Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?

у него громадный плюс лучшая останавливающая способность. ИМХО

Останавливающая способность практически равно диаметру пули. Согласен, в 8x68s = 8.22мм против 7.82мм у 300wm.

"у него громадный плюс лучшая
останавливающая способность. ИМХО"

Интересно бы узнать за счет чего?

Имел .300ВМ, присматривался к 8х68.. . Опыта использования последнего нет, но думаю на охоте это одинаковые патроны...
Реальных практических различий не много.
.300 более распространен, легче найти нужную пулю. 8х68 имеет менее толстую и более конусную гильзу, лучше адаптирован для стандартного магазина М98 например, подача более плавная.. . Другие "значительные" различия только на бумаге.. .

громадный плюс лучшая останавливающая способность.

все зависит от того чем стреляем ... волшебное слово "релодинг" и из мухи получился слон ( и наоборот) .
а эти 0,5мм разницы в калибре с лихвой можно компенсировать конструкцией и скоростью пули .
на сегодня же исходя из ГОРАЗДО более худшего ассортимента пуль для 8ки , она проигрывает старикану 300wm ... особенно если касается дальней охоты .

... она проигрывает старикану 300wm.. .

8x68 постарше будет и поблагороднее создавался под конкретную систему (Манлихер-Шенауер?)
.300ВМ создавался как попытка превзойти по скорости но не превышая общей длинны 30-06. На мой субъективный взгляд попытка не самая удачная.. .
Но, как бы то ни было сегодня .300ВМ более практичен чем 8х68, если такое понятие вообще применимо к Магнумам в средних калибрах

поблагороднее

не хочется быть язвой но сей тезис не более чем "поэзия" .... они оба вещи , вещи предназначеные для примерно одних целей и на сегодня даные цели лучше достигать с 300wm .
это факт .
честно говоря не знаю как создавался 300й да и до фонаря оно мне .
полезный Vгильзы у них по сути одинаков , капсюль эдентичен , исп. порошки тоже , исп. веса пуль равные
но вот по пулям - 8ра в заднице ( пока так ) и это тоже факт , в итоге - проигрышь 300му

из плюсов "аристократа" видится еще один - гильза чуть более живуча на предельных давлениях но опять таки разница с 300м в ... 3%

То СергейСПБ, лениво физику вспоминать загляните к Сеньеру на ada.
То Горец: андрей, вы шведа намолили, я так понимаю, для ваших задач интереснее 300 вм,
ну а вопрос был: какие Плюсы у 8,68, в заводском исполнении я знаю один+, его и назвал.

для сергеяспб вот с huntcluba цитата:
Останавливающее действие пули пропорционально площади ее поперечного сечения (то есть квадрату радиуса), поэтому пуля калибра .375H&H диаметром 9,53мм будет останавливать зверя в 1,34 раза лучше, чем такой же конструкции пуля калибра 8х57JS диаметром 8,22мм, при условии одной массы, скорости и однотипности конструкции.

А в силу того, что останавливающая способность пуль пропорциональна еще и их массе, пули крупных калибров останавливают лучше и по этому показателю. Так самая легкая пуля калибра .375H&H имеет массу 17.5г, а самая тяжелая 8х57JS 13,0г (из заводских патронов), потому при сохранении того отношения калибров, о котором было упомянуто выше, разница в массе добавит еще разницы в останавливающей способности, и эти калибры реально будут различаться не менее, чем в 1,34х(17,5:13,0)=1,8 раз! Взяв же для .375H&H обычную пулю в 19,5г получим и вовсе соотношение относительных останавливающих действий этих калибров 1,34х(19,5:13,0)= 2 раза! Сразу становится понятно, какие калибры предпочтительней при отстреле крупных зверей.

Originally posted by FX2000:

-больше ветровые сносы, в силу худшего БК

Там, где 8х68с есть, он превосходит .300ВМ по всем показателям. Там, где его нет, уступает по всем показателям.

В общем, не берите. Плохой он.

Неправильные медведи
.300ВМ берут для козлов надалеко (там ВЛД рулит)
8х68с, чтобы просто бить до 300м не задумываясь от ТП
А по БК: hornady.com

Originally posted by greenbars:

Там, где 8х68с есть, он превосходит .300ВМ по всем показателям. Там, где его нет, уступает по всем показателям.
В общем, не берите. Плохой он

Высказался по делу человек.

То urals
С физикой у меня хорошо.
Не надо надо слишком буквально понимать все что написано на аде, или других интернет источниках. Если ваши знания об "останавливающем эффекте", базируются на том что вы написали, то вам еще очень далеко до его понимания.. .

Там, где 8х68с есть, он превосходит .300ВМ по всем показателям. Там, где его нет, уступает по всем показателям.

третья тема через которую идет сия полемика ....
имею конкретный вопрос - где 8ра лучше там где есть 300й ?

8х68с, чтобы просто бить до 300м не задумываясь от ТП

при прочих равных у 300го траектория на тех же до300м еще "прямее" получается
bergerbullets.com

те же HPBT между протчим
ну а если изжога от бергера вот есть хорнадя hornady.com

а вот какая сьерра sierrabullets.com
эта пожалуй для "до 300м" лучше всех вышеуказаных будет ( применительно к охоте ) ..
ну а если бумага тот тут и говорить не о чем
вот "молния"
bergerbullets.com

Останавливающее действие пули пропорционально ...

да чем больше "дырка" тем лучше для убоя на месте но есть еще такие факторы как конструкция пули , ее подлетная скорость и ее точность .
в данном случае , разница в калибре в 0,5мм как то не шибко вдохновляет ... это не 1.5мм девяточных и не 3мм африканских калибров ... так что для данного случая больше разговоров чем разницы

(из заводских патронов)

а если незаводских ? .... тут половина людей уже забыла шо це таке и совсем не хотят к ним возвращаться

сможете найти заводской патрон с охотничьей пулей вот с такими х-ками ( хоть 8х68 , хоть 300wm)
вес пули 210гр (13.6г)
V нач 900м\с
БК 0,631 .

на тех самых 300м эта байда имеет 4050Дж энергии и 770м\с Vподлетную .
на 200м - 4500Дж и 813м\с
на 100м - 5000Дж и 860м\с
сильно крупных зверей обычно с пол км не валят посему вопрос - кому тут может не хватить ? касатке ? кашалоту? слону ?

Originally posted by горец:

при прочих равных у 300го траектория на тех же до300м еще "прямее" получается

Например так:

220грановая (14,3гр) Сиерра Гэйм Кинг с 73гран Norma MRP на 3960 бар разгоняется до 855м/с. При БК 521 какая у неё будет траектория? А предельное давление 8х68 4400бар.

Т.е. 900м/с и т.д. и т.п.

Плюс нет заводских патронов с бергеровской пулей.

Originally posted by FX2000:

ствол горит быстрее.

С чего бы это?

При БК 521 какая у неё будет траектория?

более кривая чем у 210 vld пущеной тем же порошком , при давлении меньшем на 100бар и той же длине ствола
даже 230 гибрид и тот лучше будет на "начальном этапе" , про "дальше" с ним надеюсь сомнений нет
давление в 300й гильзе меньшее на 100бар ( у нее критическое 4300 )и соотв. небольшой проигрыш в Vнач после вылета из ствола 230 hybrid немедленно начнет компенсироваться гораздо лучшим БК пули ( 0,711трехсотого против 0,525 восьмерки)... и чем дальше тем "кривее" будет траектория 8ки против 300го
и разницы тут нет MPRом зарядим мы их обоих , вихтой 560й или сунаром каким нибудь . разница в БК почти в 0,2 нивелирует "недостающие" 100Бар и лишние 10гр веса как здрасте ..... ну если только мы не на 30м стреляем
по омим прикидкам доп 100бар отнимут у 300го 5м\с на данном весе а "лишние" 10гран весапули еще убавят 7м\с .
итого 12 м\с выйгрыша у 8ки .
т е 230 стартует 888м\с и сьера 900м\с
прибив оба винта на 100м получим АБСОЛЮТНОЕ равенство траектории на 150м , далее уже идет читсый проигрыш в "прямизне" траектории у 8ки
.. да копейки НО не забываем , что в данном раскладе у 30го булька тяжелее ( а у 8ки калибр больше на 0,5мм ) посему на тех же "до 300 по зверю" будет в лучшем случае одинаково ... так чем же лучше 8ка ?

нет заводских патронов с бергеровской пулей.

тоже так думал но оказывается есть ... причем к моему удивлению это были ... 30-06 . видел своими глазами на каком то американцком сайте со 190м бергером

Originally posted by горец:

тоже так думал но оказывается есть ... причем к моему удивлению это были ... 30-06 . видел своими глазами на каком то американцком сайте со 190м бергером

Казалось бы, причём тут .300 с 210 и 8х68с с 220?

Originally posted by горец:

... так чем же лучше 8ка ?

Тем, что в заводских патронах она мощнее. Не забываем, что в РФ релод, мягко говоря, неразрешён. Да и мало кто реально им заморачивается. Плюс, бергер, конечно, хорошо, но на более коротких дистанциях есть пули получше. А с ними уже рулит восьмёрка.

Тем, что в заводских патронах она мощнее. Не забываем, что в РФ релод, мягко говоря, неразрешён. Да и мало кто реально им заморачивается. Плюс, бергер, конечно, хорошо, но на более коротких дистанциях есть пули получше. А с ними уже рулит восьмёрка.

+ Мульен!!!! А когда разрешат, будут к тому времени и в восьмом калибре всякие бергеры и прочие радости жизни и дальнобойщика и охотника!!! А они точно будут, популярность калибра растет в арифметической прогрессии!!!

сергеюСПБ, мне конечно далеко до понимания, вы правы, однако мой небольшой опыт говорит о следующем, при попадании приблизительно в одно место по кабану ( было дело обзадил сантиметров на 7-10 на двух разных охотах) за лопатку, при использовании одинаковых пуль кс от нобеля в этих калибрах, 300вм - насквозь, кабан лег метрах в 300( заипался по кустам с фонарем лазить), после 8 на 68 - лег на месте выходного не было. про релоуд молчу вообще.

Я сознательный и однозначный сторонник калибра 8×68mm S. Однако хочу напомнить, что в дискуссии "горец" отдаёт предпочтение .300 Win Mag скорее всего оттого, что у него имеется таковой, который "заточен" - причём грамотно и основательно - под горы. А из неподготовленной "восьмёрки" ему стрелять доводилось - сам писал. Подавляющее же большинство пользуют свой 8×68mm S не в горах, а там где .300 Win Mag часто избыточен ("шьёт", например). Про "рилоуд" пока молчим.

Пара вопросов "горцу": 1. Андрей, как продвигаются дела с "восьмёркиным" патроном для гор? 2. Вот ты уже приручил "шведа". А почему ты не остановил свой выбор для гор на другой "шестёрке с половиной", на более мощном патроне 6,5×68? (Что не то: расхродники? личина? отдача? ствол быстро сгорает? под объекты охоты не подходит?)

однако мой небольшой опыт говорит о следующем, при попадании приблизительно в одно место по кабану ( было дело обзадил сантиметров на 7-10 на двух разных охотах) за лопатку, при использовании одинаковых пуль кс от нобеля в этих калибрах, 300вм - насквозь, кабан лег метрах в 300( заипался по кустам с фонарем лазить), после 8 на 68 - лег на месте выходного не было.

Совсем другое дело) Никак не хотел обидеть, просто аргументировать "значительно большее останавливающее действие" 8х68 в сравнении с .300ВМ ссылаясь на "расчеты" ресурса Ада или даже просто на физику мягко говоря неверно)
По приведенному Вами примеру замечу что пули КС в 8х68 и .300ВМ разные и по весу и по твердости используемого свинца, и по толщине оболочки. Еслли бы в Вашем примере пули и скорости были бы совершенно одиноковы то разница калибров в 0,4мм не как не прояввилась бы.. . Повторюсь что и концептуально и по баллистическим возможностям эти патроны практически эдентичны, просто относятся к разным стандартам калибров (немецкому 8мм и американскому .300) один создавался как более мощная альтернатива эталонному 8х57, другой как переделка .375НН под .308 пулю с возможностью использовать в затворных группах расчитанных на 30-06 скоростной потенциал которого и ставилось целью заметно превысить.. . Иными словами гильзы обоих патронов способны выдерживать одинаково высокие давления, и при использовании пуль одинакового веса и конструкции дадут похожие результаты..

Ну вот опять!!
Есть у меня 8х68. Ребята, в своём отчёте
Неправильные медведи
Специально поместил фото отработавших пуль по медведю,8х68 моя и 300вм Виктора.
Скажите,положа руку на седце,какая из этих пуль ,из обеих обсуждаемых калибров,оставит шансы зверю??!! Обе положат,и ложили с одного
выстрела,если не в правую пятку попасть.Скажу так,что-бы не ошибиться,у Виктора добыто медведей с 300-го штук 50.
Это не значит что 300 лучше,будь у него 8х68 было-бы то-же самое.
Много факторов влияет,остановит не остановит,одно только строение пуль чего значит.
И ещё ,моя ИМХА по дскус-и на эту тему,уже не первой,а по моему 4 или пятой. Часто сравнивается то что уже есть и наработано в 300 ,с тем чего ещё нету и будет попозже в 8х68. Имею виду только техническую статистику.
Это,опять-же, не в пользу какого-то калибра,а в отсутствие достаточных практических материалов для сравнения и споров.
Честно говоря и спор,из-за этого, "ни о чём"

Originally posted by BUR59:

Честно говоря и спор .. . "ни о чём"

Именно так.

Но, при всём моём уважении к "горцу", приму сторону "greenbars". (Ну, нравится мне "восьмёрка", хоть тресни!)

(Ну, нравится мне "восьмёрка", хоть тресни!)

Не,ну нравится или не нравится ведь не тема для технического спора,каковой тут пытается быть.
Критерий "нравится" ,вполне достаточен что-бы иметь какую-либо вещь,однозначно.
Я ведь имею 8х68 не потому что он мне не нравится,а совсем даже наоборот
Что, кстати, не помешало мне теперь заиметь и 300ВМ.
Никто не спрашивайте у меня - зачем 300.. . а нравится то же.
Но больше всего я люблю 308WIN.
Блин,какой-же я любвеобильный

Пара вопросов "горцу": 1. Андрей, как продвигаются дела с "восьмёркиным" патроном для гор? 2. Вот ты уже приручил "шведа". А почему ты не остановил свой выбор для гор на другой "шестёрке с половиной", на более мощном патроне 6,5×68? (Что не то: расхродники? личина? отдача? ствол быстро сгорает? под объекты охоты не подходит?)

1 потихоньку .. жду сьеру 220 . матрицы и пр байда уже есть . как приедут бульки сразу и начнем-с
2.выбор "шведа " был обусловлен сведением в единое нескольких нужных мне моментов ... насколько помню алгорит был следуюший :
1 хочу легкий , разборный винт для дали но такой чтобы видеть попадание "онлайн" .
2 хочу иметь офигенную баллистику ( сродни 210vld при 860-880м\с)
3 хочу носить прицел в рюкзаке , ставить по необходимости НО! чтобы повторяемость была 100%
4 хочу импользовать в нем максимально "летучую" , ветроустойчивую и убойную пулю .
5 хочу оптимальный ( не "клюющий" толстый и не "карандаш" охотничий) контур ствола

все это было навеяно общением с Blaser R93varmint 300wm\243win . хотелось получить лучшие черты обоих патронов + полутяжелый контур и это в виде столь нравящегося R93 .
- сначала прошелся по пулям и "нашел" 6,5мм 140 vld с БК чуть худшим чем у 210vld .
- потом изучил ассортимент столов из Исни и "открыл для себя " 19мм контур
- к сожалению в этом калибре (6.5мм) " семи-вейты" R93 делали только под 6.5х55 и "выбор" был сделан .....
- затем был подобран порошок ( vv 560) , достигнуты нужные кучность и Vнач на том самом 140vld .
потом были ДТК и шариковый спуск , потом ложа "саксес" и тудой был "впилен" этот самый шариковый усм .
на сегодня механизм имеет отдачу наверное даже менее 223го , подброса не имеет вообще , что позволяет не терять лист а4 из поля зрения при стрельбе лежа на 100м при 15х увеличении ( есесно что дальше тоже ) баллистика та самая "от 210 vld " а энергетику и подлетную скорость на 800м такую же как п\о 7.62х39 на 150м ... собсно хватает по полной .
однако! пока занимался всеми "доводками" червь сомнения грыз нутро ( в основном высказывания "умников" разглагольствующих об "поперечных сечениях" пуль большего размера тревожили ) ... потому пользуясь случаем ( и имеющимся комплектом оборудования для 300wm и оставшегося от варминта хорошим запасом нужных ингридиентов ) был заказан такой же семи вейт в 300wm .
тут уже были учтены еще кое какие момент и в итоге ( почти через год ) я получил таки 300wm semi-weght 650мм твист11 с канелюрами , мех прицелом и резьбой под ДТК .
... все настроил и .... вернулся к шведу , он впирает больше

Повторюсь что и концептуально и по баллистическим возможностям эти патроны практически эдентичны.. . Иными словами гильзы обоих патронов способны выдерживать одинаково высокие давления, и при использовании пуль одинакового веса и конструкции дадут похожие результаты..

именно так ! ... как и было сказано ранее , 300й дрючит 8х68 за счет гораздо бОльшего ассортимента пуль .
возможно когда то ( когда появятся бульки ,323 сравнимые с существующими "ракетами" под ,300 ) он будет на пару копеек злее именно за счет большего калибра но пока увы ... максимум , что есть это сьера 220 и хорнади 196 с БК 0,525 , в сравнении с тем же бергером 210(230) 0,631(0,711)
данный разговор о дальней охоте , вблизи же вааще никакой разницы какой гильзой ту самую 200-220гр тупоску запускать 300й и х68й , навески практически те же , скорости те же потому самоуспокоение , что мол "у меня дырка больше аж на 0,5мм" есть в лучшем случае "плавание" в теме , в худшем просто повторение от кого то слышаных "истин"

8Х68 или 300WM

Originally posted by BUR59:

Блин,какой-же я любвеобильный

Это ненаказуемо.

Originally posted by горец:

... все настроил и .... вернулся к шведу

О! Мне это сильно понравилось.

С "восьмёркой" же будет несколько иначе (она ведь, кажется, в маузере М03?), но вперёд скажу - сам будешь очень и очень доволен результатом. А "трёхсотый".. . никто его топтать не собирается, потому как глупо это. Очень близки эти калибры, однако одновременно очень различны.

BUR59, поэтому оба будут?

С "восьмёркой" же будет несколько иначе(она ведь, кажется, в маузере М03?)

не будет .... т к в сравнении с 300м тот хрен тока в другой руке + то что выше писано про малый выбор пуль .
+ это не мой маузер

однако одновременно очень различны.

да как не поймете то ! одни веса ,одинаковый объем гильзы , одни давления , одни скорости ... чего в них различного ?!
различны 300wm и 338lm ,а эти одна хрень ...

Но патрон-то горный на "восьмёрку" ты всё одно строить будешь, не так ли? (А то, что маузер не твой, ты сам писал.)

Два хрена, тока в разных рУках, это, конечно, хорошо. Правда "сумлеваюсь" я и проверить не смогу. Всё-таки "восьмерка" изначально для охоты была заточена. Америкосовский "вертопрах", чай, лет на 40 позже со своим набором булек с таким "замучательным" БК появился. А бульками нормальными для неё разживёмся. А то и сами сделаем, в конце-то концов ("В каждом шутка иест долька шутка.")

А на "восьмёрку" у тебя какой "наборчег" образовался? ("Огласите весь список, пожалуйста." Мона в личку.)

Originally posted by горец:

тут уже были учтены еще кое какие момент и в итоге ( почти через год ) я получил таки 300wm semi-weght 650мм твист11 с канелюрами , мех прицелом и резьбой под ДТК

Глянул конфигуратор блейзера и не нашел там возможности иметь открытый прицел и резьбу под ДТК, что впринципе логично

Глянул конфигуратор блейзера и не нашел там возможности иметь открытый прицел и резьбу под ДТК

С канелюрами не идёт,а в гладком с резьбой и открытым нет проблем.
У меня семи-вейт гладкий с дуал-брейк и с опп.

У меня семи-вейт гладкий с дуал-брейк и с опп.

у меня все три опции т е канелюры , механика и резьба .... и "напутствие" инженеров Блазера больше у них такого не заказывать т к приложат руку на 50%ниже того где рукав пришиваиццо

Глянул конфигуратор блейзера и не нашел там возможности иметь открытый прицел и резьбу под ДТК, что впринципе логично

у меня по сути "эксклюзифффф"

Не думаю что по стрельбе канелюры отличаются от гладкого,про семи-вейт имею в виду. Про нагрев не говорю,т.к. для охоты, 3-4й выстрел редкость вообще.Так что если нужен с опп и с резьбой ,закажите спокойно гладкий и получайте удовольствие. Это к FX2000.

Originally posted by FX2000:

Глянул конфигуратор блейзера и не нашел там возможности иметь открытый прицел и резьбу под ДТК...

Как это, как это? В R8 и R93 ствол .300 Win Mag "semiweight" имеет место и с каннелюрами, и без. В R93 даже матчевый с каннелюрами имеется. А нарезать резьбу нет проблем - только закажите и "любой каприз за ваши деньги". При этом ОПП на месте будет.

Семёрки веселей летают

Чем больше смотрю, общаюсь, сравниваю, тем больше понимаю, что для 50см ствола и охот на дистанциях до 300м 8х57ис близок к идеалу. Альтернативой видится 9,3х62. Просто придумываю идеальный универсальный карабин.
И ствол 19мм на срезе. И система М98.