в чем цимес 30-06?

TLnew:
тут у каждого действительно свое видение конкретной охоты, одно дело на поле в квадрате 100×50, где 308 в любых вариантах за глаза, другое вышел на просеку/поле и там кг за 300 и метров за 300, тут уже почешешь во всех местах прежде чем выстрелить, тут эти граммы и м/с поштучно посчитаешь, лишних не будет

все так, но это же только один аспект Вы сейчас описываете..

а при выборе нужно руководствоваться всеми! факторами сопуствующими их приобретению\владению\использованию\релоаду\кошельку/видам охот\личным предпочтениям итд.

Не так давно, закрыли лося. Попал на 150м.строго взад,убегающему, мега 12г. Таз развалился пополам. Лось (3х летка) упал через 20м.
Самосд конечно, скоростьза 800.

Увы, даже несколько таких примеров не дадут информации для сравнения) Потому как не проверить никак, как повел бы себя другой калибр с этой пулей при точно таком же попадании..

и эти самые 100 м/с были не лишними.

Вопрос только в том, сколько стоят эти "не лишние 100 м" в комплексе собственно цены и всяких сопутствующих: тип оружия, длинна, масса, доступность, ассортимент и тд. у 300 ВМ по сравнению с 3006 тоже есть не лишние 100 м. Но они тут стали слишком дорогими и с этого патрона многие слезли.

Но они тут стали слишком дорогими и с этого патрона многие слезли

Сам слез с 30-06 в пользу 54-го и 308-го, более кондового и безгеморойного оружия, но всё равно скажу что 30-06 предпочтительнее для зверовых.

Есть и тот и другой. 30-06 тяжелее переносится зверем и это факт.
Имеется в виду самосад и болт.
П/А ,заводскими одинаково.

ALEX55555:

Сам слез с 30-06 в пользу 54-го и 308-го, более кондового и безгеморойного оружия, но всё равно скажу что 30-06 предпочтительнее для зверовых.

Вот, брат, и встал ты на путь истины. И пошел к свету. Еще немного и осознаешь как заблуждался ты в предпочтительности 3006... . 😊😊😊

2 Иваныч Баский:

Не говорите ерунды, коллега.
Создавали его в 19 веке под крайне слабую материально-техническую базу промышленных предприятий.
Полее продвинутые страны гнали безрантовые патроны.
Даже СССР при создании новых патронов так же отказался о рантовых гильз в Калашах как 39-й, так и 5,45, автоматических авиапушках, крупнокалиберных пулемётах 12,7 и 14,5 мм.

Никакой вы мне не коллега.

Мои коллеги прекрасно знают матчасть и почему, и зачем фланец присутствует в современных системах.

Вы безграмотно путаете единые пулемёты, тяжёлые пулемёты и автоматы с магазинным питанием.

Если бы действительно понимали про пулемёты, то прекрасно знали бы, что 7,62х54 недостижимо превосходит тот же 7,62х51, который безрантовый.

2 Иваныч Баский:


И расскажите пожалуйста, как выглядят рантовые патроны для переломок?
Откройте мне тайну)))
А то у меня несколько переломок на руках побывало. Вдруг я чего не знаю)))

Переломку можно сделать под любой патрон, но те патроны, которые специально созданы для переломок выглядят так в сравнении с 54-м:

TLnew:
слава советским инженерам, которые сделали железную гильзу в 30-06 с компенсационной накаткой, которую не рвет. даже родители 30-06 об этом своим умом не допетрили,
теперь мы можем по 50 руб, покупать патрон 30-06 назло международному валютному фонду и фрс )

Да.
Хотя конечно кольцевая проточка не спасёт от тугой экстракции.

Прелесть 30-06 в том, что благодаря объёму, туда можно сыпать хоть солому и всё равно разгонит. Отличный патрон для охоты.

советским инженерам, которые сделали железную гильзу в 30-06 с компенсационной накаткой, которую не рвет.
Такая ебань!
Один раз попробовал, чуть болт не сломал. Теперь даже латунь , от советских инженеров, не сую в ствол.)))

7,62х54 недостижимо превосходит тот же 7,62х51, который безрантовый.

Опять эти лозунги, прям как в газете Правда 1975 года: недостижимо превосходит, кроет всех наголову, дерет задницу(это не ваше )....

Какие нибудь цифры превосходства есть?

Мега-ветеран ганзовец рассказывает новичку за пулеметы и "недостижимое превосходство"(с) молодого тогда ещё рантового патрона, а также о большой работе, проведённой над этим патроном полковником Н.Ф. Роговцевым )

Напомню, что патрон 7,62*54R - патрон разработанный компанией Winchester, во второй половине 19 века, и к 90-м годам от него уже начали отказываться в пользу перехода на безрантоаые варианты гильз, как в сша так и в европе, а царёк приобрёл неликвидое производство вместе с патентом по бросовой цене, теперь до сих пор не можем переварить этого мамонта из 19 века 😁

А как без ранта, с нашими допусками. Патрон будет проваливаться в патронник и боек не достанет.)))

неликвидое производство вместе с патентом по бросовой цене, теперь до сих пор не можем переварить этого мамонта из 19 века 😁

а как 54 -й патрон работает в пкм и печенеге, это же просто песня, жаль на лосиную с этими аппаратами не пускают, и правильно, а то лось кончится по всей стране за сезон )

а то лось кончится по всей стране за сезон

Или загонщики

Или загонщики

ваша правда )

Originally posted by Oborona:

Напомню, что патрон 7,62*54R - патрон разработанный компанией Winchester, во второй половине 19 века, и к 90-м годам от него уже начали отказываться в пользу перехода на безрантоаые варианты гильз, как в сша так и в европе, а царёк приобрёл неликвидое производство вместе с патентом по бросовой цене, теперь до сих пор не можем переварить этого мамонта из 19 века 😁

Если человек вспоминает то, чего не было, то он либо шизофреник, либо маразматик.

Так вот, фирма Винчестер к трёхлинейному патрону никакими боком, ибо этот патрон был принят на несколько лет раньше, чем Винчестер выпустил свой 30-30.

К тому же, я не знаю, кто там от чего в вашем бреду начал отказываться, но армия США в 1892г году принимает на вооружение винтовку Краг-Йоргансон под патрон с фланцевой гильзой, которую начали заменять в 1906 и окончательно заменили только после второй мировой.

К тому, же 1889г Британия принимает свой фланцевый 303-й, который будет на службе даже когда будет создано НАТО.

Франция со своим фланцевым так и не успеет окончательно расстаться и будет воевать двумя винточно-пулемётными патронами. Правда недолго.

Ну и ваш прогон про "неликвидное производство" это полнейшая ересь.

Originally posted by Док:

Опять эти лозунги, прям как в газете Правда 1975 года: недостижимо превосходит, кроет всех наголову, дерет задницу(это не ваше )....

Какие нибудь цифры превосходства есть?

Мега-ветеран ганзовец рассказывает новичку за пулеметы и "недостижимое превосходство"(с) молодого тогда ещё рантового патрона, а также о большой работе, проведённой над этим патроном полковником Н.Ф. Роговцевым )

Вам не стоит корчить из себя петросяна, лучше бы матчасть изучали.

Вы хотите цифр, так вот вам более, чем красноречивые цифры:

Специально для таких как вы уточняю: на КАЖДОЙ сотне патронов, пулемётчик с с пулемётом под 54-й патрон имеет преимущество по массе более чем на 250(!!!)грамм или ещё дополнительно десяток патронов.

При этом, 54-я гильза это сталь, 51-я это латунь. Соотношение цен на сталь и латунь можете найти сами.

[QUOTE]Изначально написано Фичный Чел:
[B]

Если человек вспоминает то, чего не было, то он либо шизофреник, либо маразматик.

Так вот, фирма Винчестер к трёхлинейному патрону никакими боком...

100% !!!

Originally posted by Oborona:

царёк

Царек? Дурачек, посмотри на карту Российской имерии того времени. За остальное тебе выше сказали.

Фичный Чел:

Если человек вспоминает то, чего не было, то он либо шизофреник, либо маразматик.

Так вот, фирма Винчестер к трёхлинейному патрону никакими боком, ибо этот патрон был принят на несколько лет раньше, чем Винчестер выпустил свой 30-30.

К тому же, я не знаю, кто там от чего в вашем бреду начал отказываться, но армия США в 1892г году принимает на вооружение винтовку Краг-Йоргансон под патрон с фланцевой гильзой, которую начали заменять в 1906 и окончательно заменили только после второй мировой.

К тому, же 1889г Британия принимает свой фланцевый 303-й, который будет на службе даже когда будет создано НАТО.

Франция со своим фланцевым так и не успеет окончательно расстаться и будет воевать двумя винточно-пулемётными патронами. Правда недолго.

Ну и ваш прогон про "неликвидное производство" это полнейшая ересь.

Ну ты мурло, в таком случае.

dmitriy:

Царек? Дурачек, посмотри на карту Российской имерии того времени. За остальное тебе выше сказали.

Дурилка картонная, сказать то, что хотел !?

Специально для таких как вы уточняю: на КАЖДОЙ сотне патронов, пулемётчик с с пулемётом под 54-й патрон имеет преимущество по массе более чем на 250(!!!)грамм или ещё дополнительно десяток патронов.

Машина БК подвезет (ну в нормальной армии).

При этом, 54-я гильза это сталь, 51-я это латунь. Соотношение цен на сталь и латунь можете найти сами.

Зарабатывать надо больше, чтоб не кроить. Это я про страну, а не про пулемётчика.

Oborona:

Дурилка картонная, сказать то, что хотел !?

Дурилка картонная - это имя твое. Полное. А короткое я выше написал.

Originally posted by Док:

Зарабатывать надо больше, чтоб не кроить. Это я про страну, а не про пулемётчика.

Это вы американцам расскажите, когда они в ответ на появление в СССР патрона обр.43, сделали 7,62х51, который не такой большой, как 30-06, поэтому типа его можно использовать типа "как автоматный".

Кстати, вы же просто не знаете, что первые годы, 7,62х51 выпускался и на стальной гильзе тоже, но потом это перестали делать из-за проблем и оставили только латунь.

Originally posted by Док:

Машина БК подвезет (ну в нормальной армии).

Вы можете назвать страну где такая армия есть?

Originally posted by Oborona:

Ну ты мурло, в таком случае.

Ну всё. Эта оборона порвалась, несите следующую.

Фичный Чел:

Ну всё. Эта оборона порвалась, несите следующую.

И тебе не хворать.

Есть прогресс. Ещё недавно участники отстаивали бы преимущества патрона 7,62х39.
А у нас какие болты в калибре 7,62х54R есть? КО и Егерь, всё?

Originally posted by DmL:

А у нас какие болты в калибре 7,62х54R есть? КО и Егерь, всё?

А кто у нас есть из конструкторов, которые могут конструировать?
Сейчас всё что могут, это поженить рем700 с аишным магазином и пиарить это как не "имеющие аналогов".

Походу вся муть про "отсталый" 54-й идёт от производителей, которые не могут спроектировать оружие под этот патрон. Вот они и выдумывают всякую чушь, лишь бы оправдать свою тупость.

Я думаю, что у нас также нет конструкторов, могущих сконструировать паровоз, такой классический, с котлом, углем и дымом из трубы. Походу, вся муть идет от производителей, которые выдумывают всякую чушь, что тепловозы и электровозы лучше!

Originally posted by Док:

Я думаю,

Вам вообще-то выше вопрос задали, который вы решили "незаметить".

Как то попадалось видео стрельбы из ремингтона патроном 7.62х54. Магазин изготовили пластиковый, в примерных габаритам свд-шного. Пулю гоняли Сьеру.
Всё работало идеально.
ЕСТЕСТВЕННО- АМЕРИКАНЦЫ.

А почему 39й сделали без закраины!?
Мог бы выглядеть гораздо православной!))

Originally posted by fedor13061971:

Как то попадалось видео стрельбы из ремингтона патроном 7.62х54. Магазин изготовили пластиковый, в примерных габаритам свд-шного. Пулю гоняли Сьеру.
Всё работало идеально.
ЕСТЕСТВЕННО- АМЕРИКАНЦЫ.

Originally posted by lws.1757:

А почему 39й сделали без закраины!?
Мог бы выглядеть гораздо православной!)

Типичный вопрос от граждан не ничего понимающих в матчасти, но при этом настаивающих на смене 54-го.

Дело в том, что патрон обр.1943г в первую очередь предназначен для МАГАЗИННОГО питания из магазинов большой ёмкости. Магазины для АК\АКМ\РПК это 30-75 патроновов.

В тоже время, вековая практика показала, что винтовочные патроны оптимально использовать в магазинах до 20-ти патронов, даже если это патроны с безфланцевой гильзой.

А так как основной потребители винтовочных патронов это пулемёты с ленточным питанием, где выступающий фланец вообще никак не мешает, а даже наоборот, то 54-й и оставили на вооружении. Тем более, как уже сказано, ёмкие магазины для винт.патрона не нужны.

В СССР проводился масштабный проект по замене 7,62х54 на новый патрон с безфланцевой гильзой. Были изготовлены сотни тысяч патронов и оружие под этот патрон. После масштабных испытаний было принято решение о нецелесообразности перевооружения на этот новый патрон.

После масштабных испытаний было принято решение о нецелесообразности перевооружения на этот новый патрон.

Потому, что технологический уровень не позволяет производить качественный боеприпас ( а тем более оружие)такого класса.
Та , что пришлось вернуться в 18йвек.))

Originally posted by lws.1757:

18йвек

Вы даже во временных рамках ошибаетесь на целый век. С таким уровнем развития, вам матчасть тем более не освоить.

таким уровнем развития, вам матчасть тем более не освоить.

Матчасть 18го!? Да легко! Тем более, что начинать нужно с Аристотеля Фиораванти, который учил Ивана Грозного пушки делать.

Тем более, что начинать нужно с Аристотеля Фиораванти, который учил Ивана Грозного пушки делать.

Эдак мы до Вернера фон Брауна договоримся ))

Когда его творение уже доставило людей на Луну, еще не все советские колхозники получили паспорта.