counterfeits selling at guns.ru. akti formal complaint issue

есть претензия - надо стирать

Кто в ладах с английским, можно внятный перевод?

Что ту непонятного? Раздел можно закрывать. Торговля как была так и будет не тут так в другом месте.
А вот скажите Александр, Вы против подделок, но поддерживаете производителя тех самых подделок, тем самым поддерживая его бизнес, при чем сами же находите в его работах кучу украденного, но за подделку это не считаете. Хотел задать вопрос вчера, но не успел, тему снесли. Речь о Веном2 от Кевина. Просто интересна позиция Ваша против Вы все таки или нет?

Поведение администрации вызывает удивление. Оборот ножей мбш и сидиса в сравнении с китайцами капля в море и идти на поводу очень странно. Количество конечных пользователей несоизмеримо больше и пострадает соответственно. При этом сама торговля никуда не денется, а будет не цивилизованной витриной, а "есть че?".

Есть ощущение, что к появлению данного письма они тоже руку приложили.

конечно руку они приложили.

поймите правильно - я не могу нарушать законодательство. нужно будет закрыть раздел - и закрою.

цитата:

Originally posted by Roman:

конечно руку они приложили.
поймите правильно - я не могу нарушать законодательство. нужно будет закрыть раздел - и закрою.

Роман, но Вы же не продавец. Это как борьба с пиратством во Вконтакте. Сколько дел было толку нет.
Меры реагирования могут быть разные, не только удаление темы или товара из темы. При этом ни одного оффициального документа(заключения) о том, что продается подделка, кроме как личной жалобы нет. Вот и получается, что с Вами по понятиям, а Вы боитесь закона.
Извините за резкость.

конечно я боюсь закона. а как же. потому что крайний - на кого иск правообладатель будет подавать - это я. а не китайский производитель и не тот кто продает.

администрация вконтакте обьявляет что не будет удалять материалы , нарушающие закон об охране авторских прав ?

цитата:

Originally posted by Roman:

администрация вконтакте обьявляет что не будет удалять материалы , нарушающие закон об охране авторских прав ?

Не дословно, но суть была такая, что мы сами не размещаем контент, а кто и что размещает на своей личной странице его личное дело. Судя по тому, что там сейчас, ничего не поменялось, несмотря на жалобы и суды.

цитата:

Originally posted by Roman:

материалы , нарушающие закон об охране авторских прав ?

Это как-то должно быть доказано документально, не то, что есть права, а то, что конкретный фейк является подделкой конкретного ножа?
Я Вас понимаю, что меры превентивные, но получается, что всех все устраивало, пока не задели МБШ.

И самое главное - проблема не решена. Продавать никто не перестанет.
Т.е. МБШ проблему не решили, но нагадили всем - позиция достойная "уважения".

Думаю более рассуждать смысла нет, остается принять новые реалии и жить с ними

в оценке ситуации я с Вами согласен

Роман прав в том что в случае чего торговцы подделками разбегутся а отвечать придётся ему как владельцу ресурса. Так что решение о запрете продажи подделок в таких условиях логичное и правильное.

И коллега bariandr не надо писать что торговля подделками устраивала всех. На форуме много противников этого, по мимо производителей, и баталий на эту тему было достаточно.

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

Роман прав в том что в случае чего торговцы подделками разбегутся а отвечать придётся ему как владельцу ресурса. Так что решение о запрете продажи подделок в таких условиях логичное и правильное.

Так я то понимаю, что ресурс себя обезопасил таким образом. Я то речь не об этом, а о подаче материала и итогах этой подачи.

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

И коллега bariandr не надо писать что торговля подделками устраивала всех. На форуме много противников этого, по мимо производителей, и баталий на эту тему было достаточно.

Ну Вы же понимаете о чем, речь, не надо цепляться за слова, естесственно 100% устраивать не может. Тут вопрос скорее в принципиальности позиции - либо продается все, либо ничего. Т.е. сначала глаза закрывали, сейчас не стали. Вот и все. Мне эта позиция понятна и я ее принимаю, как редкий покупатель китайских изделий.

А вот скажем, если бы покупатель обратился с такой просьбой - что подделки нарушают его права, как покупателя, тем что являются низкопробным товаром и не являются произведением оригинальным? Реакция такая же была бы? Можно не отвечать.

конечно нет. закон о защите прав покупателя меня совсем мало волнует. это не ко мне а к продавцу, к производителю.

Чем меньше будет претензий к нарушению законов, тем больше выиграют и ганзейцы, и владелец ресурса.
Связи между жалобой AKTI и Широгоровыми не уловил. Реально количество фейков всех производителей, с клеймами и "оригинальной" упаковки превысило все разумные пределы. Понятно, что они не исчезнут, но лучше пусть на помоечных площадках ими торгуют. ИМХО такое.
Да и у китайцев есть, что предложить нефейковое от ассиметра до технобелки.

Роман, позиция форума понятна, правообладателей тоже.
Можете сейчас дать определение что будет считаться "контрафактом", а что "кастомом" и ножами по мотивам.

цитата:

Originally posted by bariandr:

но поддерживаете производителя тех самых подделок, тем самым поддерживая его бизнес, при чем сами же находите в его работах кучу украденного, но за подделку это не считаете. Хотел задать вопрос вчера, но не успел, тему снесли. Речь о Веном2 от Кевина. Просто интересна позиция Ваша против Вы все таки или нет?

В Веноме-2 масса заимствованных дизайнерских идей, это так, но они переаботаны и разбавлены своими. Да, это не подделка, это компилят. Хорошо ли это? Да в общем не очень, но это в любом случае лучше чем копировать целиком и продавать с чужими клеймами. На сколько я вижу, тот же Кевин Джон уходит от подделок в сторону оригинальных дизайнов. Это я поддерживаю.

цитата:

Originally posted by bariandr:

пока не задели МБШ.

цитата:

Originally posted by bariandr:

Т.е. МБШ проблему не решили, но нагадили всем - позиция достойная "уважения".

А вот это уже ваши личные домыслы. Не МБШ это начали и уж точно ни кому не гадили. Игорь еще год назад сказал что с подделками они будут бороться. Их право.
Я свое мнение уже говорил. Подделки ни как не угрожают финансовым делам МБШ. Не тот уровень. Но лично меня бы возмутило, если под моим именем начали бы продавать УГ.

цитата:

Roman:
есть претензия - надо стирать

Кто такой AKTI, кем подтверждена его подлинность и право что-то требовать?
И вообще как известно из-за введеных санкций, вся пиратская продукция - считается трофейной
Можно ответить на ряд моих вопросов?
Вопросы по 308 разделу форума - 'Барахолка китайских ножей'

Ко всем заданным выше вопросам, интересует ответ и на этот:
будет ли висеть какое-то объявление, в самом 308 разделе, например: "темы которые до вечера n/-го дня будут не соответствовать новой редакции правил, в связи с этим письмом будут удаляться." ?

Чтобы у людей было время внести изменения в свои темы, и темы смогли соответствовать новым правилам. Если таковые изменения в правила в итоге будут внесены.

Спасибо за ответ. Позицию я понял.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Да, это не подделка, это компилят

Это очень удобно использовать, когда продавец/производитель твой друг, товарищ или хороший знакомый. К остальным это не относится. Только боюсь, что грань между подделкой и компилятом не каждый сможет провести и понимание оной у всех свое.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Да в общем не очень, но это в любом случае лучше чем копировать целиком и продавать с чужими клеймами.

KJ разве не продает подделки в чистом виде? Мы ему это прощаем?

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

На сколько я вижу, тот же Кевин Джон уходит от подделок в сторону оригинальных дизайнов. Это я поддерживаю.

Я только за.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

А вот это уже ваши личные домыслы.

Конечно мои, у меня суфлеров нет. Говорю то, что вижу.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Игорь еще год назад сказал что с подделками они будут бороться.

Есть прецеденты закрытия китайских заводов, продавцов и т.д., кроме нынешнего случая на Ганзе? Очень интересно, правда.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Подделки ни как не угрожают финансовым делам МБШ. Не тот уровень. Но лично меня бы возмутило, если под моим именем начали бы продавать УГ.

Вот и я о том же. Но я видел условные "копии" без логотипа и имени, с ними то как быть?

Уже все решено, поэтому ждем ответа, что и как будет продаваться в данном разделе.

цитата:

bariandr:

KJ разве не продает подделки в чистом виде? Мы ему это прощаем?

Не продает уже давно. С самого начала было ясно, что от этого нужно уходить (и как можно быстрее), отсюда и срочные распродажи остатков.

Кто-то ушел в форумные ножевые проекты, кто-то в производство по своим дизайнам, кто-то продвигает новые имена из Китая, кто-то забил и сейчас пожинает плоды своего бездействия.

цитата:

Originally posted by CKF:

Не продает уже давно.

Не знал, спасибо за информацию.

цитата:

bariandr:

Говорю то, что вижу.

Судя по тому что пишете вы очень странно видите. Избирательно, но с элементами фантазии)))

"когда продавец/производитель твой друг, товарищ или хороший знакомый."

Не вижу связи. Я не знаком ни с производителем, ни с продавцом. Но вряд ли знакомство имело бы какое то значение. У меня много хороших знакомых с противоположными точками зрения, так что я просто стараюсь быть нейтральным.

"Есть прецеденты закрытия китайских заводов, продавцов и т.д., кроме нынешнего случая на Ганзе? Очень интересно, правда. "

Не имею не малейшего представления. Я не имею привычки лезть в чужие дела, а это дело МБШ.

"Но я видел условные "копии" без логотипа и имени, с ними то как быть?"

Это вы у меня спросили? Я не знаю. Я не знаток патентного права. Для Романа явно проще удалять все на что идут жалобы от производителей, но это уже совершенно не мое дело. Как он решит, так и будет.
Это его ресурс, его и правила. Я, как пользователь, могу только выбирать, вкладывать ли в его ресурс свое время и контент. Это мое право, не более.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Судя по тому что пишете вы очень странно видите. Избирательно, но с элементами фантазии)))

Да. У меня минус 6, вижу странно.

На то, что ниже отвечать не буду, Ваша позиция мне ясна. Спасибо за внимание)

Хотел привести пример (может не к месту, но все же) ресурса rutracker.org , которые спокойно существуют в современном мире авторских прав. На сколько я понимаю закрываются лишь те раздачи на которые владелец авторских прав или его представитель пожаловался. Но опять таки не абы какой, а "... согласно своей документально подтверждённой специализации... " Если не жалуется значит его это не беспокоит. Но ни кто не банит автора темы и в принципе не мешает создать новую тему с раздачей через какое-то время. Владелец ресурса идет на сотрудничество с правообладателями, но не производит превентивных мер типа снести все темы тех кто продает Рика Хиндерера в китайском разделе. Если представителей правообладателей беспокоят раздачи его контента, то он сам должен мониторить интересующий его ресурс.
В конце концов "... Ресурс rutracker.org является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ. Администрация ресурса не обеспечивает контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на портале rutracker.org информацию, ... "

все верно - на жалобы будем реагировать

обращаю внимание на тему
forum/308/1457396
модератор по каким то причинам желает ограничить только торговлю определенных марок.

это неверно.
нет списка запрещенных к торговле марок.
запрещено все что нарушает закон.

Так и неясна позиция по сходным, но всё же имеющим существенные внешние отличия образцам со своей торговой маркой - закон такие ситуации нарушением не считает.

В правилах пишите:

цитата:

Запрещена продажа подделок ножей под дизайн

.

Что означает это "под дизайн"? Такая формулировка позволяет считать любой нож подделкой, в т.ч. и ножи МБШ, Сидиса и других, т.к. они ВСЕ содержат признаки и сходства с изделиями других авторов. Может раз вы защищаете права авторов привести формулировки в соответствии с законом? Чтобы не было двоякого толкования. Тем более, что патент у МБШ всего 1 - на конструкцию механизма запирания. Даже их хитромудрый подшипник не запатентован и не может быть запатентован, т.к. не содержит признаков новизны и изобретения - опорные многорядные шарикоподшипники известны давно.

Далее, касаемо изобретений, цитирую:

цитата:

5. Не являются изобретениями, в частности:
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

Касаемо полезных моделей:

цитата:

Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели
2. Полезная модель является новой, если совокупность ее существенных признаков не известна из уровня техники."

Дизайн же должен попадающий под защиту должен определятся следующим:

цитата:

Статья 1352. Условия патентоспособности промышленного образца

в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

1. В качестве промышленного образца охраняется решение внешнего вида изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства.
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.
К существенным признакам промышленного образца относятся признаки, определяющие эстетические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент, сочетание цветов, линий, контуры изделия, текстура или фактура материала изделия.
Признаки, обусловленные исключительно технической функцией изделия, не являются охраняемыми признаками промышленного образца.
2. Промышленный образец является новым, если совокупность его существенных признаков, нашедших отражение на изображениях внешнего вида изделия, не известна из сведений, ставших общедоступными в мире до даты приоритета промышленного образца.
3. Промышленный образец является оригинальным, если его существенные признаки обусловлены творческим характером особенностей изделия, в частности если из сведений, ставших общедоступными в мире до даты приоритета промышленного образца, неизвестно решение внешнего вида изделия сходного назначения, производящее на информированного потребителя такое же общее впечатление, какое производит промышленный образец, нашедший отражение на изображениях внешнего вида изделия.
4. При установлении новизны и оригинальности промышленного образца также учитываются (при условии более раннего приоритета) все заявки на изобретения, полезные модели, промышленные образцы и заявки на государственную регистрацию товарных знаков, знаков обслуживания, которые поданы в Российской Федерации другими лицами и с документами которых в соответствии с пунктом 2 статьи 1385, пунктом 2 статьи 1394, пунктом 1 статьи 1493 настоящего Кодекса вправе ознакомиться любое лицо.

цитата:

5. Не предоставляется правовая охрана в качестве промышленного образца:
1) решениям, все признаки которых обусловлены исключительно технической функцией изделия;
2) решениям, способным ввести в заблуждение потребителя изделия, в том числе в отношении производителя изделия, или места производства изделия, или товара, для которого изделие служит тарой, упаковкой, этикеткой, в частности решениям, идентичным объектам, указанным в пунктах 4 - 10 статьи 1483 настоящего Кодекса, либо производящим такое же общее впечатление, либо включающим указанные объекты, если права на указанные объекты возникли ранее даты приоритета промышленного образца, за исключением случаев, если правовая охрана промышленного образца испрашивается лицом, имеющим исключительное право на такой объект.

Может всё же сформулировать ближе к закону правила?

цитата:

Roman:
все верно - на жалобы будем реагировать

Так вот если бы только на жалобы. Сейчас, на мой взгляд, ситуация напоминает анекдот про Дартаньяна и Илью Муромца - Ну-ка Алеша обсыпь его мелом
Как прикажете понимать новые правила в разделе 1. Запрещена продажа подделок брендов Chris Reeve (Chris Reeve Knives), Mick Strider и т.д. Непонятно какая организация (на сайте которой, кстати, мне не удалось найти информацию о том что они являются представителями перечисленных брендов) указала конкретно девять тем, а репрессии подвергся весь раздел. Если бы приведенные , к примеру, торенты поступали как Вы, их существование закончилось не успев начаться.

вообще то стерли (я во всяком случае) только темы , фигурирующие в жалобе.
повторяю еще раз - реагируем на жалобы.

сформулированые модератором правила мне непонятны, о целях подобных формулировок догадки имеются.

цитата:

Originally posted by Roman:

модератор по каким то причинам желает ограничить только торговлю определенных марок.

модератор всего лишь желает услышать четкое решение.

цитата:

Originally posted by Roman:

вообще то стерли (я во всяком случае) только темы , фигурирующие в жалобе.
повторяю еще раз - реагируем на жалобы.

именно на это я и среагировал, написав правила по трем поступившим жалобам, не более того.
сейчас есть четкое решение по запрету всех подделок любых брендов - правила переписаны.

цитата:

Originally posted by Roman:

о целях подобных формулировок догадки имеются.

не знаю о чем речь.

А может прежде чем ставить время до вечера завтра, разъясните окончательно что является подделкой, а что нет?
Мне идейно не понятно, что разрешено, а что нет?
по данной формулировке сейчас запрещены продажа по-идее любых ножей в том числе некоторых оригинальных ножей МБШ ибо у них есть такая же дырка как у спайдерко, которая насколько я помню запатентована именно спаями
И как определить что данный конкретный экземпляр является подделкой, а этот уже нет?

P.s. это попытка разобраться в правилах, которые на данный момент мне не понятны.
P.P.s.
И почему сразу за разовое нарушение при таких размытых формулировках, сразу бан, а не удаление темы и предупреждение.(Что этот нож запрещен)
C уважением.

цитата:

это попытка разобраться в правилах, которые на данный момент мне не понятны.

правила диктуются владельцем ресурса.

цитата:

Originally posted by Evg Muan:

правила диктуются владельцем ресурса.

Я вот и прошу разъяснить их. Потому что данную редакцию правил не конца понимаю. А получать бан на месяц в теме не хочу.

цитата:

Balllu:
Хотел привести пример (может не к месту, но все же) ресурса rutracker.org , которые спокойно существуют в современном мире авторских прав. На сколько я понимаю закрываются лишь те раздачи на которые владелец авторских прав или его представитель пожаловался. Но опять таки не абы какой, а "... согласно своей документально подтверждённой специализации... " Если не жалуется значит его это не беспокоит. Но ни кто не банит автора темы и в принципе не мешает создать новую тему с раздачей через какое-то время. Владелец ресурса идет на сотрудничество с правообладателями, но не производит превентивных мер типа снести все темы тех кто продает Рика Хиндерера в китайском разделе. Если представителей правообладателей беспокоят раздачи его контента, то он сам должен мониторить интересующий его ресурс.
В конце концов "... Ресурс rutracker.org является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ. Администрация ресурса не обеспечивает контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на портале rutracker.org информацию, ... "

Пример немного не в тему. Рутрекер - единственный способ его существования - это публикация ссылки на раздачи. Не будет горячих раздач- не будет сайта. Ганза ценна коллективом, массой информации, определённым количеством людей, дорожащих своей репутацией. Стоит ли рисковать таким сообществом ради пусть иногда неплохих фейков? Больше их купить негде или на других площадках есть риск нарваться на подделку 😁😁😁? Оборот китайского раздела-основа существования Ганзы и в других ветках тишина? Тогда из за чего такой шум?
И главное - решение уважаемого Романа - это решение Владельца.
Я бы вообще прикрыл китайскую барахолку- потери были бы меньше до всех и повода для разборок не было бы. Очень там много скользких моментов, та же крыса и изула китайские по цене оригинала вообще пониманию не подлежат. "Резать не дожидаясь перитонита(с)". Недовольных и разборок существенно меньше будет. Или полумера- оставить только оригинальные дизайны типа Рататуя,Тохуса, Технобелки, Чифора а остальное под снос. Иначе бесконечная песня будет - разборки что мой нож имел маркировку, а мой на 2 мм прогиб больше, чем у оригинала.....

ну ладно,будем покупать подделки в других местах
более всего бесит,что вы ссылаетесь на AKTI (American Knife & Tool Institute).
т.е. те самые американцы,которые и санкции против нашей страны вводят,и гадят всячески.
мерзко аж

а еще я очень надеюсь,что модели широгоровых с ворованными у бенча аксисом будут тоже запрещены к продаже.

цитата:

Roman:
вообще то стерли (я во всяком случае) только темы , фигурирующие в жалобе.
повторяю еще раз - реагируем на жалобы.

именно так, конкретная жалоба - конкретное удаление, ответ жалобщику об удалении конкретного контента
жалоба владельцу ресурса от правообладателя, не модератору какого нибудь раздела, не через третьи руки, не сообщение в форуме, не от васи пупкина или маши дремучей
все остальное самодеятельность с неясными мотивами

Такую маляву, как в первом посте накатать дело пары минут))
Де факто - заходим http://www.akti.org/about/
Читаем и понимаем, что это некоммерческая организация, которая занимается утрированно отстаиванием прав ножеманов в Америке. Кароче говоря эти ребята борются за то, чтобы в Америке американцы могли свободно торговать, создавать и носить режущий инструмент. Уверен и у нас, в России есть подобные лобби, которые борятся, скажем, за легализацию ношения огнестрельного оружия и т.п.
Получается так, что данная шарашкина контора диктует из Америки чему можно, а чему нельзя продаваться в России. Лично для меня это выглядит немного странным, не знаю как для владельцев ресурса))
Было бы неплохо вообще, если это не сделано, убедиться что IP действительно американский и совпадает с дислокацией данной конторы согласно почтовому адресу тут - http://www.akti.org/contact/
Так же, общаясь с американскими различными конторами, магазинами, службами поддержки и прочим спешу заметить, что эти ребята ВСЕГДА указывают свое имя и фамилию, а не общаются с тобой от лица организации, так что прежде чем рубить с плеча вы сначала разберитесь, а то вдруг это кто-то пошутил так))
Best Regards
AKTI
пффф)))

Ресурс становится всё лучше и лучше!

Роману - Браво!