counterfeits selling at guns.ru. akti formal complaint issue

The American Knife & Tool Institute has been the advocacy voice of the entire knife community since 1998, ensuring that Americans will always be able to make, buy, sell, own, carry and use knives and edged tools. AKTI is recognized worldwide as the most respected, credible and accurate source of knife legislation information, legislative input, and industry information.

By sharing information and internet search engine software, the number of unauthorized postings on domestic and foreign auction and selling sites is being reduced dramatically! In the instance of one member company, listings offering unauthorized products have dropped from thousands to less than a handful. But not in Russia unfortunately.

On behalf of our members - Chris Reeve (Chris Reeve Knives), Mick Strider (Strider Knives), Rick Hinderer (Hinderer Knives), Sal Glesser (Spyderco) - we wish to make a formal complaint about the selling fake knives of mentioned manufacturers at Guns.ru forum. The selling in such manner and to such a degree that those goods are substantially identical copies of goods that are protected by intellectual property right.

Here is the rough list of topics we found selling counterfeits:
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
etc.

Counterfeiting can be controlled. For the future of the knife industry, action is being taken today.

Best regards,
AKTI
http://www.akti.org/
Telephone: (307) 587-8296
Fax: (307) 587-8296

==========
Для: Guns.ru модерации экипажа
От: Акти (американский нож и Институт Инструмент)

Американский институт Нож & Tool былthe пропаганда голос всей общины ножа с 1998 года, гарантируя, что американцы всегда смогут сделать, купить, продать, самостоятельно, носить и использовать ножи и холодное инструменты. AKTI признан во всем мире как наиболее уважаемых, достоверной и точной источника нож законодательства информацией, законодательной вход и отраслевой информации.

Путем обмена информацией и интернет поисковой системы программного обеспечения, количество несанкционированных почтовых отправлений на внутренней и внешней аукциона и продажи сайтов сокращается резко! В том случае, одного члена компании, объявления, предлагающие несанкционированные продукты упали от тысяч до менее чем горстка. Но не в России, к сожалению.

От имени наших членов - Крис Рив (Chris Reeve Knives), Мик Strider (Strider Knives), Рик Хиндерер (Хиндерер ножей), Sal Glesser (Spyderco) - мы хотим, чтобы подать официальную жалобу о продаже поддельных ножей упомянутых производителей на Guns.ru форум.TheПродажи таким образом и в такой степени, что те товары, по существу идентичные копии товаров, защищенные правом интеллектуальной собственности.

Вот приблизительный список тем, которые мы обнаружили, продавая подделки:
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
forummessage/308/14
и т.д.

Подделка может управляться. Для будущего ножа промышленности, принимаются меры сегодня.

С наилучшими пожеланиями,
AKTI
http://www.akti.org/
Телефон: (307) 587-8296
Факс: (307) 587-8296

Поведение администрации вызывает удивление. Оборот ножей мбш и сидиса в сравнении с китайцами капля в море и идти на поводу очень странно. Количество конечных пользователей несоизмеримо больше и пострадает соответственно. При этом сама торговля никуда не денется, а будет не цивилизованной витриной, а "есть че?".

Есть ощущение, что к появлению данного письма они тоже руку приложили.

поймите правильно - я не могу нарушать законодательство. нужно будет закрыть раздел - и закрою.

цитата:

Originally posted by Roman:

конечно руку они приложили.
поймите правильно - я не могу нарушать законодательство. нужно будет закрыть раздел - и закрою.

Роман, но Вы же не продавец. Это как борьба с пиратством во Вконтакте. Сколько дел было толку нет.
Меры реагирования могут быть разные, не только удаление темы или товара из темы. При этом ни одного оффициального документа(заключения) о том, что продается подделка, кроме как личной жалобы нет. Вот и получается, что с Вами по понятиям, а Вы боитесь закона.
Извините за резкость.

цитата:

Originally posted by Roman:

администрация вконтакте обьявляет что не будет удалять материалы , нарушающие закон об охране авторских прав ?

Не дословно, но суть была такая, что мы сами не размещаем контент, а кто и что размещает на своей личной странице его личное дело. Судя по тому, что там сейчас, ничего не поменялось, несмотря на жалобы и суды.

цитата:

Originally posted by Roman:

материалы , нарушающие закон об охране авторских прав ?

Это как-то должно быть доказано документально, не то, что есть права, а то, что конкретный фейк является подделкой конкретного ножа?
Я Вас понимаю, что меры превентивные, но получается, что всех все устраивало, пока не задели МБШ.

И самое главное - проблема не решена. Продавать никто не перестанет.
Т.е. МБШ проблему не решили, но нагадили всем - позиция достойная "уважения".

Думаю более рассуждать смысла нет, остается принять новые реалии и жить с ними

И коллега bariandr не надо писать что торговля подделками устраивала всех. На форуме много противников этого, по мимо производителей, и баталий на эту тему было достаточно.

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

Роман прав в том что в случае чего торговцы подделками разбегутся а отвечать придётся ему как владельцу ресурса. Так что решение о запрете продажи подделок в таких условиях логичное и правильное.

Так я то понимаю, что ресурс себя обезопасил таким образом. Я то речь не об этом, а о подаче материала и итогах этой подачи.

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

И коллега bariandr не надо писать что торговля подделками устраивала всех. На форуме много противников этого, по мимо производителей, и баталий на эту тему было достаточно.

Ну Вы же понимаете о чем, речь, не надо цепляться за слова, естесственно 100% устраивать не может. Тут вопрос скорее в принципиальности позиции - либо продается все, либо ничего. Т.е. сначала глаза закрывали, сейчас не стали. Вот и все. Мне эта позиция понятна и я ее принимаю, как редкий покупатель китайских изделий.

А вот скажем, если бы покупатель обратился с такой просьбой - что подделки нарушают его права, как покупателя, тем что являются низкопробным товаром и не являются произведением оригинальным? Реакция такая же была бы? Можно не отвечать.

цитата:

Originally posted by bariandr:

но поддерживаете производителя тех самых подделок, тем самым поддерживая его бизнес, при чем сами же находите в его работах кучу украденного, но за подделку это не считаете. Хотел задать вопрос вчера, но не успел, тему снесли. Речь о Веном2 от Кевина. Просто интересна позиция Ваша против Вы все таки или нет?

цитата:

Originally posted by bariandr:

пока не задели МБШ.

цитата:

Originally posted by bariandr:

Т.е. МБШ проблему не решили, но нагадили всем - позиция достойная "уважения".

цитата:

Изначально написано Roman:
есть претензия - надо стирать

Чтобы у людей было время внести изменения в свои темы, и темы смогли соответствовать новым правилам. Если таковые изменения в правила в итоге будут внесены.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Да, это не подделка, это компилят

Это очень удобно использовать, когда продавец/производитель твой друг, товарищ или хороший знакомый. К остальным это не относится. Только боюсь, что грань между подделкой и компилятом не каждый сможет провести и понимание оной у всех свое.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Да в общем не очень, но это в любом случае лучше чем копировать целиком и продавать с чужими клеймами.

KJ разве не продает подделки в чистом виде? Мы ему это прощаем?

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

На сколько я вижу, тот же Кевин Джон уходит от подделок в сторону оригинальных дизайнов. Это я поддерживаю.

Я только за.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

А вот это уже ваши личные домыслы.

Конечно мои, у меня суфлеров нет. Говорю то, что вижу.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Игорь еще год назад сказал что с подделками они будут бороться.

Есть прецеденты закрытия китайских заводов, продавцов и т.д., кроме нынешнего случая на Ганзе? Очень интересно, правда.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Подделки ни как не угрожают финансовым делам МБШ. Не тот уровень. Но лично меня бы возмутило, если под моим именем начали бы продавать УГ.

Вот и я о том же. Но я видел условные "копии" без логотипа и имени, с ними то как быть?

Уже все решено, поэтому ждем ответа, что и как будет продаваться в данном разделе.

цитата:

Изначально написано bariandr:

KJ разве не продает подделки в чистом виде? Мы ему это прощаем?

Не продает уже давно. С самого начала было ясно, что от этого нужно уходить (и как можно быстрее), отсюда и срочные распродажи остатков.

Кто-то ушел в форумные ножевые проекты, кто-то в производство по своим дизайнам, кто-то продвигает новые имена из Китая, кто-то забил и сейчас пожинает плоды своего бездействия.

цитата:

Originally posted by CKF:

Не продает уже давно.

Не знал, спасибо за информацию.

цитата:

Изначально написано bariandr:

Говорю то, что вижу.

Судя по тому что пишете вы очень странно видите. Избирательно, но с элементами фантазии)))

"когда продавец/производитель твой друг, товарищ или хороший знакомый."

Не вижу связи. Я не знаком ни с производителем, ни с продавцом. Но вряд ли знакомство имело бы какое то значение. У меня много хороших знакомых с противоположными точками зрения, так что я просто стараюсь быть нейтральным.

"Есть прецеденты закрытия китайских заводов, продавцов и т.д., кроме нынешнего случая на Ганзе? Очень интересно, правда. "

Не имею не малейшего представления. Я не имею привычки лезть в чужие дела, а это дело МБШ.

"Но я видел условные "копии" без логотипа и имени, с ними то как быть?"

Это вы у меня спросили? Я не знаю. Я не знаток патентного права. Для Романа явно проще удалять все на что идут жалобы от производителей, но это уже совершенно не мое дело. Как он решит, так и будет.
Это его ресурс, его и правила. Я, как пользователь, могу только выбирать, вкладывать ли в его ресурс свое время и контент. Это мое право, не более.

цитата:

Originally posted by SHURIKENN:

Судя по тому что пишете вы очень странно видите. Избирательно, но с элементами фантазии)))

Да. У меня минус 6, вижу странно.

На то, что ниже отвечать не буду, Ваша позиция мне ясна. Спасибо за внимание)

это неверно.
нет списка запрещенных к торговле марок.
запрещено все что нарушает закон.

В правилах пишите:

цитата:

Запрещена продажа подделок ножей под дизайн

Что означает это "под дизайн"? Такая формулировка позволяет считать любой нож подделкой, в т.ч. и ножи МБШ, Сидиса и других, т.к. они ВСЕ содержат признаки и сходства с изделиями других авторов. Может раз вы защищаете права авторов привести формулировки в соответствии с законом? Чтобы не было двоякого толкования. Тем более, что патент у МБШ всего 1 - на конструкцию механизма запирания. Даже их хитромудрый подшипник не запатентован и не может быть запатентован, т.к. не содержит признаков новизны и изобретения - опорные многорядные шарикоподшипники известны давно.

Далее, касаемо изобретений, цитирую:

цитата:

5. Не являются изобретениями, в частности:
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

Касаемо полезных моделей:

цитата:

Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели
2. Полезная модель является новой, если совокупность ее существенных признаков не известна из уровня техники."

Дизайн же должен попадающий под защиту должен определятся следующим:

цитата:

Статья 1352. Условия патентоспособности промышленного образца

в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

1. В качестве промышленного образца охраняется решение внешнего вида изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства.
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.
К существенным признакам промышленного образца относятся признаки, определяющие эстетические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент, сочетание цветов, линий, контуры изделия, текстура или фактура материала изделия.
Признаки, обусловленные исключительно технической функцией изделия, не являются охраняемыми признаками промышленного образца.
2. Промышленный образец является новым, если совокупность его существенных признаков, нашедших отражение на изображениях внешнего вида изделия, не известна из сведений, ставших общедоступными в мире до даты приоритета промышленного образца.
3. Промышленный образец является оригинальным, если его существенные признаки обусловлены творческим характером особенностей изделия, в частности если из сведений, ставших общедоступными в мире до даты приоритета промышленного образца, неизвестно решение внешнего вида изделия сходного назначения, производящее на информированного потребителя такое же общее впечатление, какое производит промышленный образец, нашедший отражение на изображениях внешнего вида изделия.
4. При установлении новизны и оригинальности промышленного образца также учитываются (при условии более раннего приоритета) все заявки на изобретения, полезные модели, промышленные образцы и заявки на государственную регистрацию товарных знаков, знаков обслуживания, которые поданы в Российской Федерации другими лицами и с документами которых в соответствии с пунктом 2 статьи 1385, пунктом 2 статьи 1394, пунктом 1 статьи 1493 настоящего Кодекса вправе ознакомиться любое лицо.

цитата:

5. Не предоставляется правовая охрана в качестве промышленного образца:
1) решениям, все признаки которых обусловлены исключительно технической функцией изделия;
2) решениям, способным ввести в заблуждение потребителя изделия, в том числе в отношении производителя изделия, или места производства изделия, или товара, для которого изделие служит тарой, упаковкой, этикеткой, в частности решениям, идентичным объектам, указанным в пунктах 4 - 10 статьи 1483 настоящего Кодекса, либо производящим такое же общее впечатление, либо включающим указанные объекты, если права на указанные объекты возникли ранее даты приоритета промышленного образца, за исключением случаев, если правовая охрана промышленного образца испрашивается лицом, имеющим исключительное право на такой объект.

Может всё же сформулировать ближе к закону правила?

цитата:

Изначально написано Roman:
все верно - на жалобы будем реагировать

Так вот если бы только на жалобы. Сейчас, на мой взгляд, ситуация напоминает анекдот про Дартаньяна и Илью Муромца - Ну-ка Алеша обсыпь его мелом
Как прикажете понимать новые правила в разделе 1. Запрещена продажа подделок брендов Chris Reeve (Chris Reeve Knives), Mick Strider и т.д. Непонятно какая организация (на сайте которой, кстати, мне не удалось найти информацию о том что они являются представителями перечисленных брендов) указала конкретно девять тем, а репрессии подвергся весь раздел. Если бы приведенные , к примеру, торенты поступали как Вы, их существование закончилось не успев начаться.

сформулированые модератором правила мне непонятны, о целях подобных формулировок догадки имеются.

цитата:

Originally posted by Roman:

модератор по каким то причинам желает ограничить только торговлю определенных марок.

модератор всего лишь желает услышать четкое решение.

цитата:

Originally posted by Roman:

вообще то стерли (я во всяком случае) только темы , фигурирующие в жалобе.
повторяю еще раз - реагируем на жалобы.

именно на это я и среагировал, написав правила по трем поступившим жалобам, не более того.
сейчас есть четкое решение по запрету всех подделок любых брендов - правила переписаны.

цитата:

Originally posted by Roman:

о целях подобных формулировок догадки имеются.

не знаю о чем речь.

P.s. это попытка разобраться в правилах, которые на данный момент мне не понятны.
P.P.s.
И почему сразу за разовое нарушение при таких размытых формулировках, сразу бан, а не удаление темы и предупреждение.(Что этот нож запрещен)
C уважением.

цитата:

это попытка разобраться в правилах, которые на данный момент мне не понятны.

правила диктуются владельцем ресурса.

цитата:

Originally posted by Evg Muan:

правила диктуются владельцем ресурса.

цитата:

Изначально написано Balllu:
Хотел привести пример (может не к месту, но все же) ресурса rutracker.org , которые спокойно существуют в современном мире авторских прав. На сколько я понимаю закрываются лишь те раздачи на которые владелец авторских прав или его представитель пожаловался. Но опять таки не абы какой, а "...согласно своей документально подтверждённой специализации..." Если не жалуется значит его это не беспокоит. Но ни кто не банит автора темы и в принципе не мешает создать новую тему с раздачей через какое-то время. Владелец ресурса идет на сотрудничество с правообладателями, но не производит превентивных мер типа снести все темы тех кто продает Рика Хиндерера в китайском разделе. Если представителей правообладателей беспокоят раздачи его контента, то он сам должен мониторить интересующий его ресурс.
В конце концов "...Ресурс rutracker.org является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ. Администрация ресурса не обеспечивает контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на портале rutracker.org информацию, ..."

Пример немного не в тему. Рутрекер - единственный способ его существования - это публикация ссылки на раздачи. Не будет горячих раздач- не будет сайта. Ганза ценна коллективом, массой информации, определённым количеством людей, дорожащих своей репутацией. Стоит ли рисковать таким сообществом ради пусть иногда неплохих фейков? Больше их купить негде или на других площадках есть риск нарваться на подделку 😁😁😁? Оборот китайского раздела-основа существования Ганзы и в других ветках тишина? Тогда из за чего такой шум?
И главное - решение уважаемого Романа - это решение Владельца.
Я бы вообще прикрыл китайскую барахолку- потери были бы меньше до всех и повода для разборок не было бы. Очень там много скользких моментов, та же крыса и изула китайские по цене оригинала вообще пониманию не подлежат. "Резать не дожидаясь перитонита(с)". Недовольных и разборок существенно меньше будет. Или полумера- оставить только оригинальные дизайны типа Рататуя,Тохуса, Технобелки, Чифора а остальное под снос. Иначе бесконечная песня будет - разборки что мой нож имел маркировку, а мой на 2 мм прогиб больше, чем у оригинала.....

цитата:

Изначально написано Roman:
вообще то стерли (я во всяком случае) только темы , фигурирующие в жалобе.
повторяю еще раз - реагируем на жалобы.

Роману - Браво!

Кто-то ушел в форумные ножевые проекты, кто-то в производство по своим дизайнам, кто-то продвигает новые имена из Китая, кто-то забил и сейчас пожинает плоды своего бездействия...."

А это тогда что - http://ru.aliexpress.com/item/...585266.html?s=p

...?

Это как с сигаретами, витрины нет, а продают.

цитата:

Изначально написано SHURIKENN:

А вот это уже ваши личные домыслы. Не МБШ это начали и уж точно ни кому не гадили.
Я свое мнение уже говорил. Подделки ни как не угрожают финансовым делам МБШ. Не тот уровень.

"А это, товрищи, типичный образец так называемого ВРАНЬЯ", ибо
forummessage/19/145

цитата:

Получается так, что данная шарашкина контора диктует из Америки чему можно, а чему нельзя продаваться в России. Лично для меня это выглядит немного странным, не знаю как для владельцев ресурса))

цитата:

Originally posted by mura-nsk:

"А это, товрищи, типичный образец так называемого ВРАНЬЯ", ибо

цитата:

Originally posted by mura-nsk:

Именно после заявления МБШ и был дан запрет на продажу копий ВСЕХ ножей

цитата:

Продажи таким образом и в такой степени, что те товары, по существу идентичные копии товаров, защищенные правом интеллектуальной собственности.

цитата:

Originally posted by Trout:
А это тогда что - http://ru.aliexpress.com/item/...585266.html?s=p[/B]