вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: minamoto saemon-no-j nobukuni NOB309
111daddy
21-3-2018 18:48 111daddy
Все! Это склероз! Сегодня обнаружил, что купил офифительный ваки. Насчет подлинности пока не буду утверждать, но приятен очень. Хожу, думаю, что-то денег нету нифига, куда дел, хоть убей не вспомню. Японские братья пишут, клинок nobukuni получен, что с ним делать будем? Всего минута напряженной работы мозга и вуаля, вот оно чо я без штанов-то опять.
111daddy
21-3-2018 18:50 111daddy
1
800 x 332
click for enlarge 800 X 1099 140.7 Kb
click for enlarge 800 X 1236 169.8 Kb
111daddy
21-3-2018 18:54 111daddy
2
click for enlarge 650 X 1280  36.4 Kb
click for enlarge 651 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 580 X 1280  33.3 Kb
111daddy
21-3-2018 18:55 111daddy
3
click for enlarge 900 X 747 178.5 Kb
click for enlarge 488 X 800  59.0 Kb
111daddy
21-3-2018 19:12 111daddy
Пока детального фото накаго нет, приходится руководствоваться информацией с тарикусе. Углубился в "Экспертизу японского меча" Баженова, вроде все параметры совпадают, геометрия, закалка и форма накаго. Даже учитывая, что практически все клинки того времени у Нобукуни были гравированы мастерами Хиромаса из Сагами.
111daddy
21-3-2018 19:14 111daddy
源左衛門尉信國 minamoto saemon-no-jō nobukuni
応永三十二二年二月日 oei 34 nen 2 gatsu hi 1427
Saemon-no-jō Nobukuni (4th gen)
ID NOB309
Name Nobukuni
Province Yamashiro
Era Ōei (1394-1428)
Active Period 1394-1428
School Yamashiro Nobukuni
Father Nobukuni
Source Rating Reference/Page
Hawley 90 NOB309
Toko Taikan ¥10M 479
Fujishiro Jo-jo saku K288
Other NMK-715-5, SJS-471
111daddy
21-3-2018 19:28 111daddy
Уважаемый ViDan888, поможите пожалуйста с датой. Имя совпадает полностью, а вот дата имеет расхождение, как по количеству кандзи, так и по самим знакам.
応永三十二二年二月日 - оригинальная датировка работ Nobukuni (4th gen)
応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе.
Учитывая мое полное непонимание расчета даты, вся моя стройная логическая цепочка конечно может рухнуть в одну секунду. Ну и копирайтеры естественно не дремлют.
Я понимаю, что заявленная мной идея граничит с построением воздушного дворца, и поэтому как обычно прошу Уважаемых коллег высказывать все мысли.

edit log

111daddy
21-3-2018 19:50 111daddy
Да вот еще, продавец пишет: "Источник Сяо Гуанго - известный человек трех поколений Ямаширо Сикоку" - перевод конечно как обычно крив, но явно указание на третье поколение. Но первый, второй и третий подписывались коротенько 信國.
ТТХ
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g

edit log

ViDan888
21-3-2018 20:04 ViDan888
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?
111daddy
21-3-2018 20:08 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?

Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?
Вот полный текст
源左衛門尉信国 応永□□年十二月吉日 と銘の{ 54;る素晴らしい脇差です。源左衛門尉信国は山城信 国三代にあたり、有名工です。刀身には目立たな 2356;鍛え傷がありますが、美しい小板目肌に互の目ߌ 9;子刃が焼かれております。彫りも素晴らしいでき& #12391;す。これだけできのよい脇差はなかなか出ませ 435;。ぜひコレクションにお加えください。
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g

edit log

ViDan888
21-3-2018 20:25 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка.
Или по японски 口 - ko: = вход, отверстие, рот.
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
応永□□年十二月吉日
--- В удачный день декабря ?? года Оэй ---

edit log

111daddy
21-3-2018 20:35 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка.
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
--- В удачный день декбря ?? года Оэй ---


Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно. Учитывая информацию шо шин ком:

NOBUKUNI 4th O-EI 1394 YAMASHIRO 479-480 K 288 NOB 309 JO-JO/JUYO 800 NOBUMITSU

NOBUKUNI 5th O-EI 1394 YAMASHIRO 480 NOB 312 JO-JO 800 NOBUSADA

NOBUKUNI O-EI 1394 BUZEN 481 NOB 262 JO-SAKU 450 SADAMITSU

из трех, один Бизен(наверное его исключаем). Остаются 4ый и 5ый. Но по
подписи 5-ый(NOB 312) не проходит. Это некоторым образом подтверждает мои догадки.

edit log

ViDan888
21-3-2018 20:53 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно.

Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.

111daddy
22-3-2018 07:41 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.

Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.

ViDan888
22-3-2018 09:09 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.

Ну не фэйк, конечно, (не обижайтесь), японцы так просто бумаги не выдают.
Однако-
Мэй легко может оказаться гимэй 偽名, то есть, фальшивой подписью или ато мэй 後銘 - подписью, добавленой позднее. Сегодня такое очень распространенно - популярная теория гласит, что 9 из 10 подписей на мечах - подделки. (с)
-=-
Здесь только ждать мнения ув. BurN(а)
-=-
Мэкуги-ана , похоже,таки, битые.
А вот накаго слегка почистили. Что не есть хорошо.
Имхо, конечно.

edit log

111daddy
22-3-2018 17:10 111daddy
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.
ViDan888
22-3-2018 18:13 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.

Может комрады еще выскажутся по предмету...
Если клинок действительно такой древний, то сохран ну очень приличный.
Вообще красивый ваки.

ГрозаБ
22-3-2018 19:45 ГрозаБ
Лично мне нравится, ни один элемент отторжения не вызывает
ViDan888
23-3-2018 09:13 ViDan888
Что же с нашим Максимом Владимировичем?
Уже более месяца не появляется на Ганз.ру.
Геннадий, у Вас есть контакты, попытайтесь еще раз связаться.
Здоров ли?
111daddy
23-3-2018 10:18 111daddy
Японцы видео прислали, доберусь до дома перевыложу.

https://www.dropbox.com/sh/vjq...MBdOC4VRoa?dl=0

edit log

111daddy
24-3-2018 12:20 111daddy
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?
ViDan888
24-3-2018 12:47 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?

Работает.

111daddy
24-3-2018 13:00 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Работает.


Спасибо!
111daddy
4-6-2018 18:05 111daddy
Ну все, по клинку похоже наступил час Ч.
Apparently the Nobukuni passed the last shinsa and we receive the cert next month, great news!!
Ship certificate to Russia when it comes in??
Сыграем в угадайку?!
Я ставлю на 4-го. Другие мнения будут?
111daddy
1-7-2018 14:25 111daddy
Двигается к завершению эпопея. Дали сертификат NTHK-NPO Kanteisho(жду скан и аглицкий перевод), почитал в инете - их всего три - классификация видимо относится к качеству клинка. Дайте путевую ссылку на описание этих сертификатов по NTHK-NPO, Пожалуйста!
111daddy
2-7-2018 00:34 111daddy
Прислали перевод, только все равно не понятно, какой из них.
click for enlarge 875 X 1280 100.7 Kb
111daddy
2-7-2018 00:38 111daddy
1
click for enlarge 904 X 377  47.8 Kb