Японское холодное историческое оружие

minamoto saemon-no-j nobukuni NOB309

111daddy 21-03-2018 18:48

Все! Это склероз! Сегодня обнаружил, что купил офифительный ваки. Насчет подлинности пока не буду утверждать, но приятен очень. Хожу, думаю, что-то денег нету нифига, куда дел, хоть убей не вспомню. Японские братья пишут, клинок nobukuni получен, что с ним делать будем? Всего минута напряженной работы мозга и вуаля, вот оно чо я без штанов-то опять.
111daddy 21-03-2018 18:50

1
800 x 332
click for enlarge 800 X 1099 140.7 Kb
click for enlarge 800 X 1236 169.8 Kb
111daddy 21-03-2018 18:54

2
click for enlarge 650 X 1280  36.4 Kb
click for enlarge 651 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 580 X 1280  33.3 Kb
111daddy 21-03-2018 18:55

3
click for enlarge 900 X 747 178.5 Kb
click for enlarge 488 X 800  59.0 Kb
111daddy 21-03-2018 19:12

Пока детального фото накаго нет, приходится руководствоваться информацией с тарикусе. Углубился в "Экспертизу японского меча" Баженова, вроде все параметры совпадают, геометрия, закалка и форма накаго. Даже учитывая, что практически все клинки того времени у Нобукуни были гравированы мастерами Хиромаса из Сагами.
111daddy 21-03-2018 19:14

源左衛門尉信國 minamoto saemon-no-jō nobukuni
応永三十二二年二月日 oei 34 nen 2 gatsu hi 1427
Saemon-no-jō Nobukuni (4th gen)
ID NOB309
Name Nobukuni
Province Yamashiro
Era Ōei (1394-1428)
Active Period 1394-1428
School Yamashiro Nobukuni
Father Nobukuni
Source Rating Reference/Page
Hawley 90 NOB309
Toko Taikan ¥10M 479
Fujishiro Jo-jo saku K288
Other NMK-715-5, SJS-471
111daddy 21-03-2018 19:28

Уважаемый ViDan888, поможите пожалуйста с датой. Имя совпадает полностью, а вот дата имеет расхождение, как по количеству кандзи, так и по самим знакам.
応永三十二二年二月日 - оригинальная датировка работ Nobukuni (4th gen)
応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе.
Учитывая мое полное непонимание расчета даты, вся моя стройная логическая цепочка конечно может рухнуть в одну секунду. Ну и копирайтеры естественно не дремлют.
Я понимаю, что заявленная мной идея граничит с построением воздушного дворца, и поэтому как обычно прошу Уважаемых коллег высказывать все мысли.
111daddy 21-03-2018 19:50

Да вот еще, продавец пишет: "Источник Сяо Гуанго - известный человек трех поколений Ямаширо Сикоку" - перевод конечно как обычно крив, но явно указание на третье поколение. Но первый, второй и третий подписывались коротенько 信國.
ТТХ
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g
ViDan888 21-03-2018 20:04

Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?
111daddy 21-03-2018 20:08

quote:
Изначально написано ViDan888:
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?


Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?
Вот полный текст
源左衛門尉信国 応永□□年十二月吉日 と銘の{ 54;る素晴らしい脇差です。源左衛門尉信国は山城信 国三代にあたり、有名工です。刀身には目立たな 2356;鍛え傷がありますが、美しい小板目肌に互の目ߌ 9;子刃が焼かれております。彫りも素晴らしいでき& #12391;す。これだけできのよい脇差はなかなか出ませ 435;。ぜひコレクションにお加えください。
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g
ViDan888 21-03-2018 20:25

quote:
Изначально написано 111daddy:

Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка.
Или по японски 口 - ko: = вход, отверстие, рот.
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
応永□□年十二月吉日
--- В удачный день декабря ?? года Оэй ---

111daddy 21-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано ViDan888:

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка.
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
--- В удачный день декбря ?? года Оэй ---



Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно. Учитывая информацию шо шин ком:

NOBUKUNI 4th O-EI 1394 YAMASHIRO 479-480 K 288 NOB 309 JO-JO/JUYO 800 NOBUMITSU

NOBUKUNI 5th O-EI 1394 YAMASHIRO 480 NOB 312 JO-JO 800 NOBUSADA

NOBUKUNI O-EI 1394 BUZEN 481 NOB 262 JO-SAKU 450 SADAMITSU

из трех, один Бизен(наверное его исключаем). Остаются 4ый и 5ый. Но по
подписи 5-ый(NOB 312) не проходит. Это некоторым образом подтверждает мои догадки.

ViDan888 21-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано 111daddy:

Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно.


Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.

111daddy 22-03-2018 07:41

quote:
Изначально написано ViDan888:

Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.


Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.

ViDan888 22-03-2018 09:09

quote:
Изначально написано 111daddy:

Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.


Ну не фэйк, конечно, (не обижайтесь), японцы так просто бумаги не выдают.
Однако-
Мэй легко может оказаться гимэй 偽名, то есть, фальшивой подписью или ато мэй 後銘 - подписью, добавленой позднее. Сегодня такое очень распространенно - популярная теория гласит, что 9 из 10 подписей на мечах - подделки. (с)
-=-
Здесь только ждать мнения ув. BurN(а)
-=-
Мэкуги-ана , похоже,таки, битые.
А вот накаго слегка почистили. Что не есть хорошо.
Имхо, конечно.

111daddy 22-03-2018 17:10

Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.
ViDan888 22-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано 111daddy:
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.

Может комрады еще выскажутся по предмету...
Если клинок действительно такой древний, то сохран ну очень приличный.
Вообще красивый ваки.

ГрозаБ 22-03-2018 19:45

Лично мне нравится, ни один элемент отторжения не вызывает
ViDan888 23-03-2018 09:13

Что же с нашим Максимом Владимировичем?
Уже более месяца не появляется на Ганз.ру.
Геннадий, у Вас есть контакты, попытайтесь еще раз связаться.
Здоров ли?
111daddy 23-03-2018 10:18

Японцы видео прислали, доберусь до дома перевыложу.

https://www.dropbox.com/sh/vjq...MBdOC4VRoa?dl=0

111daddy 24-03-2018 12:20

Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?
ViDan888 24-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано 111daddy:
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?

Работает.

111daddy 24-03-2018 13:00

quote:
Изначально написано ViDan888:

Работает.



Спасибо!
111daddy 04-06-2018 18:05

Ну все, по клинку похоже наступил час Ч.
Apparently the Nobukuni passed the last shinsa and we receive the cert next month, great news!!
Ship certificate to Russia when it comes in??
Сыграем в угадайку?!
Я ставлю на 4-го. Другие мнения будут?
111daddy 01-07-2018 14:25

Двигается к завершению эпопея. Дали сертификат NTHK-NPO Kanteisho(жду скан и аглицкий перевод), почитал в инете - их всего три - классификация видимо относится к качеству клинка. Дайте путевую ссылку на описание этих сертификатов по NTHK-NPO, Пожалуйста!
111daddy 02-07-2018 12:34

Прислали перевод, только все равно не понятно, какой из них.
click for enlarge 875 X 1280 100.7 Kb
111daddy 02-07-2018 12:38

1
click for enlarge 904 X 377  47.8 Kb