Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
помогите узнать год и оценить штуцер auguste f ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Саня521
6-12-2021 20:28 Саня521
Всех приветствую. Знакомые попросили оценить штуцер и узнать год изготовления Auguste Francotte 450 калибр. Буду признателен профессионалам в помощи.
Саня521
6-12-2021 20:28 Саня521

click for enlarge 1280 X 958 109.4 Kb
Саня521
6-12-2021 20:29 Саня521

click for enlarge 1280 X 960  90.8 Kb
Саня521
6-12-2021 20:30 Саня521

click for enlarge 1280 X 958 129.4 Kb
Саня521
6-12-2021 20:31 Саня521

click for enlarge 958 X 1280 124.4 Kb
Саня521
6-12-2021 22:22 Саня521
Нигде не нашел похожих в продаже .Имеет ли он ценность?
Майор запаса
6-12-2021 23:48 Майор запаса
.
fadeev
7-12-2021 06:45 fadeev
Почему вы H.Mahillon за Франкота пытаетесь выдать? Для кого это уловка? Кто должен на это клюнуть?

Вверх африканца!

Саня521
7-12-2021 09:07 Саня521
Уважаемый fadeev, ответ вам. Потому что по документам Auguste Francotte,если у вас другая информация прошу в студию. С уважением Александр.
Саня521
7-12-2021 09:17 Саня521
Штуцер официально зарегистрирован, в документах Auguste Francotte 450 калибр. По этому выставили сюда чтобы узнать больше информации. Буду признателен за подробную инфу.
Саня521
7-12-2021 09:27 Саня521
Еще стоит клеймо Auguste Francotte. Если не так поправьте меня.
Саня521
7-12-2021 11:23 Саня521

click for enlarge 780 X 973  69.7 Kb
Саня521
7-12-2021 11:28 Саня521
Имеется письмо от оружейного эксперта Юрия Маслова. Отсюда и вывод что это штуцер сделанный по заказу у Auguste Francotte.Если не так поправьте. С уважением Александр.
Саня521
7-12-2021 11:37 Саня521
Штуцер в дальнейшем будет выставляться на продажу В соответствии с законодательством РФ.
fadeev
7-12-2021 13:54 fadeev
Originally posted by Саня521:

Еще стоит клеймо Auguste Francotte


Где?
ugrich
7-12-2021 15:23 ugrich
На подушке стволов. Как минимум стволы изготовлены фабрикой Франкотта. А можно фото стволов на просвет и с ваткой у дульного среза?
ugrich
7-12-2021 15:36 ugrich
А гильзы к нему есть хотя бы?
Саня521
7-12-2021 17:11 Саня521
Гильзы, Пулелейка , пули все есть. Фото стволов на срезе предоставить не могу, штуцер сдан на ответственное хранение до вступления в наследство. Штуцер в полном рабочем состоянии.
Саня521
7-12-2021 17:14 Саня521

click for enlarge 1599 X 1200 243.9 Kb
Саня521
7-12-2021 17:20 Саня521
Кто может уточнить год изготовления и сказать приблизительную стоимость за штуцер???? Заранее благодарен.
Саня521
7-12-2021 17:39 Саня521

click for enlarge 958 X 1280 121.7 Kb
Саня521
8-12-2021 00:17 Саня521
Что то эксперты не подтягиваются!? или таких много в продаже???
fadeev
8-12-2021 02:52 fadeev
Камрад "Заряжающий" - постучитесь к нему, он поможет немножко с идентификацией.
ugrich
8-12-2021 10:57 ugrich
Наврядли дорого возможно продать, возможность охоты в РФ на единичные экземпляры, ито только дальний Восток, при этом охота раз в год в лучшем случае. В центральной России объектов охоты практически нет. Для коллекции-состояние не то. ИМХО.
fadeev
8-12-2021 13:12 fadeev
Продать можно оочень даже за дорого - когда в Подмосковье начнут выдавать путёвки на слонов и гипопотамов.
veteran-96
8-12-2021 14:13 veteran-96
Как вообще можно оценить подобное? По фото крученых рукожопами убитых винтов и треснутого цевья, или со слов?
Наследники вступят в наследство, получат лицензию, заберут штуцер, тогда и можно будет говорить, а так пока утиль.
Славок76
8-12-2021 15:02 Славок76
Наследник просто не дожидаясь сроков,уточняет не стал ли он обладателем состояния. Ну и побыстрей спихнуть память предков.
Саня521
8-12-2021 20:15 Саня521
Парни кто сюда зашел по попез..... ть и срать на людей в теме ПРОХОДИТЕ мимо. Если вы не можете себе позволить коллекционное оружие НЕЧЕГО РАЗВОДИТЬ СРАЧЬ!
Саня521
8-12-2021 20:17 Саня521
Те, кто слонов видел только в азбуке ,туда же.
СергейСПб
8-12-2021 20:22 СергейСПб
Саня521:
Что то эксперты не подтягиваются!? или таких много в продаже???

не успеваем за вами 😹

В теме уже столько ляпов, что нормальная информация просто потеряется...

К вопросу:

Использую очень похожий Франкотт, 1912г.в. в этом же калибре (патрон - более поздний вариант классического и очень популярного в те годы .450 Exspress 3 1/4" но уже с бездымным порохом. Пуля 270-365 гранн в оболочке или без.

Долго следил в сети за абсолютным "близнецом" за номером 79703, (1920г.в., впрочем владелец утверждал 1924г.), в таком же калибре, в отличном состоянии с оригинальными покрытиями, судя по сплетням на Nitroexpress.com, уехал из Испании в Штаты.. . Цену сделки не знаю, но в США ценник на них +/- 15К$

На Европейских аукционах видел похожие, (Не А. Франкотт, и в других калибрах) ценники при вышеуказанном состоянии 5+ КЕ

Этот соответственно третий по счёту который я видел под этот(?) патрон.

Судя по серийному номеру компании А.Франкотт. ружьё 1920 года постройки, был продан через торговый дом H.Mahillon, как верно написано у Ю.Маслова, (по началу я не правильно прочитал его заключение, про 1936г было не в тему )
Дату постройки так же подтверждает "послевоенная" (1 мировая) конструкция колодки, замков, и облегченные стволы. Общий вес должен быть порядка 3-3,5кг., (мой с более толстыми стволам = 3,8кг, вышеупомянутый "близнец" по утверждениям владельца = 3кг.. . что мне лично сомнительно).

Ориентира цены на этот экземпляр, в таком состоянии нет и быть не может (цена - сколько дадут, и это если найдется понимающий энтузиаст), ружьё надо срочно спасать! "реставрация" которую я вижу по этим фото просто ужас 🙀

Патроны:

К африканским охотам этот легкий штуцерок имеет отношение не более чем например 9,3x74R, или аналогичный по назначению.
Знаменитый "африканец" .450NE при похожей (если замеры патронников это подтвердят) гильзе имеет гораздо большие давления (17,5 против 11,5 имперских тонн на кв. дюйм), более тяжелую пулю 480 гранн в жесткой оболочке, при похожих начальных скоростях 600-640 м.с., в зависимости от длины стволов.

Клеймо "B.Plomb" (свинцовая пуля) не следует понимать буквально. Тогда так писали на всех винтовках построенных НЕ под усиленные патроны "Нитроэкспресс", только для того что бы люди не засунули случайно патрон с повышенным давлением. Клеймо ".450EX" писали на всех стволах соответствующего диаметра, обычно без указания типа патрона.
Обозначение ".450NE" на стволах появилось значительно позднее.. .

На рубеже 19-20 веков почти все патронные мануфактуры предлагали варианты снаряжения старых "дымных" патронов, бездымным порохам, позднее наши англоязычные коллеги стали называть их "Nfb" или Nitro for black (в моём вольном переводе - Бездымный для Дымного) в нашем случае ".450NFb" что бы различать их с ".450NE"
Знаменитая компания Вудли, до сих пор предлагает пули в оболочке для таких ружей. В нашем калибре это .458" BPE (Black Powder Express) 30А вес 350грн. Я использую эту пулю в 66см стволах с полностью аналогичным набором испытательных клейм. (Вихта-135, скорость 610м.с.+/-).

Патронники.

В калибре .450 компания А.Франкотт изготавливала штуцеры под самые разные размеры гильзы. Тогда были в ходу сразу несколько вариантов патронов под общим названием .450Express, с разными размерами гильзы.
Так что если патронники при измерении окажутся к например 60 или 65 мм длинной, я не удивлюсь. Если патронники окажутся не 82,5мм надо точно мерить базовый диаметр гильзы, диаметр и толщину выемки под закраину, для подбора и подготовки нормальных гильз. Судя по состоянию экстрактора, с этого стреляли суррогатом, выточенным на токарном станке (но это точно)

Саня521
8-12-2021 22:24 Саня521
СергейСПб Спасибо. Жду от Вас больше информации по возможности. С уважением Александр.
СергейСПб
8-12-2021 23:26 СергейСПб
Саня521:
СергейСПб Спасибо. Жду от Вас больше информации по возможности. С уважением Александр.

Для большей информации не хватает хороших фоток колодки, собранного ружья с 4х сторон, общего веса, точных размеров патронников...

Саня521
8-12-2021 23:39 Саня521
Сейчас нет возможности сделать еще фото. Если такая возможность появится обязательно предоставлю.
Саня521
8-12-2021 23:40 Саня521
Знаю что с этого штуцера стреляли и бой очень хороший.
Maksim V
8-12-2021 23:54 Maksim V
Саня 521!Сергей человек очень тактичный и очень культурно вам написал, что ружье ваше - на сегодняшний день-ни стоит НИ КОПЕЙКИ. В таком состоянии это обычный хлам негодный ни для чего.
Чтобы это ружье хорошо продать - в него надо хорошо вложиться-как минимум тысяч 300 на него нужно потратить.
В очень неадекватно оцениваете ситуацию. Кто-то вам ляпнул или сами придумали, что это ружье стоит денег. Вас обманули и крупно.
Саня521
9-12-2021 00:04 Саня521
Вот что сам нашел инете .Бельгийская оружейная фирма под названием Auguste Francotte известна многим ценителям качественного оружия.

Эта фирма уже существует более двухсот лет и за все это время с ней случалось многое, но качество продукции всегда оставалось на высоте. В 1805 году бельгиец по имени Бартелеми Жозеф Франкотта открыл свое производство гладкоствольного оружия. В то время были Наполеоновские войны, поэтому бельгиец начал с производства военного оружия, в котором так нуждались французы. Со временем война заканчилась и тогда бельгийский оружейник обратил свой взор на охотничьи ружья.

Двухствольные штуцеры сделали имя фирме Auguste Francotte, а оружейные гладкоствольные технологии развивались и уже в скором времени это имя ассоциировалось исключительно с качеством. Старые образцы оружия Auguste Francotte очень редко встречаются, да и приобрести их можно исключительно на дорогих аукционах.

Саня521
9-12-2021 00:17 Саня521
Maksim V мега-ветеран Спасибо за ваш ответ. (Сергей человек очень тактичный и очень культурно вам написал, что ружье).Первое что смущает в ваших словах, это это штуцер а не ружье. Давайте задумаемся все кто тут на форуме.. Maksim V Специалист?????или ??????? С уважением Александр. Прошу уважаемые писать по делу.
Maksim V
9-12-2021 00:22 Maksim V
И как давно штуцер перестал быть - ружьём с нарезными стволами?
Maksim V
9-12-2021 00:22 Maksim V
И как давно штуцер перестал быть - ружьём с нарезными стволами?
Саня521
9-12-2021 00:28 Саня521
Уважаемый Maksim V
мега-ветеран давайте по делу, если кроме бла бла бла есть что сказать, пишите. Таких штуцеров еще поискать надо.

>
Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
помогите узнать год и оценить штуцер auguste f ... ( 1 )