А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

Originally posted by taimyr:

Алексей, прошу объяснить мне хоть приблизительно, как может происходить контроль отстрела ну скажем от Новой Земли до дельты Лены. На Чукотке к сожалению не бывал, но там мне кажется это сделать будет проще.

Могу сказать, как это происходить в Канаде.
Лицензия выделяется на общину, и община решает, как поступить с медведем, самим его заохотить и употребить на какие-то свои нужды или продать ПРАВО ВЫСТРЕЛА трофейному охотнику. При этом продается не лицензия, а только право выстрела, ответственность за соблюдение всех правил остается на общине и представитель общины ОБЯЗАН присутствовать при отстреле. Аутфитер не выкупает право выстрела или, тем более, лицензию, а только берет на себя организацию тура, обработку и транспортировку трофея и т.п.. Община также остается ответсвенной за добор возможного подранка и за то, чтобы не была застрелена самка, имеющая медвежат, ну прочие ограничения. Представитель общины закрывает лицензию и оформляет акт об отстреле с описанием параметров отстрелянного веря. Представитель общины надевает несъемную метку на снятую шкуру. Община несет всю ответственность за допущенные безобразия, эта ответственность в первую голову выражается в том, что в случае нарушений эта община в ближайшие годы поимеет хрен с маслом, а не лицензию на миха. А потому представитель зорко следит за действиями аутфитера и охотника и имеет право в любой момент прекратить охоту.
Думаю, что и у нас эта система будет работать, конечно не сразу все заработает без сучка и задоринки, но быстро только кошки родятся и те - слепые.
Конечно полной гарантии от злоупотреблений нет, да и никакая система ее не дает. Вопрос в том, чтобы уровень безобразия не превышал б-м пристойного.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by taimyr:

Алексей, прошу объяснить мне хоть приблизительно, как может происходить контроль отстрела ну скажем от Новой Земли до дельты Лены. На Чукотке к сожалению не бывал, но там мне кажется это сделать будет проще.

О тех территоиях речи не идет. Если охота и будет разрешена, то только в пределах Чукотского АО.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by taimyr:
Ну если Николай стал Алексеем, то отвечу. На Охотском, Чукотке, Якутии охотника встречает тур оператор с пропусками, лицензиями и т.д. На Аляске не знаю, на Таймыре никак не контролируется.

Хорошо, отвечу за Европейский Север - точно также вас встретит туроператор с пропусками, лицензиями и прочими разрешительными документами.
В чём вопрос-то?

Originally posted by taimyr:
Теперь полная ясность. Значит на этих территориях все останется как было.
Ну а на Чукотке я думаю это может принести пользу.

?

Originally posted by Дядя Леша:
О тех территоиях речи не идет. Если охота и будет разрешена, то только в пределах Чукотского АО.

Да мы согласные, посмотрим сначала со стороны.
Нооо, главное,чтобы первая ласточка была

Originally posted by taimyr:

Значит на этих территориях все останется как было.

Дык, браконьерство на БМ в оснвоном сконцентрировано на Чукотке. Еще "больные" точки - Диксон и НЗ (в основном - вояки). Но 90% - это Чукотка.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят.. .

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Сколько это может дать денег в год , какой общине и куда она их применит ?

Ну , я понимаю , убить 10 тигров дорого , чтобы на эти деньги сохранить остальных 500 зверей - это понятно.. . А медведя ? Ему будет польза ?

Originally posted by ruse chat:
Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят.. .

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Сколько это может дать денег в год , какой общине и куда она их применит ?

Ну , я понимаю , убить 10 тигров дорого , чтобы на эти деньги сохранить остальных 500 зверей - это понятно.. . А медведя ? Ему будет польза ?

Смысл отчасти схож с тигриным, только в данном случае деньги должны пойти не на охрану БМ, а общинам как мотивация отказа от браконьерской охоты. По идее откупаемся. условно говоря, 30 медведями и избегаем браконьерской добычи 250-ти.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если такая пропорция реальна ,то супер !!! Если реальна! Если реальна. Если реальна.. .

А не получится 280 ?

Доктор рассказывал : привезли после реанимации тяжелого больного с политравмой в результате ДТП , родственики дали 800 долларов медсестре , чтобы она подежурила ночь у постели раненого - она взяла деньги и пошла , как обычно , спать.. .

Originally posted by ruse chat:

А не получится 280 ?

Если без ума делать - точно так и получиться. И если аборигенную квоту реализовать ТОЛЬКО для личного использования, то и 380 получится.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот отсюда и все страхи у оппонентов !..

Originally posted by ruse chat:

Вот отсюда и все страхи у оппонентов !..

Какие страхи оппонентов? Они же признались, что им этот БМ до лампочки. Просто за "неосвоенные" деньги обидно.

P.S. Николай (или модераторы), пожалуйста, сделай так, чтобы первое сообщение на всех страницах не высвечивалось.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Это они бравируют , а на самом деле им медведя жалко !..

Originally posted by ruse chat:
Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят.. .

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Это что.. . Я не понимаю, почему её запрещали.

Originally posted by Туранчокс:

Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру. Два месяца всего назад, было дело.

Давно не оригинально.. . Раз 6-7 в год летают - совершенно точно. Не исключаю, что чаще. Начали в 1996.

Originally posted by Дядя Леша:
"Предварительный итог прений.
Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - ни в коем случае нельзя, разрешить только браконьерам потакать. Другая, надо разрешить ограниченную трофейную охоту в рамках аборигенной квоты, обеспечив поступление весомой части доходов от этих охот в пользу общин коренного населения.
Доводы противников в основном эмоциональные:
- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)
Доводы сторонников:
- Современный статус БМ в России, как полностью выведенного из оборота вида (в соотвтествии с Положением о Красной книге) ни в коей мере неи препятствует практике браконьерского отстрела в объеме до 270-300 зверей в год по всей Российской Арктике.
- Охота на БМ в любом случае будет разрешена коренным жителям в рамках квоты, определяемой РОссийско-Американской комиссии (в соответствии с Соглашением)
-Основная задача в том, чтобы эта аборигенная квота не стала тяжким дополнением к браконьероской "квоте", а заместила ее в виду гораздо большей и очевидной выгодности для общин коренного населения. БМ в виде куска мяса такой выгоды не представляет. И если разрешение аборигенного ппрромысла сведется только к разрешению добычи сугубо для личного и натурального использования, то аборигенная квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.
Пока что дельных возражений против аргументов сторонников не увидал.
Позицию "ничего нельзя, потому что все как всегда опошлят и разведут панаму" конструктивной принять не предсавляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то вообще ничего ни в какой области делать и пытаться не стоит.
Может, кто-нибудь сфактами и цифрами в руках все-таки пострается мня переубедить?"

Дядя Леша, умеете ли вы сами дискутировать - большой вопрос. В приведенной вашей реплике:
<- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)>

вы хорошо это показали. Так вы подытожили оппонента, при чем опирались только на мои аргументы (поэтому имею моральное право опираться теперь на ваши). Зачем же изворачивать мною сказанное до неузнаваемости? А потом жаловаться, что в ответ пошла ругань.

По этому, в вашем стиле, я тоже подведу предварительные итоги:
(ответ просто переработан с текста Дяди Леши, изменены лишь некоторые детали, можете сравнить. Это для примера, как можно интерпретировать одно и то же в угоду разным требованиям).

Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - нельзя разрешить, потому что это нанесет непоправимый урон популяции БМ. Другая, надо разрешить трофейную охоту, обеспечив контроль <белыми туроператорами>, которые не допустят никаких нарушений. Вопрос - для чего? Чтобы сорвать хорошие бабки, пока обстановка бардака в целом это позволяет.

Доводы за:
- браконьерский отстрел БМ все равно ведется, так почему же не поиметь с этого и себе-родимому. Надо пользоваться моментом, пока его другие не выбили.
- Охота на БМ будет разрешена коренным жителям (хотя вряд ли уважаемый Дядя Леша является коренным жителем севера). Заметьте, коренным жителям, как исключение разрешается охота на некоторые краснокнижные виды, а равно упрощенная схема получения оружия, по причине сохранения самобытности и привычного уклада жизни этих народов (это был их источник существования). При чем тут охота для приезжих?
-Основная задача в том, чтобы затем забрать квоту у аборигенов и развить свой бизнес (себе-родимому на пользу), мотивируя гораздо большей и очевидной выгодностью для общин коренного населения (цель сохранения уклада жизни аборигенами теряется бесповоротно, т.е. квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.

Доводы противников:
- Охота на БМ запрещена законодательно по причине угрозы исчезновения ЮМ как вида.
- Принятые меры по охране популяции БМ дали огромный положительный результат и численность его восстановлена (т.е. меры были правильными и эффективными), но в связи с изменением среды обитания ситуация опять ухудшилась.
- Практика показывает, что у нас в стране наладить эффективный контроль за соблюдением норм охоты на БМ с помощью "белых туроператоров" будет проблемно. В связи с легализацией трофеев значительно возрастет браконьерская охота и пресс на арктическую природу в целом.
- Охота на БМ, в виду ее легкости (медведь не прячется в лесу, т.к. леса нет, возможность применения авиации, т.к. без авиации не добраться до мест обитания, не боится человека) приведет к резкому сокращению численности и при невозможности оперативного мониторинга его численности невозможно вовремя принять меры к восстановлению популяции.
- По словам директора региональных программ WWF России Виктора Никифорова, учитывая браконьерский отстрел в России, в мире добывается более 1 тыс. белых медведей в год. "Уровень добычи абсолютно не учитывает темпы глобального потепления, увеличение естественной смертности и снижение темпов воспроизводства медведей. Нужно срочно выработать глобальную программу по спасению белых медведей. Приходит пора сменить ружья на фотоаппараты", - подчеркнул он.

(можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)> - специально для Дяди Леши - МНОГИЕ из утверждающих, встречали, в т.ч. и лично я.
Не все экологи продажные. Не все же за отстрел БМ.

Пока что дельных возражений против аргументов "против" не увидал.
Позицию "можно, потому что это бизнес, живые бабки" конструктивной принять не представляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то через 5-6 лет перестреляют всех крупных хищников планеты и других редких животных.

Попрошу в следующий раз, интерпретируя мои высказывания, относиться к ним более уважительно и себе в угоду не перекручивать, тогда и ругани не будет.

Вопчем, восстановлю-ка я всё потёртое, а то картина будет не полной. Коль, извиняй уж.

Originally posted by BGH:

Какие страхи оппонентов? Они же признались, что им этот БМ до лампочки. Просто за "неосвоенные" деньги обидно.

P.S. Николай (или модераторы), пожалуйста, сделай так, чтобы первое сообщение на всех страницах не высвечивалось.

Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы ?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

Originally posted by kiowa:
Вопчем, восстановлю-ка я всё потёртое, а то картина будет не полной. Коль, извиняй уж.

Да пусть его.. . лучше здесь злобОй исходят кто по причине межсезонья, кто по сущности...

Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"
На мой взгляд это гораздо хужее контролируемой охоты на него...

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как <Роял Датч Шелл> (Royal Dutch Shell), <Коноко Филипс> (Conoco-Philips), <Эни> (Eni) и <Статойл Гидро> (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."

http://news.ntv.ru/125964/

Или вы только за российскую популяцию переживаете?
Как-то это не по христиански

Originally posted by Эверест:

Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы ?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

Правильно освоенные деньги - добро.

------
Double Rifle Shooters Society Member

2 NovNov
Прекрасное подтверждение моим словам. Одни голословные утверждения и неприкрытое хамство. Если уж пытаетесь дискутировать, то не сочтите за труд прочитать то, что тут другие пишут. Если же Вы так твердокаменно уверены в своей и только в своей правоте, то зачем время и траффик тратите?
Пока что я от Вас не услышал ничего, основанного на знании обсуждаемого предмета, одна эмоциональная словесная пена и огульные и бесдоказательные обвинения в продажности, проталкивании собственного шкурного интереса и т.п.
Спорить с Вами совершенно не интересно. Ту кроме вас есть участники, последовательно отстаивающие свою точку зрения, диаметрально отличную от моей, но с ними приятно и, главное, полезно спорить и обсуждать предмет спора. С Вами же - нет.
За сим позвольте откланятся и не обращать на Ваши посты внимания.
И последнее, потрите фразы в своих постах, в которых Вы позволяете себе оскорбительные намеки в адрес незнакомых Вам людей. Лучше Вы сами это сделайте. У меня и Михаила другие заботы есть.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Ochotnik:

Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"

Коля, а можно не оппоненту ответить?

Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа. Северные экосистемы вообще очень ранимы вследствие гораздо меньшего числа элементов их составляющих. И воостанавливаются очень долго.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа.

Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:

Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.

А меня впечатлила цифра ПЯТЬ ТЫСЯЧ РЕАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ!!!
Как на них вести качественный контроль за охраной и сохранностью медведя?7
Это не пятьдесят охотников и полумифические "барские охоты".

Originally posted by BGH:
Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

Рома, я тебе могу привести другой пример - Сахалин

"У берегов северо-восточного Сахалина на сегодняшний день находится два наиболее активно действующих нефтяных проекта. Это - Сахалин-1 и Сахалин-2. В рамках первого планируется разработка трех нефтяных месторождения - это Одопту, Чайво и Арктун-Дагинское месторождение. В рамках проекта Сахалин-2 планируется разработка двух месторождений - это Пильтун-Астохское и ниже у берегов Лунского залива. Как мы видим, четыре из пяти основных месторождений находятся в непосредственной близости от местообитания серых китов. Когда проводилась установка платформы Моликпак в августе-сентябре 1998 года, ученые из так называемой группы Броунелла-Бурдина, которые находились на Пильтунском маяке и вели постоянное наблюдение за китами в этом районе, отметили резкое изменение в поведении китов. Когда началась установка, киты вообще исчезли из поля видимости на несколько дней и появились лишь позднее. Режим их питания и движения серьезно изменился. Установка платформы - это мероприятие, связанное с огромным воздействием на окружающую среду. Для того, чтобы поставить платформу потребовалось вынуть грунт на площади дна размером 116 м на 116 м и глубиной 6 м. Весь вынутый грунт был вывезен и сброшен мористее. И затем ближе к берегу были разработаны три громадных карьера (в несколько квадратных километров) - это участки морского дна, с которых земснарядом был снят грунт. Естественно, что весь бентос на этой площади просто погиб и при этом огромное количество мути - взвешенных частиц - поднимается со дна и разносится течением. Как принято считать, здесь проходит генеральное сахалинское течение, которое проходит с севера на юг и помимо этого, еще сложные процессы - склонно-наклонные, приливно-отливыные течения и т.д Вся муть разносилась на огромные пространства. Исследования Сахалинских ученых показывают, что слой ила, который оседает на поверхности дна, толщиной до 5 мм, практически убивает полностью весь бентос. Слой с меньшей толщиной убивает его частично. Затем этот грунт перевозился для укладки в яму в основание платформы. После этого там произошло утромбование этого места большими глыбами камня. Затем доставка и установка самой платформы, движение судов. В целом этот район испытывал огромную промышленную нагрузку. Зимой 1998-99 г.г. началось бурение. Было пробурено 14 скважин, и по данным компании Сахалинская Энергия в море было сброшено около 70 тыс. тонн буровых отходов. Значительная часть которых - это шлам, который в море ведет себя как облако мути и распространяется на большие расстояния. Эти отходы являются токсичными."
sakhalin.environment.ru

Originally posted by Ochotnik:
Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"
На мой взгляд это гораздо хужее контролируемой охоты на него...

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как <Роял Датч Шелл> (Royal Dutch Shell), <Коноко Филипс> (Conoco-Philips), <Эни> (Eni) и <Статойл Гидро> (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."

http://news.ntv.ru/125964/

Или вы только за российскую популяцию переживаете?
Как-то это не по христиански

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается ! Не хочется, очень не хочется думать "во вселенском масштабе" - мы им отсюда не поможем, это первое, а во-вторых я, почему-то уверен: продай сегодня наш шельф - к следующему году ты у себя куропатку живую вряд ли найдешь, не только медведя! А вот по поводу ИХ шельфа - что-то мне в душе подсказывает, что ОНИ лучше решат свою проблему, чем это могли бы сделать мы .
И еще. Вопрос по теме был задан ясно - Мона? Я ответил тоже ясно - Низзя! Свое мнение я аргументировал. Прошу уважать мое мнение (даже если оно отлично от других), я никого не оскорбил, а вот постоянные обобщения делают невозможным далее участия в дискуссии.

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается

Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.
Что тут обнимать-то???
Мона так делать???
НИЗЗЯ!
Но делают!
Отсюда исходит моё утверждение - всё нытьё по поводу разрешения охоты на белого медведя как-то не вяжется с окружающей действительностью.

Originally posted by Ochotnik:

Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.

Данное событие как раз и показывает НАШУ ВСЕОБЩУЮ беспомощность перед аппетитами больших денег. И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество. А у нас - даже в "мирной" дискуссии - двадцать четыре восклицательных знака после каждого своего мнения. С этим что делать? Не верю я в добрые намерения агрессивно убежденных.

Originally posted by Ochotnik:

Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.
Что тут обнимать-то???
Мона так делать???
НИЗЗЯ!
Но делают!
Отсюда исходит моё утверждение - всё нытьё по поводу разрешения охоты на белого медведя как-то не вяжется с окружающей действительностью.

Какие, однако красивые фото Николай вывешивает! Мирные, красивые виды! Песцы у его ног трутся, как котята! И любимая дичь - как у большинства нормальных охотников - гусь, утка, заяц, кабан. Полная гармония! А тут - словно подменили! - Давайте Мишек колбасить!!!
Кто подсыпал яду?!

Originally posted by kiowa:

Это что.. . Я не понимаю, почему её запрещали.

На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Originally posted by Эверест:

Давайте Мишек колбасить!!!
Кто подсыпал яду?!

Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by ruse chat:

На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Там исходят не из плотности, а от численности популяции: зверь активно перемещающийся, то создающий временные скопления, то "рассасывающийся" по огромной площади

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.

Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Originally posted by Эверест:

Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Безусловно, только в первом случае.
Опасность второго варианта, конечно, существует, но вселяет надежду международный характер и квотирования и контроля. Вряд ли захотят прилюдно обосраться.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество.

Серёж,я сразу вспомнил Васисуалия Лоханкина.. .

или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей

"Продам выделаную шкуру белого медведя. Шкура с лапами, головой, когтями. В отличном состоянии. Цена 8000$.Алексей."
270*8000=2160000(тень)

"Стоимость тура для одного охотника: $29500.
Стоимость тура для наблюдателя:
гид и снегоход - $11000;
гид и собачья упряжка: $15000.

В стоимость включено
. наземный трансфер на снегоходе от поселка в район охоты и обратно;
. транспорт на охоте (снегоход, собачья упряжка);
. услуги опытного гида с собачьей упряжкой;
. услуги помощника гида со снегоходом;
. питание и проживание за пределами поселка во время охоты;
. первичная обработка трофея.

В стоимость не включено
. организационный сбор: 3% от стоимости тура;
. виза;
. международный авиаперелёт в Канаду, внутренние авиаперелёты до района охоты и обратно;
. охотничья лицензия на белого медведя: CAD 50;
. стоимость трофея белого медведя (правительственный налог): CAD 750;
. разрешение на ввоз оружия на территорию Канады: CAD 25 (выдается на таможне при въезде в Канаду);
. взнос в Hunting Preservation Fund: $125 с человека;
. проживание и питание до и после охоты;
. разрешение на вывоз трофея (СИТЕС);
. аренда оружия и снаряжения;
. стоимость патронов;
. доплата за перевес багажа;
. упаковка и отправка трофея;
. таксидермические услуги;
. страховка на случай отмены тура, медицинская страховка;
. канадский налог на товары и услуги (G.S.T.): 6 % от стоимости тура; лицензии на охоту, стоимости трофея медведя, стоимости проживания в отелях, перелётов, сувениров и т.п.;
. личные расходы, чаевые."

Тур предоставлен:
Компанией Укр-Сафари-Тур (Киевский офис)
turi100.net

30*80000=2400000(день)

В итоге имеем положительное сальдо по деньгам и количеству оставшихся в природе медведей.

"Охотятся на белого медведя с октября и до начала зимы, и на лицензию нет устойчивой цены: в Safari Club International стоит очередь из членов SCI на много лет вперед. Как только на сайте клуба появляется объявление об охоте, устраивается аукцион. И в итоге лицензия может потянуть на десятки тысяч долларов. В трофейной книге нашего клуба есть всего два таких трофея. Один из них добыт в Канаде президентом клуба Павлом Гусевым, а второй - на территории России в республике Коми, по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским."
rambler.ru

Originally posted by Ochotnik:

по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским

Интересно, интересно. Дело в том, что на комиссии Росприроднадзора в выдаче этого разрешения было отказано.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
- лось, он тоже перемещается и плотность его зависит от времени года и от многих других факторов, он на местный в прямом смысле понимании этого слова, а мигрант, не держится он в одном конкретном месте, усю жизнь...
.....да! и ваще это другая история.......

в РОГе в сегодне купленном:
- в Казахстанские пограничники задержали двух россиян с двумя контрабандными шкурами БМ, в поезде Москва - Алмаата... . вот тах та!..... .