А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

бум ждать. им с погребу виднее.
парни, у нас свои медведи ходют. местами стадами-кроме шуток, брат жены надысь жаловался, по осени медведица семейство в сад кормиться водит- так ночью на двор выйти на всякий случай бояццо. так что я чисто в теории по белому. жалко ж тоже скотину.

Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.
Про среднюю полосу.. ну продают по 30-40 тысяч рублей некоторые скажем так придурки, охоты на овсах на тощего, полудохлого медведя.. . Ну белый же будет других денег стоить, верно.

Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by Туранчокс:
Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.

Сергей, да пойми ты - вариант "пусть сам по себе подыхает" тоже не есть хорошо.
Да и пацаны, отдыхающие в Куршавеле, в пристрастии к охоте замечены не были, ну а действительно одержимые трофейной охотой "гадить" не будут.

Николай! уговорил, в конце концов где я , а где белый медведь, я его только в зоопарке и видел. Мне всеравно на таких охотах не бывать. Пущай стреляют их короче. Государство не обеднеет.

уж не знаю кто прав. сегодня товарищ с севера (приполярье Европы) рассказывал- местные не стреляют. мы говорит взяли одного (но про бурых речь)- он червивый. в мясе белые черви по полметра и пару миллиметров в диаметре. даже говорит сало не взяли. при том жирный.
про белых читал в "зверобоях залива Мелвилла" - до 50% с трихинелами.

Originally posted by Дядя Леша:

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Originally posted by GDF:

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Прошу прощения за ошибку. В Кении действительно охоты нет, зато браконьерство цветет как злокачественный лопух на помойке. Из Эритреи и Сомали приходят отряды браконьеров бамбучат слонов и никто с ними ничего поделать не может. Армия ии полиция там охраняют 1)особняки правящей верхушки 2) ЮНЕПовский центр в Гигири 3)самих себя.
В нацпарках еща как-то держатся, но все хужее с каждым годом. Чем дальше на запад и юг, тем проще, т.к. пешие браконьерские отряды туда попросту не добираются

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

В Танзании на уровне слухов гуляет информация что в Кении возможно возобновление трофейной охоты, но с последними там событиями это малореально. Да и первые лет 10 делать там точно нечего будет, пример возобновившаяся недавно после 30-ти лет охота в Уганде.

Originally posted by GDF:

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

При этом надо помнить, что с браконьерством мы силовыми методами НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕМ. Дядя Лёша это отлично понимает. Только экономика и материальная заинтересованность. Есть у человека бабос, некогда ему в лес ходить - занят он, сцуко, на работе основной - не пойдёт. Знает абориген Равтытагин, что если он умку убьет за шкуру стоимостью тысячу баксов (ему в Уэлене хрен кто больше даст. Столько-то не дадут) - будет у него штука баксов; а будет знать, что он за его охрану будет ежемесячно трита получать, и с тура стоимостью 30 000 получит крышу и отопление в школе - ещё подумает (правда, не факт, что не убьёт).

Originally posted by kiowa:

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

И этот пример только лишний раз подчеркивает, что угроза популяциям не ноормальная прозрачная и регулируемая охота, а местные коммерчески мотивированные брэки и трансформация угодий.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Бесспорно, трофейная охота с активным привлечением местных жителей, как созданием рабочих мест так и различными ЦЕЛЕВЫМИ сборами, благо для любого вида ,примеров полно.

Originally posted by Эверест:

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

А почему невозможно-то? Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?
Я считаю, что у нас одна проблема - слишком мноогие думают, что у нас особый путь развития, и итзобретают собственный велосипед. В то время, как надо брать используемую модель - и ехать.

Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?

Недавно был отчет на эту тему, ситуация с коррупцией у нас на несколько пунктов лучше чем всеми любимом Зимбабве, так что режим Роберта Мугабе нам не ровня(мы бодаемся с Панамой),правда в отношении охотничьего законодательства как по степени развитости так и по применению мы рядом не стоим. Почитайте на хантингрепортс немало примеров когда богатый америкос проохотившись несколько недель по очень широкой программе с сожалением констатирует что с трофеем сейбла в разгар сезона был послан на хер, правительственные квоты на данный блок уже выбраны и лицензий нет(хотя этого зверя полно вокруг),не думаю что у нас способны отказать в таком пустяке(трофее в 3000) человеку заплатившему полтинник.

Originally posted by GDF:

Недавно был отчет на эту тему, ситуация с коррупцией у нас на несколько пунктов лучше чем всеми любимом Зимбабве, так что режим Роберта Мугабе нам не ровня(мы бодаемся с Панамой),правда в отношении охотничьего законодательства как по степени развитости так и по применению мы рядом не стоим. .

В смысле - у нас уровень коррупции выше? Хммм.

Нет наоборот(сказал не без гордости)!!!

Да, я даже что-то усумнился (хотя в Ваших словах обычно не сомневаюсь). Дело в том, что Чорная Африка имеет еще такую милую деталь социального устройства, как трайбализм, от которой все ж таки, и мы, и государства Латинскоцй Америки - свободны. А эта деталь по идее, должна автоматическти увеличивать уровень коррупции на несколько пунктов.
Впрочем, с Пакистаном, я, наверное, погорячился - вполне допускаю, что этот уровень у нас - выше.

У них трайболизм а у нас есть Борьба с Коррупцией ,этот вид спорта в нашей системе власти по популярности уступает только самой Коррупции(куда там спортивной охоте),в Африке достаточно спокойно относятся к некоторым своим особенностям государственной власти, а мы постоянно признаем этот недостаток и не хотим с ним мириться, проводим компании по зачистке рядов(недавно двум гаишникам по два условно дали),ищем оборотней, я думаю эти обстоятельства позволили НАМ улучшить ситуацию в рейтинге в сравнении с режимом Мугамбе.
Хотя может мы просто денег дали составителям рейтинга, больно близкие позиции с пресловутым Зимбабве коробило.

Originally posted by GDF:
У них трайболизм а у нас есть Борьба с Коррупцией ,этот вид спорта в нашей системе власти по популярности уступает только самой Коррупции(куда там спортивной охоте),в Африке достаточно спокойно относятся к некоторым своим особенностям государственной власти, а мы постоянно признаем этот недостаток и не хотим с ним мириться, проводим компании по зачистке рядов(недавно двум гаишникам по два условно дали),ищем оборотней, я думаю эти обстоятельства позволили НАМ улучшить ситуацию в рейтинге в сравнении с режимом Мугамбе.
Хотя может мы просто денег дали составителям рейтинга, больно близкие позиции с пресловутым Зимбабве коробило.

Да, давно предлагаю просто ввести понятие "Кормление посаженных Президентов чиновников населением в зависимости от ранга и распределяемого ресурса" в Конституцию РФ. Тем более, что давно так оно и есть.
И про коррупцию забыть как класс.
Ладно, что там по медведям-то белым? Кстати. так как именно эта божия тварь ни на что окромя шкуры не годицца (трихинеллёз и пр.), их и бубенят-то только если начинают к людям близко подходить. В общем-то, с их незаконным отстрелом проблемы минимальны (по сравнению с любым идущим в котёл животным).

Я лично против разрешения на отстрел какими то ни было способами. Приведя примеры зарубежных стран, приведя доводы ученых будто мишки сами подохнут итд. от потепления и отсутвия льда. Вы сами то хоть бывали во льдах ? и видели бескрайние просторы ? Да там льдов еще на 500 лет! и не растаят. И что будет кушать Белый медведь найдет, об этом не беспокойтесь, и опять же ненадо ссылаться на предсказания ученых, и как это делается "там".
Надо боротся с промыслом тюленя. Ведь уменьшение льдов не означает уменьшение тюленей. А началась вся эта эпопея с банальной рыбы !

из новостей 2005г.
Канадское правительство в этом году продолжит свое активное вмешательство в ведущуюся много миллионов лет межвидовую войну. В последние годы власти поддерживают сторону атлантической рыбы, которая проигрывает борьбу за существование своим извечным врагам -- гренландским тюленям (лысунам). Канада же заинтересована в поддержании приблизительного равновесия сил близ берегов Ньюфаундленда и полуострова Лабрадор. Для этого чиновники <выписали ордер> на массовые преследования ластоногих: с 29 марта в течение двух месяцев на ледяных полях канадского побережья охотниками будет убито почти 320 тыс. молодых тюленей.
Если же говорить серьезно, то эта гекатомба длится уже третий год. Дело в том, что гренландские тюлени -- симпатичные увальни, встречающиеся почти во всей Северной Атлантике и прилегающей части Северного Ледовитого океана, -- невольно <злоупотребили> мерами по охране природы. В 60--70-х годах после многих лет активной охоты численность этого вида сильно сократилась, и к началу 80-х власти Канады были вынуждены ввести мораторий на истребление тюленей. Следует отметить, что к этому запрету приложили руку не только защитники окружающей среды, но и телевизионщики. Широкой публике был продемонстрирован снятый документалистами фильм о том, как жестоко охотники истребляли бельков (чтобы не портить шкуры, животных буквально забивали до смерти дубинами). После этого общественное мнение практически единогласно поддержало тотальный запрет подобного измывательства над тюленями.

тут еще -> svoboda.org

и еще -> kultura-portal.ru

Вот допустим остались бы мамонты до наших дней. Ученые предсказали бы что они через 50 лет подохнут от отсутсвия кормовой базы. Вы все дружно пойдете убивать оставшихся ? С законными бумажками с аукциона.

С уважением

Ну, аргумент о том, что белого медведя надо убивать из-за того, что он и так передохнет от потепления - он.. . Несколько надуманный, так, да?
Доводов про это глобальное потепление как-то.. . В общем - это - не здесь)))
С другой стороны - любой вид животных - есть ресурс. И из этого ресурса извлекать прибыль - совершенно нормальная черта человеческого общества. Я даже больше скажу - из этого и произошла цивилизация, и этим - прирастает.
Ресурс этот (белый медведь)- возобновимый, тем более. То есть - просто надо правильно подобрать алгоритм его использования. Вот и всё. Есть спрос - будет отстрел. Не будет в России - поедут люди в Канаду и Гренландию. Уже едут. В принципе, из моих бывших гостей уже человек пять добывали белого медведя в канадском секторе. Совершенно легально, замечу я.
Тем более, что этот медведь - наверное, один из самых легко управляемых видов на планете. Народа на Севере - мало, незаконный отстрел - есть, но сведён к минимуму ненужностью этой твари для местного населения.

Originally posted by kiowa:
Ну, аргумент о том, что белого медведя надо убивать из-за того, что он и так передохнет от потепления - он.. . Несколько надуманный, так, да?
Доводов про это глобальное потепление как-то.. . В общем - это - не здесь)))
С другой стороны - любой вид животных - есть ресурс. И из этого ресурса извлекать прибыль - совершенно нормальная черта человеческого общества. Я даже больше скажу - из этого и произошла цивилизация, и этим - прирастает.
Ресурс этот (белый медведь)- возобновимый, тем более. То есть - просто надо правильно подобрать алгоритм его использования. Вот и всё. Есть спрос - будет отстрел. Не будет в России - поедут люди в Канаду и Гренландию. Уже едут. В принципе, из моих бывших гостей уже человек пять добывали белого медведя в канадском секторе. Совершенно легально, замечу я.
Тем более, что этот медведь - наверное, один из самых легко управляемых видов на планете. Народа на Севере - мало, незаконный отстрел - есть, но сведён к минимуму ненужностью этой твари для местного населения.

Как сказано выше, с Российской действительностью, у нас ничего похожего на Канаду или Гренладнию не получится. Пусть лучше уж законно, планированно и управляемо отстреливают "там". Те деньги за мишек уж явно не уйдут в карманы нуворишей и чинушей, а пойдут на восстановление или обеспечение условий. А у нас если разрешат (пусть законно и совсеми регалиями) истребят как тюленей дубинками и деньги 100% уйдут не на урегулирование. И браконьерский отстсрел перевалит все мыслимые границы. Шкуры уже не будут являтся вещдоками.

С уважением

Я Вам вот что скажу - они ими (вещдоками) и сейчас не являются.
Вот снова и снова повторю: учитывая то обстоятельство, что в удалённых районах хоть так, хоть эдак на все мыслимые законы забили (если что - имейте в виду, что сегодня у нас нет в лесу органа, отвечающего за незаконную охоту - вот прям сейчас - нету) - потребность внутреннего рынка в шкурах удовлетворяется и так. Сколько могут "съесть" таксидермисты Москвы, Киева, и СПб - столько они этого сырья и имеют. Более того - они же точно так же, свободно, и по тем же демпиговым ценам имеют шкуры амурского тигра.
Поэтому!
От того, что появятся ЛЕГАЛЬНЫЕ шкуры - цена ВЫРАСТЕТ!

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

Originally posted by kiowa:
Я Вам вот что скажу - они ими (вещдоками) и сейчас не являются.
Вот снова и снова повторю: учитывая то обстоятельство, что в удалённых районах хоть так, хоть эдак на все мыслимые законы забили (если что - имейте в виду, что сегодня у нас нет в лесу органа, отвечающего за незаконную охоту - вот прям сейчас - нету) - потребность внутреннего рынка в шкурах удовлетворяется и так. Сколько могут "съесть" таксидермисты Москвы, Киева, и СПб - столько они этого сырья и имеют. Более того - они же точно так же, свободно, и по тем же демпиговым ценам имеют шкуры амурского тигра.
Поэтому!
От того, что появятся ЛЕГАЛЬНЫЕ шкуры - цена ВЫРАСТЕТ!

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

Удаленные районы их много. Я в первой странице запостил тему с вещдоком найденным у нас в Якутии. Хотелось бы по точнее где эти удаленные районы, где забили на мыслимые законы.
Я как раз имею ввиду что у нас нету органа отвечающего за незаконную охоту. В следтствии чего, при разрешении на отстрел белого медведя, последнего почти не останется.
Если потребность внутреннего рынка удовлетворяется и так, то зачем насыщать рынок ? чтобы кроме музеев, у каждого "чинуша" перед камином валялась белая шкура ?
По вашим словам надо разрешить отстрел, чтобы сбить демпинговые цены ?

С уважением

Дело в том, что Вы исходите из постулата, что при разрешении охоты, все кинутся этого зверя истреблять. А дальше - извечный угрюм-бурчеевский вопрос - "Зачем"?
Мясо - есть нельзя. Шкура - ну, надо ещё найти сбыт. "Продаст-то он, конечно, продаст, только кто её у него купит" - это тоже вопрос. Если медведь начинает ходить возле населенного пункта и шугать народ, а в населенном пункте - вменяемый милиционер - то медведь этот почему-то из окрестностей населенного пункта тихо исчезает навсегда - так же, как конфликтный тигр две недели назад исчез из района поселка Соболиное на Бикине. Я вот это имел в виду под тем, что "забили на все мыслимые законы". Если изымают шкуру, или мясо - то это, обычно, свидетельствует не об исполнении закона, а о том, что надо было конкретно подставить этого человека, или канал сбыта. Точно так же могут и героин на карман подбросить.

Originally posted by sauer:

Я лично против разрешения на отстрел какими то ни было способами. Приведя примеры зарубежных стран, приведя доводы ученых будто мишки сами подохнут итд. от потепления и отсутвия льда. Вы сами то хоть бывали во льдах ? и видели бескрайние просторы ? Да там льдов еще на 500 лет! и не растаят. И что будет кушать Белый медведь найдет, об этом не беспокойтесь, и опять же ненадо ссылаться на предсказания ученых, и как это делается "там".
Надо боротся с промыслом тюленя. Ведь уменьшение льдов не означает уменьшение тюленей. А началась вся эта эпопея с банальной рыбы !

Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит. Другое дело, насколько причиной этому является человеческая деятельность, что в связке углекислый газ-рост тепмературы является следствием, а что причиной. Но это в данном случае нас не касается. Со льдами сейчас - швах. Если 10-15 лет назад льды вовсю болтались у острова Врангеля - большого родильного дома БМ, даже в пик лета, а у северной части острова в иной год стояли плотно, то последние три года пакового льда не видать с острова до горизонта и даже по отсвету облаков не видно, чтобы были. Чистая вода. А медведю - жопа.
И медведь, и тюлень, и в первую очередь основной пищевой объект БМ - кольчатая нерпа, напрямую в своей экологии связаны с плавучими льдами и не только исчезновение, но даже более раннее распаление льдов сразу и негативно сказывается на численности нерпы. Проверенно и доказанно не раз. Более того, изменение ледовой обстановки, смещение сроков т.н. "литоральной весны" бьет по численности и распределению кормовых объектов нерпы и гренландского тюленя, последний, правда, в меньшей степени является кормовым объектом БМ .
Такая ситуация уже была около 450-500 тыс. лет назад. Медведь выжил, продержавшись в Канадской Арктике в том же Гудзоновом заливе и в нескольких береговых анклавах в других частях, там, где были крупные береговые лежбища ластоногих.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну изымание того медведя или того тигра что подошел к поселку это не отстрел. Это единичные экземпляры и случаи. И вы это прекрасно понимаете. Это не веский аргумент для разрешения отстрела и это не "забитие на мыслимые законы". Забили на мыслимые законы это когда отсреливают по 50-100 голов и больше за сезон, а не исчезновение подошедшего к поселку голодного мишку.
В верхоянском улусе ушлые предприниматели по интернет сайту приглашали с 2000 года на отстрел сохатых. Так в прошлом году приехавшие немцы ушли ненайдя хоть более и менее приличного экземпляра(быка). За 7 лет продали почти все поголовье сохатых за килобаксы в этом улусе. И все заметье законно.

С уважением

Originally posted by sauer:

абили на мыслимые законы это когда отсреливают по 50-100 голов и больше за сезон, а не исчезновение подошедшего к поселку голодного мишку.

На Чукотке бамбучат порядка 250 БМ в год. В поселках есть сараи, где по 20-25 шкур лежат, покупателя ждут. В Москве и Питерре в любой таксидермической мастерской выделывают и заказы принимают. И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На счет демпинговых цен:
Объявления в России doskaobyavlenii.ru
Продам шкуру белого медведя
- Шкура бурого медведя выделанная, с черепом, размер 200 см.
Цена - 2000 у.е.
- Медвежья жельч - 1000 у.е.

И в гренладнии за 1350 евро: inopressa.ru

Традиционная охота является необходимостью для людей, живущих на Северном полюсе, она также составляет часть эскимосской культуры. "За хорошую шкуру охотник может получить около 10 тысяч крон (1350 евро)", - отмечает Оле Хейнрик. В Гренландии "охота находится под контролем, но квот еще нет. В этом году они будут введены. Лишь профессиональным эскимосским трапперам будет разрешено охотиться на белых медведей, причем не трогая самок с детенышами", - поясняет он.

И по не доказанным данным Дяди Леши если на Чукотке "бамбучат" 250БМ в год.
то в Гренладнии ситуация та же:

Строгие квоты. В настоящее время в Гренландии насчитывается четыре популяции белых медведей. По словам Эрик Борна, ученого из Гренландского института природных ресурсов и члена экспертной группы по медведям Всемирного союза по проблемам природы, уже достаточно точно подсчитано поголовье трех популяций северо-западной части острова и северо-востока Канады. В бассейне Кейна проживает около 170 медведей, 2100 - в районе моря Баффина, от 1400 до 1600 - в проливе Дэйвиса; 2000 белых медведей живут на востоке Гренландии.
"Если охотники не свирепствуют", - уточняет Эрик Борн. По его информации, в прошлом году гренландские трапперы убили около 270 медведей, из них около 140 - в море Баффина. "В этом районе убили слишком много медведей. Я согласен на охотничьи сафари - они будут намного выгоднее для местных охотников - при условии, что будут установлены очень строгие квоты, как в Канаде", - заявляет он.

Если разрешить отстрел БМ то у нас цифра "бамбучивания" останется на уровне 300БМ в год ? Я что то очень сильно сомневаюсь. В чукотке будут остреливать сколько отсреливали и будут продавать по 2000у.е. из этого отстегивается чинушам и ментам. В случае же разрешения отстрела, поголовье БМ вовсе исчезнет с берегов России.

С уважением

Originally posted by Дядя Леша:

Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит.

Дядя Леша, вы тоже пытаетесь аргументировать истребление медведя потеплением. Дескать, лучше выбить, чем сам подохнет. Я об этом уже говорил:
Чё-то быстро стали все "делить шкуру неубитого медведя" (уже и лицензии распределяют, как бы и мне не опоздать)! Одни аргументируют, что и так вымрет от глобального потепления (типа, лучше уж выбить, чем сам подохнет), другие - что расплодилось его без меры, надо бы прореживать.
А может не надо ему таких участливых советчиков, сам выживет, если ему не мешать? Он что, о помощи просил?
Народ-то у нас какой сердобольный! Некоторые предлагают стереть с лица земли волка, т.к. "этот распоясавшийся разбойник стал слишком часто беспокоить оленеводов из далекого дружественного северного поселка", ну а другие - что медведь не в меру разгулялся на далеком дружественном острове Канадского архипелага!
Интересно, когда до пингвинов доберемся, они ж там в Антарктиде тоже бедствуют, льды-то тают? Нужно помощь оказать, чтоб сами не сдохли. Амбиции, я скажу вам, как у фюрера, он тоже весь мир облагородить хотел. Чё все время выручать лезем (в смысле истреблять), когда нас об этом не просят?
Мне кажется, непомерный груз берете судить кого на этот раз спасать. Чуть-чуть грамоте наблатыкались, уже давай миром управлять (как Ленин про кухарку и власть, млядь).
Тут одна причина - бабок и зрелищ хоца, а не потепление или прочие катаклизьмы.

Kiowa хоть без всякой маскировки ведет речь о коммерческой составляющей этого действа, хотя на мой взгляд несколько утопической, как построение коммунизма, когда от ОХОТЫ! (да еще не массовой, а так, для избранных), сразу заработает полярная экономика, население заживет счастливо и безбедно, с любовью поглядывая на растолстевшего медведя-кормильца и спасителя, и будет польза всем-всем-всем)

А судя по вашему посту, уже через 30 лет льда не останется. Весь вопрос, сохранится ли такая динамика таяния льдов? К примеру, если неделю назад стоял мороз -30 градусов, сегодня -20 градусов, а через неделю прогнозируют -10 градусов, то следуя такой логике, через пол-года вода в океанах закипит!
Вроде и факты есть (температура воздуха растет, весна близко), но только эти процессы всегда были циклическими, и никогда линейными.

Склады, забитые шкурами и т.д. не отрицают того, что ведется незаконный промысел (никто никогда этого не отрицал), и он вредит популяции. Одно бесспорно: те меры, которые принимались, дали необходимый эффект и численность медведя возросла. С ухудшением условий существования его численность может опять сократиться. Не время сейчас, в это непонятное и неопределенное время, лезть туда еще и с охотой (шейхов возить).

Originally posted by Дядя Леша:

И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

Не решит РЫНОК всех проблем, это утопия. Когда на Западе был такой рынок, как у нас, там многих животных извели (вспомните хотя-бы миллионные стада бизонов). Просто это приведет к тому, что еще десяток-другой видов мы сможем лицезреть лишь в музее. Зато на те "деньжищи", полученные от такой охоты кто-то повесит на стену белую шкуру (которая через 15-20 лет вылиняет и потеряет всякий вид), купит джип (который через пару лет побъет) и т.д. (вспомните, как в 70-80-е годы люди месяцами копили деньги на шмотки (!): джинсы, кроссовки, сапожки. Сейчас нам самим стыдно об этом вспоминать, на сколько это было мелочно и приходяще. Как бы не было стыдно потом за нашу жадность и утопические идеи.

Медведь - он ресурс возобновляемый, но НЕ С ПУСТОГО МЕСТА (если его нигде не станет, то он сам не заведется).

Originally posted by Дядя Леша:

И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

Вот вопрос: откуда нахватались такого?
Но давайте тогда разведем легальный рынок наркотиков, легальный рынок киллеров на заказ, продажи детей на органы, и т.д. Ведь такие явления существуют, и стало быть, бороться с ними бесполезно. Решить проблему можно только легализовав все это(извините, но это чушь).
Неужели вы сами всерьез в это верите?

Originally posted by NovNov:

Не решит РЫНОК всех проблем, это утопия. Когда на Западе был такой рынок, как у нас, там многих животных извели (вспомните хотя-бы миллионные стада бизонов). ).

бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там.. .

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там.. .

Вообще-то я имел ввиду рынок (вроде так и сказано в приведенной вами цитате), а не об охоте. О диком рынке, который у нас еще без человеческого лица. А стреляли бизонов как раз охотники (т.е. не просто охотники, а те, кто охотился "по идейным соображениям"), а не железнодорожники. Трофейная охота - это и есть порождение рыночных отношений. Но эти отношения всегда имеют свою специфику в каждой стране.
По моему мнению, охота (обыкновенная, которая существует в стране) к трофейной охоте имеет такое же отношение, как и супружеская жизнь к изнасилованию.

Вообще-то, тема охоты - это вопрос обширный. На миллион доводов "за" можно привести миллион доводов "против". И так спорить до бесконечности. Есть такая вещь, как политика, там эта игра слов видна наглядно. Никто никого еще не переспорил, а споры идут вечно. Здесь есть свои нюансы, допустим, как увести от темы, акцентируя внимание на второстепенном вопросе, и пока мусолится второстепенный вопрос - забывается главный (я имею ввиду спор вообще, а не только ваш пост).

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

Originally posted by BGH:
Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

Роман, Вы слегка "перегрели" тему ! Я выступаю против снятия запретов на те или иные охоты в России не потому, что являюсь убежденным противником "трофейной" охоты. Чтобы Вы лучше поняли, приведу такой пример - при существующих запретах и ограничениях СКОЛЬКО случаев, когда в старинных парках, в "чистых" зонах водохранилищ, в заповедниках и пр. - "состоятельный народ", наплевав на эти запреты, ведет капитальное строительство, сливая "вельможное" дерьмо в водохранилища?! Таких примеров в каждом "улусе" предостаточно. Но все же, это не приобрело повальный характер. Благодаря хотя бы тем же, ныне "эфимерным" запретам.
Далее, почему в цивильном мире распространена рыбалка с последующим фотографированием и отпусканием трофея в водоем? Это только мы - с сетями и электроудочками опустошили тысячи рек и озер.
Что будет, если на "Красную Книгу", пусть даже под самыми сверх человечными идеалами, но открыть в нынешней России так называемую "дорогую" охоту? Развивать эту мысль не буду - немало уже сказано, что у нас все возможно.
Поэтому и призываю - Россия уникальна своей экосистемой. Давайте думать - как ее сохранить. Тем более, что за трофеями можно съездить не так далеко - в ту же арктическую Канаду .
Китайцы - вот с кого надо брать пример! Запрет на продажу земли, запрет на производства кирпича из глины (дабы не превратить страну в один большой карьер), запрет на отстрел тигров - проще наладить поток из России, и прочие многие "умные" запреты.

А мне просто не понятно зачем "резать" идею, которая может всем приносить пользу (одним удовольствие, другим - деньги, третьим - охрану), из-за того, что ее будут плохо исполнять. Если "Черная Африка" в состоянии за этим уследить, то мы что, хуже? Если у нас пенсии плохо платились в свое время, так что, нужно было их отменить? - Нет, нужно было навести порядок (что и было сделано).

------
Double Rifle Shooters Society Member

Эверест. Я Вас всегда с удовольствием читаю, Вы правильно пишите. Огромный респект.

порядок с пенсиями?... ну да, ну да. может кто даже и согласится. кто на пенсию не живет. Африка в состоянии? что -то несколько сомневаюс, судя по отдельным различным отзывам. а вот что мы хуже- ну ни разу. поскольку смотрю вокруг и вижу...
насчет удовольствия- не сомневаюсь, деньги другим- тем более, ну мне не жалко. а вот про охрану- извините.. .

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

Контролируемая трофейная охота на белого медведя в российском арктическом секторе, при условии создания в стране структуры, занимающейся только охотничьим промыслом(без всяких сельхоз... , фито.. . и эко... )и используя опыт других северных стран, вреда популяции не принесёт,пользу же - очень вероятно.