SergLight
|
19-2-2009 12:57
SergLight
quote:Originally posted by Strelok13: Стрелять легче из короткого револьвера. В чём разница лёгкости.. ? УСМ тот же.. А длинноствольный револьвер куда кучнее (хоть свинец, хоть резина) quote:Originally posted by Strelok13: Короткий ствол делает револьвер пригодным для постоянного скрытого ношения, даже большой револьвер. Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер.. - наверное они "дураки"...?! Все коротыши в основном небольшого размера (меньше размеров Агента)...заметьте. Уж тогда не будьте голословными, аппелируйте примерами что-ли. quote:Originally posted by Strelok13: Его можно положить в карман, его можно носить на поясе сбоку или сзади, На поясе.. я и так его ношу, как и за поясом  В карман... можно положить только врагу, ибо свой карман мне лично жалко, да и куртка будет вся на стороне кармана в котором будет он лежать, не говоря о том, что револьвер с открытым курком в кармане будет носить только "особо одарённый" человек(т.к. сразу не извлечёшь) 
quote:Originally posted by Strelok13: его можно носить в горизонтальной или вертикальной плечевой кобуре. С существующей длинной ствола Агента его и так можно носить в "оперативке" причём в горизонтальном положении, это не АПС. А в вертикальном положении и под строгим пиджаком вполне незаметен, поверьте. quote:Originally posted by Strelok13: Конструкция ствола резинострельного револьвера может быть разной и скорость вылета пули зависит от неё больше, чем от размера.
правильнее будет не размера...а длинны  В данном случае (теме) заметьте вы не предлагаете поменять тип препятствий (зубов) и соответственно речь идёт об укорачивании ствола осуществующей конструкции (конфигурации зубов). И к тому же и скорость и точность.. всё увы зависит от длинны ствола. Чего бы тогда снайперское оружие делали таким длинноствольным. Потому как надо послать снаряд на дальнее расстояние с минимальным импульсом и большей сокростью.. и кучностью... - пуле нужен разгонный участок. и чем долшье по времени газы толкают (разгоняют) пулю по стволу, тем выше скорость. То же и в травматическом варианте - скорость зависит и от зубов (их конструкции) и от длинны ствола. В частности про длинну ствола Агента у меня есть своё ИМХО. Именно ИМХО, потому как это не доводы изложенные выше а личное желание (что по сути две разные вещи). А именно, я б такому полно размерному револьверу наоборот ствол ещё бы нарастил.  ИМХО.
edit log
|
|
jeen
|
19-2-2009 13:53
jeen
quote:Originally posted by SergLight: "Про ствол"... честно говоря вообще не понимаю тех, кто хочет видеть "обрезанный" Агент. "Ты" хоть под самы барабан его обкарнай -он от этого меньше не станет и станет ещё уродливей (в довесок барабану) оставаясь таким же большим Вся красота в полном дизайне револьвера. Агент - не дамский "сумочный" револьверчик, как его не укорачивай. Здесь я с Вами не согласен. В первую очередь это оружие самообороны, а значит оно постоянно носится. А удобство ношения тоже играет не маловажную роль(конечно после мощности и точности). И здесь длинна ствола на Агенте излишняя. На на дистанции самообороны вы и так в тушку попадете, даже при коротком стволе. А для тира и более точной стрельбы должна выпускаться версия с длинным стволом, но это совсем идеально было бы. Конечно уж сильно укорачивать ствол не надо. Длинна ствола должна пропорционально рамке. Я считаю что для самооборонного револьвера с данной рамкой оптимальная длинна ствола 2,5".
edit log
|
|
jeen
|
19-2-2009 14:10
jeen
|
|
jeen
|
19-2-2009 14:19
jeen
quote:Originally posted by SergLight: вы не предлагаете поменять тип препятствий (зубов) и соответственно речь идёт об укорачивании ствола осуществующей конструкции (конфигурации зубов).
Почему, я в теме https://forum.guns.ru/forummessage/174/290854.html предлогал именно с укорачиванием ствола и изменить форму зубов.
|
|
Strelok13
|
19-2-2009 16:00
Strelok13
Форму выступов конечно нужно менять. Снайперские винтовки делают со стволами разной длинны, очень короткий ствол ствол у винтовки "Винторез". Коротких больших револьверов очень много, а спилить спицу курка не трудно. edit log
|
|
Strelok13
|
19-2-2009 16:16
Strelok13
Стрелять легче из короткого револьвера потому, что он менее строгий. Сравнивал умарексовские Смит-Вессоны 586 со стволами четыре, шесть и восемь дюймов, пневматические. Теоретически, самый длинный даёт лучшую кучность, и это на самом деле так, но целиться из него труднее.
|
|
Дог
|
19-2-2009 16:23
Дог
Целиться труднее? Должно быть проще, ибо длиннее прицельная линия. ---------- Lupus lupo homo est
|
|
Strelok13
|
19-2-2009 16:35
Strelok13
Длиннее прицельная линия, это значит, что можно прицелиться точнее, но при этом и колебания ствола более заметны, погасить их труднее, он инертнее. Для неторопливой точной стрельбы длинный ствол лучше, для быстрой и интуитивной удобнее короткий.
|
|
VladiT
|
19-2-2009 16:43
VladiT
Конечно чем длиннее - тем труднее целиться. Как обладатель всех трех видов пневмы Смита подтверждаю. Кучность техническая конечно лучше всего с длинным стволом. Но это если стрелять из тисков. А в руках длинный дрын гуляет. Возьмите влияние усилия на спуске и вспомните правила рычага. Малейшее воздействие в точке удержания уводит длинный ствол намого больше, чем короткий. Короткий тоже гуляет, но это не так заметно при прицеливании и не так нервирует. А у длинного еще инерция больше, и полученный им импульс труднее гасить. А в случае резинострела вообще непонятно, о чем речь. В револьвере резинострельном ствол всегда будет носить не разгонные, а тормозные функции. И я не понимаю, зачем вам длинные стволы, если максимум эффективности резинострела будет при бесствольной стрельбе вообще? Гуманизьм что ли, замучил?
|
|
Дог
|
19-2-2009 18:17
Дог
quote:в руках длинный дрын гуляет. Вчера только стреляли из агента и наганыча. довольно много народу. По очереди, меняясь. У всех результат был один и тот же. Длинный наганыч точнее. quote:В револьвере резинострельном ствол всегда будет носить не разгонные, а тормозные функции И кто вам сие сказал? quote:максимум эффективности резинострела будет при бесствольной стрельбе Проверяли? ---------- Lupus lupo homo est
|
|
VladiT
|
19-2-2009 20:12
VladiT
Ну проверяйте сами. Мало вам выступов? Щель между барабаном и стволом видели? Массу пули резиновой осознаете? Я вообще не понимаю стремления к резинострельному револьверу в нашей текущей реальности. У него всегда будет больше выступов, чем в пистолете аналогичного поколения. В боевых револьверах стравливание компенсируется повышенной мощностью патрона в сравнении с пистолетами. Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого? Наоборот, понимая что не нужен самозарядный режим, сократят навеску максимально.
|
|
Vaska Hulya
|
19-2-2009 20:48
Vaska Hulya
<b Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого? /b> 66 по хрону вполне соответствуют вашим словам ...... с уважением.
|
|
VladiT
|
19-2-2009 21:07
VladiT
На мой взгляд, идеальным будет следующее решение: Выступы в барабане явно неизбежны. Но их можно заставить работать в плюс резинострелу. Для этого их надо делать сильными чоками с пологим входом. Не секрет, что важным отрицательным фактором резинострельной стрельбы является малая масса пули, а от этого - раннее страгивание и как следствие - плохое давление форсирования. Надо максимально замедлить страгивание пули или хотя-бы увеличить время ее нахождения в барабане. Это даст пороху возможность не выгорать-выметаться с пулей, а давать реальную мощь. Возможно, если делать сильные чоки, то это будет компромисс между кримтребованиями и качеством стрельбы. Но в отличие от Р-1 сужения должны быть концентрическими, соосными стволу, возможно - плавными, чтобы не рвать пулю. Например, конические каморы вообще представляются крайне желательными. В этом случае, обжатая пуля будет меньше отклоняться и выступами в стволе, по стволу она успеет пройти с меньшим своим диаметром, мало тормозясь о выступы. Ствол конечно, должен быть максимально коротким в этом случае, с любыми выступами, но размещенными максимально далеко от дульной части. В идеале - и в стволе выступы должны быть чокового типа, не отклоняющие и не закручивающие пулю. Но это вряд-ли будет разрешено. edit log
|
|
SergLight
|
19-2-2009 22:03
SergLight
quote: А я разве у вас "спрашивал" (аппелировал)... ? Или ник jeen и Strelok13 это один человек... ? edit log
|
|
Дог
|
19-2-2009 22:25
Дог
quote:проверяйте сами. Проверил. Только вчера. quote:думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого Думаю. Вернее знаю. Что волшебное слово УКН никто не отменял. quote:Выступы в барабане явно неизбежны Ну как в агенте к примеру. И так не понятно, почему ствол не будет выполнять своей функции? ---------- Lupus lupo homo est
|
|
SergLight
|
19-2-2009 22:56
SergLight
quote:Originally posted by VladiT:
Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого?
А вы думаете эти 50Дж АКБС проверяют на пистолетах... ? Именно, есть предпосылки того, что для Револьвера (на данный момент Агент и планируемы Турок), который не имеет наката будут делать с учётом стравливания перед казёнником. Тому есть подтвреждение quote:Originally posted by Vaska Hulya:
66 по хрону вполне соответствуют вашим словам ......
|
|
VladiT
|
19-2-2009 23:26
VladiT
Не, ну если барабан без выступов и символические выступы в стволе, да еще какие-то гипотетические суперпатроны - то это конечно очень хорошо. А что питает уверенность, что вот все это кто-то будет делать, вообще? Нельзя же сравнивать феномен Т-10 и Златоустовский завод? Там с самого начала похвально рвали попу, да и вводные были совершенно иными. А тут для начала даже не обещают ничего. Откуда оптимизьм?
|
|
jeen
|
20-2-2009 00:01
jeen
quote:Originally posted by SergLight: А я разве у вас "спрашивал" (аппелировал)... ? Или ник jeen и Strelok13 это один человек... ? Так на страницах форума общая дискуссия идет. А все личные диалоги в Р.М.-е ведуться. Или мои доводы и примеры Вас не устраивают.
|
|
Дог
|
20-2-2009 00:14
Дог
quote:что питает уверенность, что вот все это кто-то будет делать, вообще? А вот нет такой уверенности. Это всё мечты и пожелания. ---------- Lupus lupo homo est
|
|
DrMozgoved
|
20-2-2009 00:15
DrMozgoved
quote:Originally posted by Дог: А вот нет такой уверенности. Это всё мечты и пожелания.
+101%
|
|
SergLight
|
20-2-2009 00:33
SergLight
quote:Originally posted by jeen:
Так на страницах форума общая дискуссия идет А все личные диалоги в Р.М.-е ведуться. Или мои доводы и примеры Вас не устраивают.
Да ну !!! Т.е. сейчас вы не со мной общаетесь а так сказать со всем форумом и обращение не ко мне а ко всему форуму... Странно, вы не задумываетесь что больше ни у кого не возникает желания так же встрять.. чтобы вам ответить, а что, это ж по вашему общая дисскусия... или всё-таки "адресное" обращение ..??! edit log
|
|
jeen
|
20-2-2009 11:10
jeen
Ну если кто и встрянет, я так сильно переживать не буду. А то что я ответил на ваш вопрос("Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер... Уж тогда не будьте голословными, аппелируйте примерами что-ли.") раньше Стрелка13, так это нормально. Форум все таки. Если Вас это раздражает, извините. В Ваши диалоги встревать не буду.
|
|
SergLight
|
20-2-2009 12:27
SergLight
quote:Originally posted by jeen:
я ответил на ваш вопрос("Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер
да ответили! посмотрел. По вашему эти револьверы компактны ? То, что они с обрезанным стволом позволит их носить (женщинам) в дамской сумочке или в кармане (как тут предлагали) ? Это просто "вариации" выбор моделей, далеко не компактных.
|
|
jeen
|
20-2-2009 15:41
jeen
ВЫ ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ БОЛЬШОЙ РЕВОЛЬВЕР С КОРОТКИМ СТВОЛОМ. Я дал Вам ссылки. Никто не говорил, что они компактны. Напротив, они большие и тяжелые. Соизмеримы, а то и больше Агента. А Вы утверждали, что: "Все коротыши в основном небольшого размера (меньше размеров Агента).". При этом Агент имеет ствол 3"(76мм), а эти большие револьверы 2"-2.5"(51-63,5мм). Поэтому и идет речь про то, что длинна ствола Агента (как самооборонного револьвера)излишняя. И ствол надо укоротить. Идеальным был бы Агент на базе ТКБ-0216СУ со стволом 60мм(это чуть менше 2,5"). Ну и конечно изменить конфигурацию зубов.
|
|
SergLight
|
20-2-2009 22:48
SergLight
quote:Originally posted by jeen:
И ствол надо укоротить.
Не надо ничего укорачивать. надо поменять конфигурацию зубов и барабана. И всё.
|
|
Дог
|
20-2-2009 23:12
Дог
Идеален был бы револьвер с 6 или край 4 дюймовым стволом, и без зубов. ---------- Lupus lupo homo est
|
|
DrMozgoved
|
21-2-2009 00:13
DrMozgoved
под .357 магнум. Заверните мне 2...
|
|
jeen
|
21-2-2009 10:25
jeen
quote:Originally posted by Дог: Идеален был бы револьвер с 6 или край 4 дюймовым стволом, и без зубов. То что без зубов револьвер был бы идеален - СОГЛАСЕН! Но как носить с собой 4"-6" револьвер, в рюкзаке что ли. Такие хороши для тира, охоты и голивуда(КС разумеется). А для самообороны нужен револьвер мах с 2,5" стволом. Рамка S&W К/L edit log
|
|
Дог
|
21-2-2009 11:18
Дог
Как носить? На поясе. Лично я там и наганsx таскаю, и хорхе, с кучей магазинов. Или то и другое сразу. Пиджак подлиннее, и все проблемы. ---------- Lupus lupo homo est
|
|
DrMozgoved
|
21-2-2009 14:33
DrMozgoved
quote:Originally posted by jeen: То что без зубов револьвер был бы идеален - СОГЛАСЕН! Но как носить с собой 4"-6" револьвер, в рюкзаке что ли. Такие хороши для тира, охоты и голивуда(КС разумеется). А для самообороны нужен револьвер мах с 2,5" стволом. Почему же, 4-х дюймовые носят охранники очень охотно. Конечно не с такими (спортивно-направленными) рукоятями, а с компактными. Вполне умещается под одеждой подмышкой... 6 дюймов - это уже больше для открытой кобуры, на мой взгляд... но и такие в оперативке тоже носят.
|
|
SergLight
|
21-2-2009 23:25
SergLight
Не всем нравятся "мужские" револьверы наверное Вот и жаждят дамских вариантов  Думаю что достав такой "питон" и стрелять не придётся... правда пахнуть от оппонента начнёт.  Но я не сторонник жалости к чужим брюкам. edit log
|
|
jeen
|
21-2-2009 23:49
jeen
Конечно при желании можно носить и большие пистолеты и револьверы. Можно даже Ак под плащем спрятать. Но зачем такие габариты для самооборонного девайса. Опять же как летом таскать такую дуру на поясе. Хорхе как раз не вызывает трудностей в ношении, даже летом. Габариты Хорхе, кстати, некая золотая середина в самооборонных девайсах. Длинна 180мм при весе без патронов 830г. Большенство пистолетов и револьверов класса компакт имеют длинну 160-180мм. Вот несколько примеров для сравнения: ПМ 161мм 730г S&W J М60-2" 170мм 700г Глок 19 174мм 595г SIG-Sauer P229 180мм 690г Вальтер Р99 180мм 770г Глок 17 186мм 625г Беретта 92 217мм 1000г АПС 225мм 1220г Наган 230мм 750г S&W К/L М10-4" 236мм 1000г S&W К/L М686-6" 286мм 1200г Как мы видем, габариты больших револьверов даже больше АПС-а. Есть обзор LAD-а про Эрму 77-4"(копия S&W К/L М19). Там есть фото, сравнение большого револьвера с Наганом, ПМообразном. компактным револьвером эрма 66-1 7/8"(копия S&W J М36). Приведу одну цитату: "При сходных размерах с "Наганом", которые тоже, в принципе можно условно считать газовыми (потому и позволил себе его приложить рядом - "Эрма" намного массивнее и тяжелее. Тяжелее раза в полтора." Ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/29/181915.html Ну и зачем самооборонный револьвер таких габаритов и веса. Люди наоборот хотят поменьше и полегче. Конечно о вкусах не спорят. И найдутся любители больших револьверов. Поэтому хорошо бы было если выпускали револьвер с различной длинной ствола(2.5", 3", 4"), пусть и на одной рамке.
|
|
SergLight
|
22-2-2009 00:16
SergLight
quote:Originally posted by jeen: Но зачем такие габариты для самооборонного девайса. Опять же как летом таскать такую дуру на поясе. Хорхе как раз не вызывает трудностей в ношении, даже летом.
Ну ну... трудностей то в ношении это не вызывает, а что там со скрытым ношением... Я МАК летом под майку на выпуск не стану брать а вы про Хорхе. ..вы поклонник Рэпа и неформалов поди ..?  Тогда надо добавлять "для меня" чтобы не было обобщающим. Я в частности предпочитаю более классический стиль. Для лета есть ПСМыч и ВАСп (если говорить о скрытом ношении "на теле". Для всего остального специальные сумки. Хоть Есаул бери (почему-то летом Есаул не беру )
edit log
|
|
jeen
|
22-2-2009 00:56
jeen
quote:Originally posted by SergLight: Не всем нравятся "мужские" револьверы наверное Вот и жаждят дамских вариантов  Думаю что достав такой "питон" и стрелять не придётся... правда пахнуть от оппонента начнёт.  Я в частности предпочитаю более классический стиль. Для всего остального специальные сумки.
Ну не у всех комплексы по поводу размеров. Обязательно большой револьвер, большая машина... Настоящие мужики выбирают практичность, а не понты. Хорхе не вызывает трудностей в скрытом ношении летом ни под костюм, ни под рубашку на выпуск. Скорее Вы любитель Репа, они как раз любят крутые, пушки с большим стволом. Класика- костюм, и специальный рюкзак с Питоном -8"
|
|
SergLight
|
22-2-2009 01:18
SergLight
quote:Originally posted by jeen:
Ну не у всех комплексы по поводу размеров. Обязательно большой револьвер, большая машина... Настоящие мужики выбирают практичность, а не понты. Хорхе не вызывает трудностей в скрытом ношении летом ни под костюм, ни под рубашку на выпуск.
Я летом "валенки" не ношу так же и как костюм... как "мужыки" (настоящие они или с понтами) ..ибо жарко. Майка на выпуск самое оно то. При этом вовсе не поклонник майки в виде "отнятой ночнушки у бабушки" как Рэперы носят(она то скроет не только Хорхе но и Есаул ) А с рубашкой на выпуск (по дедовски) или по верх майки как-то не хочется пОтом обливаться в жаркий летний день. Будет пасмурно можно и подумать и о ветровке, но под "ношением летом" именно и подразумевается жаркая летняя погода. Так что "пинжак не в кассу". Кстати я думаю что "мужики" не плачутся по поводу размеров ...и не приводят сноски по весу... Чего ж вы, коль у вас всё практично ..и вас свой "маленький" Хорхе.. стали заглядываться на большой Агент ... но при этом вас 2 см ствола так коплексуют... ? А говорите нет комплексов..  quote:Originally posted by jeen: Скорее Вы любитель Репа, они как раз любят крутые, пушки с большим стволом. Класика- костюм, и специальный рюкзак с Питоном -8"
по поводу "пристрастий" я скоре любитель Джаза и ДжазРока... так что форма одежды несколько иная, чем в вашем представлении, (наверное навеяным просмотром западного сегмента видеоширпотреба). А в костюм лезу крайне не охотно (только когда без него уж точно никак), а уж тем более летом ("разговор" был о ношении летом) - ибо не мой стиль, как и напяливать на себя по "три слоя" в 25 градусов жары (а летом бывает и жарче). Так что вы ни в какую сторону не угадали  edit log
|
|
Дог
|
22-2-2009 02:03
Дог
Я наверное поклонник готики, у меня длинный плащ, под который и помпа влезет, и кантри, ибо у меня шляпа. Полноразмерный револьвер или пистолет не потому что велик, а потому что имеет соответствующме характеристики. В конце концов можно шпоры на сапоги и открытые кабуры на бедра  ---------- Lupus lupo homo est
|
|
SergLight
|
22-2-2009 02:44
SergLight
 неа, ты на гота вовсе не похож. Нормальный Рокер, наш парень!
|
|
Strelok13
|
22-2-2009 15:49
Strelok13
Большой револьвер предполагает открытое ношение, например с формой или охотничьим костюмом, или воспринимается как что-то вынужденное, взятое за неимением лучшего. Лучшим типом шестизарядного револьвера мне представляется вот такой: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=123190663 , это револьвер самой массовой, десятой, модели Смит-Вессон, на рамке среднего размера K. Она очень близка к рамке Агента. На самом деле надо делать именно такой револьвер и ничего не изобретать, лучше просто сделать точную копию, но если исходить из сохранения рамки Агента, то на ней можно сделать очень похожий и не менее хороший револьвер.
|
|
DrMozgoved
|
22-2-2009 15:58
DrMozgoved
Да, такого обьема револьвер был бы неплох. 6 патронов, это хорошо. К-рама заметно меньше и легче Агентовской. Но это не принципиально.
|
|
Strelok13
|
22-2-2009 16:10
Strelok13
Но насколько я понимаю, агентовская рамка меньше чем L? А между K и L не очень большая разница. Рукояти у них одинаковые, по пропорциям разница видна, но маленькая.
|
|
|