вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есть ли шанс у "ШАНСА"
Ведущий конструктор
18-3-2008 20:23 Ведущий конструктор персональное сообщение Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Вот такой пистолет - ПБТ <ШАНС> был разработан мной.
При разработке я преследовал цель создания недорогого, но мощного пистолета самообороны, имеющего простую практически не обслуживаемую конструкцию. Пистолет состоит из 28 деталей, большая часть которых штифты и винты. Сейчас (скорее по инерции) я прорабатываю конструкцию на предмет сокращения деталей.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Используемый патрон 15,3х45 "КОБРА"
Количество заряжаемых патронов, шт. 1
Габаритные размеры пистолета
(длина х ширина х высота), мм 120х120х22
Масса пистолета, г 360
Тип УСМ самовзводный
Предохранитель автоматический

Это бесствольный однозарядный пистолет под патрон 15,3х45 <КОБРА> производства LVE (Новосибирский патронный завод) который имеет классическую капсюльную схему. При калибре 15,3 мм патрон по закону может иметь дульную энергию 91,2Дж. На пачках с патронами стояла дульная энергия 90Дж, при массе пули в 7,5 грамм начальная скорость пули должна быть Vo=155м/с. Но замеры скорости показали, что больше 98:103 м/с пуля не разгоняется, то есть патрон выдаёт не более 40 Дж. Новосибирцы, похоже, не смогли решить эту проблему и отказались от работ по этому патрону. И <ШАНС> оказался без патрона и как следствие прекращены работы по пистолету. На мой взгляд, причина низкой скорости пули - низкое давления форсирования (натяг пули в патроне был настолько мал, что скачка давления не происходило). В патроне должен быть какой-то подтормаживающий пулю в начальный момент выстрела элемент конструкции. В настоящее время стоит проблема выбора патрона для пистолета. Патроны от <Ратника> и <Хауды> требуют разгонную часть, то есть пистолет переходит из разряда бесствольного оружия в разряд газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей и как следствие увеличение длины на 45:50 мм.
Пистолет с завода уходил бы за 1500 рублей, в магазине цена была бы порядка 2000 рублей. Правда у нас на заводе возникла полемика по поводу этого пистолета - нужен ли на рынке травматического оружия однозарядный травматический пистолет крупного калибра. Название <ШАНС> говорит само за себя - это скорее вспомогательное оружие - последний аргумент. Да и дульный срез наводит на размышление.
Поэтому интересно узнать есть ли шанс у <ШАНСА>?
Выставлю фото.


Такой "ШАНС" в трёхмерке
click for enlarge 891 X 835 75,5 Kb picture

Такой "ШАНС" затонированный
click for enlarge 591 X 591 116,4 Kb picture

edit log

DrMozgoved
21-3-2008 12:41 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Он небольшой.

Specifications
Caliber: .357 Magnum (Can fire .38 Special as well.)
Weight: 1.75 lb (0.8 kg) empty.
Height: 4.1 inches (10.4 cm).
Length: 5.6 inches (14.2 cm).
Width: 1.062 inches (2.7 cm).
Action: Break-open with extractors for reloading, double action trigger with rotating firing pin selector.
Capacity: 4 rounds

quote:
Originally posted by jeen:
...многим не нравится электокапсюли(не надежно)...

Мне, вот, например. Просто, как охотник, знаю - что такие ситуации случаются, что нормальные патроны подмокают и не срабатывают... А уж когда вся система на электричестве...

Вспоминаю разговоры с знакомыми врачами... Все как один говорили, сразу после получения лицензии - "да... оса - это сила... ммм, мощная... и плиточка ДСП, стоит в магазине - навылет... буду брать".

В результате - двое взяли "вварные" Макарычи, и один - взял Агент.

Причины такого предательства "полосатой" - я выяснять не стал...

edit log

jeen
21-3-2008 12:47 jeen персональное сообщение jeen
Спасибо
Ronin
21-3-2008 12:47 Ronin персональное сообщение Ronin
ну у такого Агента перед таким Шансом совсем небольшое преимущество в зарядности будет Мое имхо - оптимален 2х зарядник, маленький и легкий, прежде всего маленький (меньше и тоньше (!) стражника).

а про однозарядник, да, мне тоже приходила мысль о цилиндрической компоновке, но промолчал. хотя что-то в этом есть, неудобно стрелять, зато действительно можно носить очень скрытно, на запястье или голени например. пуля должна быть большая тогда, не менее 15мм. имхо - для него проще с другим патроном не заморачиваться, а взять осиный боеприпас.

DrMozgoved
21-3-2008 12:56 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Вот и я тоже промолчал. Неудобно как то. Предлагать инженеру заняться чем то, что обычно ПТУшники на раздолбанном станке на полчаса (пока мастер не видит...), без чертежа легко варганят...

edit log

jeen
21-3-2008 12:59 jeen персональное сообщение jeen
Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет. А про однозарядный, в цилиндрической компоновке, тогда уж СНС. Стреляющий Нож Самооборонщика. Один Осиный патрон, нехватило, добьешь ножом. (шутка)
DrMozgoved
21-3-2008 13:14 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by Ronin:
ну у такого Агента перед таким Шансом совсем небольшое преимущество в зарядности будет ...

Это да Но Агент - все равно останется красивее и удобнее для пострелушек, особенно с рукояткой от смита


Manstopper
21-3-2008 13:43 Manstopper персональное сообщение Manstopper
Шанс на картинке - машинка симпатичная, но одного патрона, как уже все успели заметить, катастрофически мало.
С огромным удовольствием купил бы такую машинку с двумя вертикально расположенными "стволами" под патрон с ударным воспламенением и энергетикой не меньше чем у Осы.

ЗЫ: хочу выразить респект Ведущему конструктору за такой резкий поворот ЗМЗ лицом к потребителю

ag111
21-3-2008 16:43 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by Manstopper:
Шанс на картинке - машинка симпатичная, но одного патрона, как уже все успели заметить, катастрофически мало.
С огромным удовольствием купил бы такую машинку с двумя вертикально расположенными "стволами" под патрон с ударным воспламенением и энергетикой не меньше чем у Осы.

ЗЫ: хочу выразить респект Ведущему конструктору за такой резкий поворот ЗМЗ лицом к потребителю

+1, я не такой вежливый поэтому только добавлю, что такого уежищного однозарядника нафик не нужно. Ну есть у меня ракетница, но однозарядность не катит. Только то, что заряженный в городе носить можно.

edit log

Ведущий конструктор
Для SergLight
Черный пистолет "ШАНС", который Вы представили на фотографии это самый первый вариант пистолета ПБТ, у него был не совсем удачный УСМ, было очень большое усилие спуска. Его было решено переделать в массогабаритный макет для показа на выставках , кстати если мне не изменяет память пистолет впервые был показан на выставке в Москве в марте 2007 года. Пистолет "ШАНС" который белый - это уже переработанный пистолет с улучшенным УСМ.

edit log

Ronin
22-3-2008 09:12 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by jeen:

тогда уж СНС. Стреляющий Нож Самооборонщика

это вообще самая первая мысль, но по закону нельзя маскировать гражданское оружие под другие предметы

edit log

VladiT
22-3-2008 12:03 VladiT персональное сообщение VladiT
Скажите, а вариант четырех или даже трехзарядного револьвера под крупный патрон не рассматривался? Имхо, такой "дирринджер" вполне был бы востребован?
Или размер все равно получается немалый?
SergLight
22-3-2008 18:12 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Черный пистолет "ШАНС", который Вы представили на фотографии это самый первый вариант пистолета ПБТ, у него был не совсем удачный УСМ, было очень большое усилие спуска. Его было решено переделать в массогабаритный макет для показа на выставках , кстати если мне не изменяет память пистолет впервые был показан на выставке в Москве в марте 2007 года. Пистолет "ШАНС" который белый - это уже переработанный пистолет с улучшенным УСМ.

Всё, теперь всё встало на свои места.
Ведущий конструктор
Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39...40 мм, трехзарядный такая же ширина, если конечно стволы не выстроить вертикально, но блок стволов будет высотой 60 мм. Хотя в начале ХХ века или конце XIX века был пистолет, патроны в котором помещались в блок, который поднимался вверх после каждого выстрела.

edit log

DrMozgoved
22-3-2008 23:33 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39...40 мм...

Тоесть та же ОСА в итоге. Только со сложной механической частью, которую, как я понимаю, сделать в таком же маленьком корпусе, как электрика в ОСЕ - НЕВОЗМОЖНО...

Ronin
23-3-2008 10:32 Ronin персональное сообщение Ronin
Ну имхо на то в ОСЕ электровоспламенение и сделали чтобы получился простой электронный дерринжер 4х (хотя и начали с мех. коммутатора). Для капсульных схем имхо выгодны либо простые 1-2х зарядники, либо многозарядные револьверы/пистолеты.
patriot_2007
24-3-2008 15:46 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Хотя в начале ХХ века или конце XIX века был пистолет, патроны в котором помещались в блок, который поднимался вверх после каждого выстрела.


Я тут нашел несколько илюстраций "компактов" из А.Б. Жук " Стрелковое оружие" :
click for enlarge 664 X 520 290,9 Kb picture
click for enlarge 577 X 313 164,5 Kb picture
click for enlarge 772 X 448 275,5 Kb picture
click for enlarge 572 X 457 210,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 473 233,8 Kb picture
click for enlarge 633 X 472 251,6 Kb picture
click for enlarge 561 X 356 188,9 Kb picture
click for enlarge 469 X 277 140,9 Kb picture
389 x 265
click for enlarge 597 X 409 142,9 Kb picture
click for enlarge 745 X 524 336,8 Kb picture
click for enlarge 946 X 719 440,5 Kb picture
click for enlarge 1045 X 713 455,9 Kb picture
click for enlarge 791 X 635 387,8 Kb picture
Вы наверно имели в виду N4? или что то на подобе?
ИМХО. 1 -зарядный не то.
4-х в самый раз!
Вообще где то на форуме обсуждалась тема потребности в Дерринджерах. Может в эту сторону стоит обратить внимание? Лично я был бы очень не против N10 N11 в калибре 9РА . N 16 тоже неплох, для запасного оружия.

С Огромным уважением к Ведущему конструктору.

edit log

DrMozgoved
24-3-2008 16:01 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Да, я как раз мыслью о "четырехствольнике" и загорелся - после прочитывания статьи в Жуке...

Если такие комичные конструкции были по силам 100 лет назад - то почему бы не вернуться к ним.

SergLight
24-3-2008 20:08 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by jeen:

Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет.

В однозарядной версии пусть даже и с капсульным воспламенением Шанс Осе не конкурент!
Скажу сразу "Осовладельцем" не являюсь.
Если будет два заряда, тогда другое дело (можно будет 2 таких Шанса носить)
SergLight
24-3-2008 20:19 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39...40 мм,

Ничего страшного.
Главное будет не "шить" как 9РА а останавливать.
Тут уж как говориться "либо шашечки.. либо ехать".

Раз пока "не найден" производителями нужный материал для пули, чтобы она была:
- прочна (не рвалась при прохождении преград ствола)
- была утяжелена свинцовой\металлической стружкой (повышение веса/сохранение КПД ..ну и проще было её "найти" доктору.
- эластична (чтобы можно было разместить её в малом патроне, и было меньшее воздействие на конструкцию ствола при его прохождении, а при попадании обеспечивала максимальное пятно контакта)

Тогда на мой взгляд и о компактности травм. оружия можно говорить.
А тут уж "не до жиру".
вариант один.. использовать то, что есть.

edit log

jeen
24-3-2008 22:10 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by SergLight:
В однозарядной версии пусть даже и с капсульным воспламенением Шанс Осе не конкурент!
Скажу сразу "Осовладельцем" не являюсь.
Если будет два заряда, тогда другое дело (можно будет 2 таких Шанса носить)

Вообще-то я имел ввиду 4-х зарядный "Шанс"(Если вы внимательно читали мой первый пост на 3 стр.). Тогда да, конкурент Осе. А однозарядный вообще смысла неимеет делать. 2-х зарядник поконкурирует со Стражником.

SergLight
24-3-2008 23:04 SergLight персональное сообщение SergLight
Шанс-4 никак не подпадает под понятие "маленький пистолет"
quote:
Originally posted by jeen:

Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет.


А 2-зар. Шанс будет не конкурентом Стражнику, а скорее "тема" Стражника после выхода Шанс-2 в свет попросту потеряет актуальность.
Можно представить какое будет со стороны ИжМеха АнтиЛобби против такой модели.

edit log

DrMozgoved
24-3-2008 23:07 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
ну если постараться, механизм то можно примерно в рамки пистолета "С.О.Р" уместить... Но блок стволов - все равно маленьким не станет никак... Будет в итоге на ракетницу 4 калибра, в целом, оружие в руке похоже...
paradox
24-3-2008 23:15 paradox персональное сообщение paradox
капсюльное воспламенение.
4 патрона минимум 120дж.
калибр- любой.
все.
jeen
24-3-2008 23:21 jeen персональное сообщение jeen
Лучше капсюльный Шанс-4 (по размерам как "С.О.Р"), чем ОСА.
Ronin
25-3-2008 21:31 Ronin персональное сообщение Ronin
меня воспламенение не очень волнует. в первую очередь другие показатели - габариты, калибр/мощность/импульс. Если будет 4х зарядный как С.О.Р. то нормально, но толстова-то. но если будет 2х зарядный ТОНКИЙ не толще ПСМ и много меньше последнего - гораздо лучше! 4х зарядник - это уже не оружие "последнего шанса", а скорее нечто промежуточное - бэкап основного оружия. ИМХО 2х зарядник - как раз ближе к концепции ШАНСА - меньше, проще, дешевле. и калибр можно чуть больше использовать. Проще всего с АКБСом в рамках 13х45 попробовать сотрудничать.

ИМХО 2х зарядный дерринжер под 13х45 - то что нужно!

edit log

DrMozgoved
26-3-2008 02:00 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Кстати, где то на сайте Ижмеха видел самый настоящий 9 мм Дерринджер. Видел ли его кто нибудь "вживую"?
SergLight
26-3-2008 02:17 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ronin:

меня воспламенение не очень волнует.

Ну тогда "полный вперёд" за Осой и СТражником
komb1nat
26-3-2008 21:55 komb1nat персональное сообщение komb1nat
Ответ на тему топика: нет. Однозарядный Шанс даже с патронов равным по энергетике Осе (да и больше тоже) и традиционном воспламенении шансов на коммерческий успех не имеет.
В продолжении моего ИМХО:
У нового травматика непременно должны быть следующие параметры:
1)Мощный патрон.
Сейчас не 2004-й год - 40 Джоулями никого не удивишь. Крупнокалиберный или нет, но обязательно не хуже остальных современных образцов.
2)Привлекательный внешний вид.
Опять же на дворе не 2004-й. Выбор есть и не маленький, но бОльший куш срывают именно привлекательные на вид образцы. Хотя обитатели данного форума за уникальные ТТХ и утюг купят, но это капля в море.

Далее идут варируемые качества:
-крупный калибр;
-компактность;
-многозарядность.
Выбирайте любые два.

edit log

КМ
27-3-2008 18:17 КМ персональное сообщение КМ
Однозарядный пистолет для самообороны очень спорное решение, а вот 2-ствольный дерринджер под мощный патрон - очень интересная штука. Как оружие последнего шанса было бы интересно многим.

Кстати, посмотрите на французов - www.jetprotector.com
может что пригодится.
303 x 172

edit log

DrMozgoved
27-3-2008 18:47 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Нихрена себе - вот это я понимаю, ПАТРОНЫ с ирритантом... На их фоне - наш УДАР смотрится смешно
SergLight
27-3-2008 19:14 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by komb1nat:

Хотя обитатели данного форума за уникальные ТТХ и утюг купят, но это капля в море.


...это в продолжении "темы" Ратника ?
komb1nat
27-3-2008 20:08 komb1nat персональное сообщение komb1nat
quote:
Originally posted by SergLight:

...это в продолжении "темы" Ратника ?

Это в продолжении темы выхода производителей на форум вообще.
ИМХО в некоторых разделах некоторых производителей (да и не только в них) начинают проявлятся предпосылки к наличию признаков втюхивания посредственного товара по цене уникального. Никого из присутствующих конечно ввиду не имел и обидеть не хотел.

edit log

DrMozgoved
27-3-2008 21:03 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Да, ладно Вам темнить... Говорите прямо. Здесь за правду - не забанят...
komb1nat
27-3-2008 21:25 komb1nat персональное сообщение komb1nat
Так и темнить тут нечего. Просто злостный офф получится. Если коротко, то ни одна из целого каскада новинок не оправдала возложенные на нее надежды. И действия покупателя, как и в 2004-м сводятся к глубокому напилингу и дополнительным затратам на ЗИП, при риске поиметь проблеммы с ПОО. На этом фоне цены на травматику не поддаются никакому логическому объяснению.
Если по теме раздела:
-Шанс уже в металле видел когда только пришел на форум. И уже тогда все участники высказались категорически против однозарядного пистолета. Зачем предлагать сейчас?
-Пока на новом Есауле могут гарантировать только невзаимозаменяемость с многозарядными магазинами и другой калибр. Объяснения про отказ в сертификации full-auto выглядят мягко говоря надуманными.

edit log

DrMozgoved
27-3-2008 21:48 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by komb1nat:
...-Шанс уже в металле видел когда только пришел на форум. И уже тогда все участники высказались категорически против однозарядного пистолета. Зачем предлагать сейчас?...

Просто человек работал над этим проэктом, вкладывал часть души, думал... Конечно, ему захотелось еще раз узнать мнение людей, тем более - появилась возможность сделать напрямую. т.к. открылась ветка завода. Ведь надежда умирает последней. Будьте снисходительней к конструктору - ведь это , как бы его дитя...


А что у Вас есть про других производителей? Ведь вроде бы никто не обещал выпустить, например, нарезной КС на рынок?

edit log

komb1nat
27-3-2008 22:01 komb1nat персональное сообщение komb1nat
Уходим в офф.
В аналогичной ситуации мой преподаватель взял ластик и сам стер половину основного вида с моего СБ. И я его за это уважаю.

Про других производителей здесь говорить считаю неэтичным. Создайте тему в Травматическом - я в ней выскажусь. А самому "гнать волну" считаю иррациональным.

DrMozgoved
27-3-2008 22:51 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by komb1nat:
Уходим в офф.
В аналогичной ситуации мой преподаватель взял ластик и сам стер половину основного вида с моего СБ. И я его за это уважаю.
...

Но мы не преподаватели у Ведущего Коструктора, и он ничего не пытался нам впарить - а просто спросил мнение самооборонщиков...

Я вот, например вижу у Шанса некоторый шанс, но в нише "сигнал охотника", как маленькая ракетница...
Укоротить рукоять до минимума и запустить в открытую продажу, нууу, по предьявлению охот билета, например...

И многие, наверняка с удовольствием купят. И строчка лицензии останется пустой.

komb1nat
27-3-2008 23:12 komb1nat персональное сообщение komb1nat
ИМХО. Проблема с реализацией "Сигнала охотника-2" в том, что уже есть Сигнал охотника"-1".

Ладно. Я выпил и вести дискуссию на тему отечественного оружия вести не могу.

За сим откланиваюсь.

DrMozgoved
28-3-2008 13:09 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by komb1nat:
ИМХО. Проблема с реализацией "Сигнала охотника-2" в том, что уже есть Сигнал охотника"-1"...

Ну это ничего. Шанс то покрасивее "стреляющей авторучки" будет... А на охоте - скорострельность никчему... Вот как раз и будет ему ниша.

komb1nat
28-3-2008 13:20 komb1nat персональное сообщение komb1nat
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ну это ничего. Шанс то покрасивее "стреляющей авторучки" будет... А на охоте - скорострельность никчему... Вот как раз и будет ему ниша.

А стреляющая авторучка компактнее. ИМХО спор ни_о_чем. Если кому-то хочется выпустить "свое детище" вопреки всякому здравому смыслу - флаг в руки.

По резинострелу перспективу обрисовал. Говорить, что изделие должно быть надежно, иметь большой ресурс и быть безопасным для владельца, а отсутствие многозарядности не предполагает однозарядность, как отсутствие компактности не предполагает размеры холодильника, думаю смысла не имеет?