Есть ли шанс у "ШАНСА"

Спасибо

ну у такого Агента перед таким Шансом совсем небольшое преимущество в зарядности будет Мое имхо - оптимален 2х зарядник, маленький и легкий, прежде всего маленький (меньше и тоньше (!) стражника).

а про однозарядник, да, мне тоже приходила мысль о цилиндрической компоновке, но промолчал. хотя что-то в этом есть, неудобно стрелять, зато действительно можно носить очень скрытно, на запястье или голени например. пуля должна быть большая тогда, не менее 15мм. имхо - для него проще с другим патроном не заморачиваться, а взять осиный боеприпас.

Вот и я тоже промолчал. Неудобно как то. Предлагать инженеру заняться чем то, что обычно ПТУшники на раздолбанном станке на полчаса (пока мастер не видит... ), без чертежа легко варганят...

Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет. А про однозарядный, в цилиндрической компоновке, тогда уж СНС. Стреляющий Нож Самооборонщика. Один Осиный патрон, нехватило, добьешь ножом. (шутка)

Originally posted by Ronin:
ну у такого Агента перед таким Шансом совсем небольшое преимущество в зарядности будет ...

Это да Но Агент - все равно останется красивее и удобнее для пострелушек, особенно с рукояткой от смита

Шанс на картинке - машинка симпатичная, но одного патрона, как уже все успели заметить, катастрофически мало.
С огромным удовольствием купил бы такую машинку с двумя вертикально расположенными "стволами" под патрон с ударным воспламенением и энергетикой не меньше чем у Осы.

ЗЫ: хочу выразить респект Ведущему конструктору за такой резкий поворот ЗМЗ лицом к потребителю

Originally posted by Manstopper:
Шанс на картинке - машинка симпатичная, но одного патрона, как уже все успели заметить, катастрофически мало.
С огромным удовольствием купил бы такую машинку с двумя вертикально расположенными "стволами" под патрон с ударным воспламенением и энергетикой не меньше чем у Осы.

ЗЫ: хочу выразить респект Ведущему конструктору за такой резкий поворот ЗМЗ лицом к потребителю

+1, я не такой вежливый поэтому только добавлю, что такого уежищного однозарядника нафик не нужно. Ну есть у меня ракетница, но однозарядность не катит. Только то, что заряженный в городе носить можно.

Для SergLight
Черный пистолет "ШАНС", который Вы представили на фотографии это самый первый вариант пистолета ПБТ, у него был не совсем удачный УСМ, было очень большое усилие спуска. Его было решено переделать в массогабаритный макет для показа на выставках , кстати если мне не изменяет память пистолет впервые был показан на выставке в Москве в марте 2007 года. Пистолет "ШАНС" который белый - это уже переработанный пистолет с улучшенным УСМ.

Originally posted by jeen:

тогда уж СНС. Стреляющий Нож Самооборонщика

это вообще самая первая мысль, но по закону нельзя маскировать гражданское оружие под другие предметы

Скажите, а вариант четырех или даже трехзарядного револьвера под крупный патрон не рассматривался? Имхо, такой "дирринджер" вполне был бы востребован?
Или размер все равно получается немалый?

Originally posted by Ведущий конструктор:

Черный пистолет "ШАНС", который Вы представили на фотографии это самый первый вариант пистолета ПБТ, у него был не совсем удачный УСМ, было очень большое усилие спуска. Его было решено переделать в массогабаритный макет для показа на выставках , кстати если мне не изменяет память пистолет впервые был показан на выставке в Москве в марте 2007 года. Пистолет "ШАНС" который белый - это уже переработанный пистолет с улучшенным УСМ.

Всё, теперь всё встало на свои места.

Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39... 40 мм, трехзарядный такая же ширина, если конечно стволы не выстроить вертикально, но блок стволов будет высотой 60 мм. Хотя в начале ХХ века или конце XIX века был пистолет, патроны в котором помещались в блок, который поднимался вверх после каждого выстрела.

Originally posted by Ведущий конструктор:
Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39... 40 мм...

Тоесть та же ОСА в итоге. Только со сложной механической частью, которую, как я понимаю, сделать в таком же маленьком корпусе, как электрика в ОСЕ - НЕВОЗМОЖНО...

Ну имхо на то в ОСЕ электровоспламенение и сделали чтобы получился простой электронный дерринжер 4х (хотя и начали с мех. коммутатора). Для капсульных схем имхо выгодны либо простые 1-2х зарядники, либо многозарядные револьверы/пистолеты.

Originally posted by Ведущий конструктор:

Хотя в начале ХХ века или конце XIX века был пистолет, патроны в котором помещались в блок, который поднимался вверх после каждого выстрела.

Я тут нашел несколько илюстраций "компактов" из А.Б. Жук " Стрелковое оружие" :














Вы наверно имели в виду N4? или что то на подобе?
ИМХО. 1 -зарядный не то.
4-х в самый раз!
Вообще где то на форуме обсуждалась тема потребности в Дерринджерах. Может в эту сторону стоит обратить внимание? Лично я был бы очень не против N10 N11 в калибре 9РА . N 16 тоже неплох, для запасного оружия.

С Огромным уважением к Ведущему конструктору.

Да, я как раз мыслью о "четырехствольнике" и загорелся - после прочитывания статьи в Жуке...

Если такие комичные конструкции были по силам 100 лет назад - то почему бы не вернуться к ним.

Originally posted by jeen:

Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет.

В однозарядной версии пусть даже и с капсульным воспламенением Шанс Осе не конкурент!
Скажу сразу "Осовладельцем" не являюсь.
Если будет два заряда, тогда другое дело (можно будет 2 таких Шанса носить)

Originally posted by Ведущий конструктор:

Четырехзарядный дерринджер под патрон "Кобра" по толщине будет 39... 40 мм,

Ничего страшного.
Главное будет не "шить" как 9РА а останавливать.
Тут уж как говориться "либо шашечки.. либо ехать".

Раз пока "не найден" производителями нужный материал для пули, чтобы она была:
- прочна (не рвалась при прохождении преград ствола)
- была утяжелена свинцовой\металлической стружкой (повышение веса/сохранение КПД .. ну и проще было её "найти" доктору.
- эластична (чтобы можно было разместить её в малом патроне, и было меньшее воздействие на конструкцию ствола при его прохождении, а при попадании обеспечивала максимальное пятно контакта)

Тогда на мой взгляд и о компактности травм. оружия можно говорить.
А тут уж "не до жиру".
вариант один.. использовать то, что есть.

Originally posted by SergLight:
В однозарядной версии пусть даже и с капсульным воспламенением Шанс Осе не конкурент!
Скажу сразу "Осовладельцем" не являюсь.
Если будет два заряда, тогда другое дело (можно будет 2 таких Шанса носить)

Вообще-то я имел ввиду 4-х зарядный "Шанс"(Если вы внимательно читали мой первый пост на 3 стр.). Тогда да, конкурент Осе. А однозарядный вообще смысла неимеет делать. 2-х зарядник поконкурирует со Стражником.

Шанс-4 никак не подпадает под понятие "маленький пистолет"

Originally posted by jeen:

Здесь кому что нравится. Нравится револьвер-"Агент", маленький пистолет-"Шанс". Да и конкуренция Осе будет.

А 2-зар. Шанс будет не конкурентом Стражнику, а скорее "тема" Стражника после выхода Шанс-2 в свет попросту потеряет актуальность.
Можно представить какое будет со стороны ИжМеха АнтиЛобби против такой модели.

ну если постараться, механизм то можно примерно в рамки пистолета "С.О.Р" уместить.. . Но блок стволов - все равно маленьким не станет никак.. . Будет в итоге на ракетницу 4 калибра, в целом, оружие в руке похоже.. .

капсюльное воспламенение.
4 патрона минимум 120дж.
калибр- любой.
все.

Лучше капсюльный Шанс-4 (по размерам как "С.О.Р"), чем ОСА.

меня воспламенение не очень волнует. в первую очередь другие показатели - габариты, калибр/мощность/импульс. Если будет 4х зарядный как С.О.Р. то нормально, но толстова-то. но если будет 2х зарядный ТОНКИЙ не толще ПСМ и много меньше последнего - гораздо лучше! 4х зарядник - это уже не оружие "последнего шанса", а скорее нечто промежуточное - бэкап основного оружия. ИМХО 2х зарядник - как раз ближе к концепции ШАНСА - меньше, проще, дешевле. и калибр можно чуть больше использовать. Проще всего с АКБСом в рамках 13х45 попробовать сотрудничать.

ИМХО 2х зарядный дерринжер под 13х45 - то что нужно!

Кстати, где то на сайте Ижмеха видел самый настоящий 9 мм Дерринджер. Видел ли его кто нибудь "вживую"?

Originally posted by Ronin:

меня воспламенение не очень волнует.

Ну тогда "полный вперёд" за Осой и СТражником

Ответ на тему топика: нет. Однозарядный Шанс даже с патронов равным по энергетике Осе (да и больше тоже) и традиционном воспламенении шансов на коммерческий успех не имеет.
В продолжении моего ИМХО:
У нового травматика непременно должны быть следующие параметры:
1)Мощный патрон.
Сейчас не 2004-й год - 40 Джоулями никого не удивишь. Крупнокалиберный или нет, но обязательно не хуже остальных современных образцов.
2)Привлекательный внешний вид.
Опять же на дворе не 2004-й. Выбор есть и не маленький, но бОльший куш срывают именно привлекательные на вид образцы. Хотя обитатели данного форума за уникальные ТТХ и утюг купят, но это капля в море.

Далее идут варируемые качества:
-крупный калибр;
-компактность;
-многозарядность.
Выбирайте любые два.

Однозарядный пистолет для самообороны очень спорное решение, а вот 2-ствольный дерринджер под мощный патрон - очень интересная штука. Как оружие последнего шанса было бы интересно многим.

Кстати, посмотрите на французов - www.jetprotector.com
может что пригодится.

Нихрена себе - вот это я понимаю, ПАТРОНЫ с ирритантом.. . На их фоне - наш УДАР смотрится смешно

Originally posted by komb1nat:

Хотя обитатели данного форума за уникальные ТТХ и утюг купят, но это капля в море.

... это в продолжении "темы" Ратника ?

Originally posted by SergLight:

... это в продолжении "темы" Ратника ?

Это в продолжении темы выхода производителей на форум вообще.
ИМХО в некоторых разделах некоторых производителей (да и не только в них) начинают проявлятся предпосылки к наличию признаков втюхивания посредственного товара по цене уникального. Никого из присутствующих конечно ввиду не имел и обидеть не хотел.

Да, ладно Вам темнить.. . Говорите прямо. Здесь за правду - не забанят.. .

Так и темнить тут нечего. Просто злостный офф получится. Если коротко, то ни одна из целого каскада новинок не оправдала возложенные на нее надежды. И действия покупателя, как и в 2004-м сводятся к глубокому напилингу и дополнительным затратам на ЗИП, при риске поиметь проблеммы с ПОО. На этом фоне цены на травматику не поддаются никакому логическому объяснению.
Если по теме раздела:
-Шанс уже в металле видел когда только пришел на форум. И уже тогда все участники высказались категорически против однозарядного пистолета. Зачем предлагать сейчас?
-Пока на новом Есауле могут гарантировать только невзаимозаменяемость с многозарядными магазинами и другой калибр. Объяснения про отказ в сертификации full-auto выглядят мягко говоря надуманными.

Originally posted by komb1nat:
... -Шанс уже в металле видел когда только пришел на форум. И уже тогда все участники высказались категорически против однозарядного пистолета. Зачем предлагать сейчас?...

Просто человек работал над этим проэктом, вкладывал часть души, думал.. . Конечно, ему захотелось еще раз узнать мнение людей, тем более - появилась возможность сделать напрямую. т.к. открылась ветка завода. Ведь надежда умирает последней. Будьте снисходительней к конструктору - ведь это , как бы его дитя...

А что у Вас есть про других производителей? Ведь вроде бы никто не обещал выпустить, например, нарезной КС на рынок?

Уходим в офф.
В аналогичной ситуации мой преподаватель взял ластик и сам стер половину основного вида с моего СБ. И я его за это уважаю.

Про других производителей здесь говорить считаю неэтичным. Создайте тему в Травматическом - я в ней выскажусь. А самому "гнать волну" считаю иррациональным.

Originally posted by komb1nat:
Уходим в офф.
В аналогичной ситуации мой преподаватель взял ластик и сам стер половину основного вида с моего СБ. И я его за это уважаю.
...

Но мы не преподаватели у Ведущего Коструктора, и он ничего не пытался нам впарить - а просто спросил мнение самооборонщиков.. .

Я вот, например вижу у Шанса некоторый шанс, но в нише "сигнал охотника", как маленькая ракетница.. .
Укоротить рукоять до минимума и запустить в открытую продажу, нууу, по предьявлению охот билета, например.. .

И многие, наверняка с удовольствием купят. И строчка лицензии останется пустой.

ИМХО. Проблема с реализацией "Сигнала охотника-2" в том, что уже есть Сигнал охотника"-1".

Ладно. Я выпил и вести дискуссию на тему отечественного оружия вести не могу.

За сим откланиваюсь.

Originally posted by komb1nat:
ИМХО. Проблема с реализацией "Сигнала охотника-2" в том, что уже есть Сигнал охотника"-1"...

Ну это ничего. Шанс то покрасивее "стреляющей авторучки" будет.. . А на охоте - скорострельность никчему.. . Вот как раз и будет ему ниша.

Originally posted by DrMozgoved:

Ну это ничего. Шанс то покрасивее "стреляющей авторучки" будет.. . А на охоте - скорострельность никчему.. . Вот как раз и будет ему ниша.

А стреляющая авторучка компактнее. ИМХО спор ни_о_чем. Если кому-то хочется выпустить "свое детище" вопреки всякому здравому смыслу - флаг в руки.

По резинострелу перспективу обрисовал. Говорить, что изделие должно быть надежно, иметь большой ресурс и быть безопасным для владельца, а отсутствие многозарядности не предполагает однозарядность, как отсутствие компактности не предполагает размеры холодильника, думаю смысла не имеет?