Изменения на ЦКИБе

Я больше подшучиваю. Как на самом деле будет, покажет время и очень бы хотелось, чтобы наши производители оружия выдавали качественную продукцию.

Про шутки - понятно.
Цитирую соседний сайт :".. опять "поднимать стрелковую промышленность" хотят покупкой, пререкупкой акций-шмакций, вхождением в долю и прочими торгашеско-барыжными способами. Еще немного и покупать/перекупать то нечего будет. Так и хочется орать - ребята, подключайте инженеров, науку, дайте ИМ денег на работу и зарплату, поставьте им задачу, ну или попросите чтобы они сами себе ее сформулировали, если вы юристы-экономисты не в состоянии это сделать, помогайте им в их работе, обеспечивайте ее, и тогда сами увидите, начнут появляться результаты... ".
В прошлом году та команда "Рысь" начала выпуск. Я в магазине видел. Станки новые завозить начали. МЦ спасти надо. Уж больно марка хорошая.
А что по Молоту-то ? Ушёл он к "Калашникову" ?

По "Калашникову" - теперь они частники. Вот ссылочка: google.ru

А с "Молотом" что будет ?

Всем добренького дня. Тема - зачитаешься. Очевидно одно у ЦКИБа есть поклонники их продукции. И в общем то все написали чего хочет народ:
- Качества выпускаемой продукции. Много споров в сети - типа раньше было так, а сейчас руки не от туда растут и т.д.
- сервиса в ремонте и доработки оружия
- гибкости в ремонте оружия сторонних производителей (хотя можно поспорить, заедте в Тойоту на Вольксвагене - скорее всего не обслужат )) тем не менее...
- доступности - нужна дилерская сеть.
- прозрачности в ценообразовании на оружие и сервис - подробная информация о ценах на сайте. По мне так нужен конфигуратор как, скажем на сайте Blaser,где тебе на каждый каприз ценник вылазит и список капризов предлагается не маленький.

Я увидел на 13 странице участника ЦКИБ ССО - я так понимаю ЦКИБ читает эту тему.
Так вот хотелось бы от этого участника пояснений, как собираемся менять ситуацию.

Вот и руководство новое. Должны же быть изменения?

Мои вопросы не для того чтобы попинать в очередной раз предприятие живущее еще по принципам прошлого века, а потому мне не безразлично будущее ЦКИБа, поскольку с уважением отношусь его прошлому.

Мое мнение по этому бизнесу.
Нужно разделить бизнес оборонки от гражданского. Никогда вы не сконцентрируетесь на клиентах - охотниках, если перед глазами будет жирный кот - Минобороны.

И уберите с сайта шуруповерты какие-то, деревообработку, продажу вешалок и пр.
Посмотрите на сайты Blaser, Browning, Sauer, Beretta и пр. просто скпируйте. ЦКИБ же с копирования начинал что здесь стесняемся?

На выпуск одежды под собственной маркой мы пока не расчитываем ))

Ждем ответов.

Несомненно, у ЦКИБа есть поклонники.
В тоже время, и я думаю, многие согласятся, что больше половины охотников не знают, что такое ЦКИБ.
Кроме того, многие, кто узнаёт о ЦКИБе и о ценах на их изделия отворачиваются от них и покупают иномарки.

Так поступил мой знакомый, предпочтя Браунинг (не помню 525 или 725) ружью МЦ. Самое печальное, что не было даже желания ознакомиться с МЦшками.. . Просто потому, что "ценник неадекватный, качество посредственное, ибо сделано в России". И основной упор при выборе именно то, что если изделие сделано у нас - то качества гарантировать никто не может.
И это давно не единичный подход, а критерий выбора. К большому сожалению.

Еще момент: в коллективе охотник покупал себе карабин. Критерий тот же: иномарка. Российские карабины не рассматривались. В сторону ORSISа даже не смотрел, по тем же "иномарочным" соображениям. Увы, стереотипы очень сильны.. . Итог: рабочая лошадка CZ.

Очевидно, что под лежачий камень вода не течет. И то, что пока ЦКИБ не начнет выпуск и поставку изделий в магазины для реализации - о ружьях ЦКИБа тоже никто знать не будет.. .
Есть еще сомнения: а будут ли магазины брать на реализацию в известной степени неликвид? Будут ли они рисковать? Ведь есть турки, ИЖи, беретты, фабармы, браунинги и т.п., которые продаются.

Сам я слежу за темой ЦКИБа. Ездил туда для ремонта своего ружья (переосадка, кое-что по мелочи) и от посещения ремонтного участка ЦКИБа, еще при Черенкове А.В., меня сложились самые теплые впечатления и воспоминания. Потому что коллектив ЦКИБа не просто сотрудники, а соратники и единомышленники. Более теплого приёма, отзывчивости, порядочности я долго не видел.
И очень горько от того, что кадры могут (если не уже) уйти с этого предприятия. Честно, очень хочется видеть возрождение ЦКИБа.

Так и я ж о том. Месяц назад взял Blaser f3 Competition. И только случайно на стенде увидел МЦ-8. Дали стрельнуть пару раз - обалдел на сколько офигенная вещь.
Цены конечно да, но информации ноль. Я даже не знаю хватило бы моих потраченых 300 рубасов на что нибудь. Вроде как МЦ-7-12с модно взять и ружье впрлне приличное. Но это говорят. А где тесты, обзоры, отзывы, споры, где съездить попробовать , посмотреть в магазине. blaser не с бухты барахты брал. Подержал в магазине как минимум, а вообще можно и пострелять найти.

Где мне это все от цкиба найти?

Я все еще жду ответа по предыдущему письму.

Стало интересно, дозвонился сегодня в цкиб. Меня, конечно, погоняли по телефонам, странно, что по продаже обращаться только в магазин, а телефона магазина нет.

В общем ничего они из спорт-охоты не делают. Закупают новые станки с ЧПУ и выпуск будет только в 2015 году.

На сайте распродают остатки. Все, старых ружей больше не будет. Будут новые, какие они будут и как они их будут продавать скоро узнаем ))

Вроде как МЦ-7-12с модно взять ... (с)По данной модели скажу только одно-слабое место -эжектора!!! Робочая болезнь всех эжекторных МЦ. А так лучше и не надо!!

Originally posted by Чарли 777:

А Зеленов поедет в Молот.. .

казлы. Молот Жаалко.. .

dudecheerleadermanxrenu...
прежде чем говорить, посмотри что в отрасли творится, и что людьми делается. Трандеть все могут. Ты сам то что сделал? активист......
Да и потом:
... Молот выпускает достаточно широкую гамму хорошего оружия. Но почти год назад введено внешнее управление. Это после четырёхлетней задн.. цы...
Вроде создано дочернее предприятие "Молот-оружие". Видимо, наиболее живое всё выводить будут туда для оздоровления.
... Калашников тоже мобилизуется.
Неровён час, поднимется отрасль стрелковая.

Originally posted by МЦ-109:

Неровён час, поднимется отрасль стрелковая.

если-бы Что с ИЖМАШем?

цитата:

Originally posted by МЦ-109:

Ты сам то что сделал? активист.

на подхвате был?

цитата:

Originally posted by МЦ-109:

... Калашников тоже мобилизуется.

понял,очередной жук пиль.... .

господин мц 109 может вы представитесь? Вы кто? Болельщик?
может токарь? Вот то что вы токарь или фрезеровщик, я не думаю. скорее
какое то отношение к "освоению" имеете. А с ананимкой скрывающейся за моделью оружия, Я вести диалог не намерен.

МЦ - производитель хорошего оружия (был по крайней мере) с омерзительным маркетингом и вообще корпоративным управлением.....
обидно, можно было бы на базе ЦКИБ забабахать что-нить эдакое, порадовать успехами нашего производителя, очень надеюсь что что-то получится.
... . не знаю кто там владельцы, но первое что надо сделать - это нанять топов с опытом работы в импортных корпорациях от 7-10 лет. опять же жаль что российский производитель приходит к таким решениям довольно редко. Хотя примеры положительные имеются.

цитата:

Andy2014:
Всем добренького дня. Тема - зачитаешься. Очевидно одно у ЦКИБа есть поклонники их продукции. И в общем то все написали чего хочет народ:

Andy, вы абсолютно правы. Все частные вещи про которые Вы говорили - нужно делать, для этого первое что нужно сделать - безусловно разделить 2 бизнеса и разнести их по разным юрлицам и реформировать корп. управление. Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком.. . российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

цитата:

Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком.. . российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

Вы считаете, что российского рынка мало? Так у них невозможно заказать оружие. Все, что прописано в плане разбирают и так. Страну бы обеспечить, а потом на мировые рынки выходить. У ЦКИБа нет мощностей для выпуска необходимого количества оружия.

цитата:

Ловец Снов:

Вы считаете, что российского рынка мало? Так у них невозможно заказать оружие. Все, что прописано в плане разбирают и так. Страну бы обеспечить, а потом на мировые рынки выходить. У ЦКИБа нет мощностей для выпуска необходимого количества оружия.

Ну если это действительно так, спрос превышает предложение, а они только разродились на инвестиции - то это аналогично, показатель уровня корп. управления. При таких внешних условиях их бы должны были бы завалить дешевыми кредитами. Соответсвенно надо инвестировать в пр-во, набирать объёмы. Ниш на рынке всё ещё много. Например у нас нет массового и качественного российского оружия по типу Беретты. Есть или Ижмех с ТОЗом или уще более дорогие МЦ. А качественного ружья за 100 000 нет.. .

Пока производство находится в руках государства, не будет эффективного управления, так как это никому не нужно. Имея такой потенциал и клиентскую базу все это тихо разворовывалось. Не знаю, может с приходом нового директора и будут изменения, но слабо в это верится, так как ему могут просто не дать ничего сделать.
Я всегда говорил, что сейчас заводу нужны эффективные управленцы.

цитата:

Ловец Снов:
Пока производство находится в руках государства, не будет эффективного управления, так как это никому не нужно. Имея такой потенциал и клиентскую базу все это тихо разворовывалось. Не знаю, может с приходом нового директора и будут изменения, но слабо в это верится, так как ему могут просто не дать ничего сделать.
Я всегда говорил, что сейчас заводу нужны эффективные управленцы.

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)

У них куча секретных разработок, мало вероятно, что его продадут. Для таких решений нужны очень серьезные выходы "Наверх" )

цитата:

cocl2:

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)

Люблю оружие ЦКИБ. Готов вложить свои "5 копеек".

А всего-то поставить пару станков нормальных + руки тех, кто остался из мастеров оружейников и на выходе некий гибрид рукомашинного ружья в интересной ценовой категории с возможностью производства в несколько тысяч штук. Я бы себе купил такое с огромным удовольствием:
youtube.com

цитата:

Ловец Снов:
У них куча секретных разработок, мало вероятно, что его продадут. Для таких решений нужны очень серьезные выходы "Наверх" )

даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться.. .

цитата:

даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться...

Вы себе плохо представляете, что такое ЦКИБ. Гражданка это бедная родственница оборонки. Филиал КБП выпускаем много чего, кроме гражданки. Даже пройти на ЦКИБ целая эпопея.. . Это Вам не ООО купать с активами.
Самое главное, а, что именно Вы хотите купить на ЦКИБе? Статочный парк? Технологии? Сотрудников?

цитата:

Ловец Снов:

Вы себе плохо представляете, что такое ЦКИБ. Гражданка это бедная родственница оборонки. Филиал КБП выпускаем много чего, кроме гражданки. Даже пройти на ЦКИБ целая эпопея.. . Это Вам не ООО купать с активами.
Самое главное, а, что именно Вы хотите купить на ЦКИБе? Статочный парк? Технологии? Сотрудников?

Если допустить что гражданское подразделение выделено в отдельное ООО или там ещё какое юр. лицо, то покупать так как покупают компании. А ценность компании может в зависимости от вида деятельности быть очень разная. Где-то это материальные ценности, где-то денежные, где-то это только люди + отлаженные процессы.
В случае с ЦКИБ я так полагаю реальную ценность представляют люди, документация, тех. процессы, возможно патенты, возможно какая-то недвига. Станочный парк надо думать уже амортизирован в "0" лет 30 или 40 назад))))
Впрочем это такие отвлечённые мысли, не думаю что Ростех решит продать "национальное достояние".. .

У нас есть пример создания успешной компании с новыми технологиями, станочным парком и идеями, это - ОРСИС. Не проще ли создать все заново? Хотите выпускать оружие ЦКИБа, так закупите новое оборудование, патенты или что там у них и на совершенно новом технологическом уровне создавайте оружие. Но ведь никто этого не делает.. .

Илья Васильевич, привет! Приехал только что из СКМ, пишу. Очень приятно, неугомонный Вы наш, что несмотря на отпуск, Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле. Кстати, уже выносил мне мозг по-поводу Светы. А молодым людям я бы сказал, а что вам мешает найти помещение, закупить оборудование, разработать бизнес-план, и пригласить на достойную работу профессионалов! А то сразу купить ЦККИБ СОО! Вы то хоть знаете, что это такое? Как коллекционер и обладатель практически всех моделей ЦКИБа, могу себе позволить такой вопрос. И.В., мой заказ остается в силе. С уважением, Николай. Кстати в СКМ отстрелял Дюмулен 9,3/64 с открытого 10 на 50, 2 9ки на 100, меняю прицел, кстати, есть три штуки Цейс и Калес, с толстыми сетками, могу подарить. Черчилль 270й тоже прицел. А в целом доволен. Сегодня предлагали 338L.M. По 800 руб/ шт., т.е. 16 000 руб пачку. Вот тебе и санкции. В субботу еду на кабасика, опробую 6,5/47, напишу, пр-во Глухарь, музыка своя.

Р.S. Кстати пострелял 150 штук спортинг из мр-27, (иж-27), Одно слово, Дуболом!

цитата:

Илья Васильевич, привет! Приехал только что из СКМ, пишу. Очень приятно, неугомонный Вы наш, что несмотря на отпуск, Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле.

В обеденный отдых и вечером захожу сюда отвести душу. Теплые края уже надоели, и хочется скорее вернуться домой ))))

цитата:

Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле. Кстати, уже выносил мне мозг по-поводу Светы.

Все держу на контроле, насколько мне известно, на следующей неделе должна быть примерка.

цитата:

А молодым людям я бы сказал, а что вам мешает найти помещение, закупить оборудование, разработать бизнес-план, и пригласить на достойную работу профессионалов! А то сразу купить ЦККИБ СОО!

Думаю все это так и останется на уровне разговоров. Пока в России еще не создали ни одного производства гладкоствольного оружия "с нуля"

цитата:

Вы то хоть знаете, что это такое? Как коллекционер и обладатель практически всех моделей ЦКИБа, могу себе позволить такой вопрос.

В этом вопросе поддержу Вас полностью, ЦКИБ это наше достояние и история. Его нельзя продавать или отдавать в частные руки. Нужно восстановить уровень подготовки мастеров и наладить производство. но думаю одного производства будет мало, нужны еще и эффективные управленцы.

цитата:

И.В., мой заказ остается в силе. С уважением, Николай.

31 уже буду в Москве, как будет время готов с Вами встретится в любой день. Кстати, когда покажите свою коллекцию? )

ок. жду.

цитата:

Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ.Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

Вот и славненько.В какой должности он здесь в Туле.

цитата:

В этом вопросе поддержу Вас полностью, ЦКИБ это наше достояние и история. Его нельзя продавать или отдавать в частные руки. Нужно восстановить уровень подготовки мастеров и наладить производство. но думаю одного производства будет мало, нужны еще и эффективные управленцы.

Точнее и не скажешь. Всей полемике - итог!
Дело за нами: надо туда ездить не за новостями, а с заказами.

Сегодня был на выставке arms and hunting. Подходил к стойке ЦКИБа.
не понял для чего они выставились. То говорят продавать нечего, то вроде полно семерок на складе (хоть бы по стране на реализацию раскидали бы что ли, зачем на товаре в одном городе сидеть???!!!) Какая была цель не понятно.
Висят шикарное 109 (шикарное не по хохломе, а по ощущениям держа в руках, по открыванию и запиранию) и простенькая семерка рядом.
Навеяло "блеск и ниженство куртизанки" ))
С большой надеждой директор магазина Голиков Виктор Анатольевич говорит о происходящих изменения. Изменения в руководстве, оборудовании, контроле качества. В 2015 голу обещают возобновить производство ружей, в частности 105, с тотальным контролем качества.
До этого не было возможности потрогать ассортимент (как ранее говорил не знаю где кроме Тулы можно увидеть ружья в магазинах). Если подойти к любому производителю то можно проследить направленность на конкретного покупателя, здесь нет.
Висит охотничья семерка. Рассказали про проработанную контрукцию, надежность. Верю. Но почему на стволе за 170000 дерево как на иж-27?
Понравилось 109. Дорого, но думаю стоит своих денег. 105 тоже, но если стоит дороже 80000 тоже не понимаю.

В общем мое мнение кроме возобновления производства и контроля качества нужна проработанная маркетинговая стратегия. В общем надо им научиться продавать, и идти от покупателя.

В целом желаю удачи, хочется видеть возрождения МЦ. Легко смогут вынести с рынка половину участников выставки, если с головой подойдут

При растущим курсе иностранных валют у ЦКИБа отличный шанс вернуть своих покупателей и привлечь новых. При курсе евро 51 рубль ружье стоившее 10 000 евро возросло в цене на 100 000 рублей менее чем за год.
Хотелось бы видеть более открытую и клиенторентируемую политику. Не плохо было бы представителям завода открыть отдельную тему в данном разделе и вести диалог с потенциальными заказчиками и пользователями продукции, сообщать новости и делиться информацией.

Немного про ЦКИБовскую гарантию.На МЦ 7-12с стал очень тугой нижний спуск.Позвонили на ЦКИБ.Нет вопросов привозите с направлением на ремонт.За один день сделаете? Да Вы что,три недели минимум,а за деньги?За деньги сделаем.Хрень это все ЦКИБ и их отношение к потребителю.Сидят и мечтают,как очередного лошка на деньги развести себе в карман.

цитата:

mokiy:
Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ...

Для кого приятная новость?( Пожалуй,больше всех обрадовался П-р со сворой холуев(будет где из обычных МЦ "шедевры" делать.)(

цитата:

k_vg:
Немного про ЦКИБовскую гарантию.На МЦ 7-12с стал очень тугой нижний спуск.Позвонили на ЦКИБ.Нет вопросов привозите с направлением на ремонт.За один день сделаете? Да Вы что,три недели минимум,а за деньги?За деньги сделаем.Хрень это все ЦКИБ и их отношение к потребителю.Сидят и мечтают,как очередного лошка на деньги развести себе в карман.

Перегибы на местах.. .

цитата:

mokiy:
Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

Какие кадры?!Тех,чьими стараниями ЦКИБ стал кормушкой для разномастной гопоты? "Пропал Калабухов дом"((...