Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм

Хронограф издевается надо мной. на этот раз наоборот -выстрелы пули 13 г он зафиксировал, 15 граммовой с дополнительным обтюратором отказался.

Но первая часть эксперимента подтвердилась:
Сборка патрона с пластиковыми пыжами даёт примерно +25% к скорости

Влияет ли форма пули и количество обтюраторов в следующем испытании

Мощность? Или что-то еще?
соберите лучше такой патрон

Конечно мощность (как у тигра) и что-то ещё (кучность ух какую)
)
Для патрона на картинке нужны специальные пластиковые обжимки которых у меня нет и другое ружье которое у меня есть.
Но патрон подгоняется под этот иж а не под сайгу.

Хотелось бы для начала, не превышая давления, разогнать тяжёлую пулю до 700мс

Непонятно какой нужен порох, сколько его нужно и как собрать патрон.

А после того как рецепт "мощности" будет получен, придется колдовать либо с имеющимися пулями 366ткм,либо лить свои собственные, оригинальной так сказать конструкции.

Originally posted by антилох:

разогнать тяжёлую пулю до 700мс

Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс. При этом отдача и грохот такие, что становится страшно за жизнь. И это в стальной гильзе. А тут пластик!

------
Не навреди.. .

Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс

Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.
А это не самая лёгкая пуля в этом калибре. И это была сборка предыдущей версии, которая, как оказалось, проигрывает новой.
Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин и возможно и не дотянет.
Но как то на нем же летают пули

Originally posted by антилох:

Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.

Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.

Originally posted by антилох:

Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин

Дотягивает. Поищу данные с 800-900мс. И410 в больших навесках сильно повышает давление в патроннике.

------
Не навреди.. .

Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.

19.09.21 прошли дополнительные испытания на ирбисе 410, с пулей 9,8 гр, так как при первых замерах пороховые газы сбивали хронограф и он обнулялся.
Итак, при той же сборке с пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду. И 2382 Дж ©

Это уже состоявшийся факт.
Много зависит от сборки патрона и характеристик ствола.
Я за счёт нового капсюля и пыжей, не меняя порох и снаряд смог добавить +150мс. И думаю есть ещё куда расти.
Но думаю эти патроны у меня из сайги полетели бы медленней, потому что там ствол не конусный.

Originally posted by антилох:

состоявшийся факт

Я данные хронографа проверяю ещё прострелом.

Originally posted by антилох:

2382 Дж

Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.

------
Не навреди.. .

Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.

Пробитие не является отражением энергии.
Поэтому есть пули для пробития брони, а есть для хорошей раневой баллистики с превосходным останавливающим действием.

Поскольку я стрелял безоболочеными "тупоконечными" тульскими пулями для 366ткм с дульной энергией равной 366 ткм, то можно поинтересоваться у владельцев ружей 366 ткм тестами на пробитие чего либо заводскими патронами.

Originally posted by антилох:

Пробитие не является отражением энергии

В одних и тех же условиях является. А вот светооптический хронограф часто искажает результаты и их надо перепроверять.

Originally posted by антилох:

ружей 366 ткм

Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.

------
Не навреди.. .

Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.

Есть. Разница в несколько джоулей.

Проблема пластика в том что туда не получается впихнуть столько пороха сколько реально может переварить Иж.
Тупо не остаётся места для пыжей.
Максимум вмещается 2 гр чтоб осталось место завальцевать гильзу.

Попробовал 2,4 гр сунар7,62 и 2гр ирбис410.
Пули 15,3 / 15,3/ 13,2 соответственно.

По итогу:
7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж
410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж

На ирбисе 410 заклинило гильзы и выдуло насковль капсюли. На 7,62 чуть чуть-чуть дунуло капсюль но не заклинило гильзу

В одних и тех же условиях является.

Само собой. Тогда при чём тут толщина пробиваемого металла в мм?
Пуля фмж при меньшей энергии покажет большее пробитие.
О каких одних и тех же условиях речь?

Originally posted by антилох:

каких одних и тех же условиях речь?

Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.
Приведу пример. Пуля Zn = 12.5g. Снаряжение одинаковое в стальную гильзу.
Порох 1.7г Сокол, 1.7г И410 и 2.0г Су7.62. Скорости на хронографе при рандомном замере в 1-2 случае +/- одинаковые, в 3 чуть меньше. А вот прострел выходит разный. С разницей по скорости чуть ли не 100мс. Оказывается, оптический хронограф надо ставить далеко от дульного среза, тогда результат будет точнее. Ну и прибор не должен обманывать.

Originally posted by антилох:

410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж

У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!
Пули такие

------
Не навреди.. .

Originally posted by антилох:

7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж

Тоже странный результат. Су7.62 нуждается или в тяжёлом снаряде (25 over под такую навеску) или в конструктиве оружия. В ИЖ такого нет, поэтому гореть он как положено не будет и указанную скорость не разовьет.
Если уверены в своей правоте, выстрелите любой пулей в 7мм лист, он должен пробиваться с запасом. Если нет - значит и энергии таковой не будет.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Тоже странный результат.

Баллистическая эффективность 29.6%. Выглядит вполне правдоподобно.
Может конечно быть и завышена, но только слегка.

Originally posted by антилох:

410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж

36.7%

Originally posted by антилох:

410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж

32.2%

из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет.. . или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.

У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!

Я это легко объясню.
У меня конусный ствол. (Это раз)
Энергия газов не уходит на перезарядку ни на сколько.

Я пробовал разные сборки патронов и при прочих равных сумел поднять сборкой скорость на 150мс.
Тоесть навеска и пуля не менялись.

Ещё раз обращаю внимание на форму пули. (Можно это отнести к сборке)
Фмж всегда с любым порохом при любой сборке проигрывает.
Вывод - форма пули так же влияет на её разгон в стволе.

Всё это вместе и даёт более высокие показатели чем в сайге.

Ради прикола потом могу одним и тем же патроном пульнуть с сайги и с ижа чтоб наглядно показать разницу.
Только мне сначала на сайгу надо газовый регулятор (боюсь затвор в рожу прилетит)
)

Обращаю ваше внимание, что с одной навесной пороха 410 на примерно одинаковой сборке с пулями 9,8 гр и 15,3 гр, (с одинаковой формой "жопки"), дульная энергия получилась условно одинаковой. Только разница в скорости при этом составила около 150мс, но энергия особо никуда не исчезла. (Что логично)

"пулей (15,3гр) и максимальной навеской (1,8рг) V=553,4 m/c
Дульная энергия составила 2342 Дж.
пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду и 2382 Дж"
© Результаты испытаний из шапки темы

Эээ

Мистер_Пэ:

32.2%

из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет.. . или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.

Скорее кто-то неправильно использует формулы рассчёта, на что есть свои намеки. ))
Хотя конечно условия не идеальные, ведь ВСЕ комплектующие не рассчитаны на такое (кроме толщины патронника)

Что касается хронографа, то дважды на одни грабли стараюсь не наступать и испытания ведутся на дистанции 2,5 метра от дульного среза и(больше не позволяют условия) и это достаточное расстояние для получения точных данных, если нет метели или батайки не вылетают от ударной волны и тп. (Хрон сравнивался с двумя другими в тире на рср - разница до 2 мс.)

Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.

Так у меня три разные пули, два вида пороха, два вида гильз, два вида капсюлей, три вида "пыжей" и херова гора вариантов формирования патронов их этого.
О каком const может идти речь?
Есть отдельные повторы чтобы подтвердить или опровергнуть для дальнейшего движения вперёд,и всё

Наконец то удалось достать три жмени стальных гильз. Можно продолжать бесчеловечные эксперименты над муркой-великомученницей. ))

Дозвуковой патрон для сайги 410. Рецепт.
Внезапно понадобилось срочно сделать горстку, ну и за 10 мин создал из того что было.
Немного не в тему, но для разнообразия:

Пуля - шар
Гильза "чеддит" под еврокапсюль.
Капсюль - кв-209
Порох - ирбис410 навеской 0.5гр
Прокладка на порох картон 0,5 мм
Пыжи - 4 шт пробка 10мм
Завальцовка закруткой
Гильза обрезается по линии верхушки пули

Скорость 270мс. Данные актуальны для "длинной" сайги 410С без каких либо насадок сужений и прочего.

откуда взялся "конусный ствол" ?

там просто из-за технологии холодной ковки на Ижмехе небольшое сужение диаметра перед чоком.

небольшое сужение диаметра перед чоком.

Именно так можно описать пожарный ствол, благодаря которому вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людей

"Небольшое сужение" заметное невооружённым глазом кчинается в 15 см от дульного среза. Именно там застревает пуля 410к и если по стволу проталкивать шомполом пулю от 366 ткм то видно как просвет медленно но верно исчезает по мере продвижения пули от патронника к дульному срезу.
Из чего я делаю вывод что это какая то разновидность конусного ствола.
Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо и в целом фиолетово.

Originally posted by антилох:

вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людей

УЖоснах! Куда смотрит государство??? Пожарный стволы продаются без лицензий!!! Имея такой ствол каждый дурак всю воду в городе может превратить из мирной в опасную.
Вот вварит ствол в водопровод, и всх нахрен будет сбивать с ног. Ты типа такой краник открыл утром умыться. А тебе ХРЯСЬ В ЕБАЛЬНИК! Жена там помыть морковочку, тарелочки. А тут ХРЯСЬ и все в клочки!!!
Опасно, очень опасно.

Originally posted by антилох:

Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо

те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.

те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.

Мне думается цена ружья зависит не от того цилиндрический ствол, с заужением или конический.
Даже сверловка Ланкастера не выводит дешевые ружья их бюджетного сегмента.

Имея такой ствол каждый дурак всю воду в городе может превратить из мирной в опасную.

Дурак может и подлодку в братскую могилу превратить. Дураку в руки вообще чтото давать себе дороже, даже если это клавиатура и доступ в интернет

Originally posted by антилох:

Мне думается цена ружья зависит не от того цилиндрический ствол, с заужением или конический.

Цена зависит от спроса.

а производитель при холодной ковке не может обеспечить на выходе строго цилиндрический ствол. Только и всего. Будет спрос, выровняют через дополнительные операции.

Извините! Год пиздобольства и ананизма, на уровне старшей группы детского сада. А попал хоть куда-то? Хотя бы в условную жопу слона, пусть будет с 25 метров. Нах.тебе мощ и твоя дурь, если ты ни куда не попадёшь? Перестаньте мечтать. Прежде, чем рвать на груди рубашку :накачайте грудные мышцы!!!

Купив такое же ружье, хотел почерпнуть полезную для себя информацию. Итог, 2 дня зря потраченного времени. УДАЛИТЕ тему! И ни кому потом не рассказывайте, что она у вас была. Когда смените короткие штанишки на МУЖСКИЕ брюки, надеюсь вы меня поймёте!

Извините! Год пиздобольства и ананизма, на уровне старшей группы детского сада. А попал хоть куда-то? Хотя бы в условную жопу слона, пусть будет с 25 метров. Нах.тебе мощ и твоя дурь, если ты ни куда не попадёшь? Перестаньте мечтать. Прежде, чем рвать на груди рубашку :накачайте грудные мышцы!!!
Купив такое же ружье, хотел почерпнуть полезную для себя информацию. Итог, 2 дня зря потраченного времени. УДАЛИТЕ тему! И ни кому потом не рассказывайте, что она у вас была. Когда смените короткие штанишки на МУЖСКИЕ брюки, надеюсь вы меня поймёте!

Дядь, ты что тут развыступался, словно я тебе что-то обещал и в срок не сделал?))
Если у тебя не хватает ума прочесть за 2 минуты все результаты испытаний в шапке темы, то я не виноват что ты вместо этого 2 дня листал страницы "пиздабольства и ананизма" ))

Но если тебе кажется что я медленно экспериментирую, то можешь сам попробовать быстрее. Только учти, что практические испытания это сложнее чем в форуме буквами срать.

Я так и не понял зачем ты себе купил ТАКОЕ ружье, но если тебе надо куда то попадать БЕЗ онанизма, то возьми как я нарезняк с оптикой и тренируй снайперский скилл в тире.

п.с.: после окончания испытаний с металлической гильзой, начнутся испытания на точность. Года через два заходи - возможно как раз поглядишь на первые попадания в жопу слона. Только не наступай второй раз на теже грабли - не читай тут неделю выпердыши всяких балаболов, а просто почитай в шапке темы результаты практических испытаний

Привет

Имею МР-18М-М, 410/76, чок 0,38

Да действительно в паспорте сказано следующее:

Запрещено:
- Любые калиберные пули из твердых материалов - латунь, сталь и т.п. (>=10,3 мм)
- Свинцовые с телом больше чока (> 9,92 мм)

Должно быть:
- Круглая пуля меньше чока на 0,2-0,3 мм (9,62-9,72 мм)
- Пуля с ребрами - ребра меньше канала на 0,1-0,2 мм (10,1-10,2 мм),
ее тело должно быть меньше чока на 0,8-1,0 мм (8,92-9,12 мм)

Нашел для себя пулю Парадокс 410, Производитель САС -
Длина 24,25
Диаметр верха поясок 10,10
Диаметр верха тело 8,2
Диаметр юбки снаружи 10,15
Диаметр юбки внутри 5,6
Толщина стенки юбки 2,28
Глубина юбки 15
Масса 14,28 г

Сейчас веду с ними эксперименты, пока больше всех нравиться посадка этой пули в стальную гильзу ТК 410/50,7 на резиновый шар 11,5мм, как это делает Техкрим
Плюс в том, что шар садится плотно, держит пулю от проваливания внутрь гильзы, не дает прорваться пороховым газам вперед пули
Пробовал на пробковых пыжах результат хуже, нужен хороший обтюратор, а это тот же шар
Шаром можно регульровать размер пороховой камеры, что важно для быстрых порохов чтобы не было превышения давления
Верх гильзы немного вальцую обрезком балончика СО2, чтобы пуля не вываливалась из гильзы

У САС есть еще пули Тандем - стальной цилиндр в пластиковом контейнере, но для моих целей она слишком легкая

Сейчас веду с ними эксперименты, пока больше всех нравиться посадка этой пули в стальную гильзу ТК 410/50,7 на резиновый шар 11,5мм, как это делает Техкрим
Плюс в том, что шар садится плотно, держит пулю от проваливания внутрь гильзы, не дает прорваться пороховым газам вперед пули
Пробовал на пробковых пыжах результат хуже, нужен хороший обтюратор, а это тот же шар
Шаром можно регульровать размер пороховой камеры, что важно для быстрых порохов чтобы не было превышения давления
Верх гильзы немного вальцую обрезком балончика СО2, чтобы пуля не вываливалась из гильзы

Спасибо за информацию. Весьма занятно.
Пуля парадокс полая, а значит можно вставить хвостовик, делающий её сродни стреловидной. Это должно дать стабилизацию в полете, настильность и кучность.
Правда непонятно где взять хвостовик нужной формы и размера...
Езе хотелось бы поподробней про сборку патрона с фото или видео. "обрезок баллончика" не дает понимания ни как он обрезан и как именно им вальцевать.
Хотелось бы пример сборки сколько чего куда совать, сыпать, давить, крутить.. . И кстати где резиновые шары такие купить если что?

антилох:

Дядь, ты что тут развыступался, словно я тебе что-то обещал и в срок не сделал?))
Если у тебя не хватает ума прочесть за 2 минуты все результаты испытаний в шапке темы, то я не виноват что ты вместо этого 2 дня листал страницы "пиздабольства и ананизма" ))

Но если тебе кажется что я медленно экспериментирую, то можешь сам попробовать быстрее. Только учти, что практические испытания это сложнее чем в форуме буквами срать.

Я так и не понял зачем ты себе купил ТАКОЕ ружье, но если тебе надо куда то попадать БЕЗ онанизма, то возьми как я нарезняк с оптикой и тренируй снайперский скилл в тире.

п.с.: после окончания испытаний с металлической гильзой, начнутся испытания на точность. Года через два заходи - возможно как раз поглядишь на первые попадания в жопу слона. Только не наступай второй раз на теже грабли - не читай тут неделю выпердыши всяких балаболов, а просто почитай в шапке темы результаты практических испытаний

Для тех, кто в детстве не до ананировал. Кладёте в багажник автомобиля всё, что нужно для снаряжения патронов, палатку, туристический стол, стол для стрельбы, выезжаете в угодья. И за один день делаете то, что у вас получилась за Х знает сколько времени! А мне это ружьё нужно для охоты на бобра, стрельба пулей до 25 метров. А для до.. я джоулей у меня есть иж 27 20 со сверловкой Ланкастера.

Для тех, кто в детстве не до ананировал. Кладёте в багажник автомобиля всё, что нужно для снаряжения патронов, палатку, туристический стол, стол для стрельбы, выезжаете в угодья. И за один день делаете то, что у вас получилась за Х знает сколько времени! А мне это ружьё нужно для охоты на бобра, стрельба пулей до 25 метров. А для до.. я джоулей у меня есть иж 27 20 со сверловкой Ланкастера.

Для этого в моем случае надо сначала поменять работу и место жительства, но тогда мне будет неинтересно экспериментировать с 410к. (смайлик разводящий руками)
Для охоты у меня есть много другого оружия, а иж-410 для экспериментов, которые я произвожу в том формате, который мне комфортен во первых и во вторых, целью этих экспериментов не является получить патрон "для бобра" на 25 метров.
Так что можете воспользоваться своим же советом и со всей перечисленной амуницией ехать в лес, чтобы за день получить что-то нужное для СВОЕЙ узкоспециализированной охоты из этого чудо-оружия, а не читать два дня споры о том сколько пороха влезет в гильзу.

И это, если уж стрелять бобра пулей, то не из этой краказябры, а из нормального малокалиберного нарезняка, что позволяет стрелять с любой удобной дистанции, прямо в голову чтоб шкуру не портить.
По крайней мере так бы сделал взрослый самодостаточный самостоятельный дядя выросший из детских штанишек