Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ
первое сообщение в теме:
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
254 ( 30.06% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
249 ( 29.47% )
не куплю в .366ТКМ
 
55 ( 6.51% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
63 ( 7.46% )
take-down нужен
 
150 ( 17.75% )
take-down не нужен
 
74 ( 8.76% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Russ777
27-7-2019 00:00 Russ777
Здравствуйте, со скобой под 366-й, завозимые (и произведенные в США) карабины будут стоить 3800 долларов США - кому они за такие цены нужны?

(это при партии в 300-500 штук).

Южане (США) надо мной поржали, но посчитали для "глупого Латыша", во сколько будет счастье.

В ценник поместил все расходы на доставку и таможню, с сертификацией и "маржой 6%".
Удачных всем снов и мечтаний.

Мистер_Пэ
27-7-2019 00:08 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Russ777:

"маржой 6%"


У вас пару нулей упало и в угол закатилось 600%
quote:
Originally posted by Russ777:

Удачных всем снов и мечтаний.


Вы тоже слюнку не забывайте сглатывать... захлебнутися можно.
Russ777
27-7-2019 00:13 Russ777
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

не забывайте


Завезите, хотя бы один, да и чтоб не захлебнулись при этом
mara2107
27-7-2019 00:38 mara2107
Интерсно - если ствол 357маг рассверлить под гладкий оставив чутка нарезов под парадокс то получится 366ткм ?
При этом нарезы можно оставить в казенной части ...
Ну и личину затвора другую надо конечно

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
27-7-2019 13:26 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

если ствол 357маг рассверлить


Чисто с технической точки зрения - допустимо, если ствол не хромированный.
А что там с размерами по полям да по нарезам?
mara2107
27-7-2019 14:18 mara2107
А кто бы его хромировал ? Но бывают из нержавейки целиком - как у меня .45lc

Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...
click for enlarge 865 X 852  73.4 Kb
click for enlarge 932 X 401  27.7 Kb

Мистер_Пэ
27-7-2019 15:16 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

у меня .45lc


Возникает логичный вопрос - если у вас есть .45lc то зачем вам .366?
Ответ на который может лежать только в области доступного боеприпаса и вашего нежелания заниматься релоадом.
quote:
Originally posted by mara2107:

Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы ...


Я думаю что с технической точки зрения вопрос изготовления ствола решить можно множеством способов. Если пересверливать уже имеющиеся ненужные стволы - можно что-то там сэкономить. ИМХО, вопрос не в этом. Не в технической части то есть. Вопрос в желании этим всем заниматься... в его отсутствии.
Единственное, что может кардинально изменить ситуацию с леверами - это изменение законодательства в плане разделения не по принципу нарезное/гладкое, а по принципу ручное/полуавтомат. Если для приобретения полуавтомати надо будет стаж 5 лет, а мануал можно будет приобретать сразу - левер всем резко начнет нравится и хотеться. Мы, собственно, это и имеем сейчас с ланкастером. Он фактически нарезной - использует гироскопическую стабилизацию снаряда, но по бумажкам гладкий и идет без стажа. Вот все кто без стажа его и очень хотят.
Russ777
27-7-2019 15:36 Russ777
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот все кто без стажа его и очень хотят.



Потому что думают, что у них полноценное почти нарезное, но про ТТХ именно валовых боеприпасов никто особо не шумит.
Но приятно знать, что появился новый класс стрелков "Люблю Кал-366", стреляют патронами по 36 рублей и "езжу на метро", а стендисты бьют тарелочки по 12 рублей за выстрел и негодяи катаются на личном авто, платя в 3 раза меньше за выстрел.
366-й - это калибр "микро ниши". Нет десятков тысяч проданных аппаратов. И кассу оружейные магазины делают уже более 70% на комплектухе и т.д. (а не на оружии).
Никто не будет давать хотелку, не имея гарантии покупок хотя бы в несколько десятков тысяч стволов в год. Поэтому ни один производитель не будет делать то, что хочется 50 людям на всю Нашу Рашу, да еще и доступно.
Мистер_Пэ
27-7-2019 17:34 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Russ777:

Потому что думают, что у них полноценное почти нарезное, но про ТТХ именно валовых боеприпасов никто особо не шумит.


Потому что (слава богу) снайперизму головного могна подвержены не все стрелки. Кто-то все же использует эти калибры по прямому назначению, и, что характерно, остается доволен результатом.
quote:
Originally posted by Russ777:

кассу оружейные магазины делают уже более 70% на комплектухе и т.д. (а не на оружии)


А что, должно быть по-другому?
quote:
Originally posted by Russ777:

стреляют патронами по 36 рублей и "езжу на метро", а стендисты бьют тарелочки по 12 рублей за выстрел и негодяи катаются на личном авто


Посмешили хорошо. Много есть стендов, до которых можно доехать на метро? Один. Ну у нас, в СПб. И это бооооооольшое исключение. А тиры как-то больше в городской черте. Я в тир на троллейбусе езжу - так удобнее.
mara2107
28-7-2019 07:23 mara2107
quote:
Возникает логичный вопрос - если у вас есть .45lc то зачем вам .366?

Так я уже писал не так давно .


quote:
и вашего нежелания заниматься релоадом.
quote:


Для .45 проблема выбора пуль . Можно конечно отливать , но пока что то плохо летят
Но лично я бы хотел не .366ткм
А 9х53ланкастер или .366маг


quote:
стреляют патронами по 36 рублей

А сколько .45lc стоят ?
Впрочем .357 дешевы и доступны и при наличии стажа вполне можно выбрать .357маг - если найдете на вторичном рынке ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
357 отличается от 366. Диаметр пули совсем другой. 357 на 4 десятки меньше. Проще озаботиться литьем свинцовых пуль.
igorinych
28-7-2019 13:18 igorinych
Наверное, мне был бы интересен левер под отъемный коробчатый магазин в 9,6. Коробчатый магазин позволил бы использовать в левере стандартные патроны.
mara2107
28-7-2019 14:42 mara2107
quote:
357 отличается от 366. Диаметр пули совсем другой. 357 на 4 десятки меньше

Прорезать нарезы на 4 десятки глубже не самая проблема для техкрима имхо

quote:
Проще озаботиться литьем свинцовых пуль.

При чем здесь "проще" ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
28-7-2019 14:43 mara2107
quote:
отъемный коробчатый магазин в 9,6. Коробчатый магазин позволил бы использовать в левере стандартные патроны.

А неотьемный не позволил бы ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

igorus512
28-7-2019 17:25 igorus512
quote:
Originally posted by mara2107:

Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы


Бредятина. У них все стволы - новодел.

quote:
Originally posted by mara2107:

Прорезать нарезы на 4 десятки глубже не самая проблема для техкрима


Резать стволы дорого. Они ротационной ковкой фигачат, как все бюджетные производители. Минус 4 десятки = новая оправка. В целом, проблема небольшая, было бы желание (т.е. был бы подтвержденный спрос).

edit log

igorinych
28-7-2019 17:29 igorinych
quote:
Изначально написано mara2107:

А неотьемный не позволил бы ?

Словом "отъемный" просто расширил контекст, намекая, что так будет еще удобнее.

mara2107
28-7-2019 20:05 mara2107
quote:
Бредятина. У них все стволы - новодел.
quote:

Ну так еще проще . Взять риогранде и перестволить в 9х53ланкастер . Лучше всего было бы .

quote:
Словом "отъемный" просто расширил контекст, намекая, что так будет еще удобнее.

Да просто был такой "русский винчестер" под мосинский патрон .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

Да просто был такой "русский винчестер" под мосинский патрон .

Таурус-РИО не сдюжит 9.6х53, только 366- это разз- у них в основе все же винчестер 92, а не 94.
К нам оружие этих брендов возить не будут- это два.

igorinych
28-7-2019 21:16 igorinych
С другой стороны, уже есть в продаже прямоход Ладога... Я не думаю, что левер его побьет по потребительским разным качествам настолько, что кто-то кинется тот час разрабатывать карабин со скобой Генри. А вот применить скобу к уже имеющимся болтам, думаю, в качестве эксперимента стоило бы.Я не стрелял из левера, но мне кажется, что принцип перезарядки, когда кисть после цикла естественно возвращается к хвату только на грубой моторике, одним слитным движением, должна понравится охотникам и стрелкам.

edit log

mara2107
28-7-2019 22:42 mara2107
quote:
.


Таурус-РИО не сдюжит 9.6х53, только 366- это разз- у них в основе все же винчестер 92, а не 94.

Вы что то путаете . Риогранде это совсем не 92я модель

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
28-7-2019 22:48 mara2107
quote:


другой стороны, уже есть в продаже прямоход Ладога... Я не думаю, что левер его побьет по потребительским разным качествам настолько, что кто-то кинется тот час разрабатывать карабин со скобой Генри9

Ладога уже есть в 366 . Правда как я понял в реальном пользовании она совсем не фонтан и никаких приимуществ перед скс не имеет .

А что там разрабатывать то ? Если конечно не совсем дебилам это поручить ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

igorinych
28-7-2019 23:03 igorinych
СКС здесь при чем? Мы говорим о оружии с ручной перезарядкой... Но в целом согласен: СКС - очень удачный карабин.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

Вы что то путаете . Риогранде это совсем не 92я модель

Точно, попутал- речь была не за пистолетные, а за 410- но меня он все равно как то по прочности не вдохновляет, сомнения гложут ибо энергетику, сравнимую с Марлином 444 изначальный Винчестер 94 даже под патрон 45-70 не переваривал. Нет, в прайсах фирмы ЕМНИП эти ружбайки есть под 45-70, но они изначально ориентированы на стрельбу патроном с энергетикой нашего 366.

igorus512
29-7-2019 00:00 igorus512
quote:
Originally posted by mara2107:

Ну так еще проще . Взять риогранде и перестволить в 9х53ланкастер . Лучше всего было бы .


Лучше всего, если б не перестволили, а все сделали... но это слишком круто, чтобы быть правдой)
Посмотрим еще, конечно.
mara2107
29-7-2019 07:11 mara2107
quote:
но меня он все равно как то по прочности не вдохновляет, сомнения гложут ибо энергетику, сравнимую с Марлином 444 изначальный Винчестер 94 даже под патрон 45-70 не переваривал. Нет, в прайсах фирмы ЕМНИП эти ружбайки есть под 45-70, но они изначально ориентированы на стрельбу патроном с энергетикой нашего 366

Я в этом сильно сомневаюсь . Они не такие дураки чтоб делать такое под ослабленную энергетику . Да когда разрабатывали там в патроне дымарь был - но и сталь в те времена была совсем другой .
Опять же у нас же не полноценные нарезы , а ланкастер = давление будет рости более плавно .


quote:
Лучше всего, если б не перестволили, а все сделали...

Уровень каКчества производства примерно одинаков у бразильцев и наших .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

Я в этом сильно сомневаюсь . Они не такие дураки чтоб делать такое под ослабленную энергетику .

Фирмы Марлин и Генри особо для своего оружия-в формфакторе Винчестер 94 подчеркивают, что оружие выпускается под патроны с высокой энергетикой.
Все таки повышение энергетики в 1.5 раза это много. Тарус- РИО для своего оружия такого не пишут, при этом каждый американец, пользующийся таким оружием знает различия между 45-70 и 450 Марлин. Кроме того если в модельной линейки есть модель в двух калибрах, то некоторые утверждают, что спокойно можно повышать энергетику патрона 45-70 при этом лимитирующим фактором здесь станет гильза( ибо в 450 Марлин она прочнее). В то же время про оружие выпускающееся только в кал 45-70 мне таких высказываний не попадалось- наоборот предупреждают.
ЗЫ: У Генри кроме классических реплик Вин 94 есть еще и линейка винтовок со скобой и коробчатым магазином- типа русского винчестера- наткнулся шерстя их сайт.

KorgevUG
29-7-2019 09:14 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb Всем,здравия!
Мы,как всегда,на какой-то "обочине в мире"...,повторить,что-то из "старого" и новое создать,в надлежащем качестве...
Фото из журнала "МастерРужье",№4 2011г. .

edit log

KorgevUG
29-7-2019 09:25 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb
У Винчестера вес пули 21,8г. (Ствол гладкий,на предыдущей странице писАл про него).
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
Марлин и Винчестер.

Блииин...не получается в один ряд выложить фото ... !!! Тьфуу !!!
Потом потру.

edit log

mara2107
29-7-2019 14:25 mara2107
quote:
У Генри кроме классических реплик Вин 94 есть еще и линейка винтовок со скобой и коробчатым магазином- типа русского винчестера- наткнулся шерстя их сайт.



----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:


Это " русский" Винчестер модель 1895, а я речь вел за это
https://www.henryusa.com/rifles/the-long-ranger/
не бином конечно, но в 366 позволит пользоваться обычными патронами и выглядит неплохо.
ЗЫ: и я определяя Марлин как основанный на Винчестере модели 1894 промахнулся малость( жуть, что у них там с моделями)- в их основе лежит монументальный вин модель 1886( спасибо Юрию, что тактично поправил).

edit log

Мистер_Пэ
29-7-2019 15:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

я речь вел за это

Запирание за хвостовик ствола на поворотную боевую личину с 6 боевыми упорами. Скоба приводит затвор в движение не с помощью тяг и рычагов, а зубчатым сектором. Т.е. все как у BLR. Включая легкосплавную коробку.

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Запирание за хвостовик ствола на поворотную боевую личину с 6 боевыми упорами. Скоба приводит затвор в движение не с помощью тяг и рычагов, а зубчатым сектором. Т.е. все как у BLR. Включая легкосплавную коробку.

За исключением того, что у BLR при перезарядке спусковой крючок движется вместе со скобой( что некоторым не нравится), а здесь УСМ более традиционной для леверов конструкции.
Ну и само наличие аналога BLR для меня было откровением- я искренне считал, что он такой один, а тут листаю сайт весьма уважаемой среди ценителей леверов фирмы и на тебе...
Мистер_Пэ
29-7-2019 16:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Ну и само наличие аналога BLR для меня было откровением


В современном мире, где все вдоль и поперек запатентовано, это весь ма удивительно.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

За исключением того, что у BLR при перезарядке спусковой крючок движется вместе со скобой


Кстати да. Я тоже когда увидел BLR не был в восторге от этой фишки.
mara2107
4-8-2019 10:42 mara2107
Сколько интересно вожделенный карабин стоил бы ? У молота 9х53ланкастер от 42тыр кажись ...
У техкрима переделка из современного маузера от 90тыр ...

Как бы росси92 в 45lc я брал с хорошей скидкой за 1.5 зарплаты . До скидки оно стоило 2+ зарплаты .
Зарплата с тех пор стала меньше , а оружие сильно дороже ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
4-8-2019 20:04 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

Сколько интересно вожделенный карабин стоил бы?


Как человек нудный просто не могу не прицепиться к словам
"Сколько стоит" и "За сколько продают" - это два абсолютно разных вопроса.
Один и тот же рожок мороженого в жаркий день на пляже и лютой зимой в магазине при заводе, который их и делает... Товар один, стоимость одна, а цена может быть очень разной
quote:
Originally posted by mara2107:

Как бы росси92 в 45lc я брал с хорошей скидкой за 1.5 зарплаты


Ваша зарплата и ее размер - это ваше личное дело.
Я вот точно помню что когда брал Бенелли - если пересчитать рубли в доллары по тогдашнему курсу и сравнить с ценником на benelliusa.com - было примерно две цены. Недавно заходил покупать порох - соотношение немного улучшилось. Рублевый ценник чуть сполз, курс доллара поменялся.
mara2107
4-8-2019 20:41 mara2107
quote:

Я вот точно помню что когда брал Бенелли - если пересчитать рубли в доллары по тогдашнему курсу и сравнить с ценником на benelliusa.com - было примерно две цены.

Две цены это еще не плохо .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
4-8-2019 21:10 Мистер_Пэ
Дык... Можно еще какую-нибудь там скидку наковырять... По карте 7% или еще какое там 23 февраля если...
mara2107
4-8-2019 22:36 mara2107
А сколько стартовая цене бени ? А то что я вижу там за 500$ у нас тут за 1500€ и задолбаешься искать

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
4-8-2019 22:42 Мистер_Пэ
Супернова лежит за 68 тыров - чуть больше $1000. Там такой комплект как раз $500-$550.
KorgevUG
5-8-2019 10:57 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 224.0 Kb Всем,здравия.
Особенно умиляет,в последних строчках,слова про "плодовитость"... .
Где ж найти бы такую "виагру",чтобы "плодовитость-то" восстановилась ???

click for enlarge 1707 X 1280 204.3 Kb
А там...,всё нормально ,"рожают", хоть через полгода и,ведь это ни какие-нибудь "недоноски"...,как у некоторых...
"МастерРужье" №11 2006 г..

edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 14 )