Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
9.6х53 Ланкастер глазами владельца ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9.6х53 Ланкастер глазами владельца
RW1AW
31-10-2017 06:28 RW1AW
первое сообщение в теме:
Настало время открыть тему с таким названием.
Просьба ко всем - постараемся все вместе собирать в этой теме интересную и конкретно полезную информацию по вопросу калибра 9.6х53 Lancaster.
Приветствуются публикация материалов по отстрелам оружия и т.н тюнингу изделий этого калибра от Молот Армз, Молот Оружие, ТЕХКРИМ
Надеюсь на хорошую традицию оперативной поддержки темы коллегами из ТЕХКРИМа по перспективным серийным патронам в этом калибре, комплектации и оснастки для самоснаряжающих стрелков и охотников.
В теме просьба размещать информативные сообщения по этой тематике и не засорять ее флудом.


ниже - ссылка для самоснаряжающих
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-0.html


edit log

almazalmazik
4-11-2017 12:59 almazalmazik
quote:
quote:
Изначально написано SanekOK:
Добрый день! Звиняюсь, что встрял.
Слежу за темами по данному калибру, и не могу понять одного, может уважаемые комрады растолкуют: каких таких зверей собираются охотить с использованием такого ствола (к которому, как говорят уже столкнувшиеся, полагается только 20 патронов)? Где продают путевки на таких зверей? Скока стоит путевка? Чем не устраивают 7,62х54, 308 min, 30-06 springfield (которых в любом колхозном ормаге на любой вкус и цвет)? Слабые? Криво летают? Летают не далеко? Осечат? Клинят?
Заранее спасибо за разъяснения.
PS: про "гладкий стаж" в курсе.
PS2: про то, что "не надо розовую" тоже в курсе.
Забыл про легальную возможность релоада, меньший геморрой с оформлением (один отстрел чего стоит) ну и общую "исследовательскую жилку" у народа ))).
А если серьезно, в этом сезоне дважды на охоте отказывался от выстрела из нарезного (7,62 на 54) по причине нахождения "где то в той стороне" населенного пункта. Пуля она как известно "дура" и не дай бог.... В общем жду егеря в ланкастере, но чую в наших местах ценник на него будет мягко скажем совсем не гуманный.


а при стрельбе с такого калибра в сторону нас.пункта- нет опасности?
3ilych3
4-11-2017 13:21 3ilych3
quote:
Изначально написано almazalmazik:

а при стрельбе с такого калибра в сторону нас.пункта- нет опасности?

Настильность у этого патрона, судя по видео ( https://forum.guns.ru/forummessage/68/2167644-0.html смотреть с 4 мин.)намного ниже, нежели у чисто нарезного донора по гильзе. При пристрелке на 100 метров падение пули на 175 метров заявлено ниже точки прицеливания на 254 мм.
Естественно намеренно в сторону населенного пункта никто стрелять не собирается ))) Я же написал "где то в той стороне", что подразумевало не прям деревня на виду, но труба от кочегарки на горизонте маячила )))

edit log

RW1AW
4-11-2017 13:44 RW1AW
Техкримовские патроны с пулями Ленинградки на пачках имеют баллистическую кривую .
Упаковки по 5 патронов снабжаются соответствующими вкладышами.
Может быть целесообразно делать так в будущем и для серийных патронов калибра 9.6х53

click for enlarge 1920 X 1206 541.0 Kb
click for enlarge 1077 X 631 151.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 698.1 Kb

edit log

Legioner1976
4-11-2017 13:47 Legioner1976
quote:
Изначально написано KorgevUG:


А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба" 1957 г..

При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке (притирке) лапы отдачи к нагелю. Проверяется тем, что лапу отдачи мажем сажей и при слабой затяжке винтов прикладом не сильно ударяем об пол. По снятой саже можно оценить реальную площадь прилегания.

RW1AW
4-11-2017 13:50 RW1AW
quote:
Originally posted by Legioner1976:

При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке

классика

KorgevUG
4-11-2017 13:54 KorgevUG
quote:
При доводке Мосинского донора не забываем о плотной посадке (притирке) лапы отдачи к нагелю. Проверяется тем, что лапу отдачи мажем сажей и при слабой затяжке винтов прикладом не сильно ударяем об пол. По снятой саже можно оценить реальную площадь прилегания.


Конечно,в книге это есть.
Snix
4-11-2017 17:13 Snix
в Новосибирске 9.6х53 появились по 40р (рядом .366 по 35р), мосинка короткая 50т ровно - по словам продавцов, спрос ажиотажный...
RW1AW
5-11-2017 08:52 RW1AW
Невольно сейчас сравниваю...новодельный КО44 и фроловскую мосинку пр-ва 1952г...( тоже перествол, как и сейчас КО44 9.6Х53 Lancaster )
Отношение к выпуску продукции в 52м году было другое и за брак отвечали по полной...
На фото - исходник 1952г.в

click for enlarge 1707 X 1280 401.6 Kb

А сколько зверя добыто такими фроловками...пушнины...тогда нефтью не торговали.
Мягко говоря досадно....сейчас оборудование и условия труда много лучше...
а вот желания сразу сделать качественное изделие ( имея в основе отличный ствол 9.6х53 Lancaster ) у современного производителя МА пока маловато.

click for enlarge 1920 X 1126 507.1 Kb

Нет отбраковки дерева - ставят то, что есть...без подгонки под ствол и коробку. Нагель установлен ...как есть - лотерея его сопряжения на заводе с лапой отдачи.
Новый ствол больше по диаметру....дерево под него не подогнано. Коробка профрезерована...скажем так - небрежно. Вход в патронник не прошлифован. Мушка просится
много вниз при пристрелке открытых ПП. База кронштейна Кочетова ( в моем экземпляре ) установлена с ошибками. Затвор требует притирки элементов.
Более-менее правильная подача патрона только резким тычком ...
На карабин...установлена винтовочная прицельная планка на 2000м.
Потертости воронения небрежно зашкурены и....затампонены краской.

А вот к самому стволу претензий нет. Это радует.
Кучность со станка на сотку не хуже 40мм штатным серийным патроном FMJ15 в сериях по пять выстрелов. Есть серии и с кучностью 27 и 21мм.

edit log

ZeeOne
5-11-2017 11:14 ZeeOne
PRINCIP
5-11-2017 12:50 PRINCIP
quote:
Originally posted by ZeeOne:

ни когда ни чего


Тихий ужас!

edit log

igorus512
5-11-2017 13:23 igorus512
Камрады, объясните, зачем брать переделаную в 9.6х53 мосинку, если не для "аутентичности"? Ведь новодел (с аналогичным стволом) будет лучше в плане юзабилити во всех отношениях, разве нет?
А раз хочется аутентичности, то покупаем, понимая, что придется приложить руки и изначально рассматривать этот вариант следует как конструктор-полуфабрикат...
RW1AW
5-11-2017 13:37 RW1AW
quote:
Originally posted by igorus512:

Ведь новодел (с аналогичным стволом) будет лучше в плане юзабилити во всех отношениях

Не уверен в этом полностью...
Взял именно ради правильно сделанного ствола из 30ХН2МФ .
Об остальном говорил ранее - не сделают МА и МО то что мне нужно... из какой стали сделаны стволы у МО тоже у меня пока нет достоверной информации.
Может из 50й оружейной стали...не знаю пока.
Поэтому и ругаю МА - к "такому камню нужна достойная оправа"
Вот ее и постараюсь сделать.

edit log

venture
5-11-2017 13:58 venture
quote:
Изначально написано RW1AW:

Не уверен в этом полностью...
Взял именно ради правильного ствола из 30ХН2МФ ...
Об остальном говорил ранее - не сделают МА и МО то что мне нужно.

Вообще, конечно, бардак. Типично российский. С одной стороны, интереснейший КЛАСС оружия со множеством плюсов. С другой стороны, под это, и уже имеющийся спрос, производители выкидывают на рынок недоизделия. Опять сделай сам, опять напильники...Надоело! Как и оплачивать из собственного кармана поделки "отечественных производителей". Вот поэтому на улицах одни иномарки и т.д.
Бороться с этим надо, экономически, используя возможности того же интернета. Выпускает такой-то производитель гамно - писать об этом и НЕ БРАТЬ! Пусть учатся ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, они ведь не просто каждому из нас достаются.

edit log

igorus512
5-11-2017 16:04 igorus512
quote:
Originally posted by venture:

Опять сделай сам, опять напильники...Надоело!


Ну, может "егерь" хотя бы не придется пилить-то?
venture
5-11-2017 16:18 venture
quote:
Изначально написано igorus512:

Ну, может "егерь" хотя бы не придется пилить-то?

По-уму, так и должно быть. Тот же карабин Лось-7 вполне достойное оружие. Хотя не зарекаюсь...

RW1AW
5-11-2017 16:44 RW1AW
quote:
Originally posted by venture:

По-уму, так и должно быть.

Думаю и ТК518 должен получиться вполне продуманным и рабочим инструментом.
Надеюсь, будет с чем сравнивать доведенный до ума КО44 Лан

venture
5-11-2017 17:40 venture
quote:
Изначально написано RW1AW:

Думаю и ТК518 должен получиться вполне продуманным и рабочим инструментом.
Надеюсь, будет с чем сравнивать доведенный до ума КО44 Лан

Александр, то что из твоих рук выйдет очередной шедевр, не шучу - нисколько не сомневаюсь. Образец продуманности, качества изготовления, выверки механизмов и т.д. К сожалению, имхо, повторить будет некому, да и не захотят. Калашмоид - наше всё...

A&R
5-11-2017 19:45 A&R
Жду егеря...так хочется чтоб нормальный аппарат получился у них, но столько раз разочаровывали наши оружейники... скорее б кто нить приобрел и расставил все точки над i
venture
5-11-2017 22:00 venture
quote:
Изначально написано A&R:
Жду егеря...так хочется чтоб нормальный аппарат получился у них, но столько раз разочаровывали наши оружейники... скорее б кто нить приобрел и расставил все точки над i

Может, Орсис заинтересуется? Эти могут, правда, ценник дороже импорта может оказаться. Да и технология производства стволов у них другая.

Т_И_Г_Р
5-11-2017 22:10 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by venture:

Может, Орсис заинтересуется? Эти могут, правда, ценник дороже импорта может оказаться. Да и технология производства стволов у них другая.


Не заинтересуется. Болт под 54ый патрон так и не сделали, какой уж там 53ий ланкастер. Вроде и производство "народного" 120го тоже сворачивают, массовое производство не для них....
udavmkt
5-11-2017 22:27 udavmkt
Писал я в orsis, планов нет на это направление калибров.
big62
5-11-2017 23:52 big62
quote:
Изначально написано udavmkt:
Писал я в orsis, планов нет на это направление калибров.

Нечего позориться.
У них и так все хорошо.
За 120й жаль будет, неужели нам импортом давиться придется...

edit log

artmel
6-11-2017 10:30 artmel
а зачем им 120? если более дорогой и так будут покупать? а денег больше.
ни чего личного, просто бизнес.
RW1AW
6-11-2017 10:57 RW1AW
читаем название темы...
просьба - без флуда

edit log

A&R
6-11-2017 12:45 A&R
От орсиса 9.6х53 будет в ценовом диапазоне не досягаем большинству охотников, в том числе и мне, а так, в егере лишь бы железо было качественным и сделаным хотя бы на 4-, с деревом то разберёмся со временем...
igorus512
6-11-2017 14:09 igorus512
quote:
Originally posted by A&R:

в егере лишь бы железо было качественным и сделаным хотя бы на 4-, с деревом то разберёмся


Я бы всеж по железу на 4/4+ расчитывал. Ведь это просто болт, не космический корабль))
А с деревяшкой вопрос решаемый, это факт.

edit log

RW1AW
6-11-2017 14:43 RW1AW
На сегодняшний день проведены некоторые косметические работы по железу...пока без серьезного хирургического вмешательства.
- часть деталей УСМ и затвора заменены на новые из мосинского ЗИП
- рабочие элементы затворной группы притерты по месту, затвор стал работать без киношного лязга. Слегка прослаблена по методике Юрьева пружина УСМ и отполированы элементы шептала - спуск стал много комфортнее ( пока без установки УСМ Timney )
- убраны заводские "недоработки" внутри ствольной коробки и прошлифован ''пульный вход" перед патронником. Пока пластина подавателя в магазине штатная - только отцентрована и слегка изменен ее угол. Патроны стали подаваться вполне корректно без тычка.
- убрана краска....нанесенная небрежно на заводе в местах потертости воронения.
( обработано немецким Клевером )
Пока так - после завершения работ по маузеру 8х57 - продолжим.

click for enlarge 1920 X 1113 419.3 Kb

edit log

Stepan 82
6-11-2017 15:40 Stepan 82
Страшно представить что будет на загонных твориться, когда юные охотники будут с Ланкастерами. Многим страшно гладкий выдавать, а тут....

В целом,идея хорошая,самому Егерь нравиться. Даже мысль проскочила МЦ 20.01прадать, а его купить.

edit log

A&R
6-11-2017 16:20 A&R
quote:
[B][/B]

бы всеж по железу на 4/4+ расчитывал. Ведь это просто болт, не космический корабль))
А с деревяшкой вопрос решаемый, это факт.
Поживем-поглядим, мне спешить некуда)
Kershaw 777
6-11-2017 18:06 Kershaw 777
Доброго времени суток. Заранее прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. А как у Ланкастера ( сверловки) проверить качество? С гладким проще. Теневые кольца. Да и в нете способы разные подробно описаны. А как с этим обстоит дело у сверловки ланкастера с изделиями фирмы молот? Интересен калибр. Есть желание попробовать на охоте.
Пы .сы. Стажа для нарезного хватает. Но вопрос по ассортименту и цене на нарезные патроны импортные. Так вот думаю у 9.6х53 патроны дешевле. Стрелять можно больше.
RW1AW
7-11-2017 12:46 RW1AW
Возможно....будет полезно тем, кто будет доводить КО44 9.6Х53

click for enlarge 1919 X 1060 138.0 Kb
click for enlarge 1280 X 724 58.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1013 93.2 Kb

edit log

DanR61
7-11-2017 16:57 DanR61
Коллеги, как отдача при стрельбе с КО-44? Как то странно наблюдать, что на ВПО-220 поставили ДТК и резиновый затыльник, и на выставке говорили про сильную отдачу, а Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"
ZeeOne
7-11-2017 17:07 ZeeOne
quote:
Изначально написано DanR61:
Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"
так а что им ? покупают их "продукцию" за бешенные бабки и ладно...потом вот темы про напильнинг создают. пока покупать у них поделки эти не перестанут так и будут "гнать".
а на впо-220 и ложа другая будет ко всему прочему. хоть какое то обоснование цены.

edit log

Ярослав Мудрый
quote:
Изначально написано DanR61:
Коллеги, как отдача при стрельбе с КО-44? Как то странно наблюдать, что на ВПО-220 поставили ДТК и резиновый затыльник, и на выставке говорили про сильную отдачу, а Молот-Армз гонит свою продукцию по принципу - "как есть"

В ютубе видео есть - Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится. После каждого третьего выстрела подтягивает винт прицела. А деревяшки в кольцах по стволу ползают. Так что с отдачей там все ок!


KorgevUG
7-11-2017 20:22 KorgevUG
quote:
Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится.

Так надо бы ему пострелять из карабина М38,М44 (7,62×53),желательно,столько же патронов,сколько из КО-44 Ланкастер и кто-нибудь,чтобы снимал эту стрельбу на видио,вот тогда бы посмотрели,матерился бы он или нет.
Странные мы всё-таки люди,то нам патрон слабоватый,то через чур сильный.Как же угодить-то нам ? Ведь проще всего-не нравится,не покупай !К тому же (кто купит),спокойно можно релодить,сделать патрон "слабее"нет проблем !
Всем-удачи !
С ув.Юрий.

edit log

Pulver
7-11-2017 20:28 Pulver
quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

В ютубе видео есть - Миха Михалыч после каждого выстрела стонет и матерится. После каждого третьего выстрела подтягивает винт прицела. А деревяшки в кольцах по стволу ползают. Так что с отдачей там все ок!

Конечно ОК! А с правильно построенной ложей и вкладкой, с отдачей вообще все нормально будет.
Закон сохранения импульса пока никто не отменял еще. Поэтому не может у калибра 9.6х53 Lancaster быть убийственной отдачи. У нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше, при этом винтовки легче, но никто не стонает по поводу отдачи и оптика не ерзает. На охоте при стрельбе по зверю так ее вовсе не замечаешь.
Ярослав Мудрый
quote:
Изначально написано Pulver:
Конечно ОК! А с правильно построенной ложей и вкладкой, с отдачей вообще все нормально будет.
Закон сохранения импульса пока никто не отменял еще. Поэтому не может у калибра 9.6х53 Lancaster быть убийственной отдачи. У нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше, при этом винтовки легче, но никто не стонает по поводу отдачи и оптика не ерзает. На охоте при стрельбе по зверю так ее вовсе не замечаешь.

Подозреваю, что и в таком калибре после 50-60 выстрелов за час, тоже матюкаться начнешь (при отсутствии ДТК и амортизатора). На охоте два выстрела за день -не то же самое.
Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.

big62
7-11-2017 21:09 big62
quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.


Сколько энергии у пули на срезе?
В плечо ёПните себе столько и посмотрим.

зы: физику отменять не нужно, её знать нужно.
зы2: похоже рано релодырить такие калибры, пока основы гладкого не изучили.
"Дробовой" снаряд у классиков подбирался под вес ружья и калибр, потом под вес снаряда подбиралась навеска заряда, чем легче ружьё, тем навеска снаряда была меньше.

Есть конечно и магнум патроны, в данном случае это похоже из той оперы.

edit log

gluharev
7-11-2017 21:12 gluharev
quote:
Originally posted by Pulver:

нарезного 9,3х62 - пульки потяжелее, начальная скорость выше


Откуда такие данные? По начальной скорости калибры равные, ознакомьтесь с темой по релоадингу 9.3х62
gluharev
7-11-2017 21:20 gluharev

381 x 300
click for enlarge 912 X 1034 437.6 Kb

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
9.6х53 Ланкастер глазами владельца ( 4 )