МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот".

Originally posted by Igorich 75:

Им у Молота, пожалуй, стоит поучиться.

лучше не надо :-) они "тукана" "изобрели", если уж у них и учиться, только тому, какие ружья делать НЕ НАДО. ляпают себе калашматы, - вот их верхний предел, видимо.

Ну, в калибрах новых они прорыв сделали, кто бы что не говорил. Бекаса своего толково усовершенствовали, Егерь уже не прилавках, Горностай на подходе. Тукан - это дела минувших дней. КК сколько лет уже 155 в 20-м калибре не могут сделать? Им просто не интересно охотничье оружие. Молот в этом отношении гораздо более ориентирован на клиента.

Лучше б комбинаху с 366-м запилили.

К 366 особого доверия пока нет. 20 пойдет легче если заявленные характеристики являются правдой. Но как уже писал, нужен дополнительный гладкий ствол.

Молот в этом отношении гораздо более ориентирован на клиента.

Но кроме тукана ничего в 20 калибре нет. Новый бекас это хорошее изделие но в 20 его нет как и вепря калаша. Егерь лучше лося но его не видел пока в 54R, поэтому пока все ровно.

Rasvet:
В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.

Хм.. . а кто такой Черномор? Авторитетный ружейный эксперт? Он тут через тему такое буровит, что я со стыда бы сдох

Я то же не верю. Не всякий НОВЫЙ нарезной отечественный карабин, отечественным же патроном соберет минуту на сотку, а вы про ланкастер на 150 м. сказки рассказываете.
Даже очень хороший стрелок из матчевой винтовки не всегда может повторить серию из 5 выстрелов, а Бал ствол не railgun, даже чисто теоретически собрать из него одну серию .. . сомнительное занятие.
Если вам когда то удавалось скажем сбивать утку дальше 50 м., будьте уверены - это удачный промах и эту тему, если можно обсуждать, то только с этой стороны.

Эта фигня,копия истории со 156 инерционкой.

Несколько лет назад на форуме была тема про вертикалку 20 калибра с Ланкастером. Так там самодельные пули выдавали по максимуму 6000 дж!!! Ну ка, какой 366 ткм это сможет?

Gluc:
Несколько лет назад на форуме была тема про вертикалку 20 калибра с Ланкастером. Так там самодельные пули выдавали по максимуму 6000 дж!!! Ну ка, какой 366 ткм это сможет?

И 308 так не может, и 30-06. Их в топку?
И насчет 20-ки.. . Какая ж там скорость вылета и вес пули были?
Лет дцать назад делали в Ижевске иж 27 ланкастер .. Но что-то дело не пошло.. .

Originally posted by Igorich 75:

КК сколько лет уже 155 в 20-м калибре не могут сделать?

не было бы турков сделали бы, а так любой дешевый сарсильмаз в двадцатом уже страшный конкурент. Чего-бы не пролоббировать рогозину санкции против янычар? ))

Originally posted by Последний из могикан:

не было бы турков сделали бы

скорее наоборот, вообще ничего не делали бы. и мы бы "давились, но жрали".. . а вот появились турки, а тут и китайцы подтягиваются, и тем, кто хочет есть, приходится как-то реагировать. пока гонка вооружений позволяет им носы воротить от гражданского оружия, но придет тот светлый час, когда госзакупки опять перестанут оплачиваться из-за бюджетного дефицита, и им придется засучить рукава, только смогут ли тогда??? останутся ли технологии, специалисты и производственные мощности? а ниша на рынке не занятая еще будет???

баба_маня:

скорее наоборот, вообще ничего не делали бы. и мы бы "давились, но жрали".. . а вот появились турки, а тут и китайцы подтягиваются, и тем, кто хочет есть, приходится как-то реагировать. пока гонка вооружений позволяет им носы воротить от гражданского оружия, но придет тот светлый час, когда госзакупки опять перестанут оплачиваться из-за бюджетного дефицита, и им придется засучить рукава, только смогут ли тогда??? останутся ли технологии, специалисты и производственные мощности? а ниша на рынке не занятая еще будет???

Всегда с интересом читаю ваши посты, но мне кажется тут вы неправы.
Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.
Посмотрите как изменилась за 10-15 лет ситуация с изготовлением охотничьих ножей, после соответствующих законов!
Ни одной международной выставки без призов российских мастеров. Зайдите в мастерскую посмотрите работы, я даже не беру гильдию, обычных частников! А потом зайдите на унылые кизляр, нокс и златоуст.. . хотя и они уже начинают использовать современные материалы и технологии.
А по ох. оружию у нас в России осталось только два завода Орсис который имеет ультросовременное оборудование, но к сожалению специализирующийся на нарезном оружии и ЦКИБ, который скорее мертв чем жив.
Удмурты, Тоз и Молот по уровню оборудования и масштабам производства, как это не печально, скоро не смогут конкурировать даже с турками и китайцами.

два завода Орсис который имеет ультросовременное оборудование, но к сожалению специализирующийся на нарезном оружии и ЦКИБ, который скорее мертв чем жив

От них обоих один толк, почти никакой.
Удмурты делают вид, что чего то делают и то больше ижмех. Ижмаш это уже без комментариев особо после отказа от сайги-20. Они ничего не хотят делать, только переименовывают свои изделия, с надеждой, что их старую сайгу побегут все брать под новым названием. Они теперь TG. Что тут скажешь, .... . .
Тоз можно не вспоминать, о нем только и вспоминают когда мелкашку ищут и в итоге берут ЧЗ.
Молот вынужден стараться но колея наезженная не дает вырваться на должный уровень и зловещая тень тукана грифона тоже еще не исчезла над заводом. Хотя бы цены немного понизили и забыли про кримметки, и то шевеление какое то бы было.
И главное, вопрос, кому это надо.. . Это же искусственно насаждается. Дальше уже речь о продажной политике, но о ней здесь нельзя...
А на счет оборудования, ультрасовременного. У азиатских дикарей его нет, только пальма, под которой они делают хорошее оружие...

Rasvet:
А на счет оборудования, ультрасовременного. У азиатских дикарей его нет, только пальма, под которой они делают хорошее оружие...

Опять неверно, невозможно делать приличную серию, используя новые технологии, не имея соответствующего оборудования.

Покажите мне цеха ижмеха, маша, тоза.. . сравним оборудование?

Да для турконенавистников не имеет значение ни оборудование,ни материалы ,ни технологии.У них эта неприязнь видимо в крови,а главный довод это то,что янычары-басурманы не умели и якобы до сих пор не умеют делать ничего хорошего.А то что мир не стоит на месте и всё вокруг развивается им понять видимо несуждено.А на самом деле как мы видим на данный момент, наши заводы как продолжают,так видимо и будут продолжать пользоваться устаревшими оборудованием и технологиями и в итоге имеем то что имеем.

6000 дж!!!

На дистанции 1 метр?

На дистанции 1 метр?

Дульная энергия. А вам какую надо?

делали в Ижевске иж 27 ланкастер .. Но что-то дело не пошло...

Вот именно с него такого и добивались. Только не двадцать лет назад.. .

А пуля какая была.

Самолейная, с гвоздём в головной части для лучшей аэродинамики. На форуме была тема, можно поискать.

Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.

нужно, ОЧЕНЬ нужно, но его нет и даже поползновений в этом направлении не предвидится. в этой стране вообще что-то кроме добычи и транспортировки "в заграницу" полезных ископаемых становится все более нерентабельным. а про либерализацию в сфере гражданского оружия вообще думать нельзя.
вот это и есть ОСНОВНАЯ причина нашего отставания, глубокая переработка, производство товаров народного потребления загнали и пристрелили, а частных оружейников изничтожили знааачительно раньше.
дай волю людям - будут делать, и смогут не плохо, но реалии таковы - мы отстали даже от отстающих, и перспективы улучшения нет.

баба_маня:

нужно, ОЧЕНЬ нужно, но его нет и даже поползновений в этом направлении не предвидится. в этой стране вообще что-то кроме добычи и транспортировки "в заграницу" полезных ископаемых становится все более нерентабельным. а про либерализацию в сфере гражданского оружия вообще думать нельзя.
вот это и есть ОСНОВНАЯ причина нашего отставания, глубокая переработка, производство товаров народного потребления загнали и пристрелили, а частных оружейников изничтожили знааачительно раньше.
дай волю людям - будут делать, и смогут не плохо, но реалии таковы - мы отстали даже от отстающих, и перспективы улучшения нет.

Увы таковы реали. К сожалению их не все понимают, известные в узких кругах фанатики(не путать с патриотами) удмуртского оружия, глубоко убеждены, что мы и сейчас "впереди планеты всей"

Дульная энергия

Чтобы получить дульную энергию 6000 дж нужно всего на всего взять пулю весом в 48 грамм и придать ей скорость на выходе из ствола 500 м/с. А при реальной максимальной скорости для гладкоствола 400 м/c масса пули должна составлять 75 грамм! Вы процессы происходящие в этот момент в не совсем гладком стволе 20 кал. представляете? Давление и т.д?

с гвоздём в головной части

Мне кажется тут как в том видео про эффективных менеджеров ( 7 красных линий)
Что вам мешает достичь 6000 дж в 20К ....
Законы физики !
Просто игнорируйте их )

Как и максимально допустимое давление )))

bdm2009

Что вы тут пытаетесь доказать? Что это невозможно? Так спорьте с автором того топика - владельцем-экспериментатором. Он уже всё давно доказал реальными отстрелами.
П.С. Особенно порадовал опус про скорость в 400 м/с ))) - обычная Бреннеке "даёт" 450, а Полева 500.

Вот та тема, спорьте с ним: Иж-27-Ланкастер

Виталий А:

Всегда с интересом читаю ваши посты, но мне кажется тут вы неправы.
Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.

Сегодня в России около 50 лицензий на частное производство огнестрела. Просто в гладком варианте он получается дорог и ограниченно конкурентоспособен; в отличие от бенчрестовых систем, которые у нас доминируют.

П.С. Особенно порадовал опус про скорость в 400 м/с ))) - обычная Бреннеке "даёт" 450, а Полева 500

Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

Originally posted by bdm2009:

Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм.

Ну зачем вы так рано написали про это... !))
Все теперь кина не будетЪ!))

bdm2009:
Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

ну или 26 г. гуанидин на 440 - 450 м/с.

Самолейная, с гвоздём в головной части для лучшей аэродинамики.

Слышал о подобных убойных самоделках где то на Урале и Сибири. Их в деревянных одноразовых пулелейках лили. Медведь на повал с любого калибра.. .

Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм

Испробовал я енто чудо полева. В 20 калибре порох не досыпан, печные трубы были сплошные, и какая там может быть скорость. Досыпал сам, нашел изувеченные контейнеры. И, что там после досыпа полетело не ясно. Отказался от этой пули и забыл.

Законы физики !
Просто игнорируйте их

А вот почему однотипные пули 20 калибра летять дальше и ровнее, то есть настильнее, чем такие же 12.

Originally posted by Rasvet:

А вот почему однотипные пули 20 калибра летять дальше и ровнее, то есть настильнее, чем такие же 12.

На этот же вопрос вам уже ответили тут forum/1/1564344 , просто ВНИМАТЕЛЬНО и главное ВДУМЧИВО перечитайте посты #65 & #69... !))

Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

Но не 400, про которые вы тут сказки сказывали?
А 500 точно даёт Мак-Элвина.
Но это не важно. Важно другое: если вам хочется поспорить и показать высоту своего мыслительного уровня - спорьте там: Иж-27-Ланкастер
Докажите ему, что он всё наврал. Убедите его, что он так не стрелял.

SKULL_AC:

ну или 26 г. гуанидин на 440 - 450 м/с.

это, если я правильно считаю мах 2 630 Дж.
Это ж какой импульс отдачи у 6000 Дж?

Originally posted by kiowa:

Сегодня в России около 50 лицензий на частное производство огнестрела.

а в это число не входят мастерские по ремонту??? им сейчас тоже приходится получать лицензию "на производство и ремонт". если это так. то 50 лицензий на всю огромную страну, это меньше, чем ничего. менее 1 ремонтной мастерской на 2 региона.
дело ведь не только в лицензировании. для чего придумали "сертификацию", с учетом длины ствола, материала ложи, типа д.с. и прочая-прочая??? зачем весь этот гемор с учетом в "органах"??? почему покупка каждой единицы должна оформляться отдельной бумажкой? почему на продажу тоже нужна спецбумажка, и даже на ремонт собственное ружье не отдашь без ещё одной бумажки???
это кроме общеэкономических сложностей.

Originally posted by bdm2009:

с гвоздём в головной части

:-)))) очень хорошо иллюстрирует наш случай

баба_маня:

а в это число не входят мастерские по ремонту??? им сейчас тоже приходится получать лицензию "на производство и ремонт". если это так. то 50 лицензий на всю огромную страну, это меньше, чем ничего. менее 1 ремонтной мастерской на 2 региона.
дело ведь не только в лицензировании. для чего придумали "сертификацию", с учетом длины ствола, материала ложи, типа д.с. и прочая-прочая??? зачем весь этот гемор с учетом в "органах"??? почему покупка каждой единицы должна оформляться отдельной бумажкой? почему на продажу тоже нужна спецбумажка, и даже на ремонт собственное ружье не отдашь без ещё одной бумажки???
это кроме общеэкономических сложностей.

Нет, не входят. Там ещё какая-то специальная пайцза есть. Что до остального - с этим в ГД и Администрацию Президента. Накануне выборов, хаха. А не на интернет-форум.

Originally posted by Gluc:

Докажите ему, что он всё наврал. Убедите его, что он так не стрелял.

почитал, ничего серьезного, ни одной мишени, ни одного случая по зверю. треп у костра.

kiowa:

Нет, не входят. Там ещё какая-то специальная пайцза есть. Что до остального - с этим в ГД и Администрацию Президента. Накануне выборов, хаха. А не на интернет-форум.

Михаил Арсеньевич, в Брешии и то больше, а куда там итальянскому сапогу до масштабов РОССИИ!
Смысл частных мастерских это плавное их перетекание в мануфактуры и концерны, за счет этого удешевление производства.. . понятно что процесс не одного года, может и десятилетия.
50 мастерских уже хорошо, но долго!!!

Виталий А:

Михаил Арсеньевич, в Брешии и то больше, а куда там итальянскому сапогу до масштабов РОССИИ!
Смысл частных мастерских это плавное их перетекание в мануфактуры и концерны, за счет этого удешевление производства.. . понятно что процесс не одного года, может и десятилетия.
50 мастерских уже хорошо, но долго!!!

Что значит "и то"? В Брешии самая большая концентрация оружейного производства В МИРЕ! Я очень жалею что мы не сделали отдельной передачи по феномену Гардоне Валь Тромпиа - а материал ведь набирали. Более 400 оружейных производств на 50 - максимум 70 тыс. жителей.

Годовой выпуск ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКОГО оружия колеблется от 400 до 1 млн 200 тыс. единиц.

В Брешии когда проходит охотничий праздник (в феврале) там собирается до пятнадцати ТЫСЯЧ участников. В то время как у нас две убогие команды собачников с трудом борются за, в целом, 150 активных штыков.

Масштабы несоизмеримы, это Вы правы.

почитал, ничего серьезного, ни одной мишени, ни одного случая по зверю. треп у костра.

Ну и проходите мимо. Печатайте свои серьёзные мемуары с мишенями, зверями и без трёпа у костра.