Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля стоппер из пули Майера ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля стоппер из пули Майера
bigrubl
27-5-2015 11:36 bigrubl
Владельцы ружей 16 20 калибра в большей степени озабочены проблемой увеличения убойности и останавливающего действия пули чем владельцы ружей 12к. Повысить эти характеристики можно увеличением массы пули , но промышленно их не выпускают. В 16к вполне можно использовать пулю весом32-33гр. Старое правило говорит , что произведение веса снаряда на вес заряда величина постоянная по давлению в стволе - т.е.увеличивая вес снаряда уменьшаем вес заряда. Останавливающее действие пули в большей степени зависит от её массы и поперечного сечения чем от скорости , а повышенная масса позволяет сохранять энергию на более дальнюю дистанцию поскольку легче преодолевает сопротивление воздуха.(Большая Берта супер пушка Германии стреляла дальше всех )
Попались статьи
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0410.html
http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.htm
из которых следует , что все ухищрения конструкторов при изготовлении пуль из свинца тщетны любая форма под действием давления привращается в цилиндр и летит произвольным образом ввиду малой стреловидности.
Выход- в повышении этого показателя и уменьшении пиковых давлений.
Я сделал как на фото. Винт, гайка , шайба М4 пробковые пыжи добавили пуле вес 6.3 гр.Вес пули 16к стал 33.5гр . Вес пыжей 2гр ,при обычном снаряжении - паразитная масса забирающая энергию пули идёт в дело. Снижение давления буду добиваться снаряжением на бинарном заряде Сокола. Пуля помещается непосредственно на порох без завальцовки - поджатием гайки достигается сжатие пыжей обеспечивая тугую посадку.Приход в цель носом обеспечит экспансивный эффект раскрытия пули обеспечив повышенный останавливающий эффект. Пуля с плоской головной частью исключает накол капсюля в трубчатом магазине самозарядок.
click for enlarge 1920 X 1440 174.5 Kb

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 12:05 Goodwin2110
При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.
bigrubl
27-5-2015 12:08 bigrubl
цитата:
При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.

При выстреле пуля заполнит канал ствола полностью -см . статьи. Винт обожмётся свинцом - никакого канала не будет. Будет воронка в носу.
click for enlarge 500 X 433 31.2 Kb На фотографии показана пуля Майера после выстрела из ствола длиной 72 мм, т.е. практически из патронника. Диаметр пули равен 21,45 мм, что на 1,1 мм больше отверстия, из которого она вылетела. Такое увеличение диаметра произошло за пределами ствола под воздействием перегрузки в результате ускорения, сообщаемого пуле в период последействия вырвавшимися вслед за ней с огромной скоростью пороховыми газами. Продольное сжатие пули облегчалось тем, что отсутствие стенок не препятствовало ее свободному радиальному расширению. http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.files/fig125.gif

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 12:18 Goodwin2110
Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..

edit log

bigrubl
27-5-2015 12:31 bigrubl
цитата:
Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..

Это теоретические измышления.
venture
27-5-2015 12:34 venture
Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.
bigrubl
27-5-2015 13:04 bigrubl
цитата:
Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.

будет возможность отстрелять поделюсь. Меня больше интересует стоппер -т.е. накоротке. Убойность всяко будет выше.
Goodwin2110
27-5-2015 13:30 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by bigrubl:

Это теоретические измышления.


Конечно. Сделаете - отстреляете и расскажете, что получилось. Постарайтесь отстрелять через хронограф. Это Вам даст много больше чем просто факт вылета пули из ствола. Убойности, за которой Вы гонитесь, не будет если скорость будет низкой. Я Вас именно об этом предупреждал.
bigrubl
27-5-2015 14:02 bigrubl
цитата:
Постарайтесь отстрелять через хронограф.

Нет в округе такого прибора.
Goodwin2110
27-5-2015 14:23 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by bigrubl:

Нет в округе такого прибора.


Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.
bigrubl
27-5-2015 14:39 bigrubl
цитата:
Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.

Попробуйте вы если у вас есть.
click for enlarge 1920 X 1440 131.3 Kb
эта покороче для патронника 65мм и бинарного заряда http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 15:16 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by bigrubl:

Попробуйте вы если у вас есть.


У меня хрон есть, но мне неинтересно тратить время и пробовать эту конструкцию. С пластиковым обтюратором и коротким пыжом вообще ситуация будет непрогнозируема. Не советую так стрелять вообще.. Прорыва может не быть, но почти наверняка возникнет резкий скачок давления из-за короткого пыжа и отсутствия хода сжатия. Что может привести к непредсказуемым последствиям.
Sintsov
27-5-2015 15:19 Sintsov
цитата:
bigrubl

Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
А с таким нагромождением, пулю при выстреле наверняка перекосит. На 10-15 м в ведро должна попасть.
И как сработает экспансивность, если перед тем кого надо стоппернуть, будет кустарник?
Сейчас в продаже есть тяжёлые колпачковые пули и парадоксные.
venture
27-5-2015 15:52 venture
Пуля Майера-это прошлый век не в лучшем смысле этого слова. Купить ее хорошего качества всегда было проблемой. Второй проблемой было ее грамотно снарядить, чтобы не превращалась в кусок. Пробивная способность -минимальная, очень часто попадалась 80-90-х годах в кабанах, калкан не пробивала, толстые кости для нее тоже проблемны. Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.

edit log

Borisov Andrej
27-5-2015 16:30 Borisov Andrej
выделенная на картинке "зона сжатия" должна уменьшаться на 7мм (12к) под приложенной нагрузкой 70-100кг. Для 16к немного больше. Если не обеспечить данный параметр будет скачок давления.

обтюратор должен скользить с небольшим натягом по винту,лучше что бы на стержне в зоне сжатия не было резьбы. Посмотрите как реализована такая схема на пулях "Магнитка".
bigrubl
27-5-2015 19:22 bigrubl
Прочитал я книгу Трофимовых Пули пулевые патроны - с теорией знаком. В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления. В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.
цитата:
Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?

цитата:
Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
он будет совсем коротким и не экспансивным
bigrubl
27-5-2015 19:42 bigrubl
цитата:
Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.

Это клон пули Ширинского , но для малых калибров

273 x 142
220 x 165
400 x 157
click for enlarge 1280 X 705 116.9 Kb
click for enlarge 1024 X 664 131.4 Kb
400 x 350 Из колпачковой пули перевёрнутой на оборот и с пробкой из воска в воронке по тойже схеме - можно сделать и для 410 калибра.

Во нашёл http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=65387 значит мыслю правильно - уже есть опыт.

edit log

Sintsov
27-5-2015 20:24 Sintsov
цитата:
bigrubl


цитата:
В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления

Совсем не верная теория. Шомпол, должен почти выскакивать из ствола.
Снаряжая латунную гильзу на современном порохе, можно постучать молотком по дробовой прокладке. Это поджимает комплектующие.
А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.

цитата:
В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.

Да, ограничен, но нужные есть. Михаил (вентура), почти ссылку дал.
bigrubl
27-5-2015 21:30 bigrubl
цитата:
А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.

Личный опыт в 12м уже есть. Иж 18 12 х76 позволяет это делать без опаски - вес ствола 1.5 кг.




Тестировать СТОППЕР надо всёже ДО , а не после. Дистанция 40м.

edit log

dmitryi22021980
28-5-2015 09:07 dmitryi22021980
попробуйте коротким саморезом прикрутить пластиковый пыж-обтюратор, с отрезаными лепестками. Летит нормально, пробивная способность тоже не плохая(проверена моим знакомым по кабану).
vovik5413
28-5-2015 10:07 vovik5413
Любим, мы, однако, велопсипеты изобретать
На форуме давно есть стоппер и в пулелейке и в натуральном исполнении (даже в 20 и 28 калибрах) - уже упомянутая пуля князя нашего Ширинского, понимаете ли, Шихматого, возрождённая из пепла истории наиуважаемыми умельцами под руководством Алексея.
Майера - отстой, что с пыжом в заднице, што без... калиберных болванок и так хватает...
И потом, если уж и сажать какое-нибудь тело на пыж - пачиму на затхлый войелок - полно же сейчас пыжей-обтюраторов, используемых именно в этих жопныхцелях?!?!?
Импортозамешение - в ЖЫЗНЬ, товарищи стрелки!

edit log

Wiky
28-5-2015 10:37 Wiky
Опять пулю изобрели "из говна и палок"...

vovik5413, правильно говоришь всё.
Зудит у народа в заднице, со временем проходит.

bigrubl
28-5-2015 11:35 bigrubl
цитата:
Зудит у народа в заднице, со временем проходит.

Вот на этом форуме (http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=481433&start=60 открывается копированием адреса и вставкой в адресную строку пустой страницы по ссылке ганза не переводит)
обсуждают баллистику гладких пуль и весьма толково. Слева подкалиберная для 12к 36.5 гр мужики пишут на бинарном заряде и высоких скоростях сильно свинцует ствол поэтому пластиковый контейнер нужен и чок легче проходить будет.
click for enlarge 1920 X 1440 162.4 Kb 320 x 240
click for enlarge 1185 X 773 81.7 Kb
640 x 480
click for enlarge 1280 X 907 77.0 Kb
800 x 553 а здесь отчёт по бинарным зарядам http://guns.allzip.org/topic/11/175531.html

http://guns.allzip.org/topic/11/178649.html

edit log

dmitryi22021980
28-5-2015 13:15 dmitryi22021980
я эксперементировал до появления ширинского-шахматова. Перешел на них. Летят не плохо и стоят не дорого.
bigrubl
28-5-2015 14:33 bigrubl
цитата:
я эксперементировал до появления ширинского-шахматова. Перешел на них. Летят не плохо и стоят не дорого.

Не везде есть , а Майера повсеместно - старая пуля , а на бинаре с начальной скоростью 500м\с. и массой 36гр - достаточно мощная. Начальная энергия 4500джоулей
bigrubl
28-5-2015 16:54 bigrubl
цитата:
попробуйте коротким саморезом прикрутить пластиковый пыж-обтюратор, с отрезаными лепестками. Летит нормально, пробивная способность тоже не плохая(проверена моим знакомым по кабану).

Пластик хорош на автоматических линиях сборки патронов , но чуствителен к температуре- дубеет на морозе и всё идёт не так . Природные материалы не так чуствительны.Изначально и была идея с саморезом , но здесь 2 зайца одним выстрелом - увеличиваем вес до максимально допустимого и избавляемся от температурной зависимости+ не свинцуем ствол +гарантированно получаем экспансивность + длинная пуля будет кувыркаться в цели увеличивая раневой канал.
bigrubl
28-5-2015 17:56 bigrubl
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E0%E4%E0%F7%E8 АРИЗ - инструмент для мышления, а не вместо мышления, [:] для решения нестандартных задач. Проверьте: может быть, ваша задача решается по стандартам? Г. С. Альтшуллер
Форум предполагает мозговой щтурм поставленной задачи , а не критику автора темы - этим занимаются те , кто сам не способен ни на , что - ходя изведанными путями - без напряга извилин.
Я то хоть попробова мыслить не стандартно - это про гавно и палки в посте участника.
По задумке крылышки контейнера должны опираться на волну создаваемую пикой пули тем самым её стабилизируя как волан бангминтона. Пика в цели создаст концентратор напряжения ( накол ) , что поспособствует пробитию калкана , черепа..

edit log

Borisov Andrej
28-5-2015 19:20 Borisov Andrej
цитата:
должны опираться на волну создаваемую пикой пули
пика "аэродинамическая игла" можно ещё делать с шайбой "аэродинамическая шайба" снижают лобовое сопротивление. Для стабилизации они как раз ничего не дают.
bigrubl
28-5-2015 19:33 bigrubl
цитата:
пика "аэродинамическая игла" можно ещё делать с шайбой "аэродинамическая шайба" снижают лобовое сопротивление. Для стабилизации они как раз ничего не дают.

Я думаю так. Фронт волны от пики - это уплотнение воздуха за которым зона разряжения в котором находиться тело пули. Лепестки краями опираются на фронт. Пуля вибрирует в полёте - находя точку равновесия. Это теоретическая часть. Конструкторская сложней. Подобрать жёсткость лепестков , длинну - лепестков , пики. Не вдаваясь на далёко - меня устроит 10см2 на 35м дистанции - думаю получится.
click for enlarge 640 X 480 17.2 Kb 320 x 240

edit log

Borisov Andrej
29-5-2015 12:35 Borisov Andrej
цитата:
Фронт волны от пики - это уплотнение воздуха за которым

может это как то поможет

на графике и цветовой заливке распределение опрокидывающего момента
при 0 градусов.


при 1 градусе


при 3 градусах


при 5 градусах


при 10 градусах


при 15 градусах


при 25 градусах (суммарный момент стал положительным - восстановления нет)

положительные значения момента на графике и соответственно "тёплые" цвета на заливке показывают поверхности опрокидывающие пулю.
Информация практически эксклюзивная, позволяет наглядно понять как работают поверхности и какие из них оказывают наибольшее воздействие при разных углах атаки.

bigrubl
29-5-2015 14:38 bigrubl
цитата:
Информация практически эксклюзивная, позволяет наглядно понять как работают поверхности и какие из них оказывают наибольшее воздействие при разных углах атаки.

Спасибо. Сегодня ещё родился один вариант. передняя часть пули тяжёлая , а задняя лёгкая и хлипкая - её деформирует в начальный период закрывая канал, что плохо. Переврнув задом наперёд снизим деформацию пули - внешние рёбра останутся целы будут пулю подкручивать набегающим потоком -стреловиднось за счё хвостовика останется и тонкая задняя часть будет легче раскрываться в цели. Попробую и так и так.
Интересная статейка про стоппер http://master-gun.com/vashe-mn...r-12-go-kalibra

edit log

PRINCIP
30-5-2015 13:16 PRINCIP
цитата:
Originally posted by bigrubl:

Интересная статейка про стоппер http://master-gun.com/vashe-mn...r-12-go-kalibra


Вычитал там ранее мне неизвестное:
** Он с большим доверием относился к моему нарезному стволу 12-го калибра. Это полностью нарезной ствол 'Мосберга', кладущий пули конструкции Виктора Ивановича Шашкова с такой кучностью, что при стрельбе на всё ту же дистанцию 50 метров после четвертого-пятого выстрела группу уже не видно. На мишени образуется одна общая дыра, а сам Виктор Иванович демонстрировал мне видеосюжет, где он из итальянского полуавтоматического ружья с нарезной дульной насадкой одну за другой раскалывал, стреляя пулями своей конструкции, летящие мишени-тарелочки!**

Рыдалъ в голос. Не было там нарезной дульной насадки... просто цилиндр и пули были колпачковые серии "Гербовая" с запрессованной копейкой СССР.

bigrubl
30-5-2015 13:44 bigrubl
цитата:
Рыдалъ в голос. Не было там нарезной дульной насадки... просто цилиндр и пули были колпачковые серии "Гербовая" с запрессованной копейкой СССР.

Да выпускают нарезные 12 к https://forum.guns.ru/forum_light_message/1/915402.html , но это надо лицензию на нарезной и дробью не пострелять. А для зверовой охоты самое то - пуля не летит на километры , не шъёт и рабочая дистанция 100-150 при начальной скорости 500м\с отличный стоппер.




пули в пластиковых контейнерах спец конструкции - видимо попрочней свинца с нарезов не слетают в конце ролика

edit log

Туристег
31-5-2015 17:02 Туристег
увы... из г..на конфету не сделать, а пуля Майера это самое г..о и есть.
купите Бреннеке


bigrubl
31-5-2015 17:06 bigrubl
цитата:
увы... из г..на конфету не сделать, а пуля Майера это самое г..о и есть.купите Бреннеке

А вы пробовали? Майера - оличный стоппер . Недостатки устранимы.
click for enlarge 572 X 329 49.9 Kb Левая и правая точны , но не стопперы. Попрбовал и калиберную Азот = летает боком , как и те , что в центре фото с разбросом 15-20 см. из одностволки на 40м. Зона увереренного поражения 10х10 см2 и стоппер должен укладываться в норматив. Это лосей , кабанчиков - шмаляй не хочу , а у стоппера другие задачи.

edit log

Туристег
31-5-2015 17:32 Туристег
цитата:
Originally posted by bigrubl:

А вы пробовали?

пробовал. как стоппер не довелось и в мыслях этого не было, а по бумаге точность не впечатлила совсем.

ИМХО точность более важный параметр. Прежде чем остановить, надо попасть.

bigrubl
31-5-2015 17:43 bigrubl
цитата:
Прежде чем остановить, надо попасть.


Полёвой я попадаю также, но не устраивает малый вес 29г в 12к и экспансивность не прогнозируемая - с воронкой открывается и превращается в дробь , без воронки шьёт. По отзывам с майера токого нет - кусок остаётся целым в форме блина. Её малая убойность отмечена , когда снаряжение было по рецепту Майера - сохранить геометрию пули для точности - малый заряд пороха. Нахрена мне геометрия - на охоте , а не в тире?
Кстати из этих слагов стреляют пулями подобным майера -трубка с поясками -стабилизация за счёт напезов закручивание - гироскоп.
Раневая баллистика цельных пуль

, а у стоппера должен быть канал в форме колокола.

edit log

venture
31-5-2015 18:07 venture
цитата:
Изначально написано bigrubl:

Полёвой я попадаю , но не устраивает малый вес 29г в 12к и экспансивность не прогнозируемая - с воронкой открывается и превращается в дробь , без воронки шьёт. По отзывам с майера токого нет - кусок остаётся целым в форме блина. Её малая убойность отмечена , когда снаряжение было по рецепту Майера - сохранить геометрию пули для точности - малый заряд пороха. Нахрена мне геометрия - на охоте , а не в тире?

Пули Полева изначально появились для спорта, и было уже огромное дело, что пулей из гладкого можно было надежно попадать на 50м в точку прицеливания. Правда, это было "открытие" для тех, кому не удалось пострелять оригинальной пулей Бреннеке, ГДР-вские варианты которой были доступны очень небольшому кругу лиц, в-основном военным из ГСВГ. Наша пуля Бреннеке-была полной ерундой. Но она хоть убивала неплохо при посредственной точности. Вот в те времена и спорили, что лучше - Майера или Бреннеке. А кто поумнее, тот лил твердые колпачки или стрелял Рубейкина.
Маейера не способна пробить калкан крупного кабана, не способна сломать крупные кости, срикошетирует от лобных костей - какой это стоппер?! Если только лосю в борт по легким, чтобы лопатку не зацепила...
Недостаточную убойность первых вариантов пуль Полева отмечали многие, поэтому позже появились тяжелые варианты П6 и другие.
То, что Вы с таким энтузиазмом пытаетесь сделать-никоим образом не улучшит убойность пули Майера, но ухудшит и без того крайне посредственную баллистику.
Присмотритесь к фрагментирующимся пулям Ширинского-Шихматова и Шашкова - люди давно уже все сделали, осталось воспользоваться плодами их труда и сказать спасибо.

edit log

kurun 1
31-5-2015 18:29 kurun 1
цитата:
у стоппера другие задачи

Какие по Вашему задачи у стопера и за счёт чего они достигаются.
bigrubl
31-5-2015 18:36 bigrubl
цитата:
Маейера не способна пробить калкан крупного кабана, не способна сломать крупные кости, срикошетирует от лобных костей - какой это стоппер?! Если только лосю в борт по легким, чтобы лопатку не зацепила... Недостаточную убойность первых вариантов пуль Полева отмечали многие, поэтому позже появились тяжелые варианты П6 и другие. То, что Вы с таким энтузиазмом пытаетесь сделать-никоим образом не улучшит убойность пули Майера, но ухудшит и без того крайне посредственную баллистику. Присмотритесь к фрагментирующимся пулям Ширинского-Шихматова и Шашкова - люди давно уже все сделали, осталось воспользоваться плодами их труда и сказать спасибо.
Так потому и не способна , что раскрывается раньше времени как и полёва 2-3. Пуля с воронкой в носу , которая наполнена кровью ( жидкость не сжимаема ) и раскрывается ромашкой - не пройдя калкан , кость не убойна. Свинцу это сделать трудно , поскольку пластичен. Сталь - режет дыру , и если не по месту - вся энергия снарчда уноситься во вне. Второй аспект - свинец в массивной конструкции - покреаче костей.И даже если не сдюжит - задача развалиться на крупные куски - не на дробь. Что и предусмотрел Шихматов - 4 лепестка и основание - в совокупности крупная картечь с острыми краями. Майера обладает теми же свойствами. Поясню - толстая головная часть если и рвётся , то не мелко - раз. Масса удачная 2, чокам безопасная -3 - происходит калибровка по чоку - есть куда металлу течь. Доступная -4. Самое в ней хреновое - это стабилизация - НИКАКАЯ , которая возникает ещё в патроннике - деформируя пулю ( зато пластичный не твёрдый свинец в сочетагии с подкалиберной пулей гарантированно не навредит чоку ). Задача - направить деформацию на пользу. Свинец как снаряд предпочтительней поскольку плотность выше и в заданном объёме занимает меньше места. Стальная пуля для такойже энергетики потребует в 1.5 раза больший объём гильзы плотность стали 7.3т\ м3 свинца 11.8т\м3, а мы беседуем о стоппере в патроннике 70мм как наиболее распространённом.

220 x 165
Кинетическая энергия Е= m x v2\2 Если забыли напомню - масса в килограммах скорость в м\с результат энергия в джоулях считайте сами для своих пуль.

edit log