Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Потенциал пули 410 калибра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Потенциал пули 410 калибра
Александр117
10-8-2014 00:51 Александр117
Нашел тему с похожим названием, хотел с интересом почитать..
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1178224.html
Странно... кроме дурацкого срача ничего не обнаружил.. Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой, потом пришли владельцы 12к и поржали уже над всеми.. бред какой-то.. и гопницкие замашки..
Так и не понял, почему нельзя иметь несколько разных калибров и использовать их каждый для своих целей? Или в РФ теперь 5 шт лицензий на гладкое уже отменили и можно только один гладкий ствол держать?
Также не понял, почему все крутится в 410кал только вокруг Сайги? Других стволов не бывает что ли? А как же ИЖ-18 в 410ом кал? Для меня лично очень интересная ружбайка, для своих целей и задач.. Если бы владельцы поделились опытом использования 410го - было бы очень интересно...
П.С. Тем более что сейчас и Муфлон в 410ом появился... правда это уже другая история..

edit log

RW1AW
10-8-2014 01:03 RW1AW
Александр. скоро в питерский Барс придет новое снаряжение ТЕХКРИМА в 410к.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-139.html
Попробуйте...потом напишите свои впечатоения...
Есть уверенность - понравится FMJ15
( на след. неделе можно будет взять в питерском Барсе и сравнить с другим снаряжением 410к )
В Питере любят этот калибр...новое снаряжение...уверен...Вас порадует.

p.s
отстреляйте на кучность от полтины до сотки - порадует...

edit log

Александр117
10-8-2014 11:01 Александр117
Спасибо.. заеду в Барс, поинтересуюсь.. Хотя, для начала, надо нужный ствол взять .. Найти в Питере ИЖа в 410кал оказалось проблемой. Пока приглядывался - вроде не часто, но попадались, как только появилась лицензия на руках.. пропали ружья. Упорно искал (ну.. может и не сильно упорно), пока не кончилась лицензия .. Сейчас придется начинать все по новой..
П.С. Спасибо за ссылку на "Ленинградку".. Другие калибры мне также интересны..

edit log

ТК-ДКО
13-8-2014 18:38 ТК-ДКО
Потенциал калибра 410 все как то больше пробуют оценить по мак. энергии - Что и какой толщины пробил.
На ветке Техрима есть тема, но о кучности и параметрах снаряжения в ней не много, больше о работе в Сайге. https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435.html
Но среди любителей этого калибра наверняка есть и интересующиеся целевой стрельбой.
Поэтому можем кое что из настрела Техкрима выложить, тем более и Сайга и ИЖ кал.410 есть.
Но, качество продаваемых пуль в кал.410 очень разное и массовой распространенной пули пока нет, поэтому напрямую воспользоваться опытом снаряжения других будет трудно.

edit log

Хищник-ррр
13-8-2014 18:47 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Александр117:

Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой,


1. Если не поработать над комплексом "патрон+ружьё+стрелок", то любой калибр отстой. К сожалению. Что поделаешь "руки-крюки да балаболство" никто не запретит и не отменит. И тем более "мякину" в голове.
2. Нравится калибр? Покупайте и работайте = будет личный опыт. А что слушать да читать всякого гуана.
3. Лично для меня 10,41 мм - это Д нутра ствола. Это в любом случае ОРУЖИЕ. И если использовать "парадокс" да пульки в этом же Д да с V0 = 450-500 м\с и массой в 12 г к примеру, то ... То это весьма нехилая получится цифирь, а именно ...

Е0 = mv^2\2 = 0,012 х 250 000 \ 2 = 1500 Дж или 1500 \ 9,8 = 153 кгс\м.

Учитываем и то, что пулька летит вращаясь и следовательно на траектории (пусть до 100 м) не кувыркается, следовательно пристрелкой добиться можем и точности-кучности. 500 м\с - это весьма приличная скорость. Да пусть хоть 450 м\с. А если "порыться" в порохах, то наверное и медленные пороха найдутся точно. Мне лично 153 кг удар 10,4 мм и 12 г пульки слабым не кажется вовсе. Что это?
4. А то, что это 0,5 минимума массы охотживотных - копыт, мишукА. Т. е. от 300-310 кг животных. Если брать охоту, то многажды ли мы охотимся на таких? Я понимаю нецелесообразность использования сего калибра на загонах, когда стрелок от адреналина ожидания зверя и ответственности перед товарищами за промах или подран просто трясётся и промах или подран возможен-неизбежен, но ... Но для охоты в одиночку или вдвоём да с собачкой потенциал пульки .410 весьма не хил.
Огласил лишь своё мнение, поскольку "на вкус и цвет фломастеры разные".
5. Спецом почитал всю вами указанную по ссыле тему. Жаль, что никто не сообразил, что там сковорода 3-хслойная. Внешние слои нержа (тягучая зараза) и спаяны алюминием (марку конечно же не знаю) = это весьма и весьма вязкая "смесь". Поэтому к таким вмятинам от 6,5 г пульки и тем более 1 (пусть) пробоине я отношусь с уважением.
6. Кстати, в Африке штуцера или другое нарез\оружие на Большую 5-ку калибра .400 используется тоже. И в основном у проводников. Так что не так всё скептично . Удачи в покупке.
С уважением.

edit log

SergeySR
13-8-2014 21:02 SergeySR
Потенциал хороший.
Пару видео выложу (старых правда).





Ну и словами:
Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм, березовый пенек 20см, крушится кирпичная кладка в 2 кирпича (белых).
Цельносплавной Zn пулей прошивается пакет сосновых досок 40см!!! и 5мм стальной лист с 50м.
На очереди тесты на опасность пули на дистанции 100-300м (стрельба вестись будет с сосновый щит толщиной 3см). Короче, собрал полгорода охотников и егерей посмотреть на диковинное ружье

----------
Не навреди...

edit log

Александр117
13-8-2014 21:57 Александр117
На последнем видео ребята трассером что ли стрельнули? Как они из 410го сделали трассер?
Александр117
14-8-2014 00:33 Александр117
цитата:
Изначально написано SergeySR:

Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм..

Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку, что бы "уйти" от нарезняка, которым она (мелкашка) юридически является.. Сталь 7мм на 50м, для мелкана - это круто

edit log

SergeySR
14-8-2014 08:36 SergeySR
цитата:
Изначально написано Александр117:

Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку

Приемлемая кучность есть у ТехКримовских "Спорт-С" на 50м и 15г оболочки/11г с покрытием на 75м. Но все же по этому показателю мелкашку не заменить. Может лучше к пневматике присмотреться?
Александр117
14-8-2014 13:28 Александр117
Я в свое время наигрался с Хантером 1250 - интересное ружьишко, с нач. скоростью 380м/с, пробивная способность просто страшная, но пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит, а уж 410ый тем более, когда можно не только пулей, но и дробью при случае стрельнуть.. Интересный эффект дает картечный выстрел 410го по (к примеру) утке сидящей на воде.. Картечины, 4шт, идут по стволу одна за одной и приходят в цель "автоматной" очередью - недолет,недолет, попадание, перелет. В результате, при небольших ошибках с определением дистанции картечный патрон все-равно дает охотнику шанс, с пулей так уже не получиться..
SergeySR
14-8-2014 17:29 SergeySR
цитата:
Originally posted by Александр117:

Интересный эффект дает картечный выстрел 410го по (к примеру) утке сидящей на воде..


Заблуждаетесь. По утке дробью хорошо. Картечь из 410к особо не летит, а те эксклюзивные патроны, что крутит DODO, имеют мало мощи.

----------
Не навреди...

zengaya
14-8-2014 17:33 zengaya
цитата:
Originally posted by Александр117:

пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит


Если правильно выбрать пневму, она по энергетике и баллистике будет практически полным аналогом мелкана. Плюсы пневмы - чуть лучшая кучность за счёт 100% повторяемости выстрела. У мелкана - простота и самодостаточность.
410-й гладкий калибр сравнивать с нарезным просто не корректно. Самый точный выстрел из гладкого будет в 12-м калибре из-за бОльшей массы пули, а самое главное - наличия отличных очень кучных пуль, отсутствующих как класс в 410-м.
Энергетику выжать из 410-го можно существенную, из-за огромного запаса прочности ствола, но это уже грубое нарушение ТБ, и тут вы входите в зону риска.
Дробовой выстрел из 410-го малоэффективен, сравнивать с 12-м, где дробовой заряд ровно в 2 раза больше опять-таки бесполезно.
Картечью 410 стреляет отвратительно, никакой "автоматной очереди" и близко нет. Маленькие картечины с низкой энергетикой в количестве нескольких штук улетают в неизвестном направлении каждая в своём.
410-й калибр подойдёт для развлекательной стрельбы, самообороны и экзотических видов охоты. Для традиционной охоты, стендовой стрельбы или пулевой стрельбы больше подходит 12-й калибр.

edit log

Александр117
14-8-2014 18:40 Александр117
У меня была Сайга 410я "С" - складная с длинным стволом.. Они, такие тогда первые появились, в середине 90х годов и была она мною куплена - "потому что автомат" .. Патронов отечественных тогда еще не было, были дорогие французские.. Так вот эти французские картечные, при снятой насадке 0.5 (т.е. при стволе цилиндре) прекрасно летали у меня той самой "очередью".. Отличная "дорожка" получалась, причем достаточно далеко и разброса никакого не было..
Про пневму и мелкан я все знаю.. подробности опускаю.. Хочу попробовать ИЖа в 410к в "традиционных видах" То, что "сидит" на воде, на берегу, в поле или на дереве.. Энергетику "выжимать" из 410го вряд ли буду.. 12кал больше не хочу - он мне не нужен.. С медведем встречаться бы не хотелось , для всего остального 16го и 20го мне достаточно.. Зачем нужна бесполезная гаубица, которая почему-то называется универсальной .. Калибры обсуждать желания никакого нет - каждый использует то, что ему больше подходит.. Оптимально - это иметь разное оружие, разных калибров.. Здесь пишем про 410ый..
zengaya
14-8-2014 19:04 zengaya
цитата:
Originally posted by Александр117:

Здесь пишем про 410ый


цитата:
Originally posted by zengaya:

410-й калибр подойдёт для развлекательной стрельбы, самообороны и экзотических видов охоты.


Тащем-та вот и весь потенциал, например.
SergeySR
14-8-2014 20:59 SergeySR
цитата:
Originally posted by Александр117:

Хочу попробовать ИЖа в 410к в "традиционных видах"


Пишите в личку форумчанина DODO, он спец по этому ружью.

----------
Не навреди...

DODO
14-8-2014 22:06 DODO
У меня опыт специфичный Иж-18 410 использую для развлекательных пострелюшек с "тактиками" Дистанции ограничил себе 20-30м. Выстрел навскидку должен поражать стандартные попер или тарелку.
Мой летний "тренеровочный" патрон:
Гильза барнаул капсуль ЦБ
Порох Сокол 0,95-1 гр.
Два кружка из линолеума на вспененной основе рисунком наружу пенкой друг к другу.
Кусок льняного(джутового) канатика диаметром 12 мм. Канатик скручивается и плотно входит в гильзу. По срезу гильзы обрезается острым ножом.
Свинцовый шарик диаметром 11 мм из лейки ЛИИ (433 калибр) вдавливается на половину диаметра и по экватору вальцуется вальцовкой от Марго.
8 грамм шарик 415 м/с это 690 Дж
9*19 пара 520 Дж

Вся сборка осуществляется на переделанном станке ЛИИ. Патрон можно улучшить, но мне такого достаточно. Если я попадаю "тренеровочным" патроном, то гарантировано попаду "убойным" Там уже 3 шара 10 мм + 1 шар 11 мм как затычка гильзы. 0,97-1 гр Сунар 410 картонные прокладки из молочного тетрапака и пыжи из кружков пробки.

edit log

ДКБФ МП
15-8-2014 20:14 ДКБФ МП
Понимаю,что не раз обсуждалось,но...Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?
SergeySR
15-8-2014 20:37 SergeySR
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Понимаю,что не раз обсуждалось,но...Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?

Пробуйте спокойно. Только свинцовый шар кладите в БПЗ контейнер, тогда при скорости более 500м/с его с нарезов не сорвет. Я боялся цинковой пулей стрелять, но ничего страшного нет, все нормально закрутилось и полетело. Пуля практически не деформирована. После штамповки-подправки, пойдет на второй круг.
ДКБФ МП
15-8-2014 21:30 ДКБФ МП
Я правильно понимаю: шар 11мм+контейнер? Оно в сборе в барнаульскую гильзу-то войдёт? А ствол? Пуля-то сама по себе уже надкалиберная,а ещё и контейнер."Очкую я,Михалыч"
SergeySR
15-8-2014 22:03 SergeySR
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Я правильно понимаю: шар 11мм+контейнер?

Абсолютно верно.

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Оно в сборе в барнаульскую гильзу-то войдёт?

Должно войти. Лично я не испытывал, так Ilias писал.

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
А ствол? Пуля-то сама по себе уже надкалиберная,а ещё и контейнер."Очкую я,Михалыч"

Пуля деформируется и станет яйцевидной. Если страх велик, то отлейте пули из чистого (мягкого) свинца.

ДКБФ МП
15-8-2014 23:00 ДКБФ МП
С чистым свинцом проблемка...Я так понял 11мм шар имеет смысл запускать только через парадокс,с просто-гладкого закувыркается...Будем думать.
DODO
15-8-2014 23:28 DODO
11 мм шар запускаю без контейнера. Он просто не влезет в барнаульскую гильзу.
В ИЖ-18/410 плавный переход патронник/ствол. На сайге присутствует ступенька. Подбирал отстрелянные пули. Что-то веретенообразное. До 25м летит удовлетворительно. На форуме есть фото такого шара после парадокса. Получается некое подобие пули ПМ с выраженными нарезами.
DODO
15-8-2014 23:32 DODO
Достоинство ИЖ-18/410 в том, что один раз отстрелянные гильзы больше не нуждаются в калибровке. можно не вальцевать, а затыкать пробковым кружком или заливать воском. В ходу даже гильзы с надорванным дульцем.
mosolov
20-8-2014 22:49 mosolov
цитата:
Originally posted by DODO:

В ходу даже гильзы с надорванным дульцем.


Да они и на Сайге в ходу. Проблем не вызывают, только иногда вальцуются криво, но для дроби пофигу.
DODO
20-8-2014 23:20 DODO
Для переломки можно вообще не вальцевать, а затыкать заводской барнаульской затычкой или пробковым пыжем. Гильзу можно подрезать хоть до 45 мм

Дробью с 410го пока не научился стрелять.
На очереди картечный патрон. Прикупил лейку на 9.2 мм http://www.brownells.com/reloa...-prod55152.aspx

Хочу комбинированный патрон 4 картечины 9.2 мм в перекрученной туалетной бумаге и сверху шарик 11 мм под вальцовку <o><o><o><o><O

Andy_56
21-8-2014 22:20 Andy_56
Позвольте и мне изложить свое мнение.

Как-то на сайте интернет-магазина увидел для Саег газовый регулятор - вот такой - http://www.dmazay.ru/index.php...2%EE%F0&x=0&y=0

Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков.
Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо.
Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.

И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо.
Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.

А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.

Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.

Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.

Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.

Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?

Понятно, что она в наследство от АК, НО?

ДКБФ МП
21-8-2014 23:33 ДКБФ МП
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит
SergeySR
22-8-2014 00:39 SergeySR
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

На него парадокс не поставить. А значит все новинки ТехКрима владельцу будут недоступны.
DODO
22-8-2014 03:36 DODO
Сам ищу недорогую С410 с целью отключения газоотвода
mosolov
22-8-2014 08:45 mosolov
Хорошая мысль - вечером точнУ себе такой вставыш. Задолбало по полю ползать, гильзы искать.
Andy_56
22-8-2014 11:06 Andy_56
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.

fregat.71
22-8-2014 11:43 fregat.71
цитата:
Позвольте и мне изложить свое мнение.
Как-то на сайте интернет-магазина увидел для Саег газовый регулятор - вот такой - http://www.dmazay.ru/index.php...2%EE%F0&x=0&y=0

Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков.
Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо.
Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.

И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо.
Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.

А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.

Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.

Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.

Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.

Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?

Понятно, что она в наследство от АК, НО?


Так же хочу регулятор,т.к. на пострелушках для некоторых "стрельцов" желателен огонь без перезаряда и на патроне 0,5-0,7 грамма пороха.Самому спокойней.
Александр117
22-8-2014 23:16 Александр117
цитата:
Изначально написано Andy_56:
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.


Само собой просится решение пильнуть конец ствола (ремонт после замятия при падении) - получаем цилиндр, после этого нарезание резьбы под Сайговские насадки.. В теории - ничего страшного с точки зрения закона, на Саге так и сделано.. Но вот как на практике.. не очень понятно..
КМ
30-8-2014 00:37 КМ
У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона). Патроны "азот" понравились, а БПЗ редкостная дрянь.
Александр117
30-8-2014 03:06 Александр117
цитата:
Изначально написано КМ:
У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона).

Хочу такой же вариант..

КМ
30-8-2014 09:59 КМ
Ружье очень приятное. Отдача детская. Может стрелять даже ребенок. У меня штучное с ложей под мои размеры. Изумительно. Рекомендую. Заказывал на Ижмехе. Если заинтересуют подробности, напишу.
SergeySR
30-8-2014 10:10 SergeySR
Как я писал уже в профильной ветке - потенциал огромен. Ружье переваривает огромные навески спецпорохов и разгоняет пулю до "космических" скоростей, позволяя пробивать и добывать абсолютно все. С одной ремаркой - накоротке. Ибо вдаль без упора стрелять проблематично и то что с упором/с тисков летит отменно, с рук лететь перестает .

----------
Не навреди...

КМ
30-8-2014 11:58 КМ
Все МР-18 сейчас делают на одной колодке от старшего калибра. Поэтому запас прочности и ружья большой.
zengaya
30-8-2014 16:08 zengaya
цитата:
Originally posted by КМ:

МР-18 сейчас делают


А хде купить, кто знает? Можно в ПМ. Спасибо.
КМ
30-8-2014 18:36 КМ
Я заказывал на Ижмехе. С доверенностью и пересылом спецсвязью штучное ружье получилось дешевле рядового в Москве.
Если интересно, более подробно отпишу процедуру покупки