Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

Интересно услышать Ваше мнение о пулях с тремя "резами

Если моё имхо,.. . то не принципиально,.. кроме уменьшения кол-ва раневых каналов всё так же. Да и давно уж "отстрелялся" ШШ. На тот момент был вполне себе стоппер.

Каналы будут разной глубины, как и отклонение осколков от крупных костей и жил.. Другой вопрос насколько это значимо, если предположить, что осколок четырех резов (грубо- не знаю реально) 5 гр., а трех 6.5 примерно.. Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидку- накоротке и в корпус, остальное вторично, хотя на облавах непременно буду пробовать от козы до лосика- винт часто не удобен у нас.

Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидку

Соответственно "лишний" канал гипотетически может прорваться к жизненно-важному органу. Так что думаю лучше 4х. Ведь общая масса всё одно должна быть по определению в косолапом.

После 2*1.5 "Мартини" туго соображаю (слабый на алкоголь Извиняюсь, вскоре вернусь Ну и на по следок, 42- 43 грамма вариант для самозащиты видимо лучший вариант под "Сунар Магнум" под четыре "реза" (хоть 15 лет я только "Соколе"), но боюсь автор не предложит такой вариант?, при всем уважении к его труду, и пуля будет здорово "падать" на 50- 70 м, но в этом случае я бы приобрел две лейки- стандарт (для зимних загонов), а то и легче, и 42 грамма (лето, самозащита, берлога- если вдруг)..

с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г

Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!

Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у

Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка

2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)

3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка

4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...

Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.

5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!

не за что.. . Да и не мне спасибо, а Максиму (технологу ГП), за то что помогает нам, простым стрелкам и охотникам...
Александр, а какая навеска по вашему должна быть на Соколе?
2,1-2,2г, не выше?

Originally posted by DeniskaDav:

Отстрелял разное снаряжение наконец-то.

Денис, привет!
дистанция (желательно не "охотничью"), оружие, с упора/с рук, способ снаряжения и температура воздуха???

Отстрел очень интересный, но данных сам понимаешь не хватает

Сложно сказать т.к. я пользуюсь своими обтюраторами (в гильзу идут плотно). Диабло у меня лучше всего летает 2.2, обтюратор, прокладки увеличенного диаметра 2 *1.5, войлок увеличенного диаметра, разрезанный крестом, опилки в юбку- на пенопласте, опилках (пыж из них) летать отчего- то не хочет. Картечь 2.1 Сокол обтюратор, те же прокладки 2 *1.5, пыж увеличенного диаметра из желтого (жесткого) пенопласта, обертка около 1 мм из полиэтилена, картечь (самодельная, весьма твердая, практически идеальной формы) с крахмалом 7.5 и 8.5 мм по 3 и 2 шт соответственно. Последняя площадками чуть прихваченная на супер клей (иначе в гильзу не засунуть). Та, что площадками обычно на 35 м летит в круг до 40 см, частенько в 30 см. А вот картечь 5.6 летит только на 2.2 Сокола. Дробь 2.0 Сокола. Все круглый год. Сокол вообще не сильно подвержен перепадам зима/ лето потому и люблю.
Здесь же я бы пробовал 2,0; 2.1; 2.2 если давление будет нормальным, то 2.3- как учат классики "при стрельбе пулей давление меньше, снаряд не расклинивается- как- то вроде так ", но в любом случае я бы не гнался за скоростями, а в первую очередь "ловил" бы стабильность (отрывы)- это, в моем понимании не та пуля которую применяют на косулю, скажем- выстрел должен быть наверняка. Если выбирать один вариант- выбрал бы 2.1. Да, но у меня канал ствола широкий- давление должно быть несколько меньше в варианте ШШ с Био. Был когда- то ИЖ- 12, 1964 года в штучном исполнении. Муха не сидела- состояние! Качество, не виданное для нынешних стволов. Каналы стволов были 18.2 и 18.3. Так вот оно категорически не дотягивало до МЦ (с гораздо худшим качеством изготовления) при стрельбе картечью и пулей, если использовались самодельные увеличенные пыжи особенно. Лишь при стрельбе дробью был некий паритет. Да, зато с обоих чудесно летала Полева 3, обрезанная гильза на 67 мм, 2.6 Сокол.
Несколько не в тему конечно, но может, кому будет полезно

Поддержу! Отстрел действительно очень интересен!
Спасибо мужики!

Да, кто- нибудь наблюдал "завалы" пули хотя бы единичные на нормальной дистанции- метров 50? Стрелял кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?

Кто- нибудь наблюдал "завалы" пули, хотя бы единичные, на нормальной дистанции- 50 метров? Стрелял ли кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?

Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше

Один из вариантов пули с усиленным пояском

Для парадокса, цилиндра, до 0,5 это интересно, но как быть с полным чеком.. Угрожающе смотрится поясок С другой стороны он сделан радиусом.. Может и нормально будет для чека.. Какие будут мнения?

Ему есть куда сминаться, дырочка же в носу, скорее всего все будет нормально.
Хотя совсем необязательно пулями из чоков стрелять, не на утку охота.

Мне его спилить "чек"?

Ну зачем уж пилить, калиберными пулями постреляйте, сам отвалится

Во- во! А ШШ то охота, и ружье боевое жалко.. Щас спецы подтянутся че- нибудь умное скажут

Originally posted by Suseren:
с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г

Мужики, спасибо за проделанную работу. Максиму (MAX71) отдельная огромная благодарность!!! Очень хотелось взглянуть на графики отстрела. Теперь вся картина понятна, можно смело играть навесками в обозначенном диапазоне.

[QUOTE]Originally posted by DeniskaDav:
[B]Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.

Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела

В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.

Originally posted by Suseren:
[B]с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..

Спасибо ОГРОМНОЕ !!!

"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.
т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.
Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.

Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12

Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.

А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).

Originally posted by DeniskaDav:

"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12

Я правильно понял, что Вы стреляли пулей Ш-Ш из парадокса?
результат предсказуем, как и с пулей Шашкова - центробежными силами вращения их разрывает буквально сразу по выходу из ствола.
Стреляли с 15-ти метров в бетонную стену - не прилетело ничего.. .
(картечь нервно курит в сторонке, если судить по разлету осколков пули )

А если "укрепляюший бандаж", в виде, например, слоя-двух тонкой медной "катушковой"(трансформаторной, от намотки электромотора, - слово вылетело ) проволоки наложить на тело пули между поясками? Думал это для повышения глубины проникновения и раскрываемости, по зимнему кабану, например, чтобы раньше времени не раскрывалась. В нарезы не должна заходить, сечение проволоки мелко. Раскрываться в итоге должна - проволока будет просто съезжать назад от разворачивающегося в обратный конус передней части пули. Намотку сделать несложно, фиксировать проволоку через прорези и поясок, например.
Также можно надевать пластиковый обрезок трубы в размер между поясками и осаживать его термофеном, уменьшая диаметр до плотного охвата тела пули. Или наматывать бумагу с клеем.
Думаю, Ш-Ши в парадоксе не просто чентробежными силами разрывает. А в том числе потому, что нарезами поясок срезается, а раскрутка пули только довершает дело. А если будет чему при этой раскрутке удержать пулю в целом состоянии, то может и получиться стрельба из парадокса.
Более муторный вариант - часть пули с разрезами, вместе с передним пояском сделать заведомо меньше нарезов парадокса. А на задней части делать два парадоксовых пояска, один на хвосте свинца пули, другой в месте, где кончаются прорези и начинается сплошное тело.

Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того.. .

Originally posted by Ouzer:

А если "укрепляюший бандаж"?

Гемороидальный мануал.

Originally posted by AS 34:
Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...

Именно так. Разорвало-то единичные пули.

Но я по этому поводу успокоился.
Если с коротышом буду пулять - знаю, что парадокс открутить надо.
2.1 М92, либо 2.4 Сунара, закрутка - и свой поперечник в 13 см я получу.
Даже если 20 - не беда. Это стоппер, на сотку им стрелять я не буду.

Теперь, наверное, попробую МЦ 21-12. Правда, там чок, но и ствол почти вдвое длиннее

Для парадокса нужен другой подход к конструкции

Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.

Originally posted by AS 34:

предназначена для гладкого ствола.

ИМХО, и для целиндра.

Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.

Именно так и делается на новых лейках, только глазом не заметно... , но для парадокса нужен все равно другой подход. Фото чуть позже...

Наконец то Ш-Ш полетела clubhunters.ru .

DeniskaDav

Как Ваша МЦшка? Стреляли?

ПОка нет, не стрелял, на больших выходных попробую.

Фото колпачковой пули для парадокса из своей коллекции...

Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество

Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.