Муфлон-410 кто что думает?

Originally posted by Саныч59:

покупатели определенно будут

Тут ключевое - парадокс за патронником, нет удара пули о нарезы и скорость в нарезах еще небольшая относительно.
Стабилизировать пулю намного легче.

Добавил ссылку в шапку темы

Originally posted by Саныч59:

А что мц20 01 отличается от других гладкоствольных ружей по бою пулей? пусть у нее и затвор как у винтовки, но ствол то, точно такая же труба как у других ружей.

Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.
На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

Меня смущает такой момент, а то что пуля пройдя парадокс дальше движется по гладкому стволу, что, вращение не затормозится разве?

да это видимо так медленно происходит что пуля успевает от тормозится

Кто-нить из продвинутых математиков ,посчитаете плз, энергетику "заднепарадоксального" Муфлона с новыми техкримовскими пулями под него.
Вес и скорость пуль в таблице есть. Интересно,около 1000 Дж там наберётся?
Смутно-подсознательно-сравнительно предполагаю,что скорее всего да.
Да ещё патроны "повышенного давления" вроде грядут.
А вообще то,такое оружие помимо пострелушек для оружейных фанатов ожидающих стаж до "розовой",подобный ствол(цену бы ему только поменьше)мог бы иметь свою нишу на пушном промысле в условиях тайги. В конце концов для этих целей в своё время широко и удачно использовались и "берданки" с "фроловками" в 32калибре и комбинированные "Белки" с "Оленями"(в том числе и "парадоксами") того же калибра. Малыми дробовыми навесками удачно били белку и соболя,а колпачковыми (и даже шаровыми)пулями в этом калибре неплохо охотили при необходимости даже лося и прочих копытных.Причём патронами с дымным порохом.
Учитывая возможности релоудинка 410-го патрона в металллической гильзе,тот также вполне пригоден в таёжных условиях и для "белкования" ,и в пулевом снаряжении для чего то серьёзного.Особенно в варианте с оболочесной пулей.
Там и ОДП и проникающая способность должны быть на дистанциях до 100 метров вполне неплохие. И для промысловика вроде выгоднее один ствол вместо гладкого и нарезняка в тайгу таскать.Опять же необходимые запасы компонентов для снаряжения патронов "на коленке", учитывая небольшой калибр не очень много весить будут.
Сам в условиях тайги не охотился,а просто пока теоретизирую.Исходя из того что читал/слышал. Может быть кто-нибудь ,кто имеет подобный опыт выскажется?

ЗЫ: Что то вдруг подумалось. Эх,такой бы "муфлоновский ствол", да на РИОвскую Рио Гранде в 410-ом. Вот такой клон Марлина бы точно "как горячие пирожки" пошёл бы среди "зелёных" и до "розового" состояния недозревших.

ЗЫ: Что то вдруг подумалось. Эх,такой бы "муфлоновский ствол", да на РИОвскую Рио Гранде в 410-ом.

разговаривал на выставке с ТЕХКРИМ те готовят для РИО укороченный патрон под такой ствол!

Originally posted by Сан-Саныч:

Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.
На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

опять сказки начались? вы это в теме у Петра расскажите, там 30 000 за 5 выстрелов на 100 метров дают

Originally posted by Сан-Саныч:

Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

Все зажрались, никто не хочет 30 тыщ взять, стрелки снайперы... )

Я вот полева с бекаса с 680 стволом попадаю только на 50 метров, и то не каждый раз, в стодольную мишень.

Меня смущает такой момент, а то что пуля пройдя парадокс дальше движется по гладкому стволу, что, вращение не затормозится разве?

+100
"Но, тут засада - нарезная часть по полям 10,6мм (в дульной части 10,25-28мм) - то есть пройдя нарезную часть пуля будет затормаживаться при вращении."
Сайга .410 - и это ВСЕ О НЕЙ (вопросы, проблемы, предложения, etc.

Originally posted by medved 73:

разговаривал на выставке с ТЕХКРИМ те готовят для РИО укороченный патрон под такой ствол!

Насколько я понял из темы про Рио-Гранде,новый техкримовский пулевой патрон 410х65 готовится(а точнее же готов)не под ТАКОЙ ствол,т.е. с "заднепарадоксальный", а под чисто гладкий.Бразильцы ещё до таких полунарезных стволов не додумались. Хотя м.б. если бы Муфлон "пошёл" бы у нас хорошо,глядишь РИОвцы их на подобную модель именно для России,может и озаботили бы. Хотя это практически невероятно. Там вся механнника(коробка,затвор и механизм подачи) именно на родной нарезной и достаточно короткий боеприпас(30-30)"заточена". Потому и гильзы в 410-ом длинее 65 мм. делать нельзя.

Насколько я понял из темы про Рио-Гранде,новый техкримовский пулевой патрон 410х65 готовится

уже готовы это обыкновенный укороченная гильза 410 патрона! а то что видел я на выставке и рядом не то!

Наш народ не победить. Вместо того что бы доработать карабин под стандартный патрон 410 калибра, запускаем в серию новый нестандартный патрон.

запускаем в серию новый нестандартный патрон.

где не стандартный???

Originally posted by Саныч59:

опять сказки начались? вы это в теме у Петра расскажите, там 30 000 за 5 выстрелов на 100 метров дают

Мне никого не надо убеждать, ибо я слишком старый стал чтоб кому-то что-то доказывать, мне банально пох.
А по сути вопроса на 75 метрах кучка была менее 5 см, три выстрела из трех.
На 100 метрах было максимум 15-20 см.
Конечно стрельба с упора
С рук я на 25 метров в ведро не попаду

15 см это вполне такой нормальный бой автомата Калашникова

Originally posted by Сан-Саныч:

Мне никого не надо убеждать, ибо я слишком старый стал чтоб кому-то что-то доказывать, мне банально пох.
А по сути вопроса на 75 метрах кучка была менее 5 см, три выстрела из трех.

Вы не первый, не десятый и даже не сотый человек, который подобное тут заявляет. к пустозвонству тут все уже привыкли

Originally posted by medved 73:

где не стандартный???

короткий патрон для рио, в России не стандартный,

Originally posted by Stepnoi:

Интересно, что будет дальше - СВД, Винторез или еще что в 410???

Как в воду глядели

короткий патрон для рио, в России не стандартный,

этого требует конструкция оружия а им надо продвигать свой товар,зачем им продвигать товар того же ИЖМАША???

Как в воду глядели

да это длинная сайга куда там глядеть то! это уже делается!

\судорожно вытирая пот со лба\ А я уж подумал, что ой.. .

Originally posted by zapchem:

номально для России , меняем одежку и вот оно ноухао. Что калаш новый что сайга-свд, а внутри таже шестерка автоваза.

очередная игрушка, для тех кто не был в армии, ждем ладкоствольного винтореза и ПКМ с лентой на 10

сегодня держал в руках ружье из винтовки Крынка, клеймо 1832, на крышке усм 1863, предупредивший хозяин с ним даже и охотился обычными патронами не бездымном порохе, стоит в комиссионке за 16 000 рублей.
вот это эксклюзив, а не фуфлон

Originally posted by Саныч59:

Вы не первый, не десятый и даже не сотый человек, который подобное тут заявляет. к пустозвонству тут все уже привыкли

Я же сказал, Вы мне пох, зачем отвечаете-то? Угомонитесь
Не верите, и не надо. Кому надо, тот берёт и стреляет

Мало кто поверит что из 410-й пулей без сердечника можно прострелить 4мм стальной уголок. Но кто был со мной в этот момент-все прекрасно запомнили что так бывает, и повторяется с каждым выстрелом

Originally posted by Сан-Саныч:

Мало кто поверит что из 410-й пулей без сердечника можно прострелить 4мм стальной уголок. Но кто был со мной в этот момент-все прекрасно запомнили что так бывает, и повторяется с каждым выстрелом

Я верю. Даже добавлю. 7мм конструкционная сталь мягким свинцом мною пробита с 50м. Так же с этой дистанции прошибается бронеплита 2кл. Фото и видео есть в моей теме. Пробитие рельса не за горами. Вначале тонкого. Пуля особая - ТУС в тефлоновой оболочке или стрела из вольфрама. Все богатство разгонялось 2.6г в бинаре.
У нас с Саныч59 возник спор. Завтра создам тему в стрельбе из гладкоствольного. Сравним 20к и 410к. В ход пойдет все из возможного.

Originally posted by SergeySR:

Я верю. Даже добавлю. 7мм конструкционная сталь мягким свинцом мною пробита с 50м. Так же с этой дистанции прошибается бронеплита 2кл. Фото и видео есть в моей теме. Пробитие рельса не за горами. Вначале тонкого. Пуля особая - ТУС в тефлоновой оболочке или стрела из вольфрама. Все богатство разгонялось 2.6г в бинаре.
У нас с Саныч59 возник спор. Завтра создам тему в стрельбе из гладкоствольного. Сравним 20к и 410к. В ход пойдет все из возможного.

Это Вы конечно лихо.. 7мм
Вы говорите про 410-й или про 20-й?

Мне удавалось с 10 метров пробить 4мм уголок но оловянной пулей, а она, конечно потверже будет чем свинец
После пробития, от пули ничего не оставалось, дырка была как дыроколом выкушена, края облужены, от пули оставался ошметок олова, притом уголок был прислонен к дереву, так ошметок пули даже кору не поцарапал

Стрелял в общепромышленную водопроводную трубу (наверно сотку), пробивало с одного конца, изнутри чуть выдувало, но насквозь не пробило

В 20 калибре пулей , по-моему "тандем", такой ролик в розовом контейнере, такой уголок 4 мм пробивало всегда, но то стальная пуля была

С приобретением нарезного и мгновенной продажей 410-й (притом длинный парадокс я умудрился потерять) интерес к к такому пропал.
Стреляю только полёвкой 20-го калибра, но ввиду ее дороговизны, палю всяким говном, которое лью сам, Шарики ли, пули Ли "Минье", которое нихрена не летит, зато ничего не стоит, в общем гемор, а удовольствия никакого

Возьму потом десятка два полёвок, снаряжу, пальну, порадуюсь, и снова говном стеряю

Originally posted by Сан-Саныч:

Это Вы конечно лихо.. 7мм
Вы говорите про 410-й или про 20-й?

Конечно сайга 410к 04. 4мм это ни о чем, 5мм тоже. 6мм уже первые трудности. 7мм это предел для 410к на обычном порохе и пуле без сердечника. 8-10мм сталь так же не поддаются, вымывается металл, а от пуль остаются маленькие грибочки по 2гр.
Если в пулю вмонтировать кусок электрода из вольфрама, то она сразу утяжелится почти в 2 раза и перестанет деформироваться. Тут думаю и 15мм стали должно покориться. Но еще не пробовал.
Может муфлон со своей сверхпрочностью покажет более выдающиеся результаты.

Originally posted by SergeySR:

7мм это предел для 410к на обычном порохе и пуле без сердечника.

хренасе.... (в восхищении)

Ещё один "Мерседес" с двигателем от копейки:

А вот ещё фото Муфлона и секретные патроны к нему. Как и в Сайге, пуле до пульного входа придётся лететь свободно, ударяться и заминаться о его край при малейшем перекосе в гильзе, который неизбежен при самокруте. Соответственно, отрывы неизбежны. А сколько будут стОить заводские, я думаю понятно. И не факт, что они будут идеально соосны с каналом ствола. Предполагаю, что такие патронники специально делают, чтобы "шнайперы" не плодились. Нижнее фото SergeySR со вставленной гильзой максимальной длины. По нему видно, как будет пуля влетать в нарезы. "Чуда" не будет...

Ещё один "Мерседес" с двигателем от копейки:

ну а что в этом что то есть нужно другое цевьё и складывающийся приклад!ну и размеры по минимуму! не плохая заготовка мне кажется

По нему видно, как будет пуля влетать в нарезы. "Чуда" не будет...

я как то делал обжатую гильзу и длинную острую пулю не пострелять а в плане наработки на будущее! если по одному закидывать как раз будет! сейчас взял в руки штангель прикинул длину гильзы и сравнил с макетами гильз на витрине по длине получается как раз в мосинский магазин влезут!

Прикиньте, сколько будут стоить заводские патроны к такому муфлону.. .

кедр-есаул только не ясно - они его что как карабин в 9х18 сертифицировали?

Если увеличить картинку, виден калибр 9х19Люгер. Патрон этот уже сертифицирован. Соответственно, ствол под него. 9х18пм нам низзя.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если увеличить картинку, виден калибр 9х19Люгер

и как оно будет работать со свободным легким затвором?

Originally posted by Сан-Саныч:
Прикиньте, сколько будут стоить заводские патроны к такому муфлону...

так и 12 калибра до 60 рублей доходит открой прайс любого магазина и посмотри

и как оно будет работать со свободным легким затвором?

а как ППШ работает!!

Originally posted by Саныч59:

и как оно будет работать со свободным легким затвором?

Секретные канавки в патроннике, скорее всего. Гильзу раздувает при выстреле и она в них подтормаживается. У ППШ масса затвора больше.

ППШ масса затвора больше.

а что жёсткость пружины роли не играет?