пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
цитата:Originally posted by Sergei69:
Вот только не знаю какой К.В.стоит в гильзах Башери-Пелагри.
Спасибо!
Стрелял л2 12 кал. Из иж-54 с навеской мв×36 2.2 с 50 М с рук.Кучность порадовала (15 см) разброс примерно, а вот пороха не сгоревшего много.Я так понимаю необходимо немного понизить навеску?
Стволы 750-е (из чока и получока полетели одинаково на одной линии).
До этого пробовал на М92S с навеской 2.5 так же не сгоревшего пороха достаточно много.
Температура воздуха +5 ветра не было.
Единственное звряжал в гильзы 76мм подрезанные до 72мм.
цитата:Изначально написано konan18:
Стрелял л2 12 кал. Из иж-54 с навеской мв×36 2.2 с 50 М с рук.Кучность порадовала (15 см) разброс примерно, а вот пороха не сгоревшего много.Я так понимаю необходимо немного понизить навеску?
Стволы 750-е (из чока и получока полетели одинаково на одной линии).
До этого пробовал на М92S с навеской 2.5 так же не сгоревшего пороха достаточно много.
Температура воздуха +5 ветра не было.
Единственное звряжал в гильзы 76мм подрезанные до 72мм.
Капсюль какой? Пыжи какие и высота? И еще:ИЖ-54 имеет патронник 70мм, а Вы туда гильзу всталяете 72мм (!!?).
цитата:Originally posted by RW1AW:
Как ведет себя МЦ по вкладке и балансу с новой ложей ? ( чувствуется любовь к своему оружию - недавно все было в пластике )
Вес конечно стал по более, но не критично около 3х кг.Вкладка отличная , при вскидке верхний срез мушки быстро ловит верхний край целика .Прорезь целика чуток расточил,сделал по шире.При выстрелах отдача стала чувствоваться меньше,чем с родной из-за большего веса.
цитата:Originally posted by konan18:
Стрелял л2 12 кал. Из иж-54 с навеской мв×36 2.2 с 50 М с рук
Единственное звряжал в гильзы 76мм подрезанные до 72мм.
ИЖ-54
снаряжать в гильзу 12х70
навеску М92 уменьшить до 2.3гр высоту пробки - до 12, КВ СХ1000, F615
навеску МВх36 - до 2.1гр-2.15 пробка 14 КВ СХ1000, F615
цитата:Александр Эдуардович,...очень не рекомендую использовать глубокую закрутку на твёрдых и толстых гильзах. Возможен частичный обрыв дульца гильзы.К вопросу о глубине и качестве закрутки.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Александр Эдуардович,...очень не рекомендую использовать глубокую закрутку на твёрдых и толстых гильзах. Возможен частичный обрыв дульца гильзы.
Немного не в тему, но информативно полезно:
глубокую закрутку использую в гильзах с качественным мягким пластиком для снаряжения оригинальных Бреннеке и Бреннеке Сильвер в 76ю гильзу при условии применения патрона в оружии с подствольным трубчатым магазином
Согласен, что не надо применять глубокую закрутку при снаряжении стальных катушек в 76ю гильзу
- если оружие имеет 76й патронник или п.а может перезаряжать относительно длинный патрон 69-71мм - целесообразнее положить под пулю дополнительную картонную прокладку.
- патрон в гильзе 12х76, подрезанной до 72-73мм и имеющий длину 67.5мм работает практически в любом п.а оружии с патронником 76мм
цитата:Изначально написано kamyak:
В итоге отстрел состоялся только сегодня.
Приветствую всех! Добавлю отчет Kamyak информацией для владельцев коротких стволов. Стрелял из Сайги 12К исп.030, длина ствола 430 мм. Озадачили меня в тот день результаты отстрела пулей Л2. При снаряжении на МВх36 до сих пор считал оптимальной навеской 2,1 гр., что подтверждалось собственной практикой. 2,2гр. и тем более 2,3 давали обратный эффект - боковые прилеты и снижение точности. При этом, в идале, комплектация патрона должна была быть "жесткой" - обтюратор, 2мм пробка, 8мм диана, 3мм картон. Такая комплектуха позволяла сдвинуть "взрыв" ближе к патроннику, успеть разогнать пулю в коротком стволе и не дать пинка ей на выходе. Но Л2 в тот день поставила в тупик 
. Ради эксперимента попробовали много и всего и в разных навесках, в том числе Л2 2,3гр. МВх36, и вот результат на 100метров:
При этом учесть два момента:
1. Комплектация была достаточно "мягкая", на мой взгляд - обтюратор, 12мм пробка, 3мм картон и 2,3гр. МВх36-го.
2. Правый верхний "отрыв" моя вина, так что все попадания укладываются в четверть А4. Лично для меня это нечто выдающееся...
Конечно радоваться пока рано, надо еще поработать и пострелять, чтоб закрепить результат. Однако у меня вызвало удивление, что достаточно мягкая комплектация дала такой эффект, я был уверен что не полетит, стрельнул поскольку уже накрутили...
цитата:Originally posted by MAXUT555:
, в том числе Л2 2,3гр. МВх36
Максим, в отличие от более ранних тестов - в этот раз этот патрон имел длину 68мм и снаряжался в гильзу 73мм с КВ СХ1000
Надо брать пример с Камиля - переходить на самокрут и самому подбирать оптимальный патрон под свой ствол на любом пулевом снаряжении
У меня подбор снаряжения и комплектующих для самокрута занял месяц
И денег улетело нормально так
Зато довольный в итоге.
цитата:Originally posted by RW1AW:
Максим, в отличие от более ранних тестов - в этот раз этот патрон имел длину 68мм и снаряжался в гильзу 73мм с КВ СХ1000Надо брать пример с Камиля - переходить на самокрут и самому подбирать оптимальный патрон под свой ствол на любом пулевом снаряжении
Да, согласен целиком и полностью, к такому выводу и пришли с Камилем. Пока своими руками не соберешь и не запомнишь...
можно долго еще удивляться! Здоровья охотникам!
55 метров
Гильза феттер + цх2000 + 2,3 92-го + РО + пробка10мм + 2мм картон+ Л2.
Температура +1
Результат.
При возвращении на позицию встретил "эхо войны".
Много у нас (Волгоград) этого "добра".
Неделю назад передал на пробу в псковскую обл. снаряжение Л2 в 20калибре на навеске 1.7 МВх36 для проверки из комбинашки BBF95 30-06/20x76
Только что получил приятные новости.
Три патрона были потрачены на пристрелку на дистанции 60м - собрав кучу в спичечный коробок ( с рук, по вкладке) хозяин оружия перестал тратить снаряжение на бумагу.
Четвертый патрон был израсходован уже по делу - сумерки...дистанция 40-45м - взят бобр попаданием в голову.
появится Сергей hmurii24 - расскажет подробнее.
80 метров
мв36 2.2 гр. Остальное аналогично первому патрону.
Результат.
Я доволен.
Выстрел на 92 мягче.
Но в разведку пойду с мв36.
Иж27м нижний ствол.
Стрельба с рук.
цитата:kar,e
Так можно и пулемётчиков вражеских из ДОТов "выкуривать"!)
Круто, конечно. Но не надо стрелять по бетону-назад очень даже может прилететь.
А с верхнего ствола ИЖа как-куда летает?
цитата:Это не бетон, это асбестоцементная труба. Материал не очень то прочный.Круто, конечно. Но не надо стрелять по бетону-назад очень даже может прилететь.
цитата:Кабана положил бы,с обеих дистанцийИзначально написано kar,e:
Я доволен.Выстрел на 92 мягче.
Но в разведку пойду с мв36.
Иж27м нижний ствол.
Стрельба с рук.
цитата:Originally posted by kar,e:
Результат
цитата:Originally posted by Pulver:
Это не бетон
Александр ( kar,e ), сразу вспомнил Ваши похожие январские тесты снаряжения Л2 на Соколе
и похожий тест Дмитрия ( Pulver ) - выстрел на дистанции 60 метров снаряжением Л2 на 2.5гр М92 под углом 25-30 градусов по диску культиватора толщиной 5-6мм ( сталь там...хорошая )
Мне больше приятен не столько сам факт пробития этих предметов, сколько результативность попадания в место прицеливания, отсутствие рикошетов и понимание того, что пуля спокойно на рабочих дистанциях пробьет калкан секача и сломает позвоночник крупному зверю даже после преодоления препятствий на своем пути... в виде подроста и т.п - энергии у нее хватит и с траектории она не уйдет.
цитата:Изначально написано Pulver:
Это не бетон, это асбестоцементная труба. Материал не очень то прочный.
Я вижу. Просто некоторые уже пробовали пробивать бетонные плиты. 20см железобетона не поддаются, но нереализованной энергии энергии у отрикошетированной пули достаточно, чтобы наделать беды.
цитата:Originally posted by MAXUT555:
Л2 2,3гр. МВх36, и вот результат на 100метров:обтюратор, 12мм пробка, 3мм картон и 2,3гр. МВх36-го.
все попадания укладываются в четверть А4. Лично для меня это нечто выдающееся...Однако у меня вызвало удивление, что достаточно мягкая комплектация дала такой эффект, я был уверен что не полетит
Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )
54 метра
цитата:Изначально написано venture:Капсюль какой? Пыжи какие и высота? И еще:ИЖ-54 имеет патронник 70мм, а Вы туда гильзу всталяете 72мм (!!?).
Гильза феттер 76мм (Капсюль вроде U686) высота пыжей(пробковых 14мм 1.5 мм прокладка-стандартная рязанская комплектация.
Гильза в снаряженном состоянии очень даже легко ложиться в патронник.
А в неснаряженном? У Вас патронник 70 мм? Или у Вас МР-43 и патронник 76-мм?
цитата:Originally posted by konan18:
Гильза в снаряженном состоянии очень даже легко ложиться в патронник.
...в патронник то она ложится...но в момент выстрела ..эти лишних два мм + вытягивание пластика гильзы будут уже не в патроннике, а в переходном конусе ствола, что вызывает бросок избыточного пикового давления, которое может превысить разрешенное для используемого оружия.
Поэтому и гильзы для патронника 70мм делают длиной не 70мм, а короче ( 68.7-69.3 ), с учетом вытягивания материала пластика гильзы в момент выстрела.
цитата:Изначально написано RW1AW:ИЖ-54
снаряжать в гильзу 12х70
навеску М92 уменьшить до 2.3гр высоту пробки - до 12, КВ СХ1000, F615
навеску МВх36 - до 2.1гр-2.15 пробка 14 КВ СХ1000, F615
Большое спасибо за подсказку обязательно снаряжу и отпишусь.
цитата:Изначально написано Gotty:
А в неснаряженном? У Вас патронник 70 мм? Или у Вас МР-43 и патронник 76-мм?
Я ведь выше все написал.)
цитата:Изначально написано RW1AW:...в патронник то она ложится...но в момент выстрела ..эти лишних два мм + вытягивание пластика гильзы будут уже не в патроннике, а в переходном конусе ствола, что вызывает бросок избыточного пикового давления, которое может превысить разрешенное для используемого оружия.
Поэтому и гильзы для патронника 70мм делают длиной не 70мм, а короче ( 68.7-69.3 ), с учетом вытягивания материала пластика гильзы в момент выстрела.
Александр Эдуардович еще раз огромное спасибо!
Вы как всегда показали себя, как очень грамотный специалист. Честно говоря знал, что нельзя, а вот до конца не допонимал почему? Теперь все стало на свои места.
цитата:ИЖ 58 ,20 кал.,хорошее ружьё,с отличным боем,советских годов выпуска.Открытие охоты по перу,выстрел из левого ствола взятым на халяву магнумом,звездёная 76-я гильза,у друга рука целая осталась чудом ....а ружьё на списание.Изначально написано konan18:Честно говоря знал, что нельзя, а вот до конца не допонимал почему?
цитата:Originally posted by алексей31:
ИЖ 58 ,20 кал.,хорошее ружьё,с отличным боем,советских годов выпуска.Открытие охоты по перу,выстрел из левого ствола взятым на халяву магнумом,звездёная 76-я гильза,у друга,рука целая осталась чудом ....а ружьё на списание.
Алексей, спасибо за наглядный пример.
Правила Техники Безопасности в оружейном деле и на охоте...написаны кровью.
цитата:Изначально написано L_YV:
Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )54 метра
Да я не спорю, тут только один момент - конкретно у меня до этого в разном снаряжении лучший результат крутился вокруг навески 2,1. 2,2 так себе, 2,3 еще хуже. К примеру у Kamyak, в первый наш тест, как и у вас, из его Сайги полетела лучше навеска в 2,3гр. Вот я и сосредоточился на навеске 2,1 как эталонной. Просто при снаряжении подзабыл тот факт, что комплектующие несколько отличаются (капсюль, гильза)...
цитата:Originally posted by MAXUT555:
Вот я и сосредоточился на навеске 2,1 как эталонной. Просто при снаряжении подзабыл тот факт, что комплектующие несколько отличаются (капсюль, гильза)...
....и другая пуля
в тот раз отстреливался самокрутный патрон с Л5 на навеске 2.1МВх36...
а Л2 отстреливалась еще раньше, но в ТЕХКРИМовском патроне с другим снаряжением.
Самокрут позволит найти оптимальный вариант и быть уверенным в собранном своими руками патроне. А сколько удовольствия будет...когда свои патроны начнут работать лучше любых заводских...
цитата:Изначально написано L_YV:
Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )54 метра
Так и есть, 6 мм пробка по факту 5,6-5,7 мм, а картон 3 мм - по факту 2,5-2,6 мм.
Для своей Сайги накручу такую же сборку как для Максима. И в следующий раз проведем контрольный отстрел из двух коротких Саег.
Вот только пуль и РО надо дождаться...
11 ноября вечером отстрелял в тире (+20 С), 50 метров 53 патрона за 45 минут, 10 мишеней. Или так, или никак. Сайга-12К, 430 мм, Легион.
Серии по 5 выстрелов из полного магазина. Не зацеливая, а то патрон в патроннике нагреется. Студил, пока магазин набивал, через 15 выстрелов шёл менять мишени, по 3 шт, оставлял на затворной задержке, ствол вертикально - вентиляция. Оптика 4-х, 2 моих мешка.
Ранее осмотрел срез ствола с гайкой- рассмотрел некоторую косину гайки относительно среза и решил в этот раз попробовать со штатным пламегасителем, вроде ровный.
Навески и гильзы были ранее подобраны: 2.3г MBx36 и 2.35 MS-92 в гильзы 76, красные RC и прозрачные Шедит подрез. До 72.5 мм. Готовый 67.6 мм, РО, 0.3карт, 3 х 3.9 мм пробки, карт 2.2мм+электрокарт. 0.5 мм. Оставались неизрасходованные навески 2.15 и 2.25 36-го в 70-й Шедит (СХ-2000, готовый 65.5мм), по 4 шт.
В Шедит точно были СХ-1000, в RC- по виду СХ-2000.
Задача - окончательно определиться с навеской для Л-5, проверить влияние капсюля при постоянстве остального и попробовать, наконец Л-2.
Результат:
1) Влияние капсюля не обнаружено - или в RC не СХ-2000, или не влияет при +20 С.
2) Навески 2.3г MBx36 и 2.35 MS-92 обе дают приличный для меня результат.
3) В целом, 2.3г MBx36 у меня больше раскидывает по горизонтали, чем 2.35 MS-92.
2.15г MBx36 и 2.25г MBx36 в 70-й гильзе хуже, чем 2.3 в 76-й.
4) СТП с пламегасителем не очень отличалось от СТП с гайкой.
5) Без пламегасителя и без гайки кучность лучше, по крайней мере на 2.35 MS-92.
6) Л-2 у меня так: 9 дырок круглые, одна, отрыв вверх- сильно овальная.
7)Моя пуля Л-5, все дырки идеальные.
8)Гильзы без малейших следов подутия, перезаряд идеальный, стволы чистые,(кроме пристрелки П-6, КЗОРС). Коробка практически чистая, в газ. камере чисто.
10 мишеней муторно смотреть, свёл по компактнее, через дырки на белую А3, и ещё 2 А3 свёл в одну на компе (20 выстрелов).
Буду заниматься чистотой и перпендикулярность дульного среза+гайка, без гайки пользоваться не стоит.
Не смог точно установить тип капсюля в RC, выглядит точно как СХ-2000. А на фига он там, если RC в эти гильзы грузит 50 грамм дроби? Может кто точно знает? RC с юбкой 20 мм, красные, классные.
Валерий Алексеевич - спасибо за очередной тест из Вашей Сайги 12К и интересно подготовленный материал для темы. Стрельба в тире имеет свои нюансы...в том числе и финансовые....зато позволяет посмотреть результат работы в достаточно быстром темпе из горячего ствола.
Сейчас посмотрел Вашу мишень отстрела ТЕХКРИМовского патрона с Л2
и сводную мишень с прошлого отстрела
Почему то есть уверенность, что двойка Л2 может летать из Вашего ствола не хуже чем пятерка Л5...а может и лучше пятерки.
Вопрос, а зачем картон 0,3 мм между пробкой и РО?
цитата:Изначально написано kamyak:
Вопрос, а зачем картон 0,3 мм между пробкой и РО?
Порезал на сверлильном 2 старых папки из электрокартона. Из одной получились 0.5 мм, из другой 0.3мм, так плотно входят в гильзу, так аккуратно и герметично, что никак не выкинуть... А вдруг при пробитии юбки РО помогут...
Не понимаю зачем мудохаться с подбором снаряжения, тратить средства, чтоб добиваться от оружия созданного стрелять в быстром темпе в ту ... сторону какой то супер кучности.
Ну если уж так хочется реализовать себя как пулевика, есть ведь те же Вепри и Сайги со стволами нормальной длины.
Я думаю, что как у нас во всем, так и стволы саег-вепрей могут прилично отличаться друг от друга. И газоотвод опять же..
цитата:Изначально написано Pulver:
Не понимаю зачем мудохаться с подбором снаряжения, тратить средства, чтоб добиваться от оружия созданного стрелять в быстром темпе в ту ... сторону какой то супер кучности.
Ну если уж так хочется реализовать себя как пулевика, есть ведь те же Вепри и Сайги со стволами нормальной длины.
Не согласен. Сайга (моя по крайней мере) достаточно кучное ружье. Ствол короткий, 483 мм. В лист А4 я магазин Полева-6 и ППСт уложу спокойно со ста метров. И ленинградкой того же добьюсь. Другое дело что я пока для охоты и Беретты подбирал сборку. Но и для Сайги займусь обязательно.
цитата:Originally posted by Pulver:
Не понимаю
А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.
цитата:Originally posted by kamyak:
Ствол короткий, 483 мм.
Это уже не короткий, а почти стандартный пулевой, с коротким Сайговским получоком или цилиндром уже стандартный.
цитата:Тут у меня вопросов нет. При такой высотище установки, чуть завалил туда-сюда - и результат на фото.А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.
Что мы тут пытаемся "лечить"? У кого-то не полетело...И что из этого?! Разбирайся, что у тебя не так: толи со снаряжением что-то не то, или с оружием, или с прицелом и т.д. Пуля-то здесь при чем? Как она летает из различного оружия, рекомендованные варианты снаряжения-всё здесь есть:изучай, разбирайся.
А уж как разобрался, достиг результата-выложи его, поведай людям с какой проблемой столкнулся, как ее решил.
Зачастую, без обид, получается так: стрелок вне сомнения, оружие/снаряжение-тоже. Не далее, как сегодня в тире: дал будущему владельцу пострелять из своего карабина-три выстрела разметало по А4, спасибо, что вообще попал..."Сеет" ствол
или прицел качается! Блин, пришлось взять самому в руки, потратить еще 2 патрона и положить их вплотную на сотку. Стандартная ситуация...
Сколько людей, сколько стволов-столько же индивидуальных ситуаций.
С уважением,
Venture, +100
цитата:Изначально написано охота - 88:
А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.
цитата:Изначально написано venture:
Что мы тут пытаемся "лечить"? У кого-то не полетело...И что из этого?! Разбирайся, что у тебя не так: толи со снаряжением что-то не то, или с оружием, или с прицелом и т.д. Пуля-то здесь при чем? Как она летает из различного оружия, рекомендованные варианты снаряжения-всё здесь есть:изучай, разбирайся.
А уж как разобрался, достиг результата-выложи его, поведай людям с какой проблемой столкнулся, как ее решил.
Зачастую, без обид, получается так: стрелок вне сомнения, оружие/снаряжение-тоже.
[/B]
Ну не всё уж так плохо, 70 на 55 мм в длинной серии из 10-ти, на горячем стволе, быстро... В ТП прицел не приводил...Или надо рекордные только картинки?
Практическая точность тоже иногда любопытна.
Ну а комплекс стрелок-оружие-патрон конечно, тут я на все сто согласен... Стрелок не коньяк, с возрастом не лучшает. 580 из 600 два раза в жизни сделал, но 44 года назад, в идеальных условиях, с ремня и на оружии без отдачи, а сейчас и мелкая моторика ... моторнее...
Чо накинулись, ну не пошла у меня двойка из коротыша? Я, что, один такой? Или в угоду кому-то хвалить должен? Да и что значит не пошла?
Рядом тепловизор на 9-мм болте пристреливали по полторашке с горячей водой, не всякий раз в бутылку...
Venture - согласен полностью.
Помимо подбора патрона, нужно еще и руки приложить. В смысле стрелять уметь.
Аналогичная ситуация была. Друг купил карабин, поехали пристреливать в Алабино. Я как всегда развлекался из гладкого (бодливому теляти Бог рогов не дал, мне еще полтора года до нарезного), а он упорно стрелял .243 пристреливая прицел. Извел коробку. Пули именно что сеяло по листу. Мы и карабин разобрали, проверили как ствол посажен (у него Рослер Титан со сменными стволами), и чего только не делали. Потом стрельнул я, собрав минуту тремя выстрелами...
И добавлю, чтобы уважаемый Рубанок не подумал, что я в его адрес это высказал, что 70х55 это хорошая куча. Тем более в быстром темпе.
Во, нашел ту кучку. Таки там малость больше минуты кажется...
forum.guns.ru
И добавлю, чтобы уважаемый Рубанок не подумал, что я в его адрес это высказал, что 70х55 это хорошая куча. Тем более в быстром темпе.
Это отличная куча, ведь речь идет о гладком! Уж кого-кого, а уважаемого Рубанка обидеть и мысли не было-человек методично работает. Просто обратите внимание, как часто в теме задаются вопросы, ответы на которые есть буквально на этой же странице! Ценность этой темы в том, что здесь готовые рецепты, есть примеры, к которым нужно стремиться и результаты, которые может достичь каждый (при известных условиях). Выложенные здесь рецепты-это результат проделанной коллективной РАБОТЫ. В каком-то смысле -это методическое пособие.
С уважением,
Но только некий каталог рекомендованных вариантов сборок всё равно необходим в первом посте. Хотя бы по длине стволов рассортированный и типу пороха.
цитата:Изначально написано kamyak:
Но только некий каталог рекомендованных вариантов сборок всё равно необходим в первом посте. Хотя бы по длине стволов рассортированный и типу пороха.
Да, такая необходимость есть. Перечитать 186 страниц-задача не из легких.
цитата:Originally posted by venture:
Да, такая необходимость есть. Перечитать 186 страниц-задача не из легких.
До конца ноября будет такая тема в пулевой - с конкретикой и т.д...
будем ее совместно пополнять.
Но задача этой темы ...не в озвучивании готовых рецептов - тема тестов пулевого снаряжения должна помочь коллегам...правильно думать при снаряжении пулевого патрона и его тестировании ( не только касательно снаряжения именно Ленинградками )...делать правильные выводы и стараться получить именно оптимальный результат для своего ствола...
Поэтому и прошу часто...внимательно читать всю тему...не жалуясь, что страниц много...лишних страниц в ней...практически нет.
Но задача этой темы ...не в озвучивании готовых рецептов - тема тестов пулевого снаряжения должна помочь коллегам...правильно думать при снаряжении пулевого патрона и его тестировании ( не только касательно снаряжения именно Ленинградками )...делать правильные выводы и стараться получить именно оптимальный результат для своего ствола...
+100500
послежу!
цитата:Originally posted by kamyak:
Но только некий каталог
Можно в виде таблицы.
цитата:До конца ноября будет такая тема в пулевой - с конкретикой и т.д...
Скорее бы конец ноября!))) Ждем!!!
цитата:Originally posted by alol1963t:
Скорее бы конец ноября!))) Ждем!!!
Мужики...не торопите события - будет такая тема...
В свою очередь...ответная просьба - делитесь опытом реального применения на охотах...тяжко мне одному...помогайте...( это честно - от души...ведь понятно...что берут зверя ЭЛками...но...молчат в теме...понятно даже почему...но мужики...в одиночку ...реально тяжело в очередной раз объяснять...как и почему она стабильно бьет зверя...)
p.s
...крайний медведь ( пяти лет ) взят три дня назад Л2 в 20м калибре из под двух лаек...первым по лопатке ( попадание в верхнюю часть лопатки - выбила два позвонка - прошла на вылет )..остановила на дистанции ~ 60-65м...второй - контрольный - в голову...метров с 30. Снаряжение на 1.75 М92
( добор подранка, сделанного VIP персонами...из нарезного )...добирали... два егеря...сознательно взяли гладкое с двойкой...оружие МЦ20-01 и ИЖ27 в 12ом - нарезное не брали...( со слов : зверь... ждал по следу в густом подросте...еще та ...крепь...собачки хорошо отработали...при таких условиях добора...выстрел из нарезного легко может дать рикошет и положить вместо зверя...работающую по нему собаку...да и подранок имеет шансы оказаться рядом с охотником...со всеми вытекающими... )
...похожую ситуацию моделировал в свое время Алексей Суворов ( СЕВЕР ) - отстреливая снаряжение Л2 на Соколе в 12 калибре через мерзлый подрост ( Т - минус 20С )....как раз имитируя добор медведя ( см.пост 928 на 43стр. темы ) :
Пригодился тест...подтверждено на практике - теперь несколько на бОльшей дистанции и в 20 калибре
Приветствую всех!
Очередной отстрел Л-2 и первая проба Л-5.
До коллиматора пока руки еще не дошли, поэтому стрелял исключительно на кучу.
Попробовал все предложенные варианты мишеней для более лучшего 'зацепа' за мишень)) с помощью штатной мушки, на мой взгляд наиболее подошла самопальная мишень, т.с., как раз в нее и ложилась мушка.
Погода солнечная, +15С, ветер попутный 4-5м/с.
Повторил стандартный рецепт по Л-2, с 92-ым и 36-ым - по-прежнему лучше летит на 92-м))
Хотя и жестко контролировал плотность, скорость плавала больше чем в прошлый раз, а один отрыв вообще был до 507 м/с. на фоне 450-460.
цитата:Повторил стандартный рецепт по Л-2, с 92-ым и 36-ым - по-прежнему лучше летит на 92-м))
Имхо, результаты на обоих порохах практически одинаковые, особенно если не принимать во внимание отрывы по причине стрелка. Очень хорошие результаты по планке-мушке!
Л-5 пока никак...раскидало, даже показывать страшно)) Но это первый отстрел, навески думаю нужно уменьшать.
С планки Л2 очень хорошая куча. Коллиматор поставьте, вообще горя знать не будете.
quote:Взят секачик. Попадание диагональное, вход слева под позвоночником, выход между 2 и 3м крайним ребром справа. Дистанция ~35м. Бит по силуэту через кусты точно как тут - forums/ic...07/1050 , так как другого шанса для выстрела не было бы вообще. Перед кабаном пуля пробила четыре ветки тальника диаметром чуть больше черенка лопаты. Вход как пыжерубом, выход рваный 2х3см. Кабан остался на месте без пробежки, побился и затих. На месте стрела кровиши как на бойне. Выкинутого мяса нет. Снаряжение 2,3гр МВ*36. Ружье МР-153 с 750мм стволом, получок.ответная просьба - делитесь опытом реального применения на охотах...тяжко мне одному...помогайте...( это честно - от души...ведь понятно...что берут зверя ЭЛками...но...молчат в теме...понятно даже почему...но мужики...в одиночку ...реально тяжело в очередной раз объяснять...как и почему она стабильно бьет зверя...)
В общем отлично бьет зверя Л-2 и мясо чистое.
цитата:Originally posted by Pulver:
Взят секачик. Попадание диагональное, вход слева под позвоночником, выход между 2 и 3м крайним ребром справа. Дистанция ~35м. Бит по силуэту через кусты точно как тут - forums/ic...07/1050 , так как другого шанса для выстрела не было бы вообще. Перед кабаном пуля пробила четыре ветки тальника диаметром чуть больше черенка лопаты. Вход как пыжерубом, выход рваный 2х3см. Кабан остался на месте без пробежки, побился и затих. На месте стрела кровиши как на бойне. Выкинутого мяса нет. Снаряжение 2,3гр МВ*36. Ружье МР-153 с 750мм стволом, получек.
С Полем !
Хороший кабанчик - упитанный...а то все мишени...бумага
Пуля делалась для практикующих охотников ... радует, что четыре "черенка лопаты" на траектории ...ей не помешали.
Отличный выстрел по месту
С Полем!! Шикарный выстрел. А электрическая мясорубка - очень нужный предмет в хозяйстве охотника )
Как считаете?
Ленинградка стоппер???
Я думаю,что все таки нет.
цитата:Изначально написано RW1AW:С Полем !
Хороший кабанчик - упитанный...а то все мишени...бумага
Пуля делалась для практикующих охотников ... радует, что четыре "черенка лопаты" на траектории ...ей не помешали.
Отличный выстрел по месту
Ага! Говорят, что колбасу из бумаги делают. А здесь колбаса правильная будет-из мяса! Котлетки там всякие-разные...
С полем!
цитата:Изначально написано gluharev:
Как считаете?
Ленинградка стоппер???
Где Вы этих слов нахватались...Попробую сформулировать свое мнение по этому вопросу. Сленговое словечко "Стоппер" подразумевает, что при попадании пули зверь останавливается/падает, то есть не может продолжить движение. Обычно это словечко упоминают в части отражения нападения зверя. То есть, зверь бежит на Вас. Не сомневаюсь, что Вы хорошо знакомы с анатомией медведя/кабана. Условия стрельбы тоже экстремальные: адреналин, стремительное приближение зверя и т.д. То есть, как сказал один опытный охотник- стрелять Вы будете в черный шар. Теперь подумаем вместе, что для Вас более предпочтительнее: выстрелить в этот шар (это массивный череп, мощные кости грудины) Ленинградкой, которая гарантированно не даст рикошета и раздробит эти кости, пробив штробу максимальной длины, или выстрелить свинцовой экспансивной пулей? Для меня ответ очевиден.
Единственное исключение-это фрагментирующаяся стальная Гуаланди, имхо. Она имеет плоскую головную часть и крупные массивные осколки.
А при стрельбе в "борт" по легким пробежка смертельно раненного зверя гарантирована, недалеко, правда. При попадание в брюхо/ ляжки, любой зверь от любого калибра любой пулей пробежит изрядно.
цитата:Originally posted by gluharev:
Как считаете?
Ленинградка стоппер???
Я думаю,что все таки нет.
Нет...не "стоппер", это пуля, позволяющая попадать по месту в трудных условиях мешающего подроста и дающая штробовой ( незатягивающийся ) раневой канал с большой кровопотерей...да и "мяса собачкам" меньше, чем после попадания нарезной оболочечной скоростной пули...не говоря уже о экспансивной...это пуля, способная на рабочей дистанции сломать позвоночник крупному зверю, вскрыть толстую черепную кость даже при встрече под острым углом и реально остановить - ее задача попасть туда, куда вы целитесь и не отклониться от траектории при прохождении мельчатника.
Универсальных вещей не бывает ( в том числе и пуль ) Ленинградки - это пули для решения совершенно конкретных задач. Поэтому правильный выбор "инструмента" ( калибр, ствол, патрон, пуля...) - всегда зависит от задачи, которую он должен решить в пределах рабочей дистанции.
Где то так...
p.s
Максим, у Вас же есть нарезное и опыт его практического применения на охотах...другими катушками из гладкого Вы тоже стреляли...есть из чего выбирать...кому нужен "стоппер" в гладком - стреляйте ШШ ( на берлоге )... на дозвуке ...если собаки хорошо зверя удержат...там дистанция одного выстрела...
Было бы интересно и полезно, если бы Вы поделились своим опытом практического применения различных пуль в теме. У Вас большой практический опыт зверовых охот, в том числе с применением катушек в гладком.
имхо конечно, но выстрел на зверовой охоте должен быть по месту...пуля должна, по возможности, остановить зверя ( повреждение головного или спинного мозга, попадание в шейный отдел или позвоночник ) При стрельбе в борт ( по легким - лось, кабан ) дать смертельную рану с большой кровопотерей с возможностью гарантированного добора зверя по кровяному следу...
Стрелять надо правильно и не делать подранков. Какое оружие и патрон выбрать - это дело самого охотника. Вы это сами прекрасно знаете и умеете.
цитата:Originally posted by Pulver:
Взят секачик.
С Полем!
Добрый день.
калибр 12. часть патронов с л2 была заряжена на кв209, часть на свежекупленных сх2000. порох мв36. заряжание по стандартной отраженной тут схеме, патроны с сх2000 практически все (70%) имеют прогар капсюля, кв209 - нет.
париться этим? или не стоит.
спасибо.
ps какова может быть причина, боек в норме.
цитата:Originally posted by Mad Fisherman:
какова может быть причина, боек в норме.
Материал корпуса импортных КВ тоньше и мягче...У Вас отечественный ИЖ27...накол капсуля мощнее и глубже...
КВ209 - отличный КВ, по характеристикам очень похож на СХ2000...
На фото ниже - глубокий накол импортного КВ в 16 калибре после тестов снаряжения Л4 из ИЖ12 16К
Ничего страшного - гильза и ее юбка в норме, подутия КВ тоже нет
цитата:Изначально написано RW1AW:Материал корпуса импортных КВ тоньше и мягче...У Вас отечественный ИЖ27...накол капсуля мощнее и глубже...
КВ209 - отличный КВ по характеристикам очень похож на СХ2000...
при детальном рассмотрении примерно так и решил, рад что причина в этом.
спаисбо.
цитата:Originally posted by Pulver:
мясо чистое.
Дмитрий, спасибо за добавленное в трофейный пост 4284 фото блюда из того кабанчика...
мясо на ребрышках...вкуснотища
На радость мне и Рафису ( Gotty )...традиция фотографий блюд из трофеев, взятых ЭЛками, в теме приживается...
Не все же дырки на мишенях рассматривать
Это ведь тоже результат тестов снаряжения - на охотах.
Вкуснотища то какая
)))Ням ням ням.
Жду не дождусь когда выберусь в угодья, проверив Л-ку на добычливость, как раз и 54-ый ижак нужно обкатать.
Жаль конечно что возвможности (времени) для тестов практически нет...
ИЖ-54
снаряжать в гильзу 12х70
навеску М92 уменьшить до 2.3гр высоту пробки - до 12, КВ СХ1000, F615
навеску МВх36 - до 2.1гр-2.15 пробка 14 КВ СХ1000, F615
Для капсюля кв 209 какие навески порекомендуете?
теже самые...у мну из иж 27 так лучше всего полетело
Задал вопрос так как пока в наличию только КВ209...
Если успею до отстрела приобрести сх1000, то попробую в двух вариантах, после чего отпишусь по результатам.
Трефеи бывают не только вкусными, но и очень полезными для здоровья...
действительно мишаня добыт 20 м калибром, правда из блейзера. элька как всегда на высоте... и чайную ложечку жира натощак для здоровья с утреца... очень полезно...
цитата:Originally posted by hmurii24:
чайную ложечку жира натощак для здоровья с утреца... очень полезно...
Это точно - иммунитет медвежий будет...
( Блейзеру BBF-95 понравился патрон на навеске 1.7 МВх36...хозяину тоже )
Решил сегодня попробовать матрицу для закрутки из ВЭЛКОНТовского набора для УПС. Купил этот набор чисто ради интереса, так как других, только рабочих матриц как у дурака махорки
Собрал уже проверенные патроны - 2,2гр МВ*36, РО, 12мм ПП и 0,5мм пресшпан под пулю в гильзу G-S 12*70. Под закрутку остается 4,5мм. И вот какая закрутка получилась.
А вот так дешевая матрица крутит в сравнении с дорогими Гаеп.
Слева - направо по две, Гаеп #4 - #3 - ВЭЛКОНТ.
Буртик после ВЭЛКОНТовской матрицы завален чуть меньше чем после Гаеп #3, но он завален и такой патрон со свистом влетит в патронник любого полуавтомата. К тому же Гаепом патроны кручены на электрозакрутке, а ВЭЛКОНТОМ на обычной настольной закрутке.
У цинковой матрицы Вэлконт из набора для УПСа профиль буртика как у Гаеп 2 , из набора для Дуплета как у Гаеп 2 Специал и конус чуть больше.
П.С. Высота патронов одинакова?
цитата:Конкретная матрица из набора для УПС - для настольных закруток. У нее буртик потолще, более плавный по внутренней части и меньше завален чем у Гаеп #2 и Гаеп #2 Специал.У цинковой матрицы Вэлконт профиль буртика как у Гаеп 2 Специал.
цитата:В парах да, на разных матрицах естественно нет. Но во всех патронах закрутка только до легкого касания буртиками обкладок, практически без поджатия пыжей. Поэтому и ставлю 12, а не 14мм пробки.Высота патронов одинакова?
цитата:Изначально написано Pulver:
Решил сегодня попробовать матрицу для закрутки из ВЭЛКОНТовского набора для УПС. Купил этот набор ради интереса, так как других, только рабочих матриц как у дурака махорки
Собрал уже проверенные патроны - 2,2гр МВ*36, РО, 12мм ПП и 0,5мм под пулю в гильзу G-S 12*70. Под закрутку остается 4,5мм. И вот какая закрутка получилась.
А вот так дешевая матрица крутит в сравнении с дорогими Гаеп.
Слева - направо по две, Гаеп #4 - #3 - ВЭЛКОНТ.
Да отлично крутят все 3 матрицы...Велконтовская греется меньше всего и лучше других подходит для ручной закрутки, да и цена её по сравнению с гаеповскими и кирюхиными -в разы меньше. Кирюхина крутит тоже хорошо, но без смазки гильзы поплавит.
цитата:Originally posted by Pulver:
рактически без поджатия пыжей.
На Гаеп 4 видно что сжатие пыжей больше.
цитата:Неее, Гаеп #4 в живую не айс.Да отлично крутят все 3 матрицы...
цитата:Это прошлогодние патроны, там стоит прокладка из пресшпана бОльшего диаметра под тонкостенные Шеддит и обтюратор от ГП с прокладкой сверху. Пыжи там не пережаты.На Гаеп 4 видно что сжатие пыжей больше.
В G-S сейчас рублю другие и они не морщавят гильзу.
цитата:Originally posted by Pulver:
У нее буртик потолще, более плавный по внутренней части и меньше завален чем у Гаеп #2 и Гаеп #2 Специал.
Ты как специалист, наверное без труда сможешь сказать какими матрицами закрывались гильзы, очередность слева на право https://i2.guns.ru/forums/icons...295/8295803.jpg .
Ответ с своей теме я временно подтер.
цитата:Я с тобой в ромашку играть не собираюсь.Ты как специалист, наверное без труда сможешь сказать...
Вот слева двойка Гаеп - справа Вэлконт из набора для УПС.
Что дословно подтверждает мною сказанное в #4313
цитата:У нее буртик потолще, более плавный по внутренней части и меньше завален чем у Гаеп #2 и Гаеп #2 Специал.
Дмитирий ну ты бы хоть на одинаковую высоту гильзы крутил, я понимаю что у Гаеп конус виден только при глубокой закрутке, но это не профессионально с твоей стороны, так как твои фото не показывают истинной картины.
Раз тебе трудно и тыс читаешь что с тобой играют , даю ответ, на фото - Гаеп2,Вэлконт,Гапе 2 специал, высота патронов 58мм.
Если ТС посчитает что мои посты лишние то чуть позже подотру.цитата:Рычаг на электозакрутке отломился с месяц назад, а вэлконтом на настольной закрутке патрон кручен, но персонально для тебя и чтоб ты в очередной раз не крутился как вошь на гребешке, закручу одинаковой длины.ну ты бы хоть на одинаковую высоту гильзы крутил, я понимаю что у Гаеп конус виден только при глубокой закрутке, но это не профессионально с твоей стороны, так как твои фото не показывают истинной картины.
Мой товарищ тоже использует ВЭЛКОНТовскую матрицу из набора для закрутки.
Результат его вполне устраивает
В эти выходные не мной был взят лось с расстояния около 40 метров из ТОЗ-34 двумя выстрелами Л2 (Сокол 2.3гр, 10мм пробки, РО + 1,5мм картона).
Обе пули навылет, одна чуть выше лопатки, вторая еще немного повыше под позвоночником. Остановился после 2го выстрела. Обе пули навылет, гематомы ноль, люди крайне довольны.
Внутренняя баллистика патрона: Ср. давление 633 бар, дульная скорость 416 м/с.
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
В эти выходные не мной был взят лось с расстояния около 40 метров из ТОЗ-34 двумя выстрелами Л2 (Сокол 2.3гр, 10мм пробки, РО + 1,5мм картона).
Обе пули навылет, одна чуть выше лопатки, вторая еще немного повыше под позвоночником. Остановился после 2го выстрела. Обе пули навылет, гематомы ноль, люди крайне довольны.Внутренняя баллистика патрона: Ср. давление 633 бар, дульная скорость 416 м/с.
Борис, ребят с Полем! Спасибо за подробности.
цитата:а то "закрутка не той системы".."капсюля прогорают" "порошку бы импортного"... может просто в лес по чаще ходить???..)))
18-11-2014 16:37
В эти выходные не мной был взят лось с расстояния около 40 метров из ТОЗ-34 двумя выстрелами Л2 (Сокол 2.3гр, 10мм пробки, РО + 1,5мм картона).
с полем , ребятки!!!
пы сы. а "дульная скорость" это скорость пули у среза ствола??..
цитата:Originally posted by hmurii24:
скорость пули у среза ствола??
Ага. Просто иногда указывают V1.5 или еще какую.. Тут именно на срезе.
цитата:Originally posted by RW1AW:
Борис, ребят с Полем!
Обязательно передам!
Подскажите,пожалуйста,а какие минимальные высоты пробки могут быть использованы с порохами М92S,МВ36,Сокол при снаряжении Ленинградок в 12 кал. для 70го патронника?Или 14мм это норма и меньше лучше не ставить?
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Обязательно передам!
ОК Борис, сейчас отмоделировал этот патрон - ниже на фотографиях.
Заодно опробовал ВЕЛКОНТовскую матрицу на ручной закрутке ( сегодня товарищ принес по моей просьбе. Себе тоже заказал в 12 и 20 калибрах - пока в пути )
цитата:Originally posted by RYM:
Подскажите,пожалуйста,а какие минимальные высоты пробки могут быть использованы с порохами М92S,МВ36,Сокол при снаряжении Ленинградок в 12 кал. для 70го патронника?Или 14мм это норма и меньше лучше не ставить?
Ответ на Ваш вопрос - есть в теме...графики давлений и данные по скоростям при различном снаряжении тоже выложены в теме. Смотрите давление в патроннике для Вашего ствола.
Коллега Бориса Goodwin2110 использовал оружие аналогичное Вашему - ТОЗ-34
цитирую ( см пост 4323 ): "Внутренняя баллистика патрона: Ср. давление 633 бар, дульная скорость 416 м/с."
( на текущей неделе, надеюсь, получим дополнительные сведения по тестам на балстволе в Туле, Сергей Suseren обещал выложить в теме - варианты снаряжения для этих тестов он тоже недавно выкладывал )
Ниже - фотография патронов, похожих по снаряжению на использованный на охоте коллегой Бориса - с навеской 2.3 Сокола и 10мм пробкой. Закручивал на настольной закрутке, используя матрицу ВЭЛКОНТ из стандартного набора. )
------ гильзы Sceddite 12x70 и Nobel 12x70
Совсем недавно Рафис Gotty выкладывал снаряжение и мишени - патрон на навеске 2.2 МВ36 с 10мм пробкой - это снаряжение оптимально отработало из его ствола - на полтине десять пробоин в сигаретную пачку....В Туле будет протестировано на балстволе снаряжение Л2 на Соколе бОльшими навесками нежели 2.3гр.
На фото ниже патроны с навеской 2.4гр Сокола и 12мм пробки ( + 1.5мм картонная прокладка ) в разных гильзах ( закрутка тоже матрицей из набора ВЭЛКОНТ )...подождем результатов теста в Туле.
Использованы гильзы АЗОТ 12х70 и Nobel 12х70
RW1AW,спасибо,понял!На соколе 2,3гр попробую зарядить на 10мм пробки.Эксперименты продолжаются)...