пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
цитата:Тоже собрал патроны на G3000(new) c навеской 1,8гр на 16 и 14мм пробке в 70мм гильзу Cheddite.готовлю снаряжение Л2 на G3000/36A
Порох занимает в гильзе очень мало места и это спокойно позволяет поставить высокие пыжи. При 14мм пыже под закрутку остается 6мм, при 16мм соответсвенно 4мм.
Патроны закручивал до легкого касания буртиком обкладок пули, после чего при моей губастой закрутке длина готовых патронов была 65 и 64мм
А вот так выглядят снаряжение на G3000 в сравнении со снаряжением на МВ-36 с навеской 2,2гр и 12мм пыже.
Теперь осталось дождаться результатов с баллствола, после чего возможно придется подкорректировать навеску пороха и острелять.
Александр Эдуардович спасибо, что таким окольным способом помогли выложить снимок.
Друзья, я бы предложил чуть другой алгоритм выкладывания материала в теме... Сначала снарядил, отстрелял, получил результаты, а потом-если результаты нормальные- разместил в теме. А то, ведь как часто бывает, что-то в итоге не сложилось, а фотографии с описанием снаряжения уже в теме. Фото патронов на одной странице, а как они отработали -страниц через 5 позже.
Это я про варианты на быстрых порохах...
С уважением,
цитата:Originally posted by ЕНА:
Александр Эдуардович спасибо, что таким окольным способом помогли выложить снимок.
ОК Евгений, желаю успешно опробовать снаряжение на МВх36ом и G3000/36A
Cейчас тоже выложу фотографии.
цитата:Originally posted by Pulver:
Тоже собрал патроны на G3000(new) c навеской 1,8гр на 16 и 14мм пробке в 70мм гильзу Cheddite.
Порох занимает в гильзе очень мало места и это спокойно позволяет поставить высокие пыжи.
Дмитрий, спасибо за оперативное подключение к процессу...
Попробовал снаряжение на G3000/36A в двух гильзах - такой же Cheddite 12X70 ( по факту - 68.7 ) и прозрачной АЗОТ 12х70 ( по факту - гильза на 1мм длиннее - 69.7 ) У АЗОТовской гильзы пластик более жесткий и высота донного пыжа на 1.4мм выше, чем у гильзы Cheddite. Навеска 1.8гр.
Как и Дмитрий - использовал 0.5мм пресс шпан под пулю в контейнере и набор из 2мм пробковых пыжей ( пыжи с бумажной оклейкой - поэтому общая высота пробкового пыжа без его поджатия = 14.5мм ) Весы откалиброваны по аптекарским.
Слева гильза Cheddite, справа - АЗОТ
Хорошо видна разница в высоте донного пыжа у этих гильз
На этих фотографиях гильзы до закрутки и готовые патроны после завальцовки. На фотографиях хорошо видна разница в 1мм в длине гильз до закрутки и такая же разница в длине готового патрона.
На закрутку - в обоих вариантах оставлено 5.5мм.
Пыжевая слоенка у меня получилась 14.5мм - на 0.5мм повыше, чем у Дмитрия , матрицу для закрутки использовал тоже другую ( GAEP #3 )
Закручивал аналогично - без поджима пробки, до касания верхней кромки контейнера. Завальцовка этой матрицей тоже несколько выше по высоте, чем у Дмитрия. Поэтому длина готового патрона в гильзе Cheddite получилась 65.5мм, а в гильзе АЗОТ - 66.5мм
цитата:Михаил, скорее всего ты прав. Но пока речь только о компановке и поэтому пока не посмотрю цифры с баллствола - стрелять не буду.Друзья, я бы предложил чуть другой алгоритм выкладывания материала в теме... Сначала снарядил, отстрелял, получил результаты, а потом-если результаты нормальные- разместил в теме.
Хотя если сравнивать с 28,5гр Гуаланди
должно быть все в порядке и по давлению и по скорости. К тому же, навеска "нового" G3000 заметно ниже МВ-36 и даже если ее придется поднять до 1,9гр, дульное давление все равно должно заметно снизится, со всеми выкающими ....
G3000/36 и G3000/32- две большие разницы. Первый, имхо, должен быть практически эквивалентом МВ-36. Но у многих на руках есть 32-й, и часто упоминается в теме людьми как просто "G3000"....
Согласен с Михаилом - хорошо когда есть уверенность в конкретном типе и партии используемого пороха. Плохо...когда такой уверенности нет.
некорректно ...использование в терминологии для этого пороха слов ...старый и новый...
Есть два типа 3000го:
G3000/32 - баночная навеска 1.56гр на 32гр дроби в 12К
G3000/36 - баночная навеска 1.75гр на 34-36гр дроби в 12К
Хочу сразу пресечь...возможную полемику о отечественных порохах... старом и новом Соколе...о Сунарах, где каждая новая партия...как новый тип пороха...мы об этом уже говорили в теме...не хочется снова о грустном...
Дмитрий Pulver правильно сказал:
" Но пока речь только о компановке и поэтому пока не посмотрю цифры с баллствола - стрелять не буду."
Поэтому сейчас сел снаряжать для тестов патроны c Л2 на Соколе - в полученные недавно от Сергея Suseren прозрачные гильзы 12х70 с юбкой 23мм и капсулированные КВ малой мощности U684 ( омедненый корпус, белая заглушка )
Cо слов Дмитрия К ( гл.технолог Феттер ) Сокол в гильзах с этим КВ отлично работает - проверим.
При отрицательных температурах, снаряжаясь на Соколе тоже отметил полное сгорание Сокола при использовании КВ средней и малой мощности, причем U684 работал поинтереснее CX1000го - чистые стволы и меньшее значение ДД...Снаряжение на мощном CX2000 или F616 ( при той же пороховой навеске Сокола ) давало значительно меньшую стабильность по давлению и начальной скорости - бОльшее значение ДД и факел выстрела ...при сопутствующих остатках несгоревшего пороха в стволе.
Приветсвую.
Наконец то и мне удалось пострелять Ленинградкой ))
Программа минимум была пристрелка нового коллиматора на Вепре, опробование портированных чоков и по возможности отстрел на кучу Л2. Тем более уже больше года лежат патроны снаряженные с Л2 на 2,5 M92S
Для неспешной пулевой стрельбы был по случаю куплен пристрелочный станок. Но его не удалось использовать из-за непригодности для стрельбы туристического столика. Задумался об изготовлении стрелкового стола из 18мм фанеры.
Пристрелка коллитатора велась патронами с пулей Lyman, мишень не стал фотографировать ибо ничего интересного. Крайний пристрелочный выстрел был в новую мишень, по ней же отстрелял Л2.
Итак. Солнечно, температура -3, дистанция 50 метров, оружие Вепрь-12-01 (ствол 520мм, штатный пламягас), коллиматор Aimpoint PRO (Patrol Rifle)
С колена с рук. Подача вручную по 1 патрону без магазина.
1. Крайний пристрелочный выстрел Lyman. По вертикали было настроено, горизонталь решил поправить потом, ибо времени мало (стреляю в овраге в 200м от деревни с техникой безопасности но с оглядкой... хотя путевка всегда в кармане, но сорриться с соседями не хотелось) и руки чесались 
2. Выстрел Л2. Завышение о вертикали. Т.е. на моем стволе данное снаряжение довольно сильно высит. Внес корректировку
3 - 7 выстрелы. Серия из 5.... как посчитать не знаю но все размеры указал красным цветом.
Пауза 3-4 минуты на фотографирование.
8 - 11 выстрелы. Серия из оставшихся 4... Все размеры указаны зеленым цветом.
цитата:Originally posted by Suseren:
Итак. Солнечно, температура -3, дистанция 50 метров, оружие Вепрь-12-01 (ствол 520мм, штатный пламягас), коллиматор Aimpoint PRO (Patrol Rifle)
С колена с рук. Подача вручную по 1 патрону без магазина.
Сергей, спасибо за тест из Вепря 12-01
Очень прилично для первого знакомства с Л2 и новым прицелом при стрельбе с рук - по результату второй серии - уже пообвык и пристрелялся
По горизонтальной поправке - понятно...лимит времени помешал.
По возможности, попробуй отстреляться в будущем и снаряжением Л2 на МВх36
В коротком стволе этот порох работает поинтереснее 92го - понравится.
P.S
По результату стрельбы - на охоте - будешь с трофеем
цитата:Очень прилично для первого знакомства с Л2 и новым прицелом при стрельбе с рук - по результату второй серии - уже пообвык и пристрелялся
Спасибо Александр Эдуардович!
Коллиматор ОЧЕНЬ понравился - поэтому еще одно СПАСИБО за советы и рекомендации!
У меня к вам просьба - размерами стрелкового стола не поделитесь?
цитата:По возможности, попробуй отстреляться в будущем и снаряжением Л2 на МВх36
Обязательно. Даже планирую только на нем и снаряжать... Эта коробка на 2,5 M92S ждала своего часа год, с первых тестов Л2. )))
Да, Сергей, Вепрь-сын пулемета!
"Кучно пошла" и дырдочки круглые, как от штампа! Но мишени ленишься менять... цитата:Originally posted by Suseren:
У меня к вам просьба - размерами стрелкового стола не поделитесь?
Нет проблем - все понятно по фотографиям - подробности по телефону
На днях отстреливал Л2 и Л5. Оружие Сайга 20К ствол 430мм, сужение постоянное 0,9. Патрон в новой гильзе Record 70мм. желтая полупрозрачная, М92S 1,7г., обтюратор рязань, пробка 18мм., прокладка, пуля. Обкладки резал на пополам и еще на пополам не до конца.Все пули пришли боком. Л2 относительно кучно(не считая отрыва), Л5 раскидало. Что скажите, подскажите?
цитата:Originally posted by Лимонник:
Оружие Сайга 20К ствол 430мм, сужение постоянное 0,9
Видна избыточная стартовая раскачка пули ( ствол 430мм ),
приводящая не только к большой заоваленности пробоин, но и к боковому приходу пули.
Причина - избыточная раскачка пули при повышенном ДД.
Лечится для этого ствола :
- уменьшить навеску до 1.55-1.6 92го при одновременном уменьшении пробкового пыжа в 20к до 15 -16мм
При приемлимом увеличении пикового давления - получите более эффективный график горения пороха для короткого ствола и уменьшение дульного давления.
- использовать более быстрый порох - МВ36 с навеской 1.5-1.6 при 16-18мм пробке ( подобрать по результату )
для Л5 и этого ствола - снизить навеску по сравнению с Л2 на 0.05гр
( не применять в 20м калибре мощные КВ - использовать КВ малой и средней мощности )
цитата:Originally posted by Лимонник:
Оружие Сайга 20К ствол 430мм
М92S 1,7г. ... пробка 18мм.Все пули пришли боком.
Что скажите, подскажите?
Так вроде не раз в теме было - для короткого ствола порох брать побыстрее, ход амортизации уменьшать. У Вас патрон не для короткого ствола, на 430мм будет высокое дульное давление, со всеми вытекающими, результат на мишенях налицо
Пока писал, Эдуардович уже ответил
Cо слов Дмитрия К ( гл.технолог Феттер ) Сокол в гильзах с этим КВ отлично работает - проверим.
цитата:[B][/B]
Александр Эдуардович, у меня на U684 Сокол горит вот так:
Спасибо за повышение, но я к должности гл. технолога, как и начальника бал. лаборатории завода никакого отношения не имею. У меня совсем другие задачи.
цитата:Originally posted by kdw903252:
Александр Эдуардович, у меня на U684 Сокол горит вот так:
Дмитрий, спасибо за подтверждение этой информации и эту фотографию.
Очень актуально т.к многие коллеги используют именно Сокол.
Полное сгорание это не только чистые стволы - это снижение ДД, повышение КПД выстрела при уменьшении дельты по скоростям и давлениям в серии выстрелов.
p.s
для многих из нас ...KDW был и останется главным спецом на Феттере...
это без подхалимажа Дмитрий...извини, кавычки сознательно не поставил
...многое на Феттере в позитив подвинул...
так что гл.технолог - вполне заслуженное народное звание, а не должность.
Один из тестов на стабильность Vo при снаряжении Л2 на Соколе
А где же взять U684?В продаже ни где не нашел его.А КВ209 или Жевело не подойдет для Сокола,в смысле не стабильные?Еще хотел спросить,когда стрелял Л5 на 92м-2,3гр и Соколе 2,3гр с КВ СХ-2000,то зеркало капсюля было частенько черным и поддутым.Это связано с превышением давления?
Лиха беда начало. Мой первый в жизни самокрут...
Очень даже хорошо получилось, поздравляю!
цитата:Originally posted by RYM:
А где же взять U684?В продаже ни где не нашел его.
взять у Сергея гильзы Феттер 12х76 уже капсулированы U684
Их можно подрезать до 73 или 70мм ( для оружия с 70м патронником - до 69.5 -69.7 ) - очень удобно
Можно спокойно использовать под Сокол СХ 1000, горит также нормально. И резать ничего не надо. На 35гр. дроби получалось так:
Р=620бар.
V1,5=405м/с
Дульное давление-33бара
Прогорание пороха Сокол хорошее, так же как на фото вверху.
На Сокол ставил обтюратор от феттеровского пыжа Н-14 и пыж Диана-13мм. К обтюратору никакой привязки нет, что под руку подвернулось, то и поставил. На U 684 также хорошо прогорает и при пороховой картонной прокладке 2мм.
цитата:Originally posted by kamyak:
Лиха беда начало. Мой первый в жизни самокрут...
Камиль - с почином!
Отлично получается - скоро будешь вспоминать стрельбу магазинными патронами с мыслью...почему же раньше не занялся самокрутом
Ведь это самый рациональный путь подобрать оптимальное снаряжение под свои стволы.
цитата:Originally posted by kdw903252:
Можно спокойно использовать под Сокол СХ 1000, горит также нормально.
именно так
Про Сокол и капсюля все понял,спасибо!А про почернение и вздутие сх 2000 на Соколе и 92м не подскажите)?
цитата:Изначально написано kdw903252:
Можно спокойно использовать под Сокол СХ 1000, горит также нормально. И резать ничего не надо. На 35гр. дроби получалось так:
Р=620бар.
V1,5=405м/с
Дульное давление-33бара
Прогорание пороха Сокол хорошее, так же как на фото вверху.
На Сокол ставил обтюратор от феттеровского пыжа Н-14 и пыж Диана-13мм. К обтюратору никакой привязки нет, что под руку подвернулось, то и поставил. На U 684 также хорошо прогорает и при пороховой картонной прокладке 2мм.
Эх, нет с Вами покоя... Только всё "устаканилось" у меня с СХ-1000 и Фиокки-615, оказывается U-684 лучше...И на 92-м тоже будет лучше? А то у меня случайно образовалась сотня гильз Фиокки с этим U-684...
цитата:Originally posted by RYM:
почернение и вздутие сх 2000 на Соколе и 92м не подскажите)
...ИМХО - скорее всего особенности регулировки бойка конкретного экземпляра оружия - виден результат избыточно глубокого накола мощного КВ ( не держа в руках - сложно определить точнее )
цитата:Изначально написано RW1AW:Камиль - с почином!
Отлично получается - скоро будешь вспоминать стрельбу магазинными патронами с мыслью...почему же раньше не занялся самокрутом
Ведь это самый рациональный путь подобрать оптимальное снаряжение под свои стволы.
Ну это вам на самом деле спасибо, что сподвигли.
Уж больно мишени хорошие на ленинградке получаются.
А вообще отстрел покажет, может я накосячил по самое небалуй. Например я так и не понял почему пыжи на разною высоту поджимаются все время. То есть два патрона прожимаешь на одну высоту, у одного пыжи отыграли обратно на сколько-то, а у другого нет. Разница небольшая, в пределах полмиллиметра, чуть больше, но она есть.
А вообще планов теперь громадье, например я закупился LSS и Соколом
цитата:Изначально написано RW1AW:...ИМХО - скорее всего особенности регулировки бойка конкретного экземпляра оружия - виден результат избыточно глубокого накола мощного КВ ( не держа в руках - сложно определить точнее )
Понятно,бойки действительно сильно накалывают капсюля,теперь буду знать причину почернения...Большое спасибо!
Эх, нет с Вами покоя... Только всё "устаканилось" у меня с СХ-1000 и Фиокки-615, оказывается U-684 лучше...И на 92-м тоже будет лучше? А то у меня случайно образовалась сотня гильз Фиокки с этим U-684...
цитата:[B][/B]
Миша, приветствую, так это Александр Эдуардович, душа беспокойная, не у всех же есть импортный порох, а Сокол есть везде. Мы тут по случаю занялись распродажей запасов, так ведь Эдуардович сразу смекнул что к чему, вот собственно так оно и получилось. Вот вчера стрелял из 20-ки патроном магнум 32гр., цена патрона под 30 рублей, на СХ-2000, оцени. Производителя называть не буду, чтобы не ломать представление об импорте у неокрепших умов.
цитата:Originally posted by venture:
.И на 92-м тоже будет лучше?
Куда уж лучше - твоя мишень отстрела Л4 в 16 калибре
Лучшее - враг хорошего.
А то у меня случайно образовалась сотня гильз Фиокки с этим U-684...
цитата:[B][/B]
Так стрелять надо. Вообще, глядя на такую мишень, нечего добра от добра искать, высший пилотаж, да еще и из тройника, вообще отвал башки.
цитата:На ИЖ17к,все капсюли почерневшие и почти пробитые,а на Жевело всё нормально,импорт мягкий и тонкий.Изначально написано RYM:Понятно,бойки действительно сильно накалывают капсюля,теперь буду знать причину почернения...Большое спасибо!
цитата:Originally posted by kdw903252:
нечего добра от добра искать, высший пилотаж, да еще и из тройника,
здесь подробнее :
цитата:
Originally posted by kdw903252:
Вот вчера стрелял из 20-ки патроном магнум 32гр., цена патрона под 30 рублей, на СХ-2000, оцени. Производителя называть не буду, чтобы не ломать представление об импорте у неокрепших умов.
------
Да блин....косячат не только у нас
ранее в теме говорили об этом...
Целесообразно не применять мощные КВ под медленный магнум порох
( аналогично - касательно пулевого снаряжения Ленинградок на Соколе )
...тем более в 16 и 20 калибрах, где высота порохового столбика всегда выше и пиродинамика горения пороха отличается от 12го калибра.
( упрощенно по горению медленных порохов : высокий столбик пороха горит дольше...форс мощного КВ выбрасывает остатки несгоревшего...точнее не успевшего сгореть пороха в ствол...КВ малой и средней мощности помогают такому пороху сгореть ...рационально, с бОльшим КПД )
Большинство капсулированных гильз 12х70 имеющихся в рознице...капсулированы КВ большой мощности т.к расчитаны на дробовое снаряжение на достаточно быстрых порохах, где нужен быстрый и мощный форс КВ.
Этот момент нужно обязательно учитывать при выборе гильз для пулевого снаряжения на т.н медленных порохах. При использовании некапсулированных гильз или перекапсуляции б.у - все проще...ставите то, что будет правильно работать.
p.s
использование КВ малой и средней мощности при отрицательных температурах для медленногорящих порохов ( падает давление в каморе сгорания и замедляется скорость горения ) дает еще бОльший эффект.
Посмотрел архив. Снаряжался на Соколе и на ДВП 14мм ( 10 + примерно половинка ), поджатом перед закруткой до 12мм + 1мм карт. прокладка под Л2 . Гильза Cheddite 12x76 изначально капсулирована СХ1000, подрезана до 70. Навеска 2.3гр. Полетела очень неплохо из 51см ствола Рафаэлки. Стрелял без коллиматора - штатные целик-мушка.
Хотя должен признаться...сейчас, после МВх36 "пересаживаться" на Сокол совсем не хочется...К хорошему быстро привыкаешь.
Выстрел более комфортный, чем на Соколе, стартовая скорость пули на 65-75 м/cек выше.
del
"рыбный человек" вы вообще тему читаете?? пост 3905...специально для вас.
цитата:МВ*36 для 36-38гр дроби - http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=enПодскажите пожалуйста этот порох относится к каким порохам (быстрым, медленным) и какой капсюль для него будет оптимальным на 12к гильза 70.
СХ-2000 будет в самый раз.
Вы чистой ствола в каких целях интересуетесь? Чистить после стрельбы их все равно придется.
цитата:Изначально написано Mad Fisherman:
Добрый день.
Нашел в закромах Mbx36, я так понял ленинградка неплохо летит на нем. Подскажите пожалуйста этот порох относится к каким порохам (быстрым, медленным) и какой капсюль для него будет оптимальным на 12к гильза 70.на мс92 - стволы грязные, жду пока сх1000.
На ваш ИЖ с давлением 650,навеска 2,1 МВ будет отличной.
цитата:Алексей, в плане комфортности выстрела и кучности - полностью с тобой соглашусь. Только вот для охоты в Л-2 хочется вложить дури побольше, так как не известно какую преграду придется ей преодолеть прежде чем она дойдет до зверя ... Поэтому под ИЖ-27 спокойно сыпанул бы 2,2гр 36го, но при этом предельно уменьшил плотность заряжания.На ваш ИЖ с давлением 650,навеска 2,1 МВ будет отличной.
del
цитата:алексей31
цитата:Охота 88 на Вас нет,..а то бы он сказал " Ваши рекомендации не соответствуют данным официального сайта".Pulver
цитата:Изначально написано Pulver:
Алексей, в плане комфортности выстрела и кучности - полностью с тобой соглашусь. Только вот для охоты в Л-2 хочется вложить дури побольше, так как не известно какую преграду придется ей преодолеть прежде чем она дойдет до зверя ... Поэтому под ИЖ-27 спокойно сыпанул бы 2,2гр 36го, но при этом предельно уменьшил плотность заряжания.
Был бы ИЖик - с 76-м патронником...можно и ,на 2,3 запускать,но старичка не надо мучить
цитата:Извините за мой французский, но ёпнуться можно. Вы реально не хотите воспринимать то о чем писано в теме. То, как закручивает патроны ТС, осаживая пулю перед закруткой на УПСе не боясь пережать порох ....вот с этим вообще засада, какие градации? и как оценивать.
сейчас снаряжаю с динамометрическим навойником от вэлконт с усилием 10 кг/с, может надо меньше?
Плотность заряжания обеспечивается не предварительным поджатием пороха, а "жесткостью" пыжа и его поджатием при завальцовке, то бишь длиной сборки готового патрона.
цитата:Спокойно.. всё продумано - http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12Изначально написано xant-1966:
Охота 88 на Вас нет,..а то бы он сказал " Ваши рекомендации не соответствуют данным официального сайта".
смотрим пулю Гуалбо со схожим весом 
цитата:С днюхой Андрей!" Ваши рекомендации не соответствуют данным официального сайта"
Здоровья и удачи во всем.
Помнится мне ты собирался отчитаться о каком то мудреном снаряжении Ленинградок .
цитата:Да,.С-410 с ПМ. Только вчера домой попал,...так получилось. Завтра буду пытать. Но не факт что сразу сюда выложу.....надо будет всё "осмыслить".Помнится мне ты собирался отчитаться о каком то мудреном снаряжении Ленинградок
цитата:Матерь божья и зачем уж спровоцировал тебя написать такоеДа,.С-410 с ПМ.
.цитата:Да ладно,..запускать так уж на всём. Тем более по расчётам получается вполне неплохо. Давление не более 650, скорость в районе 425 мысов, 2,2 гр, "аморт" 4 мм. Ну а что получиться...будем посмотреть.Матерь божья и зачем уж спровоцировал тебя написать такое
цитата:Originally posted by алексей31:
смотрим пулю Гуалбо со схожим весом
Хант , под такой вес советовал 1.6гр МВ-36, правда на другой пуле.
Что у него с расчетами не заладилось, а тут смотрю уже понял что к чему.
цитата:Давай..ссыль на тему.под такой вес советовал 1.6гр МВ-36, правда на другой пуле.
После удалю. И в ту тему,..объясню по русски. Если про "Комфорт", то там по русски было написано....минимальные навески, для нормальной утилизации пороха. Ибо там был ТОЗ-34 и владельцу было "стрёмно" пихать....ну ежели кому интересен тот диалог.цитата:Originally posted by xant-1966:
Охота 88 на Вас нет,..а то бы он сказал " Ваши рекомендации не соответствуют данным официального сайта".
Андрей, с праздником !
Александр охота88 уже сказал свое слово после отстрелов такого снаряжения:
"Что касается Л-2, с нетерпением ждал когда же ее отстреляю , нескрою были сомнения, но результат отбросил все сомнения прочь, пуля отличная и легкая в снаряжении.
Несмотря на немаленькую стоимость готового патрона, буду стараться как можно чаще заканчивать тренировки отстрелом хотябы одной серии из трех патронов снаряженных пулей Л-2 ."
Ниже его мишень отстрела при минус 27C и....навески МВх36 написаны на мишени
раскрывается до полного формата
цитата:Спасибо.с праздником !
цитата:Видимо до него всё-таки дошло, что навески могут быть отличные от рекомендаций производителя. Как и то что на одном порохе можно снаряжать гораздо больше калибров, чем он мне "советовал".Александр охота88 уже сказал свое слово после отстрелов такого снаряжения:
Александр Эдуардович доброго времени суток! Получилось ли отстрелять Л2 на соколе с капсюлем U684? Очень интересен результат полноты сгорания Сокола. Пробовал уменьшить высоту пробки до 12 мм (с капсюлем Фиоччи 616), Сокол полностью не сгорает и пуля приходит ниже ТП на 50-80 мм.(на полтине). Возможно при замене капсюля на средний по мощности и минусовой температуре воздуха Сокол будет сгорать полностью, что приподнимет СТП. Ваше мнение?
Для подбора оптимального патрона с Л2 для своей Беретты А400 (канал ствола 18,6 мм, длина ствола 510 мм) в итоге накрутил следующие варианты на порохе МВх36.
1. Гильза Cheddite 12x76 (подрезана до 73 мм), КВ СХ1000
- 2,2 гр., РО, пробка 14 мм, картон 3 мм, длина патрона 68,0 мм.
- 2,2 гр., РО, пробка 12 мм, картон 3 мм, длина патрона 67,5 мм.
- 2,25 гр., РО, пробка 12 мм, картон 3 мм, длина патрона 67,5 мм.
- 2,3 гр., РО, пробка 12 мм, картон 3 мм, длина патрона 67,3 мм.
2. гильза Азот 12х70, КВ СХ2000
- 2,1 гр., РО, пробка 10 мм, картон 3 мм, длина патрона 63,6 мм.
- 2,2 гр., РО, пробка 10 мм, картон 3 мм, длина патрона 63,6 мм.
В четверг планирую отстрелять все это дело (по 3 патрона на 50 м и по 2 на 100)
Внимание, вопрос. Какой вариант стоит еще попробовать накрутить, пока пара дней есть?
Сайгу и Л5 в этот заезд брать не буду, нужно с Береттой и патроном для охоты вдумчиво разобраться. А вот для коллеги MAXUT555, по его просьбе, накрутил вариант той навески, которая в тот раз у него замечательно полетела из короткой Сайги
- пуля Л5, 2,1 гр., РО, пробка 2мм, пыж Диана 8 мм, картон 3 мм, длина патрона 63,3 мм.
- пуля Л2, 2,1 гр., РО, пробка 2 мм, пыж Диана 8 мм, картон 3 мм, длина патрона 64,0 мм.
цитата:Originally posted by Алекс 4321:
Александр Эдуардович доброго времени суток! Получилось ли отстрелять Л2 на соколе с капсюлем U684? Очень интересен результат полноты сгорания Сокола.
Отстреливать U684 буду при минусе - для этого и накрутил.
Меня больше интересовала сама гильза.
КВ средней и малой мощности на Соколе уже тестировались о чем и написано в теме мной и Дмитрием KDW
СТП Вы не поднимите т.к средняя скорость в серии останется той же...при той же навеске. Для ТОЗ 34 поднимать выше навеску не надо.
Увеличение КПД выстрела и полное сгорание пороха даст увеличение кучности по вертикали т.к уменьшится дельта по разности начальной скорости в серии. Нижние пробоины подтянутся к верхним.
Обнижение 5-8см от ТП на полтине...вполне нормально компенсируется поправкой при стрельбе на охоте.
По ТОЗ-34 лучший советчик - владелец аналогичного оружия...34ка достаточно строга при пулевой стрельбе ...часто нижний ствол у ТОЗа низит.
( только недавно говорили об этом в теме )
Л2 безопасно работает и из полного чока верхнего ствола.
Напишите в РМ Дмитрию dimasik1 - у него богатый опыт тестов и пулевой охоты с таким ТОЗ 34
Л2 на Соколе он тоже успешно тестировал из этого оружия.
раскрывается до полного формата
цитата:Originally posted by Mad Fisherman:
просто пока нет пулевой матрицы, кручу дробовой ружес, а она "грызет" пулю при закрутке с напором ,вот и приходится извращаться
надо не извращаться...а читать тему ( Вы упорно не хотите этого делать )
В теме много примеров и фотографий как аккуратно и правильно формовать снаряжение перед закруткой любой матрицей на настольной закрутке ( в том числе и дробовой Ружес и штатной дробовой матрицей еще советских времен )
Дмитрий Pulver описывал способ использования проставок при закрутке.
Те кому не лениво читать вдумчиво тему и делать правильные выводы - давно этим пользуются....Просьба - без обид...но без необходимых навыков...не помогут никакие самые хорошие рецепты снаряжения.
Не научившись "готовить"...можно испортить любое "блюдо"...
Ниже фото патронов закрученных на закрутке штатной дробовой матрицей еще советских времен и справа еще одно фото от Дмитрия Pulver
цитата:Originally posted by kamyak:
А вот для коллеги MAXUT555, по его просьбе, накрутил вариант той навески, которая в тот раз у него замечательно полетела из короткой Сайги
За что тебе отдельный Респект!
Всем спасибо за советы и разъяснения. Буду пробовать дальше учить Л2 летать с моего ТОЗ 34
Вот и пробный отстрел на Сунаре-410. Гильза (неизвестна) КВ-209, С-410-2,2 гр. РО, Пыж из пенополиэтилена, Л-2. (12 кал). Высота готового патрона 63 мм. Цель отстрела проверка возможности "нормального" горения данного пороха с Л-2. Ствол чистый, превышения давления нет. Перезаряд (МЦ21-12) штатный.
Это средняя скорость в серии из пяти выстрелов на чистом С-410.
Теперь средняя скорость из 5 выстрелов на С-410 с ПМ.А по сути получился лёгкий бинарчик.
Ну и уж совсем "извращение" (не буду говорить какой), но получилось вроде неплохо по скорости.
На кучу не отстреливал, так как не вижу смысла (она всё равно летает нормально и в теме достаточно фоток,..да и времени нет).
цитата:Originally posted by kdw903252:
Вот пример того как вопрос решается комплексно, это один и тот же порох, один и тот же КВ, п/к и т.д. Ружье одно и тоже. Результат сами видите.
А можно подробнее, в чем тогда были отличия?
При доборе раненого трехгодовалого медведя, Полева-6 моего напарника ушли рикошетом, а "Ленинградка-2" через густой краснопрутник положила зверя на месте. С уважением к создателям "Ленинградки".
цитата:Originally posted by forester 1:
При доборе раненого трехгодовалого медведя, Полева-6 моего напарника ушли рикошетом, а "Ленинградка-2" через густой краснопрутник положила зверя на месте. С уважением к создателям "Ленинградки".
C Полем!
Cпасибо за информацию - порадовали!
Седьмой медведь на счету Ленинградок ( из известных )
КВ средней и малой мощности на Соколе уже тестировались о чем и написано в теме мной и Дмитрием KDW
Импортные пороха, работающие на навесках дроби 36-38гр. дроби, зачастую работают в импортных патронах, в тандеме с КВ СХ2000 и U688.
Это не влияет кардинально на качество прогорания данных порохов, т.к. многое зависит от качества порохов. Но отечественные пороха, как оказалось, иногда довольно критично относятся к правильности подбора КВ с точки зрения чистоты прогорания.
Решать проблему качественного сгорания отечественных порохов необходимо комплексно, работая как над КВ, так и над порохом.
Вот пример комплексного подхода к решению проблемы качественного прогорания пороха: порох одной и той же марки, КВ и п/к одинаковые, ружье одно и тоже. Результат разный
цитата:Originally posted by xant-1966:
Цель отстрела проверка возможности "нормального" горения данного пороха с Л-2. Ствол чистый, превышения давления нет. Перезаряд (МЦ21-12) штатный.
Андрей, спасибо за интересный тест...
Главное - знать как горит порох и умение заставить его правильно работать.
А можно подробнее, в чем тогда были отличия?
цитата:[B][/B]
Юрий, пока не могу все Вам выложить, надеюсь на Ваше понимание. Это я к тому, что простой заменой КВ, задачу решить невсегда удается, применительно к отечественным порохам. С Уважением.
цитата:Это говорит только о стабильности марки пороха.порох одной и той же марки, КВ и п/к одинаковые, ружье одно и тоже. Результат разный
Добрый вечер всем. Вот появилась сегодня минутка, съездил на стрельбище.
Пострелял в очередной раз Ленинградкой на новом для себя порохе МВ-36.
В двух навесках - 1,7 и 1,75 - хотя вторым и отговаривали. Тактильные ощущения от этого пороха по сравнению с порохом M92S в навеске 1,75 только положительные - отдача комфортная, стреляю свободно, без стрелкового жилета. Кое что начинает получаться, но вопросы всё равно ещё возникают. Кстати по гильзам - намёка на превышение давления мною замечено не было.
Тапками прошу не кидаться
. 
На 1,75 уже завиляла,а на 1,7 ровные отверстия.
Вопрос по гильзам остаётся открытым. Очень понравилась гильза ТЕХКРИМ.
Что за гильза? Возможно ли такую приобрести в 16 и 20 калибре? По поводу закрутки обычной настольной матрицей - проверял оба способа, и Михаила (Вентура), и метод Pulverа - работают прекрасно и Л2 и Л5, вместо шприца подбирал обычные пуговицы. Поэтому не вижу большой необходимости в аренде станка у Алексея31.
цитата:Originally posted by алексей31:
На 1,75 уже завиляла,а на 1,7 ровные отверстия.
Хде?
....Тебе показалось, Алексей - отверстия ровные, как после вырубки.
цитата:На второй мишени,3-й вверх-вправо на 13-14 часов,2-й вверх-влево на 11 часов. На 1,7 реально дырокол.Изначально написано Курцик:
Хде?
Тебе показалось, Алексей - отверстия ровные, как после вырубки.
Про станок я услышал
Очень понравилась гильза ТЕХКРИМ. Что за гильза?
цитата:[B][/B]
Если прозрачная или белая 12 калибра, то это гильза Феттер
цитата:20-й желтая,плотная,на повтор идёт. У вас в магазине 76-ю брал,резали,под звезду нормально (дробовые),а после пули,на выброс (пластик закруткой не перегревал).Изначально написано kdw903252:
Очень понравилась гильза ТЕХКРИМ. Что за гильза?
Если прозрачная или белая 12 калибра, то это гильза Феттер
цитата:Originally posted by kdw903252:
Если прозрачная или белая 12 калибра, то это гильза Феттер
Гильза ТЕХКРИМ выше на фото (жёлтая).
Феттер у меня есть....В отличии от этой (ТЕХКРИМ) - Феттер мне не понравился.
цитата:Originally posted by Курцик:Гильза ТЕХКРИМ выше на фото (жёлтая).
В 20 калибре ТЕХКРИМ использует гильзу Fiocchi 20x70
Капсулирована F616 ( отлично дружит с МВх36 )
Игорь, рад что работа снаряжения Л2 20к на МВх36 пришлась по душе
Алексею тоже понравилось.
По мне, так все гильзы хороши и примерно одинаковы, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ гильз Рекорд - дубовые, боятся мороза.
На днях попробовал снарядить Л-2 на порохе Сунар-35. навеска 1,25. Гильза Шеддит-капсуль сх-1000-Ряз. обт.-пробка 20мм(10+10)- карт. прокл.-пуля.Выстрел резкий,отдача- короткий толчок в плечо. Стрелял с упора .Надо будет с навесками и снаряжением ещё по работать.
цитата:Originally posted by venture:
По мне, так все гильзы хороши и примерно одинаковы
Мне понравилось снаряжать в эту гильзу от Феттера - с КВ U684
цитата:Originally posted by Sergei69:
На днях попробовал снарядить Л-2 на порохе Сунар-35. навеска 1,25. Гильза Шеддит-капсуль сх-1000-Ряз. обт.-пробка 20мм(10+10)- карт. прокл.-пуля.Выстрел резкий,отдача- небольшой толчок в плечо.Надо будет с навесками и с снаряжением ещё по работать.
Виталий URSUS снаряжается на Сунаре 35 в 20м калибре. Выкладывал ранее в теме свои результаты. Навеска 1.35 на 20мм пробки ( 10 + 10 ) очень прилично работает из его МЦ 20 01.
Навеска 1.35 отработала поинтереснее навески 1.3 и трофей взят патроном на навеске 1.35
цитата:Мне понравилось снаряжать в эту гильзу от Феттера - с КВ U684
гильза Nobel... привез пару тысяч )))
кстати, посмотрел 12/76 - там 688й стоит ((( хотя раньше (абсолютно точно) ставили 684й
цитата:Originally posted by Suseren:
гильза Nobel... привез пару тысяч
в резерв - 500
Хорошие результаты у Виталия!Будем работать
цитата:В светло синих было,а те что синий потемней 688-й ....но как вариант "для бизнеса"Изначально написано Suseren:
гильза Nobel... привез пару тысяч )))кстати, посмотрел 12/76 - там 688й стоит ((( хотя раньше (абсолютно точно) ставили 684й
взять не капсюлированую и добавить СХ1000 Нобель и вправду красавчик,патроны ВИП получаются.
Ребята здравствуйте, давно не заходил в тему, был занят. Теперь появилось немного времени и решил закончить начатое - собрать рабочее магнум-снаряжение ( всегда стараюсь выжать максимум из того, что могу себе позволить). Итак Benelli M1Super90 Practica, ствол длина - 660мм диаметр - 18,4мм, порты, чок - 1мм (почему-то из этого чока полетело лучше всего). Вобщем лучший результат получился 48мм по центрам из 5ти на 100м. Снаряжение - гильза - 73мм, порох М92 2,7гр., пробковый пыж 10+4=14мм, одна прокладка из электрокартона (великолепный материал), пуля Л5, длина готового патрона - 67,9мм. Температура воздуха была чуть ниже нуля. Очень надеюсь, что это не случайный результат. Если смогу несколько раз повторить его, то поставленная задача наконец будет выполнена (давно уже надоело возить на охоту и ружьё и карабин). Страшно рад, что наконец получилось. Завтра сяду, снаряжусь для закрепления результата.
цитата:Originally posted by eli1:
Ребята здравствуйте, давно не заходил в тему, был занят. Теперь появилось немного времени и решил закончить начатое - собрать рабочее магнум-снаряжение ( всегда стараюсь выжать максимум из того, что могу себе позволить). Итак Benelli M1Super90 Practica, ствол длина - 660мм диаметр - 18,4мм, порты, чок - 1мм (почему-то из этого чока полетело лучше всего). Вобщем лучший результат получился 48мм по центрам из 5ти на 100м. Снаряжение - гильза - 73мм, порох М92 2,7гр., пробковый пыж 10+4=14мм, одна прокладка из электрокартона (великолепный материал), пуля Л5, длина готового патрона - 67,9мм. Температура воздуха была чуть ниже нуля. Очень надеюсь, что это не случайный результат. Если смогу несколько раз повторить его, то поставленная задача наконец будет выполнена (давно уже надоело возить на охоту и ружьё и карабин). Страшно рад, что наконец получилось. Завтра сяду, снаряжусь для закрепления результата.
Илья, достойный результат...в начале темы есть мои мишени на полтину и сотку Л5...
48мм мне собрать пятеркой Л5 12К на сотке не удавалось. Верю, так как знаю как ты стреляешь из карабина с использованием штатных ПП...да и в теме были результаты отстрелов Л2 с этого ствола на полтину ( снаряжение на МВх36 )
ПП не указал.
Вопрос - какие ПП были на М1? Если штатные - снимаю шляпу...
Условия стрельбы...с упора и т.п?
При закреплении результата фотографируй мишени...хотя бы телефоном. ОК?
p.s
Стремясь к бОльшей энергетике, не стоит забывать о давлении в патроннике и возможностях оружия при таком снаряжении, комфортности выстрела на охоте и принципе достаточности.
Каждый сам ищет тот вариант, который выполняет поставленную задачу на охоте. Многое зависит и от стрелковых способностей охотника, его умении доводить задуманное до желаемого результата.
Прицельные приспособления штатные, мушка уменьшена по высоте на 2мм., т.к. штатных регулировок не хватило на сотке. Стрелял сидя - локти на столе, ремень перекинут через руку и натянут.
( т.е как обычно пристреливаюсь из карабина )
В следующий раз обязательно сфотографирую телефоном. Теперь осталось только найти время, снарядиться и отстреляться.
приготовил несколько вариантов снаряжения для передачи в Тулу
Везде гильза Азот 12/70, капсюль СХ2000
Ленинградка 2.
1. 2,3 MBx36, 10мм пробки поджатой до 9мм, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм
2. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 66,5мм
3. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,2мм
4. 1,8 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм
5. 1,9 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм
6. 2,5 Сокола (2,3х35), 14мм пробки (сжатие до 11,5мм), 1,5 КП Военохот, длина готового патрона 66,7мм
Ленинградка 5.
1. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм
2. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм
3. 2,1 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм
Молодец Серёга! Ждём результатов! Спасибо!
цитата:Originally posted by Suseren:
приготовил несколько вариантов снаряжения
ОК - "мужик сказал - мужик сделал"
Спасибо Сергей!
Результы отстрелов, полученные графики горения пороха, значения давления и начальных скоростей помогут владельцам коротких стволов правильно ориентироваться в подборе снаряжения. Подождем результатов тестов этого снаряжения на бал. стволе и основываясь на них сделаем "разбор полетов".
В свете последний веяний,можно было добавить серию на Соколе с СХ1000 при прочих равных (и возможно пробка 2Х6мм. будет лучше 10+4 и сильно сжатой) и Сунар 35 (или Ирбис Охота) с партией потупее ,от 2гр. на 35 по банке.
Сегодня получил от Игоря посылку с цветными контейнерами
Первые впечатления:
- похоже, "нейтральные" гранулы красителя, примененные в этот раз ...все таки меняют св-ва используемого ПВД. ( подробнее отпишу Игорю на почту и пообщаемся по телефону )
Мое мнение:
Обкладки контейнера - не праздничный салют...чтобы делать их разноцветными и заново тестировать поведение контейнера в том числе и при сильном минусе. Контейнеры без красящих присадок многократно протестированы в заводских условиях Ижевска и практическим применением на охотах.
Целесообразно обратить внимание на постоянный контроль качества и поддержание его на должном уровне. Этот вопрос - важнее.
похоже, примененные "нейтральные" гранулы красителя, примененные в этот раз ...все таки меняют св-ва используемого ПВД.
цитата:[B][/B]
Однозначно.
цитата:Изначально написано RW1AW:
Сегодня получил от Игоря посылку с цветными контейнерамиПервые впечатления:
- похоже, "нейтральные" гранулы красителя, примененные в этот раз ...все таки меняют св-ва используемого ПВД. ( подробнее отпишу Игорю на почту и пообщаемся по телефону )
Мое мнение:
Обкладки контейнера - не праздничный салют...чтобы делать их разноцветными и заново тестировать поведение контейнера в том числе и при сильном минусе. Контейнеры без красящих присадок многократно протестированы в заводских условиях Ижевска и практическим применением на охотах.
Целесообразно обратить внимание на постоянный контроль качества и поддержание его на должном уровне. Этот вопрос - важнее.
+МНОГО! И, вообще, лучшее-враг хорошего! Если красящие добавки ухудшают свойство базового полиэтилена в части эластичности и морозостойкости- то точно не нужно это разноцветье...
В конце концов, в непрозрачной гильзе эту красоту и видно-то не будет.
цитата:Originally posted by venture:
В конце концов, в непрозрачной гильзе эту красоту и видно-то не будет.
Это точно
Видна разная завальцовка патронов.
Левый патрон закручен на станке ( матрица GAEP #2 special дает "губастую" завальцовку с конусом ) Правый патрон закручен на настольной ручной закрутке с использованием штатной дробовой матрицы времен СССР