Пуля Lyman Sabot Slug(подкалиберная) и способы снаряжения

Безусловно Вы правы! Вы нашли свой способ. Я еще нет. У меня Вепрь 630 мм цилиндр. Это надолго. Я хочу понять, какой заказать пыж-контейнер и использовать все время, стало быть много и не ошибиться. Хорошо, Н21. По таблице глубина его стаканчика 18,5. Верхний поясок пули закрыт, но пуля торчит над контейнером. При завальцовке можно продавить еще ниже. При раскрытии ободка завальцовки может содрать с пояска. У пули верхний ободок диаметром больше, нижний меньше. Как-то это неправильно в смысле центровки. Мнение не мое, однако напрягает. Надо бы глубину контейнера около 20 мм. подбирать, не согласны?
Это, кстати, вопрос 2.
Я понимаю, что, скорее всего возможно только и придется, изрезав пыж-контейнер, использовать лишь чашку обтюратора и сам стакан, а амортизатор набирать свой. Но все-таки спасти еще и амортизатор контейнера, уже рассчитанного на 32 грамма, было бы весьма неплохо

Originally posted by Конструктор 59:

Надо бы глубину контейнера около 20 мм. подбирать, не согласны?

Несогласен.

Originally posted by Конструктор 59:

Но все-таки спасти еще и амортизатор контейнера, уже рассчитанного на 32 грамма, было бы весьма неплохо

Я себе не представляю как его можно использовать.

Ну, я имел в виду не отдельно использовать, отрезав его от всего прочего, а так, как описал в первом вопросе (извините, если оказался непонятым). Обтюратор и, амортизатор (рассчитанный на 32 граммовый снаряд) остаются нетронутыми. Контейнер отрезается и в этот разрез ставится добор, чтобы заполнить лишнее пространство. Тогда и пробку и прочее не пришлось бы ставить...
А почему не согласны на счет короткого стакана?

Originally posted by Конструктор 59:

Контейнер отрезается и в этот разрез ставится добор, чтобы заполнить лишнее пространство. Тогда и пробку и прочее не пришлось бы ставить...

Почему я использую ДВП? Потому что он ровнее войлока. Вы на торчащие кривые ножки хотите пыжи прилепить а на них контейнер? Тогда уж лучше вообще ничего не разделять.

Originally posted by Конструктор 59:

А почему не согласны на счет короткого стакана?

Там всё идеально. При желании можно взять и длиннее.

Ага, ага.. . Нет, на ножки совсем не хочу. На болтающиеся особенно.
Все идет по плану. А по по плану третий вопрос:
Есть различные пыж-контейнеры. У каких-то ноги получатся болтающимися, а у, например, Н24 от ГП, имеется дополнительная площадка с вертикальными ребрышками жесткости. Вот она плоскость разделения, в которую можно поставить добор.

Originally posted by Конструктор 59:
Порох Ирбис Охота-35.
Пуля 32 г.
Баночная норма пороха 1,75 г.

Под эту пулю нужен Сунар-42 или Сокол.

Originally posted by Конструктор 59:
Закрутка (Внимание, не звезда!) 7 мм. от плоскости носа пули.

Внимание - на этой пуле должна быть только звезда!
Пуля подкалиберная и полноценной фиксации пули с упором буртика вальцовки в тонкие стенки стаканчика не будет. При отдаче, в патроне из другого ствола или в магазине, возможно смещение пули вперед .. . Обкладок с обхватом талии пули по типу как на Стреле под Люман пока еще никто не изготовил .. .

Originally posted by Конструктор 59:
На счет прокладки 20 (есть мнение 16) калибра

Это не мнение, это практика Сравнение характеристик патронов с разными порохами. !
Второй раз вам показываю эту ссылку, но вы продолжаете мусолить этот вопрос.
Плотно практически во все стаканчики 12к подходят прокладка 16к диаметром 16,8-17,0 мм(у меня высечка рубит - 17,0 - i3.guns.ru ).
Прокладка 20 калибра там будет болтается как карандаш в стакане.

Originally posted by Конструктор 59:

Н24 от ГП, имеется дополнительная площадка с вертикальными ребрышками жесткости. Вот она плоскость разделения, в которую можно поставить добор.

Если вам охота пол дня вырезанием заниматься то пробуйте, мне проще пыж кинуть.

По поводу Люмана и ПК. У меня отлично полетела на ПК с чеддитообразными "жесткими" амортизаторами без всяких заливок и прокладок под пулю. Конкретно на ПК Чеддит и Азот. На четырехногом ГП и Гуаланди летела не очень. Но все эти ПК если бабахать по бумаге. Для охоты подбирал бы только на раздельном снаряжении, то есть любой ПК с пыжом из пробки или ДВП вместо амортизатора. В морозы это работает надежнее.

Спасибо за ответы. Все учитываю. Я ни разу не спорю по поводу прокладок 16 калибра. Уже накупил именно для этого. Просто это устоявшийся шаблон, вот и оговариваюсь. Не для себя. Только звезда.. . Да. Практически все так говорят. Много проблем снимется. Пока мне это недоступно. Просто хочу хороший пресс, а не пластиковый УПС и с этим не определился. Может быть буду делать свой механизм.
Разделять заряд буду обязательно. Все есть - рулон пробки, картон.. . Все.

Originally posted by Конструктор 59:

а не пластиковый УПС

есть эта деталь в металле на озон

Речь скорее всего о кривых подделках Барсука Пресс "Барсук", обсуждение от которых все плюются.

Pulver:
Внимание - на этой пуле должна быть только звезда!
Пуля подкалиберная и полноценной фиксации пули с упором буртика вальцовки в тонкие стенки стаканчика не будет. При отдаче, в патроне из другого ствола или в магазине, возможно смещение пули вперед .. . Обкладок с обхватом талии пули по типу как на Стреле под Люман пока еще никто не изготовил ...

Я неоднократно снаряжал эту пулю именно под закрутку и никогда не наблюдал какого-либо смещения пули в других патронах в магазине, хотя особо не присматривался. Если использовать толстостенные гильзы, то пуля в ПК входит в гильзу очень плотно, её приходится досылать навойником. Да, край гильзы при закрутке упирается в стенки контейнера, но патрон все равно получается собран плотно. Вот в тонкостенные гильзы действительно не стоит снаряжать под закрутку. А под звезду не всегда получается подобрать ПК, чтобы она закрылась ровно, без провала или наоборот выпирания наружу. Конечно, это решается раздельным снаряжением, но всё зависит от задач.

householder:

есть эта деталь в металле на озон

Да есть. Я просто выбор оставляю на следующий этап. Я же конструктор, сам что-нибудь придумаю.

Originally posted by Borion:

Я неоднократно снаряжал эту пулю именно под закрутку и никогда не наблюдал какого-либо смещения пули в других патронах в магазине, хотя особо не присматривался. Если использовать толстостенные гильзы, то пуля в ПК входит в гильзу очень плотно, её приходится досылать навойником. Да, край гильзы при закрутке упирается в стенки контейнера, но патрон все равно получается собран плотно. Вот в тонкостенные гильзы действительно не стоит снаряжать под закрутку. А под звезду не всегда получается подобрать ПК, чтобы она закрылась ровно, без провала или наоборот выпирания наружу. Конечно, это решается раздельным снаряжением, но всё зависит от задач.

Задача у всех одна - предельно точный и кучный прилет пуль в цель. Все это достигается однородностью снаряжения и правильной работой каждого элемента патрона. При упоре валика гильзы в тонкую стенку контейнера стабильно одинаковой развальцовки валика не будет. Лепестки могут зайти в валик(будем считать это правильно), могут залезть в центр валика(и тогда пулю со стаканчикам будет на начальном этапе продавливать через валик, а сам валик уже выворачивать пулей), могут быть варианты по лепесткам(перекос).
Поэтому, вальцевать или звездить тут вправе кто как хочет.

Способ завальцовки действительно выбирает каждый. Но вот с чем я столкнулся, для звезды можно подобрать контейнер без чего-то иного (не говорю, что это идеально). То есть, порох, контейнер с пулей, завальцовка - все. А вот при закрутке фигушки. Надобно еще что-то ставить, если гильза целая конечно. Такие длинные ПК? Ну, не знаю.

Originally posted by Конструктор 59:

То есть, порох, контейнер с пулей, завальцовка - все.

Контейнер прям на порох?

Pulver:
Задача у всех одна - предельно точный и кучный прилет пуль в цель.

Задачей может быть стрельба по мишеням, причем по достаточно крупным, а не только стрельба на точность и кучность. Для максимально точной и кучной стрельбы все же есть другие пули.

Pulver:
Все это достигается однородностью снаряжения и правильной работой каждого элемента патрона. При упоре валика гильзы в тонкую стенку контейнера стабильно одинаковой развальцовки валика не будет. Лепестки могут зайти в валик(будем считать это правильно), могут залезть в центр валика(и тогда пулю со стаканчикам будет на начальном этапе продавливать через валик, а сам валик уже выворачивать пулей), могут быть варианты по лепесткам(перекос).
Поэтому, вальцевать или звездить тут вправе кто как хочет.

Тут я согласен, что развальцовка гильзы в процессе выстрела при упоре валика гильзы в стенку контейнера может быть неоднородной.

Конструктор 59:
Способ завальцовки действительно выбирает каждый. Но вот с чем я столкнулся, для звезды можно подобрать контейнер без чего-то иного (не говорю, что это идеально). То есть, порох, контейнер с пулей, завальцовка - все. А вот при закрутке фигушки. Надобно еще что-то ставить, если гильза целая конечно. Такие длинные ПК? Ну, не знаю.

Как раз-таки наоборот. Закрутить гильзу можно на разную глубину, а вот под звезду нужно подбирать ПК или пыжи, чтобы от пули до края гильзы осталось определенное расстояние. На ПК ГП H24 Люман под закрутку снаряжается без проблем. И пуля в контейнер помещается нормально, и закрутка не слишком глубокая. Еще можно использовать пыжи БИО (без "чашечек" для дроби) в комплекте с подходящим контейнером от ПК. Такой вариант даст достаточную высоту сборки. Не очень экономно, если считать их общую стоимость, но это компенсируется низкой стоимостью самой пули. К тому же, может быть запас ПК, которые не жалко. И дополнительно еще обтюраторы останутся.

Originally posted by Borion:
Для максимально точной и кучной стрельбы все же есть другие пули.

Для максимально точной и кучной стрельбы нужно много стрельбы . Люман для этого идеальный вариант. Во-первых, дешево. Во-вторых, без всяких бубнов в ПК и б/у гильзе после спортивного патрона, она с упоров по планке-мушке летит слегка вылезая за габариты спичечного коробка.

На счет закрытия звездой и закруткой согласен, звезда требует мерки, хотя для полуавтомата многие и "шалаш" оставляют. Я имел в виду другое: для звезды оставляется бОльшее растояние до края гильзы. Такое расстояние на закрутку великовато. Можно конечно и пол гильзы закрутить, но зачем? Я имел в виду вот что: под Люман-звезда в 70-ю гильзу можно подобрать пыж-контейнер без всего остального, а вот под Люман-закрутку при нормальной 7-и миллиметровой закрутке нет! Тогда остается только разделять. Ну что же, может быть это и единственный выход.

Вот что мне непонятно: здесь в этой теме описывали использование глубокого пыж-контейнера ГП Н10. Пробковые пыжи внутрь под пулю. Какая-то прям обратная схема шиворот-навыворот! Однако приводимые результаты были уж больно хороши! Я задавал вопрос по поводу глубины посадки пули. Мне объяснили, что в идеале край контейнера должен лишь закрывать верхний ободок пули, а нос должен выступать. То есть, пуля не должна быть утоплена совершенно и делается это как раз для того, чтобы валик завальцовки упирался именно в тело пули, а не в тонкий край контейнера. Я тогда высказал сомнения - не сдерет ли с ободка контейнер?.. А как же тогда пресловутый Н10 с пробками внутри? При выстреле пробка сожмется в ноль, пуля утопиться внутрь на самое дно контейнера, лепестки такой длины должны скомкаться черт знает во что!

Внесу свои пять копеек:
"Шалаш" очень коварная штука, после выстрела из-за отдачи нарушается плотность сборки последующих патронов. Если например в магазине 5 патронов, то пятый патрон будет полу раскрытым, с каждым выстрелом уменьшается плотность сборки и уже точности и кучности нет никакой.
При закрытии закруткой, нужно подбирать пыж-контейнер, чтобы пуля выступала за лепестки и закрутка упиралась в пулю, чтобы обеспечить равномерность плотности сборки. И если все таки закрутка, то либо мудрить упор на закрутке, либо проставочную (от замятия) втулку для однородности сборки.
При звезде лепестки ПК и пуля должны находиться на одном уровне и при применении дистанционной втулки патроны получаются однородными, с хорошей кучностью и точностью. Все танцы начинаются от применяемого ПК и мягкости пули, то заливать юбку пули, то подкладывать прокладки чтобы не вминалось, то раздельная сборка чтобы высоту подобрать. Достаточно большое влияние оказывает навеска пороха, вот тут нужно будет поработать, еще заметил, как только с чока и с получока летит в одно место, тут и кучная навеска.
Люман достаточно точная пуля, летит с разных ружей и сужений, легко льется, собирается моментально, очень дешевый патрон получается и достаточно убойная.
Очень интересное наблюдение - с 1 по 20 выстрелы с разными пулями, не очень кучные и точные, но редко группки на славу, даже бывает дырочки касаются друг друга, а вот 101-вый по 120-тый на много стабильнее, точнее и кучнее. Объясняется просто, рука при сборке набивается, однородность сборки получается, меньше ошибок при выстреле, прогнозируемость выстрела.
Основные моменты в теме неоднократно обсуждались, остальное дело и опыт каждого.

Спасибо за прекрасные объяснения. Интересно бы узнать по поводу второй части - про ПК Н10 от ГП. Может знает кто? Сейчас опять полезу туда, может упустил чего.

Валовый патрон на тренировку делаю на ГП Н17

гильзы в подавляющем большинстве Феттер, которые высотой 68.5мм

капсюль CX-2000
1.5г Ирбис-32
ГП Н17 (разорванные лепестки)
картонная прокладка 20к внутрь
Люман 28г с залитой парафином полостью
звезда закрывается идеально как с завода

все пули на дистанциях до 50м(стреляю в закрытом тире) прилетают головой четко куда целился

Вот о пресловутом контейнер Н10
Пуля Lyman Sabot Slug(подкалиберная) и способы снаряжения
Это в этой же теме - 14 страница.

Конструктор 59:
На счет закрытия звездой и закруткой согласен, звезда требует мерки, хотя для полуавтомата многие и "шалаш" оставляют. Я имел в виду другое: для звезды оставляется бОльшее растояние до края гильзы. Такое расстояние на закрутку великовато. Можно конечно и пол гильзы закрутить, но зачем? Я имел в виду вот что: под Люман-звезда в 70-ю гильзу можно подобрать пыж-контейнер без всего остального, а вот под Люман-закрутку при нормальной 7-и миллиметровой закрутке нет! Тогда остается только разделять. Ну что же, может быть это и единственный выход.

А почему вы считаете, что "нормальная" закрутка это 7 мм до края гильзы? 10-12 мм для пули это вполне нормальная закрутка, а не глубокая. После закрутки высота буртика получается, как минимум, в два раза меньше. Есть пули, которые закручиваются гораздо глубже, и это предусмотрено их конструкцией.

По-разному пробовал. Семь почему-то понравилось. Можно и глубже. Но это как-то представляется.. . под контейнер подгонять. Первая партия пулевых заводских была примерно такая. Так и задержалось. Потом, если дрелью и в настольной закрутке, то 12 мм. - это одно. А ручкой крутить! Ни разу не получилось.

От матрицы зависит. У меня ручной закруткой 10-12 мм без проблем закручиваются, причем дробовой матрицей. А вот если больше и матрица пулевая, то ручная закрутка может замять гильзу, а настольная вручную может просто не закрутить глубоко.

мне Люман закручивать совершенно не понравилось, кручу ручной настольной закруткой. Все норм со стенками, но дульце раздупляет, потом приходится прожимать Вжиком. Да и длина выше получается чем звезда - в трубу лезет меньше патронов на единицу. Кроме того закрутка часто норм, а пуля болтается(упирается в край ПК к примеру, а не в пулю), приходится докручивать с усилием что приводит к раздуплению дульца.

Если бы вы знали, сколько намучился я с этой закруткой! И купил-то одно из самого дорогого - фирма Самокрут Мастер. Матрицы их. С виду такие классные! Звонил, консультировался. Пробовал и пулевую и дробовую. Одинаковые проблемы. Даже шуруповертом нормально не получалось. Но люди-то крутят как-то! И только когда заказал у них именно шток для дрели под эту закрутку, когда про глубину закрутки понял, когда увидел внутри гильзы вращающуюся пулю, дело пошло. Теперь просто. Вот тут у меня родилось 7 мм. под Люман. Это минимум. Меньше, бронза упирается в пулю не довернув до конуса, больше можно.

Вот тут и прокладка под пулю, и полость залита термоклеем, и звезда, но все равно пуля летит не очень хорошо.

А что значит летит не очень хорошо? Я из мр 155 и мр 27 в круг 35 см на 100 метров с открытых стабильно попадаю 5 из 4, на 80 метров 5 из 5,на 50 метров разброс 10-12 см и считаю это восхитительным результатом. Может ожидания просто превосходят возможности пули?

ПК ГП н17, сокол 2.2, капсуль u686, гильза азот nrg, звезда без подкрутки. Без прокладок, жеваной бумаги, термоклея и разрыва лепестков ПК.

Вчера настрелялся вдоволь! У меня есть параллельная тема, там описываю свои эксперименты. Фото мишеней выкладывать постеснялся. 50 метров. Но по видео результат не лучше! А этот стрелок лучше меня, потом с колиматором. Куда мне со своим НафНафом, с мушкой и прорезью и с запотевшими очками.. .

A&R:
А что значит летит не очень хорошо? Я из мр 155 и мр 27 в круг 35 см на 100 метров с открытых стабильно попадаю 5 из 4, на 80 метров 5 из 5,на 50 метров разброс 10-12 см и считаю это восхитительным результатом. Может ожидания просто превосходят возможности пули?

Выше писали, что:

Pulver:
Для максимально точной и кучной стрельбы нужно много стрельбы . Люман для этого идеальный вариант. Во-первых, дешево. Во-вторых, без всяких бубнов в ПК и б/у гильзе после спортивного патрона, она с упоров по планке-мушке летит слегка вылезая за габариты спичечного коробка.

Спичечный коробок, как известно, 5 см в длину. На видео такого и близко нет. Кучу в 10 см на 50 м я бы считал хорошим результатом для этой пули.

Решил и я все-таки найти "свой" пыж-контейнер для любимого снаряжения пули Люман. Сразу определился, что буду делать раздельный заряд, из которого буду вырезать амортизатор, заменяя его на пробку. Для пробы взял три пыжа-контейнера Азот Н19, Главпатрон Н21 и Главпатрон Н24.
Первый мне не понравился сразу. Резать сложнее, стакан глубокий, обтюратор какой-то невысокий, не серьезный. Все кажется, что его может развернуть. Самое хлопотное снаряжение из-за изобилия прокладок как под дно стакана, так и внутрь него. ГП Н21 туже удобнее, но под стакан так же требуется картонная прокладка, чтобы его не вдавило в пустоту пули (заливку полости пока не хочу делать). Самым удобным представился ГП Н24. Пробую обойтись без картонных прокладок вообще, так как и обтюратор и стакан имеют дополнительные площадки с ребрышками жесткости, и я надеюсь на них. На снимках три варианта с этими тремя пыжами-контейнерами. По высоте все три сборки идентичны и предусматривают 7 мм. на завальцовку (можно и больше, если допустимо сжать пыжы). Снарядил по десять патронов каждого варианта, еще не стрелял. Как считаете, имеет ли право на жизнь такая сборка и какой вариант по вашему предпочтительнее?

Я выше уже писал, что ПК ГП H24 хорошо подходит для снаряжения Люмана. Сам контейнер у ГП H21 и H24 одинаковый, отличие только в условно несжимаемых элементах амортизатора. Я не вижу смысла оставлять несжимаемый элемент у обтюратора, лучше было бы оставить только сам обтюратор и добавить еще один пробковый пыж. Прокладку на обтюратор имеет смысл ставить только если он слишком свободно входит в гильзу, да и то больше для подстраховки зимой, когда полиэтилен на морозе теряет эластичность и возможен прорыв газов. Остальное отстрел покажет.

А еще одна прокладка из пробки не многовато ли будет? Есть готовые наборы, в которых их всего четыре. А тут уже шесть получается!
Но у меня сейчас выбор в другом - какой из трех (или уже двух) выбрать на будущее и постоянное. Я склоняюсь к ГП 24 без картонных прокладок вообще.