quote:Originally posted by StalinStalin: Можно и больше получить без ущерба кучности.
рецептик не подкинете? через 2 недели хочу съездить отстреляться, сейчас как раз готовлю патроны...
Gera-sana 1 05-12-2012 08:55
ну уж и я присоеденюсь, так как актуально, и выложите все же в теме многим интересно
StalinStalin 05-12-2012 08:58
quote:Originally posted by Котя Сухумский: И мне пожалуйста подкиньте (может что-то новенькое?).
Да нет ни чего нового,просто пуля другая.
StalinStalin 10-12-2012 13:51
Пулю нужно как то в гильзе отцентрировать.Видел на картинке разобраный заводской патрон,так там в полость пули вогнан пластиковый шарик,но не вровень с задом,а слегка выступает.А в пыже,на который ставится пуля,ответное сферическое углубление.Вот всё это видимо для центровки пули в гильзе.
Кедр 17-12-2012 09:40
Suseren, отличный отчёт, спасибо! Как считаете, при тех-же условиях какую кучу показал бы порох Сокол?
Suseren 17-12-2012 12:42
DOGON стрелял я, во всех вариантах. отстрелял, пошел сфоткал, пришел, зарядил другой ствол, отстрелял, пошел и т.д. зрение да, у меня -1 на оба глаза, стрелял в очках, а они потели сволочи на G3000 тупо забыл с собой взять
Лично мне нравится как летит пуля на магнум порохах, остальное проба пера... На охоту я не хожу на зверя, пулей просто интересно стрелять, подбирать навески и снаряжение. То что в этот раз отстреливал - отправная точка, буду подбирать кучную навеску и отстреливать с упора. А вот председателю охотколлектива отсыпал пуль, так они ему дюже понравились и на соколе и на Сунаре-42... А сыпет он что тот, что другой - объемной меркой, пару раз взвесив на аптекарских весах...
abvgd 18-12-2012 11:49
quote:Только 12 и 20
Спасибо! Может тогда кто знает идёт ли такая пуля 20 калибра в контейнер 16 без люфтов и как летает?
Charger12345 19-12-2012 16:42
Взял разные пороха ради эксперимента, не пойдут - можно дробовые снарядить Сунар 42 при стандартной навеске и легкой пуле должен дать бОльшую скорость без увеличения давления, я правильно понимаю? А Сокол наверно вечный))) Специально не сравнивал, но показалось что заводские дробовые патроны искра на соколе кучнее чем феттер на нобеле.
DOGON 20-12-2012 12:06
quote:Originally posted by crossbow: 3000-й все таки резковат.
вот ведь... а я им разжился , думал специально под эту пулю использовать...
crossbow 21-12-2012 12:59
На сколько я в курсе, данная пуля до 70 метров любит все от цилиндра до получека. Могу ошибаться.
Charger12345 21-12-2012 12:17
Так вроде все и звездят
crossbow 21-12-2012 16:38
Всегда lyman звездил. Все нормально, она штатно под звезду идет.
crossbow 27-12-2012 01:25
Опаньки, а я накрутил. Сравню...
mike2108 27-12-2012 10:43
я могу и ошибаться, попрошу результат в студию
Zerg1 29-12-2012 02:32
а вот такой есть антирестный вопрос стреляю этой пулькой сколом 2 гр и ГП Н-17 так вот если просто снарядить, то большинство ПК как из одного места вылезли их явно при выстреле вдавливает в пульку уж не летит ли она при этом как калиберная? так вот, я заливаю жопку термоклеем летят немного получше при этом но это не оpes_i_kot_i
YAZON 87 29-12-2012 16:13
Заливаю так, ставлю попой штук 30 булек, и неспеша свечкой закапываю каждой полость, но воск дает большую усадку. после еще раз прокапываю, и когда остынет подрезаю канцелярским резаком .
mike2108 30-12-2012 18:19
Пуля оборачивается полоской пластика от старых гильз 12 калибра. Чем точнее обрезка - тем лучше. Закрываю звездой. зачем так изголяться пк Н21 либо Н17 зависит от того, какая высота требуется, а насчет клея тему уже обсасовали и пришли к выводу что это лишнее, да, летит она как калиберная, по принцыпу валана
Suseren 09-01-2013 19:31
рецепт в студию! я снаряжал 2,1 Сокола, обтюратор, 2 ДВП, стаканчик от Н21, пуля, закрутка по мишени не отстреливал правда, но летела достойно
Suseren 09-01-2013 19:32
сорри, нашел ваше сообщение с рецептом выше
Suseren 11-01-2013 10:32
quote:Originally posted by Gelo35: Я правильно понял, что юбку пули Вы ничем не заполняете и ее раздувает по диаметру ствола? Поэтому контейнеры и не катят?
я ничем не заполняю и снаряжаю в контейнерах. Да расширяется по диаметру, но летит при этом достойно.
Green Addict 11-01-2013 11:52
Вру, гильзы по второму кругу были)
Suseren 11-01-2013 12:29
я бы и туда и туда 2,1г Сокола насыпал
Charger12345 11-01-2013 17:36
Заряжал с Н24, ПК слишком длинный оказался или гильзы короткие. Гильзы стреляные короче 70мм. звезду выдавливает шалашиком. У половины контейнеров вручную свернул ноги чтобы не выдавливало звезду. В подствольном магазине я бы такие патроны использовать поостерегся... Как у вас камрады? какие контейнеры брать чтобы звезда не раскрывалась и можно было смело пихать в подствольный? 2 suseren : а почему под закрутку 2.1 сокола, ведь под нее рекомендуют больше чем под звезду? у меня пуля с пк получилась 36 с лишним грамм...
Suseren 12-01-2013 10:18
под звезду ставлю Н17... даже 21-й немного приоткрывает гильзу. а под закрутку на ДВП я снаряжаю а пуля в стаканчике от Н21
Green Addict 12-01-2013 14:13
quote:Originally posted by Suseren: а под закрутку на ДВП я снаряжаю а пуля в стаканчике от Н21
А чем обусловлен выбор в сторону ДВП? Я снаряжал так, уж больно муторно выходит, и б/у гильзы хрен снарядишь. Для себя заменил конструкцию на Н-24.
mike2108 14-01-2013 19:00
Н21 с гильзой фиочи. пробовал феттеровскую, глубина другая и звезда проваливается. это с порохом сунар, сокола будет больше, поэтому контейнер нужен ниже. пробовал контейнер подрезать, а высоту компенсировать картонными пыжами... не пробуйте куча разлетелась. без контейнера не пробовал спорить не буду, но результат с контейнером и так неплохой, не вижу разницы для охоты или по мишеням.
DOGON 18-02-2013 01:31
как результат?
Suseren 04-03-2013 12:55
отлично она сидит в контейнере в этом... только в нем и собираю сейчас.. пулю прижимает звезда, под нее как раз место достаточно остается... а в Н21 ножки подгибаются и звезда чуть приоткрытая
арсенюк22 04-03-2013 14:58
quote:У меня Н-17 прекрасно идет под "закрутку"- ничего не мешает, пуля не болтается
Вы гильзу подрезаете или так много закручиваете?Там как раз под звезду,а потом уже закруткой.
Arbusoff 05-03-2013 01:25
quote:Originally posted by Mangalor: С новой гильзой- использую контейнер H-21, a при вторичном использовании гильзы H-17.
Раньше всегда использовал ПК шеддит "азот" или по другому Шеддит Аквилла Азотовского разлива, то-есть ПК от итальянских станков которые штампуют пыжи в Краснозаводске МО. Там звезда на соколе ( навеска 2,2-2,3 гр) немного раскрывается, но пуля сидит довольно плотно, при раскрытии получается "шалашик" такой какой надо для пуль. Если есть ПК какие надо без шалашика -напишите, так как сам в непонятках - Азот то что надо - но звезда шалашиком, в ГП - хз что, а надо контейнер который идеально подходит, но такогоу меня нет. В этом и вопрос. Аквилла (Азот) конечно мне предпочтительней (более жесткий). Да и накупил его про запас. Короче, Аквилла конечно пока не расстреляю их другие использовать не буду. Точность при стрельбе с Аквилла - на уровне предела, я стреляю хуже чем патрон отрабатывает, так что что выбирать -хз.
Green Addict 05-03-2013 17:06
Mangalor 05-03-2013 18:24
Лично мое мнение-температура не имеет значения при использовании пороховой прокладки перед снаряжением гильзы пыж-контейнером . Делайте поправку на навеску пороха в зависимости от температуры окружающей среды.
не за что... отстреляете сами - отпишите отчет плиз... пока думаю над приобретением парадокса
jilmusad 15-03-2013 14:16
quote:я под винт фиксации средней вставки положил шайбочку к корпусу пулелейки
Если я поставлю шайбу то сердечник будет ниже и тем самым на пули будет кольцо . но если выточить новый сердечник и с меньшим заострением то вес пули должен увеличится
Suseren 15-03-2013 14:18
и чем вам кольцо в 1 мм и меньше диаметра пули помешает?
jilmusad 15-03-2013 15:34
Надо будет попробывать
Suseren 15-03-2013 15:53
вот с этого и надо начинать нормально она полетит, не беспокойтесь...
Porn-King 21-04-2013 20:07
Попробывал Lyman 35 метров серии по 8 выстрелов, регулярно из 6 из восьми
Porn-King 21-04-2013 20:09
спасибо за рекомендации Suseren с 2,1г Сокол отлично отдачи нет стрелял из Бекас 05 РП помпа 535мм ствол.
YAZON 87 21-04-2013 20:09
А дерево зачем было портить ? Неужели в лесу не найти поваленый ствол ?
Porn-King 22-04-2013 08:05
Да какаой лес, не было пней и то выбрался в спешке.
RodionovSerge 05-05-2013 19:50
quote:Я тоже встану на защиту берёзки! )))))
+100 При бабахинге стараюсь стрелять по кирпичам - очень эффектно получается )))
kam282 06-05-2013 12:00
Может, кто пользовался такой пулей в 20 калибре? Никак не могу п/к подобрать - то узкие с ребрами, то короткие.
Gelo35 06-05-2013 19:46
quote:Originally posted by kam282: Может, кто пользовался такой пулей в 20 калибре?
quote:Originally posted by Gelo35: Высоковат он тока, приходится обрезать.
А намного выше? Я в 12 использую h17 и h15 от Главпатрона под звезду, так они тоже выше, но при закрытии гильзы эта пустота складками звезды заполняется.
Зачем себе гемор на попу искать.Лучшее враг хорошего.П\К от ГП Н17,Н21,Н15 самое то.Взависимости от навески и порошка.
Gotty 09-05-2013 12:25
Я использую ПК Азот Н-19 на Соколе
drug66 09-05-2013 12:29
quote:Я использую ПК Азот Н-19 на Соколе
Он вроде снизу на конус идет?Не мешает?
Gotty 09-05-2013 12:54
Нет, у Азота стаканчик ровный, без конуса, это у Главпатрона Н-19 внутри конусные ребра.
drug66 09-05-2013 01:02
quote:у Азота стаканчик ровный
Значит гуд.
drug66 09-05-2013 21:21
quote:Речь идёт о 20-ке.
Такого кал. у меня нет.
Gelo35 10-05-2013 22:47
quote:Originally posted by Город на Неве: Почему бы не подумать об изготовлении контейнера именно для этой пульки?
Сейчас толщина контейнера 1 мм, если делать чтобы не распирало гильзу, то останется 0,5 мм. Сомневаюсь что он доживет до дульного среза.
kam282 11-05-2013 19:53
Город на Неве, а где вы п/к от Башери/Пеллагри 20-го калибра купили?
YAZON 87 12-05-2013 14:14
Вчера ради разнообразия пострелял на 100 метров. Стрелял с порОся 205 ствол 430, цилиндр, снаряжение :гильза азот(бу) 2,3 сокола,капсюл СХ-2000, пк-Н17 , пуля люмана, полость залита воском , закрыт на звезду . Мишень канистра из под масла ЗИП , размер чуть меньше листа формата А 4 , из 5 выстрелов 2 попадания, промахи грешу на дрожание рук.За день отстрелял где то 140 пулевых, стрельбище длинной 300м, на данное количество патронов была пару непонятных отрывов, заметны были по клубам пыли , но на дистанции 100 метров особого проседания пули не заметил, на дистанции 75 метров , все пули стабильно попадали в канистру.нормальная развлекательная пуля, учитывая себестоимость готового патрона в 4,5 рубля,данная пуля вытеснила у меня все остальные пули , даже рекордовскую стрелу (которая при цене в 20 руб за патрон уже не конкурент/ PS сухое березовое полено, диаметром мм 150, пробивает насквозь , легко и без проблемм
А кто нибудь на охотах эту пулю использовал? Мне кажется с лабаза по кабану вполне должна отработать, но хочется услышать отзывы, ну или мнения пользователей пули...
rav79 05-06-2013 14:26
Я так заряжаю: гильза б/у, кв. 209, 2,15 гр. "Сокола", Н17, пуля и звезда на ЛИ. Закрывается хорошо и летает также.
Suseren 05-06-2013 21:54
2,1 сокола попробуйте снарядить и отстрелять на кучу с упора... думаю понравится вообще пуля неинтересная летит почти при любом снаряжении и с любого ствола... Хотя больше нравятся ей магнум порохА и сужение получок.. ИМХО
ДКБФ МП 05-06-2013 23:56
2.1сокола - это про 50м? Просто выше был пост про 2.3 и 100м...
Suseren 06-06-2013 12:08
я больше чем на 50 не стреляю... ходить лень... а плинкинг вообще 25-30 метров
ДКБФ МП 06-06-2013 12:36
Спасибо за ответ,надо попробовать.
Котя Сухумский 12-06-2013 05:35
Перетащил из бинарного снаряжения свои два поста. 1) Вот и я решил поэкспериментировать, гильза Fiocchi 76мм, но место картонной прокладки Рязанский обтюратор отверстие делал сверлом 2мм но в пластике оно явно меньше, сверлил отступив от центра где-то 2-3мм. Порох "Сокол" 2.3/35гр первая навеска 1,8гр, вторая 1,2гр затем пыж-контейнер "Азот спортинг" так его обозвали в ормаге где я их купил, далее пуля "Lyman-Диабло" вес 33,5-33,9гр, закрутка. Сработает ли такой конструктор узнаю завтра, как только дачники свалят во свояси. Фотки отстой но хоть что-то видно!
Котя Сухумский 12-06-2013 05:43
2)Ну вот результат сегодняшнего отстрела моего бинара. Ружьё "Бекас-авто" ствол 535мм+д\н 50мм в длину сужение 0.5мм (получёк) итого 585мм. Сразу возникла проблема, патрон из магазина застрял на лотке и не подавался в патронник, как выяснилось получился очень длинный поэтому пришлось отстреливать по одному, отдача нормальная по моим ощущениям, ствол супер чистый для "Сокола" и не только, по фонтану из осколков от кирпичей за мишенью, видно что скорость гораздо больше чем у стандартной навески 14 попаданий из 15ти выстрелов, в мишень формата А4 расстояние обычные 54 шага t +23C.
TROLL3 12-06-2013 10:41
Уважаемые форумчане. А Кто нибудь запускал Lyman на порошках G3000 и M92s.
Suseren 12-06-2013 12:16
на G3000 не очень мне понравилось, а вот на 92м теперь только и снаряжаю... 2,4г 92го, пк н17, пуля, звезда
Коллеги, подскажите навеску пороха Rex-2 под Lyman Sabot slug (525 Gr)? Есть только в настоящий момент запас этого пороха.
Котя Сухумский 09-07-2013 19:08
quote:Коллеги, подскажите навеску пороха Rex-2 под Lyman Sabot slug (525 Gr)? Есть только в настоящий момент запас этого пороха.
Обязательно взвести пулю так как из разных сплавов разный вес если ваша пуля вписывается в 32гр\32,5гр то смело можно сыпать 1,65гр пороха если пуля тяжелее то не стоит рисковать порох очень чюствитилен к весу снаряда, проверено на себе правда на дроби 34гр\1,6гр оторвало дно гильзы fiocchi 70мм.
Ashapov 09-07-2013 22:12
quote:Originally posted by Котя Сухумский: Обязательно взвести пулю так как из разных сплавов разный вес если ваша пуля вписывается в 32гр\32,5гр то смело можно сыпать 1,65гр пороха если пуля тяжелее то не стоит рисковать порох очень чюствитилен к весу снаряда, проверено на себе правда на дроби 34гр\1,6гр оторвало дно гильзы fiocci 70мм.
взвесил пару десятков пуль среднее значение 33.1-33.4гр. Как думаете 1.65 гр рекса или меньше/больше надо? Или рекс в данном случае вообще не вариант и проще сокол добывать?
Котя Сухумский 10-07-2013 08:40
quote:взвесил пару десятков пуль среднее значение 33.1-33.4гр. Как думаете 1.65 гр рекса или меньше/больше надо? Или рекс в данном случае вообще не вариант и проще сокол добывать?
Прежде чем начьнёте снаряжать патроны на этом порохе желательно прочитать тему Пробы пороха RЕX там много интересного! И помните что умные учатся на чужих ошибках!!!
Suseren 10-07-2013 09:26
quote:среднее значение 33.1-33.4гр
я бы не стал пользоваться рексом. Неужели Сокол не можете купить? На нем она замечательно летит. А рекс оставьте на дробь, тем более что его больше нет в продаже.
YAZON 87 10-07-2013 09:44
Ага , постоянно собираю на соколе , как самом доступном у нас порошке, даже на коротком 430 стволе хорошо летит, хоть и мусора много в коробке после этого, Единственное что стал заполнять полость пули крахмалом слегка утрамбованным, а не воском, кучность возрасля примерно на 30 процентов, и меньше непонятных отрывов стало
Ashapov 10-07-2013 22:12
quote:Originally posted by Suseren: я бы не стал пользоваться рексом. Неужели Сокол не можете купить? На нем она замечательно летит. А рекс оставьте на дробь, тем более что его больше нет в продаже.
спасибо, воспользуюсь вашим советом, вчера уже прикупил пару банок сокола, просто я к нему с неким предупреждением отношусь, пачкает много и т.д., но кажется без вариантов. Где то я видел в теме продаже пуль выкладывали навеску сокола на лимановскую пулю, но не вспомнить - если не сложно подскажите навеску сокола.
YAZON 87 10-07-2013 22:19
2,2 гр
Котя Сухумский 10-07-2013 23:03
quote:2,2 гр
Золотая середина, но каждый ствол индивидуален, что даёт Вам возможность экспериментировать с навесками, и может для своего ствола Вы найдёте нечто не стандартное то что будет соответствовать возможностям именно вашего ружья! Желаю успехов!
Ashapov 10-07-2013 23:59
спасибо за ответы, буду пробовать варианты.
Suseren 11-07-2013 07:40
я снаряжаю 2,1г Сокола (по банке 2,3 на 35)... У меня это самая кучная навеска для коротких (510мм) пулевых стволов
Ashapov 11-07-2013 12:34
снаряжать на Лиишном аппарате, всё равно на сокол есть мерка только на 2,1-2,2 г, вот как раз и опробую на кучность. На другие навески вроде 2,3-2,4-2,5 все равно мерок нет у меня, так что особо не поэкспериментируешь с навесками. А отдельно их заказывать ради эксперимента не в кайф.
Suseren 11-07-2013 13:05
quote:А отдельно их заказывать ради эксперимента не в кайф.
а самому сделать из мелких не нужных, конечно не судьба?
Ashapov 11-07-2013 15:18
дык жалко же портить - они ж такие девственно гладенькие хорошенькие мерочки )))))) но видно придется...
Suseren 11-07-2013 15:38
quote:дык жалко же портить - они ж такие девственно гладенькие хорошенькие мерочки )))))) но видно придется...
скажу вам по секрету - порохов под ни в россии нет и не будет, только тссс
Котя Сухумский 12-07-2013 09:13
Некогда не добивался стабильных и хороших результатов на бинаре, но эти волшебные цифры 500м\с и выше не дают мне покоя, уж сколько раз зарекался, ан нет руки сами так и тянутся испортить очередное количество гильз, вот так и сегодня с утра. Ковыряясь в своих старых запасах случайно обнаружил пакетик с Кировскими обтюраторами повертев в руках посмотрев на их конструкцию подумал, а почему бы и нет, усечённый конус в недрах конструкции этого гениальнейшего произведения инженерной мысли как будто специально сделан для того чтоб его продырявить, но не порчи ради а токмо в целях создания очередного супер-пупер Мега бинарного патрона. Порешив на том, счёл необходимым обратится в тысячу первый раз к первоисточнику так сказать Святому писанию всех самокрутчиков от SVS-1 "Тесты пороха Сокол" "И опять бинарные снаряды" освежив память приступил к сотворению очередного величайшего патрона в истории человечества!
Suseren 12-07-2013 09:33
Константин, дырку будете делать одну или две? по центру или в стороне? диаметр? AKZ нашел свой "гусиный" патрон делая бинары на сунаре-42 с (цитирую) "картонная прокладка толщиной 1.5мм с двумя отверстиями 1.2мм на расстоянии 11мм друг от друга" https://forum.guns.ru/forummessage/11/193375.html
Котя Сухумский 12-07-2013 09:49
Ну вот и он, патрон из международных комплектующих, правда испытать удастся не раньше вторника, о результате доложу. И так компоненты. 1)Гильза 70мм Fiocchi. 2)Порох "Сокол" 2,3\35гр первая часть 1,8гр. 3)Обтюратор Кировский, отверстие по центру усечённого конуса, диаметр сверла 2мм, но отверстие визуально меньше, края зачищены канцелярским ножом. 4)Порох "Сокол" 2,3\35гр вторая часть 1,2гр. 5)Прокладка пороховая 1,5мм Белорусского производства. 6)Пробковый пыж от Игоря Рязань 10мм. 7)Стаканчик от п\к Главпатрона Н24. 8)Пуля Lyman 32,5гр. 9)Закрутка, глубина до пули 3,5мм. Общая высота патрона 63мм.
Поглядим что покажет отстрел! Согласно выводам SVS-1 средняя скорость с такой навеской и закруткой получилась 510м/с (+/- 3.7м/с), а среднее давление 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа) правда там использовалась другая комплектуха.
Котя Сухумский 12-07-2013 10:02
quote:Константин, дырку будете делать одну или две? по центру или в стороне? диаметр?
Дырка одна по центру как в рекомендациях SVS-1, если делать две то на вершине конуса просто места для них не хватит предётся дырявить с боку конуса, к тому-же SVS-1 писал,цитирую, Существенного различия давления в случае одной дырки в перегородке по центру и двух таких же дырок, разнесенных на 9мм не обнаружено.Так что будем верить знатокам своего дела.
TROLL3 15-07-2013 09:11
Добрый день Уважаемые форумчане. Отстрелял в субботу накрученные патроны Гильза RC4, капсюль CX2000, порошок Сокол 2,3*35, навеска 2,3, ПК H17 звезда. Ствол 710 МР 155, сужение для стальной дроби FX. растояние 50 метров. пули ложатся кучненько, отдача как от полумагнума) Но в стволе после каждого выстрела много несгоревшего пороха) Буду пробовать уменьшить навеску) И пробовать на M92s. может кому и пригодится)
Котя Сухумский 15-07-2013 21:46
Обещал завтра отстрелять бинар но судя по погоде наврятли получиться В Москве и области полная Ж..., а жаль, ну ладно подождём солнышко.
igorinych 16-07-2013 21:26
quote:на G3000 не очень мне понравилось, а вот на 92м теперь только и снаряжаю... 2,4г 92го, пк н17, пуля, звезда
Сюзерен, а можно поподробнее про снаряжение этим порохом?
Suseren 16-07-2013 21:32
Игорь, куда же подробнее то? гильза бу, кв-209, 2,4г M92S, ПК Н17, пуля, звезда пробовал 2,2г - тоже неплохо, но немного проседает на 50 метров, а с 2,4 - все ОК хочу теперь попробовать с rifled choke на ATA NEO12 ее запустить.. Посмотрим что получится... ну заодно и на разных порохах и навесках так что как только сезон в МО откроют - буду отстреливать
Alex13[UDM] 16-07-2013 23:50
подпишусь ,интересно!
igorinych 17-07-2013 05:28
quote:Originally posted by Suseren: Игорь, куда же подробнее то? гильза бу, кв-209, 2,4г M92S, ПК Н17, пуля, звезда пробовал 2,2г - тоже неплохо, но немного проседает на 50 метров, а с 2,4 - все ОК хочу теперь попробовать с rifled choke на ATA NEO12 ее запустить.. Посмотрим что получится... ну заодно и на разных порохах и навесках так что как только сезон в МО откроют - буду отстреливать
Как думаете, а если так снарядить: рязанский обтюратор + пробковые пыжи + рязанский контейнер - уже зима скоро, а пластиковые амортизаторы зимой вроде как дубеют, может пробка лучше будет, как более универсальный амортизатор? Ещё во многих ПК мне не нравится сама конструкция амортизатора, то есть при выстреле его ножки складываются, образуя неровности, что имхо плохо для обтюратора и может способствовать прорыву газов. К тому же рязанский контейнер легче любого ПК и имхо должен по-идее лучше отделяться от пули.
Так же хотел поинтересоваться - вот, скажем, у меня инерционка, и захотел я попробовать разогнать пулю до 500 и выше. Для этого взял легкую подкалиберную стальную пулю, а недостаток отдачи скомпенсировал резким порохом. Отсюда вопрос: Такое возможно, и, если да, то какой в этом случае должен быть порох?
Котя Сухумский 17-07-2013 06:26
quote:Как думаете, а если так снарядить: рязанский обтюратор + пробковые пыжи + рязанский контейнер - уже зима скоро
Недостатков в таком снаряжении обнаружено не было, за исключением двух моментов, и связаны они только самим контейнером, первое на дне контейнера облой пластика, который обязательно надо удалять, иначе пуля ровно не встанет, и второй сам контейнер для этой пули слишком высоковат, но всё это решаемо, поэтому если такие манипуляции с контейнером как очистка и обрезАние Вас не напрягают,то патрон получается гарантировано хороший. Лично я при подобном снаряжении делаю проще, использую стаканчик от Н-21\Н-24.
Suseren 17-07-2013 08:29
quote:а если так снарядить: рязанский обтюратор + пробковые пыжи + рязанский контейнер - уже зима скоро
зимой пользовал РО + 2 ДВП + пуля в стаканчике от Н21 + закрутка результат по бумаге оставался прежним что и весной/осенью
quote:Так же хотел поинтересоваться - вот, скажем, у меня инерционка, и захотел я попробовать разогнать пулю до 500 и выше. Для этого взял легкую подкалиберную стальную пулю, а недостаток отдачи скомпенсировал резким порохом. Отсюда вопрос: Такое возможно, и, если да, то какой в этом случае должен быть порох?
первый вопрос - полетный и предполетный вес пули? второй - что значит "недостаток отдачи скомпенсировал резким порохом"?? используя резкий порох боюсь не добьешься скорости, а вот давление может зашкалить.
Котя Сухумский 17-07-2013 11:34
цитата:И так в связи с улучшением погоды в Московском регионе но не смотря на сильный ветер, решил провести отстрел патронов с бинарным снаряжением, способ которого описан чуть выше. Приехав на место немного расстроился из-за того что ветер дует как раз поперёк линии огня то есть с права на лево, что конечно же и отразилось на результате, на мишени видно это первая партия в левом нижнем углу на пол седмого но тем не менее она оказалась довольно плотно собранной то что она легла так низко виноват я сам при выстреле все время дёргаю за цевьё в низ какая-то дурацкая привычка, вторая партия с учётом поправки на дёрганье легла чуть выше тоже довольно плотно но у неё есть один маленький отрыв он чуть выше в спаренной дырке по середине чёрного треугольника, третья партия вообще не очём, четвёртую отстрелял не по четыре патрона а сразу восемь одна легла за мишенью ещё одна хватанула за край остальные все рядом к друг дружке. Вывод: Если-бы я был стрелком по лучше плюс условия стрельбы не открытая местность а тир то возможно показатели были-бы лучше но как говорится (Ели бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой) поэтому на сегодняшний день мы имеем то что имеем. А патрон в принципе не совсем плох как мне кажется по крайней мере он гораздо стабильнее чем те что я собирал через картонку да и грязи в стволе гораздо меньше чем при обычном снаряжении.
Стрельба велась из "БЕКАС-АВТО" ствол 535мм+50мм дульная насадка получок 0,5мм расстояние 54 обычных шага t+ 19
И я снарядил патроны для отстрела. Везде новая гильза CHEDDITE капсюлированная, ПК Н17, пуля Lyman 33г (+-0,1г), звезда 1-2. порох M92S 2,2г и 2,4г
и вседоступные на территории РФ порохА: 3. Сокол 2,1г (2,3х35, партия 18/10К)
4. Ирбис-Охота35 1,9г (1,9х35, партия 3/10К)
5. Сунар-42 2,35г (2,35х40, партия 2/11К)
Suseren 23-07-2013 21:44
quote:посмотрим, что покажет отстрел.
для чистоты эксперимента нужно еще на Соколе без заполнения полости пули и на сунаре с навеской по банке.
Ashapov 24-07-2013 01:23
коллеги, порекомендуйте для сокола 2,2гр. пыж-контейнер Азот Н19 или ГП Н17 предпочтительнее будет? У меня большой запас ГП Н21, но звезда шалашиком открывается. Поэтому буду заказывать новую партию, тока чего... Самому больше нравится Азотовский Н19, уж больно эти куриные лапки на ГП Н21-Н17 гнутся и от этого думается должна стабильность плавать, особенно в мороз. Что из опыта отстрелов стабильнее кучу собирает из этих двух Азот-ГП?
Suseren 24-07-2013 08:00
я бы на мороз в ПК не собирал бы... и сокола лучше 2.1, на 2,2 кучность хуже у меня показало... Снаряжал так - 2,1 сокола, РО, 2 ДВП, пуля в стаканчике от Н21, закрутка
Gotty 24-07-2013 08:34
Азот Н-19, пока единственный пыж, который мне не удалось "расколотить" в мороз -27... Как и рязанский обтюратор. Но надо сказать, что эксперимент проводился ударом молотка, а не выстрелом. Оставлял на ночь на улице, а утром плющил их молотком, потом, дома, в тепле они принимали почти первоночальную форму.
Ashapov 24-07-2013 13:19
quote:Originally posted by Suseren: я бы на мороз в ПК не собирал бы... и сокола лучше 2.1, на 2,2 кучность хуже у меня показало... Снаряжал так - 2,1 сокола, РО, 2 ДВП, пуля в стаканчике от Н21, закрутка
Gotty, Suseren спасибо! Сокола 2.1 вместо 2.2 на морозе только лучше кучность вышла или в любое время года? А как же рекомендация в холодное время года чуток увеличивать навеску пороха, в данном случае не действует? Да и что за рязанский обтюратор? ссылку можно?
Suseren 24-07-2013 13:45
скажу честно, на морозе на кучность не стрелял... но думаю с РО можно и не добавлять 0,1г.. Хотя... без проб ничего не могу сказать. Все надо пробовать и под конкретный ствол
Kapitoshka 24-07-2013 22:30
Отстрелялся, правда при заряжании не посмотрел на наполнитель. Могу лишь констатировать, что лучше у меня полетела пока на Соколе 2,1, на остальных навесках бОльший разброс, но грешу на кривые руки. Дистанция 47м. Достал пулю, прошедшую сквозь бревнышко. Диаметр мишени 80 мм.
Котя Сухумский 25-07-2013 07:10
quote:Снарядил патроны (гильза Азот NRG рубиновая):
А контейнеры подрезали или под пулю что-то клали, так-то они высокие.
Kapitoshka 25-07-2013 09:28
Контейнер подрезал, иначе высоко. Получалось 14 мм под звезду, если меньше, то гильза у юбки заминалась.
Не плохо пришли на Сунар 42 (2,4*40) 2,1 кучно и с превышением, но с сунаром придется еще поработать.
Дистанция была 47м.
Suseren 25-07-2013 11:13
Алексей, напишите оружие и тип прицельных приспособлений. Для полноты картины так сказать
Мне вот очень интересно как она на "Ирбисе" полетит? Я сам на этом порохе её не разу не запускал, а в наличии имеется.
Suseren 26-07-2013 09:38
как только в МО откроемся - сразу отстреляю.. Ну и отпишу конечно
Suseren 26-07-2013 09:41
вот только пока не знаю с чего отстреливать... Обычно подопытным стволом у меня свин (Вепрь-12), но в этот раз думаю надо с охотничьих стволов попробовать... С Бекаса (РП-12) с обоих стволов и с ATA NEO12 с получоком и отдельно с райфл чоком.
Suseren 26-07-2013 09:46
quote:Да и что за рязанский обтюратор? ссылку можно?
Так какой вывод по самому подходящему пк к лиману? Сам сегодня полторы сотни этих пуль налил, теперь вот думаю какой бы пк заказать, что бы не париться с облоем и высотой лепестков, а так что бы бац-бац и ми... готово))
Котя Сухумский 28-07-2013 06:45
quote:Так какой вывод по самому подходящему пк к лиману?
Для 70мм гильзы из доступных всем Ганзовцам, лично моё мнение, это П\К Н-17 от Главпатрона, самый универсальный, прекрасно и звездится и крутится.
igorinych 28-07-2013 08:13
Отлично! Именно его заказал).
Котя Сухумский 28-07-2013 10:38
Если будите закручивать а не звездить гильзу, не забудьте на дно стаканчика под пулю положить две пороховые прокладки 20го калибра.
igorinych 28-07-2013 14:30
Спасибо, учту. ( а 20-го это сколько в мм?)
Suseren 01-08-2013 08:53
пока ждем открытия в МО собрал на пробу бинар с Lyman по следующему рецепту: Гильза новая Sheditte 12/70, Сокол 2г, прокладка пороховая пластиковая с 2 отверстиями 1,2мм на расстоянии 11 мм друг от друга, Сокол 0,8г, пороховая картонная прокладка 2мм, пробка 10+4мм, пуля в стаканчике от Н21, закрутка.
Отобрал по 3 патрона каждого типа снаряжения и отдал отстрелять на бал.стволе (огромное спасибо MAX71 за помощь) Итак графики отстрела: Сокол 2,1г
Ирбис-Охота 35М 1,9г
Сунар-42 2,35г
M92S 2,2г
M92S 2,4г
БИНАР (где-то я ошибся в сборке, давление никакого, кака в стволе, но скорость все же более 400 мысов )
Charger12345 01-08-2013 10:04
Что то выстрелы сильно отличаются, аппаратура глючит?
Suseren 01-08-2013 10:28
аппаратура вряд ли... скорее всего комплекс гильза - ПК надо бы еще было снарядить на рязанских комплектующих, но времени на это не было.. Если только потом, если конечно получится договориться об отстреле
Charger12345 01-08-2013 10:58
На М92S 2,4 почти на 200 бар разница А где на графиках искать момент выхода пули из ствола? На 0,5 мс примерно что за скачки?
Kapitoshka 02-08-2013 23:30
Может будет интересно кому-нить. Полость в Лиман заливал так: Растопил стеарин в емкости, набрал в шприц 25-ти кубовый и заливал в предварительно расставленные пули, которые не должны касаться друг друга, т.е. между пулями должен быть зазор в 5-10мм. Это на тот случай, если перельете и стеарин стечет по пуле, то запачкаете только одну, а не рядом стоящую. Получается очень быстро и удобно добавлять при застывании. После остывания излишек срезал. Заметил такую странность: в одних пулях стеарин сидел прочно, как говорится, фиг достанешь, в других - чуть надавил ножом - выскакивал, что пробка из бутылки.
арсенюк22 03-08-2013 17:05
Привет, комрады.Сегодня пристреливал свой китайскай коллиматор.Патрон:кв сх2000, порох сокол 2.1г, пк ГП Н15, внутрь жесткая прокладка Ф15.8мм толщиной примерно 2мм, пуля(полость заполнена замазкой для окон), звезда.Высота патрона 56.5мм.Ружьё Стоеджер2000 ствол 710.Стрельба стоя с упора.Расстояние 30м.Четыре пули мои, а две приятели стрельнули(с моего ружья).
igorinych 03-08-2013 21:40
Может не в тему, но спрошу: Капсуль. Я заказал пока на пробу, как новичек, пока не вкурил, кв209, кто-то говорит, что он "не то", кто-то говорит "да ну на!" Порох - у нас только сокол, опять же за другим ехать в другой же город... Действительно ли с кв209 и на соколе будет лететь настолько плохо, что лучше сразу ехать за другими комплектующими?
Charger12345 03-08-2013 22:22
Нормальный капсуль, самый доступный, заряжай не парься
igorinych 04-08-2013 12:32
quote:Originally posted by Charger12345: Нормальный капсуль, самый доступный, заряжай не парься
Делаю...
xant-1966 08-08-2013 19:19
quote:На 0,5 мс примерно что за скачки?
Прохождение снарядного входа (конуса). ИМХО.
Charger12345 08-08-2013 19:49
Тоже так подумал Кто бы объяснил где смотреть пресловутое дульное давление? Должен быть резкий спад, видимо за пределом графика
xant-1966 08-08-2013 19:55
quote:Должен быть резкий спад, видимо за пределом графика
Конечно за пределами. 20-40 калибров от среза ещё внутренняя баллистика действует(где то встречал цифру 28 калибров).
Charger12345 08-08-2013 20:04
Т.е. меряют каким то другим способом?
xant-1966 08-08-2013 20:12
quote:Т.е. меряют каким то другим способом?
На срезе "смотрят", это конец графика. Вот резкий спад будет уже за срезом в пределах тех цифр.
igorinych 08-08-2013 20:36
quote:Originally posted by igorinych:
Делаю...
Сделал пока из того, что было:
кв209, азот 70мм+сокол, 2.2 - 2.3, р/О, Р/К, лиман 30гр
50 штук отстрелял - понравилось. По куче - не понял, в тот день дождь зарядил не дал мишени выставить, стрелял по большим булыжникам), попадал. Следующий отстрел хочу сделать уже с коллиматором - не в восторге я от штатной мушки.
На этом фото справа 2 выстрела - рецепт выше, слева 4 выстрела СХ2000, Сунар42 2.1, Р/О, пробка 10мм, Р/К, Лиман 32г+крахмал
Стрелял лежа с упора.
ДКБФ МП 12-08-2013 22:48
Ну и мои пять копеек.Гильза б/у,КВ209,сокол 2.1(2.3Х35),ПК ГП Н-17,под пулю пороховая прокладка 20к,звезда.Сайга12к,цилиндр,целик-мушка стойкой типа АК,стоя с рук,50м. Эх,если б не кривые руки,то и нижнюю не оторвал бы...
igorinych 22-08-2013 23:27
Собрал лиман с навеской 2.2 и 2.3. 2.2 - отдача мягче, но проседает на 100м. 2.3 - жестковатая отдача, на 100 метров летит ровно. Очень, кстати, удобно стрелять в карьерах - видно наглядно куда попал. Процесс снаряжения еще хромает в смысле стабильности повторения, да и сокол для мек 600 плохо подходит, но именно благодаря погрешностям, по-моему, легче найти золотую середину. В моем случае это были навески сокола 2.34 -2.35, то есть максимальные навески из всех. Есть предположение, что с п/к все же полетит кучнее, т.к. он вроде как тормозится при покидании ствола должен сильнее за счет своей формы. Немного не в тему, но чтобы использовать эту пулю по полной, нужен имхо минимум 6-и кратный прицел.
Suseren 23-08-2013 07:38
quote:с навеской 2.2 и 2.3. 2.2 - отдача мягче, но проседает на 100м.
попробуйте магнум пороха (если нет M92S, то хотя бы Сунар-42) и начните с навески по банке в сторону увеличения. Будете приятно удивлены Да и на станке они вешаются отлично!
quote: Есть предположение, что с п/к все же полетит кучнее
без ПК собирали, на пробке/двп и в стаканчике от ПК?
quote:нужен имхо минимум 6-и кратный прицел.
Использую Пилад 4х32
igorinych 24-08-2013 08:05
Порох только нобель будет.
Собирал на войлоке, и рязанском контейнере.
Заказал пока коллиматор от вектора а-ля доктер - жду.
igorinych 24-08-2013 20:46
Седня стрелял - пуля просто отличная, по-моему. Все летят ровно, не кувыркаясь. ОТметил одну неприятну, очень неприятную вещь - при быстрой стрельбе от ствола идет сильное марево, прицеливаться точно очень сложно, но первый выстрел идет туда, куда целишь, успеваешь замечать как за прямо мушкой появляется дырочка)). Вот моя, стрельба, так скать, с 30-ти метров.
Gyrus 30-08-2013 14:03
Отстрелялся, мне понравилась. Дистанция 50м, Rem870 ствол Turkey, насадка Briley Rifled, со стола, с коллиматором. Пуля 34г, контейнер ГП Н21, Сунар42 (2.35х40)-2.35, гильза Cheditte, закрутка. Качество фото не очень, телефон. У кого-нибудь есть опыт охоты по зверю с этой пулей? Что-то не нашел я отзывов, или киньте ссылкой, плиз.
Suseren 30-08-2013 14:14
народ брал кабасиков в теме купли-продажи были отзывы сейчас найду
P.S. Я же говорил что на магнум порохам с навеской "по банке" пуля отлично летит
quote:Originally posted by Suseren: народ брал кабасиков в теме купли-продажи были отзывы сейчас найду
Я собственно и взял ваш рецепт за основу, вам спасибо! На соколе не так красиво полетели, даже выкладывать не буду. Сунара этого запас в свое время, как альтернативу М92S За ссылку спасибо.
Suseren 30-08-2013 14:26
quote:Сунара этого запас в свое время, как альтернативу М92S
та же ситуация... и того и того по несколько кг в запас положил
Котя Сухумский 31-08-2013 17:38
На днях впервые столкнулся с порохом "Aqvila" итальянского производства розовенький такой пластинчатый как наш "Сокол" так как я сейчас нахожусь в Абхазии то не очень то был удивлён такой находке, везёт же людям в прошлом году я здесь преспокойно купил m92, ну вообщем поковырявшись в инете так не чего о нём и не накопал за исключением того что переводится он как Орёл, и используется в 12к с навеской 32\1,6гр взяв эту информацию за основу решил зарядить пули "Lyman" 32\33гр п\к Главпатрон Н-24 закрутка, к сожалению фоток не делал, но порох меня очень порадовал на уровне моих ощущений, звук выстрела сухой резкий кажется что пуля летит со скоростью света, отдача для моих 120кг просто смешная, Веперь перезаряжается как "доктор прописал" стволы чистейшие что у Вепря что у Бекаса РП ну и самое приятное не одного промаха по кирпичам на дистанции 65-70м мои сто шагов кирпичи стояли на ребре (сам охренел) даже мой тесть который слаб на зрение, из 10 сбил все 10 вот тебе и Орёл,стрельба велась с упора на открытую дверь автомобиля, жаль что его через границу не вывезти, так-что прощай Орёл до Ноября!
После продолжительных тестов лиман убедился, что это стабильная и точная пуля, применима ко многим задачам, в том числе к охоте.
OArt.Y1979 18-09-2013 20:29
Вопрос кто пользуется этой пулей А как насчет убойности на метрах70-80-90? Охочусь на овсах и не всегда мишка подходит на 40-50 метров! Вот и ищу пулю чтоб за подранком не бегать в темноте по кустам.
OArt.Y1979 18-09-2013 20:33
quote:[B][/B]
После продолжительных тестов лиман убедился, что это стабильная и точная пуля, применима ко многим задачам, в том числе к охоте.
Вопрос кто пользуется этой пулей. Как она на убойности на 70-80-90 метров? Охочусь на овсах и не всегда мишка подходит на 40-50 метров. а по кустам за подранком в темноте не охота бегать! сами понимаете! вот и ищу пулю чтоб хороший стоппер был!
Suseren 25-09-2013 15:59
гильза БУ? Какая?
quote: С пыж-контейнерами от Главпатрона, будь то Н-15 или Н-10 с навеской картечи 31,5 и навеской Сокола 2,2- завальцовка "звезда"- мой Хрюн перезаряжать не желал вовсе.
ерунда какая то, у меня жрет все начиная от 24г на любой комплектухе
quote:Так же, снаряжал Лаймана на Соколе 2,15 в контейнере Азот Н-19 с заполнением полости термоклеем. Хрюн перезаряжает прекрасно. Пуля летит даже кучнее, как показалось, чем на С7 от Нобеля. Но это возможно показалось. Просто, не вовремя кончились мишени... Нужно будет ещё пострелять при данной комплектухе(Н-19, С7-1,56, закрутка "звезда"). Если кто будет использовать С7 под Лайман, то отпишитесь пожалуйста по результатам.
под пулю советую попробовать медленные пороха, хотя бы тот же Сунар-42, навеска по банке
Котя Сухумский 25-09-2013 16:48
quote:ерунда какая то, у меня жрет все начиная от 24г на любой комплектухе
+100 У меня и хрюндель и бекас-авто главпотроновские П\К жрут с удовольствием и все перезаряжаются даже на Рексе-2 с навеской 1.65г, но я честно говоря всегда обтюратор слегка раздаю, чтобы по плотнее в гильзу входил, и всё ОК!
Transition 25-09-2013 21:04
Господа, не могу найти в продаже в РФ пластиковые пыжи 20-го калибра под сабжевую пулю. B&P H19 в "охотничьитовары.рф" за 3.50 р не впечатляют (со всем уважением к продавцу и качеству пыжа). Кто может подсказать где в РФ достать винчестеровские WAA20 (аналог от Claybusters - CB1078-20),ремингтоновские RXP20, или доступные по цене B&P H19 (Н15?)?
igorinych 27-09-2013 06:48
Мне тоже не очень понравилось лиман на нобеле. На соколе пусть и отдача больше, но летит кучнее. Со 100метров можно в А-4 уложиться. Однако у меня ружье правит немного - еще не разобрался что это - мой косяк, или ружья. Установка коллиматора поможет скоро это понять. Пока для себя в резерве держу пулевые именно с навеской сокола 2.35-2.4 как самые стабильные. Навески сокола 2.2 не понравились - низит на 100м, для универсальной пули, по-моему, это неприемлимо).
Город на Неве, вот вы написали, что "не перезаряжает". А это случается на одинаковых гильзах?
Suseren 27-09-2013 15:43
quote:Ствол у Хрюна 520мм, так, что моё субъективное мнение- дело в ПК и только. Если бы я накрошил Сокола как и вы в районе 2,4 гр., то тогда скорее всего с перезарядкой проблем бы не было при использовании ПК(Н15, Н10) от ГП. Порядка 70% неперезаряд("печная труба", либо гильза в стволе).
отстрелял на соколе тысченку точно со своего 01 свина на контейнерах ГП на б/у гильзах - ни одной проблемы кроме чистки... Так что ерунда какая то
quote: Если мы говорим о Хрюне, то не стоит забывать о сложностях при использовании на нём различных устанавливаемых прицельных приспособлений.
что-то не заметил... Пользую от клона доктора до Пилада 4х32. Вы о чем?
аорп дфо 03-10-2013 15:10
Получек и усиленный получек Сокол 2.3х35 (2.3), Н17, звезда.
stelss 04-10-2013 09:52
quote:аорп дфо
Расстояние какое ?
аорп дфо 04-10-2013 19:15
42 метра.
igorinych 05-10-2013 16:25
Очень неплохо!
аорп дфо 05-10-2013 22:44
50 метров. Пулевой ствол.
Сунар 42 2.4 ДВП+стаканчик от Н17+3 картонки 20к. С рук.
Сунар 42 2.4 + Н17+3 картонки 20к. С упора.
50 метров. Обведено - Сокол 2.3х35 (2.3) Н17+ 3 картонки 20к. С упора.
ИМХО стоит поэкспериментировать сперва с другими П\К, а потом с навесками. Так-же с пробкой.
igorinych 07-10-2013 19:10
Да, и по пробке - понятно, что она отдачу смягчает. А что еще? У себя в городе не нашел ее, а ехать специально под сотню км в другой город че эта желания нет).
аорп дфо 07-10-2013 19:57
У меня самые кучные выстрелы именно с обычным П/К. С прокладками под пулю.Но нашел отстреленные пули - прокладки вбились в дно. Все три. ИМХО надо пробовать разные П/К с разной подстилкой под пулю + разный свинец.
Andy2k 10-10-2013 21:21
Кто нибудь пробовал эту пулю с насадкой парадокс? Какие были результаты?
Gyrus 10-10-2013 22:11
quote:Originally posted by Andy2k: Кто нибудь пробовал эту пулю с насадкой парадокс? Какие были результаты?
Да, мой пост на предыдущей странице смотрите. Серия из 10.
Andy2k 11-10-2013 23:19
quote:Originally posted by Gyrus:
Да, мой пост на предыдущей странице смотрите. Серия из 10.
Спасибо, ознакомился. Отрыв из-за чего был? Ошибка стрелка или что-то иное?
Gyrus 13-10-2013 20:06
Все патроны были снаряжены одинаково, так что, видимо, ошибка стрелка. Да и стрелок я, надо сказать, посредственный... )))
igorinych 20-10-2013 07:58
Заметил такую странность - первый выстрел у меня точный, потом - то-ли отдачу жду, то-ли марево от горячего ствола мешает.
GreenQwer 20-10-2013 17:00
Внесу свои 20 копеек в копилку. Ружье Сайга 12к с 430 пулевым стволом. Патрон: cx 2000, Сокол 2,3 (2,3х35), H17 контейнер ГП, звезда. Дистанция 40 метров. Стрелял с рук.
аорп дфо 20-10-2013 19:52
quote:Originally posted by igorinych: Заметил такую странность - первый выстрел у меня точный, потом - то-ли отдачу жду, то-ли марево от горячего ствола мешает.
Я грешу на ожидание отдачи в своем случае. Не получается уже плавно спутить курок.
ИМХО пуля именно контейнерная. Надо разными контейнерами пробовать. Хотя могут получиться интересные результаты на пробке с обрезанным стаканчиком и обтюратором. РО или от П\К. Похоже на 2.3 сокола пулю мнет. Попробую 2.25 и разные П\К. С подкладкой под пулю прокладок картонных. С заливкой парафином не полетела совсем. И закрутка хуже звезды.
Gera-sana 1 20-10-2013 23:03
quote:Внесу свои 20 копеек в копилку. Ружье Сайга 12к с 430 пулевым стволом. Патрон: cx 2000, Сокол 2,3 (2,3х35), H17 контейнер ГП, звезда. Дистанция 40 метров. Стрелял с рук.
хорошо пострелял, там сейчас ПК от Феттера появились народ начинает их активно отстреливать, там амортизатор пожоще будет.
аорп дфо 20-10-2013 23:24
quote:Originally posted by Gera-sana 1: хорошо пострелял, там сейчас ПК от Феттера появились народ начинает их активно отстреливать, там амортизатор пожоще будет.
Там это где?
GreenQwer 21-10-2013 08:04
quote:Originally posted by Gera-sana 1: хорошо пострелял, там сейчас ПК от Феттера появились народ начинает их активно отстреливать, там амортизатор пожоще будет.
Это да. Мягкость у ГП смущает. В следующий раз думал заменить амортизатор на войлочный пыж. Вообще, таких результатов на покупных патронах у меня не было ни когда. Летело куда угодно только не в мишень. А тут получился отличный пулевой патрон за 13-15 рублей.
quote:Originally posted by igorinych: Вчера был на стрельбище с одним бывалым охотником. Дал ему несколько штук патронов с лиманом. После того, как он с тоз34 положил с 70м одну в одну сразу же попросил налить ему десяток, а, увидев как я стреляю (не очень точно, он очень, по его мнению, быстро), позвал меня на лося, тк путевка в ноябре заканчивается, а со мной у них будет больше шансов взять по месту). Чтож - попробую лиман на охоте, хотя уверен - не подведет. (не загадывая: тьфу, тьфу))
Какой способ снаряжения был? Дульные сужения ТОЗ34? Мне очень интересно!
igorinych 22-10-2013 08:03
Получек 710мм, снаряжение: сокол 2.35-2.4 (2.4 видимо уже лишнего - порох еще горит после покидания пули ствола, пламя на пол метра вырывается) рязанский обтюратор, пыж войлок, рязанский контейнер подрезанный по высоте пули, в полость пули забиваю бумажный плотный шарик из совковой туалетной бумаги (где-то здесь прочитал).
Suseren 22-10-2013 09:43
quote:Получек 710мм, снаряжение: сокол 2.35-2.4 (2.4 видимо уже лишнего - порох еще горит после покидания пули ствола, пламя на пол метра вырывается) рязанский обтюратор, пыж войлок, рязанский контейнер подрезанный по высоте пули, в полость пули забиваю бумажный плотный шарик из совковой туалетной бумаги (где-то здесь прочитал).
пороха попробуйте 2,1г и в полость можно ничего не забивать, поставьте под нее прокладку плотную
аорп дфо 22-10-2013 11:39
quote:Originally posted by Suseren: пороха попробуйте 2,1г и в полость можно ничего не забивать, поставьте под нее прокладку плотную
А какую прокладку порекомендуете? От 20К под дробь пробовал.
Suseren 22-10-2013 12:04
quote:А какую прокладку порекомендуете? От 20К под дробь пробовал.
с прокладкой я что-то погорячился.. в контейнер не нужна прокладка... попутал с Lee но полость я лично не заполняю...
wraven 22-10-2013 12:44
Взяты лось 1 пулей упал на месте и медведь 2 пули пробежал 30 метров, гильза б/у, обрезается звезда, порох 1.9 сунар (тамбов), пыж ГП на 35гр, лепестки надорваны, закрутка. Пуля бывает чуть болтается, но я за то чтобы контейнер полностью закрывал пулю. Звезда повышает давление, отдачу и разброс. Как показала практика ИМХО большие заряды на охоте не к чему. Самый точный и убойный способ заряжания в моей практике. На 50 метров разброс с мешка по планке не более 8см. Стреляю с парадокса, но также летит хорошо из получока. Других пуль в 12ом мне не надо.
аорп дфо 22-10-2013 13:27
quote:Originally posted by wraven: Взяты лось 1 пулей упал на месте и медведь 2 пули пробежал 30 метров, гильза б/у, обрезается звезда, порох 1.9 сунар (тамбов), пыж ГП на 35гр, лепестки надорваны, закрутка. Пуля бывает чуть болтается, но я за то чтобы контейнер полностью закрывал пулю. Звезда повышает давление, отдачу и разброс. Как показала практика ИМХО большие заряды на охоте не к чему. Самый точный и убойный способ заряжания в моей практике. На 50 метров разброс с мешка по планке не более 8см. Стреляю с парадокса, но также летит хорошо из получока. Других пуль в 12ом мне не надо.
Спасибо огромное за информацию! Т.е. можно смело работать над кучностью и брать на охоту.
Котя Сухумский 23-10-2013 16:28
quote:Внесу свои 20 копеек в копилку. Ружье Сайга 12к с 430 пулевым стволом. Патрон: cx 2000, Сокол 2,3 (2,3х35), H17 контейнер ГП, звезда. Дистанция 40 метров. Стрелял с рук.
Для стрельбы с рук отличный результат!
Котя Сухумский 23-10-2013 16:46
quote: Звезда повышает давление, отдачу и разброс.
В последнее время тоже стал замечать что у меня на закрутке лучше результат, заряжаю сейчас так, новая гильза 70мм фиочи, сунар магнум-42 навеска 2.4\40гр сыплю по банке, Рязанский обтюратор + два пробковых пыжа по 8мм тоже от Игоря и Главпатроновский стаканчик от Н-17 на дно две пороховые прокладочки 20го или 16го калибра юбку пули заливаю парафином и закручиваю, может показаться геморойно но летит прекрасно, патрон получается надёжный, отстрелял таких уже не одну сотню, такой рецепт конечно не панацея для всех стволов, но для моих подходит идеально.
Leshik 25-10-2013 09:57
quote:Originally posted by wraven: Звезда повышает давление, отдачу и разброс
Не соглашусь.
Сегодня решил похожую пульку выточить из латуни. Сделал подлинней на 1 мм , талию потолще, и в юбке поменьше убрал, чтобы пулю не сделать совсем легкую. Вес вышел 27,5-27,8 грамм.
Так для коллекции. Надеюсь СТП не сместится от свинцовой пульки.
Котя Сухумский 25-10-2013 18:16
quote:Сегодня решил похожую пульку выточить из латуни. Сделал подлинней на 1 мм , талию потолще, и в юбке поменьше убрал, чтобы пулю не сделать совсем легкую. Вес вышел 27,5-27,8 грамм.
Так для коллекции. Надеюсь СТП не сместится от свинцовой пульки.
Ну прям заинтриговали! Вот бы отстрелять эту пулю на соответствующем её весу порохе, да поглядеть на результат!?
Leshik 25-10-2013 19:59
Снарядил на сунаре35 , 1,9 г в контейнер главпатрон, закрутил звездой. Завтра на охоте сделаю пару встрелов по мишени. Если СТП не ушло , то пулю оставлю для применения.
Котя Сухумский 27-10-2013 10:03
quote:Снарядил на сунаре35 , 1,9 г в контейнер главпатрон, закрутил звездой. Завтра на охоте сделаю пару встрелов по мишени. Если СТП не ушло , то пулю оставлю для применения.
Ждём с не терпением результат!
Leshik 27-10-2013 21:45
quote:Originally posted by Котя Сухумский: Ждём с не терпением результат!
На охоте так и не получилось отстрелять, был занят хождением по лесам за соакой, вымотался как черт. К вечеру нарезал еще несколько латунных пуль. Постараюсь на днях отстрелять. Самому интересен результат. Одно смущает, не легка ли будет пуля в 28 грамм?
ДКБФ МП 27-10-2013 21:52
Снаряжал на"соколе"2.1г(2.3Х35),оставалось много несгоревшего пороха в стволе Сайги12К.Попробовал на"сунаре42"2.1г(2.4Х40).Ствол стал чище.И,такое ощущение(чисто субъективно,а может случайность,звёзды так стали,руки не дрожали),что на"сунаре42"пули ложатся кучнее. На первом фото попадания на"сунаре",на втором то,что обведено синим - "сунар",красным - "сокол".С"соколом"было ещё много мишеней,но кучнее,чем на"сунаре",попаданий не было,поэтому их не выставляю.Одна беда - некоторые пробоины не круглые,видимо пули приходят не ровно... Да,всё стоя с рук на 50м,мушка по типу АК,целик обычный.
Charger12345 27-10-2013 23:26
quote:Originally posted by ДКБФ МП: на"сунаре42"2.1г(2.4Х40)
Не маловато? У меня пульки приходят сильно ниже если сыпать меньше. Вроде камрад Suseren грозился сыпануть 2,7 сунара, инересно что получилось?
ДКБФ МП 28-10-2013 12:13
Не знаю что сказать,может и маловато,на 50м ниже,вроде, не летели,ружьё особо не лягалось.Не знаю как для охоты,а по бумаге для меня потянет.
igorinych 28-10-2013 07:02
У меня на соколе 2.2 низили до 100м. Кувыркаться пули будут из-за способа снаряжения, или плохого литья. Я свои так проверяю (на некоторых полости в голове получаются): беру на ладонь несколько и как бы встряхиваю, рукой туда-сюда, короче, делаю) - те, что на голову встали - для охоты, остальные - на пострелушки. Хотя, видимо, нужно это делать не на руке, а на чем -то плоском).
Suseren 28-10-2013 08:35
quote:Вроде камрад Suseren грозился сыпануть 2,7 сунара, инересно что получилось?
а я это обещал? Я был в своем уме и при памяти? Честно говоря, пролистал все свои сообщения по этой пуле в разных темах и не нашел такого... да и смысла не вижу... Согласно графиков пуля развивает скорость 450м/с на 2,4г M92S при давлении 650бар и скорость 410 м/с на 2,35г Сунара-42 при давлении 550 бар... Хотя.. на сунаре можно попробовать увеличить навеску до 2,5г а то и до "обещанных" 2,7г, но перед отстрелом все же найти выход на бал.ствол и попросить отстрелять на давление Хотя нужно ли?
Charger12345 28-10-2013 16:52
Я тоже не нашел, может что перепутал)) Судя по давленю можно добавить немного, тем более для зимы
Leshik 28-10-2013 18:18
quote:Originally posted by Leshik: Постараюсь на днях отстрелять
Пули не полетели . все пришли в мишень боком. Вычеркнул из арсенала.
аорп дфо 28-10-2013 19:26
А если цельнометаллических наточить? Я готов даже купить для экспериментов. Удовлетворить любопытство.
Suseren 28-10-2013 19:43
мужики, а если развернет в стволе или дробовой контейнер пробьет? оружие не жалко?
аорп дфо 28-10-2013 20:38
А как ее развернет? Надо гильзу на 76 мм и П/К по размеру или прокладки.
igorinych 28-10-2013 21:01
А смысл в стальной пуле?
Leshik 28-10-2013 21:15
Да , свинцовая пуля деформируясь отдает больше энергии тушке , чем металическая. И правда ну их нафиг эти металические пули. Но все же оставил три пули в арсенале из латуни, просто цилиндры диаметром 17мм, весом 35,5 г. для кустарника.
igorinych 30-10-2013 17:16
quote:Originally posted by Leshik: Пули не полетели . все пришли в мишень боком. Вычеркнул из арсенала.
это про латунную Лиман было написано.. Не уточнил автор, а все всполошились...
igorinych 30-10-2013 20:57
А-ааа, ну, надо думать...
GNB78 30-10-2013 23:23
Да и не должна была нормально полететь латунная пуля. Свинцовая при выстреле осаживается, юбка чуть раздувается практически по диаметру ствола(с учетом стенок пыж-контейнера) - поэтому хорошо летит. Я так думаю...
igorinych 01-11-2013 08:09
Просто развесовка у латунной совсем другая, а деформация пули при выстреле - это недостаток. Если только деформация не была заложена в конструкцию пули изначально с таким расчетом, что пуля принимает конечную свою правильную форму уже после выстрела. А это вполне возможно, иначе лиман вела бы себя нестабильно, примерно как стрела.
wraven 03-11-2013 20:04
Для любителей точить сталь или латунь, прелесть свинца в его весе, слабом рикошете, скорости изготовления и безопасном применении для ствола. Еще один лось упал с одного выстрела
аорп дфо 03-11-2013 21:24
quote:Originally posted by wraven: Для любителей точить сталь или латунь, прелесть свинца в его весе, слабом рикошете, скорости изготовления и безопасном применении для ствола. Еще один лось упал с одного выстрела
Как снаряжали в этот раз? Дистанция? Очень ведь интересно!
wraven 03-11-2013 22:54
Все тоже самое, дистанция метров 30. Я так понимаю каждый хочет пройти свой уникальный способ заряжания, я свой нашел.
П.С. Почему перестал использовать сокол, потому что еще SVS писал у него повышенное давление на срезе ствола т.е. пуля получает лишний пинок, на практике заметное подбрасывание ствола и разлет кучи ИМХО, поэтому нашел замену.
ДКБФ МП 06-11-2013 12:10
Всем доброго времени суток.Есть вопрос:годится ли под дьяболо порох МВХ36? В"снаряжении патронов"видел рецепт 1.85Х32г дроби в ПК.А для пули такая навеска пороха подойдёт?Если кто в курсе,отпишитесь пожалуйста.
GNB78 08-11-2013 13:12
Разобрал пулевой патрон гуаланди ГП - так там 2.05 гр MB36.
Suseren 08-11-2013 14:54
quote:Разобрал пулевой патрон гуаланди ГП - так там 2.05 гр MB36.
Мужики, не увлекайтесь увеличением навесок на 36м.. У ГП под боком баллистический комплекс и значит именно эта пуля именно на этой партии пороха дает усредненные давление и скорость. Насколько я знаю было несколько партий 36го... Была даже очень тупая, ее вместо 92го использовали Так что заводской патрон не показатель! Будьте внимательны!
GNB78 09-11-2013 15:23
Заряжаю лиман на 92-ом - 2,2-2,4гр, на 36-ом - 1.85гр. Один раз зарядил 36-ого 2,00гр -отдача сильнее, но терпимо. Да патронник 76-ой. Повторюсь, для каждого ствола своя "кучная" навеска.
ДКБФ МП 09-11-2013 15:58
Спасибо за ответ,буду пробовать.
GNB78 12-11-2013 10:56
Блин и где вы лосей стреляете? В Питере такой ценник, что можно живого купить и год его кормить.
Andy2k 12-11-2013 17:46
Если стрелять лося дорого - можно настрелять ноусеров
GNB78 16-11-2013 13:25
Ноу, сэр.
zemlemer.29 26-11-2013 17:53
Пробовал снаряжать лимана (подкалиберную)в контейнере от Игоря рязань, в гильзу еле лезет, после снаряжения на гильзе довольно заметное утолщение, стрелять не стал - стремно. Пробовал на пыж контейнере башери и пилагри, Н- 17 кажется, так он короче пули на несколько миллиметров в итоге голова пули болтается. Поделитесь опытом кто на каких контейнерах снаряжает и самое главное где их купить. В магазине у нас нет нихрена, в интернете что то не нашел.
quote:Пробовал снаряжать лимана (подкалиберную)в контейнере от Игоря рязань, в гильзу еле лезет, после снаряжения на гильзе довольно заметное утолщение, стрелять не стал - стремно. Пробовал на пыж контейнере башери и пилагри, Н- 17 кажется, так он короче пули на несколько миллиметров в итоге голова пули болтается. Поделитесь опытом кто на каких контейнерах снаряжает и самое главное где их купить. В магазине у нас нет нихрена, в интернете что то не нашел.
снаряжаю на Н17 под звезду, летит отменно и ничего не болтается за контейнерами велком
zemlemer.29 27-11-2013 10:04
Уважаемые участники форума, извиняюсь, забыл указать, что калибр 20.
Suseren 27-11-2013 10:37
quote:Уважаемые участники форума, извиняюсь, забыл указать, что калибр 20.
вот с этого и надо было начинать
арсенюк22 27-11-2013 15:54
quote:забыл указать, что калибр 20.
Ну чтож Вы так,людей в заблуждение вводите Можно попробывать ПРОМТЕХовские ПК.Я в 12кал заряжал в них.Гильзы не распирает, но садятся плотно.Отстреливал с ТОЗ87 с сужением 1.25, проблем небыло. Только лепестки с контейнера сильные чоки отрезают у основания.Думаю с 20 тоже проблем не будет.
Suseren 27-11-2013 22:30
quote:Когда изучил, оказалось очень познавательно. Спасибо за проделанную исследовательскую работу.
у меня осталось десяток собранных патронов из последний партии только парадокс я продал, зато купил райфлчок на турка можно будет попробовать когда выберусь в угодья
Suseren 30-11-2013 21:43
quote:Вот! Это по-нашему!)))) А вдруг полетит? Кто её знает... Этож самое интересное, во всём процессе...
В этом я полностью с вами согласен интересен сам процесс так сказать! Жаль времени мало
Alex23 02-12-2013 11:02
На Соколе летели отлично. Зарядил Сунар 42, стали прилично низить, в стволе много не сгоревшего пороха. Возможно причина в том, что закрывал пластиковые гильзы "шалашиком" (звезда без закрутки), как и с более быстрым Соколом. Надо попробовать закрутить поплотнее.
Suseren 02-12-2013 11:12
quote:Зарядил Сунар 42, стали прилично низить, в стволе много не сгоревшего пороха.
А Сунар какой? возможно совсем тупой типа 2,4х42
Alex23 02-12-2013 11:19
quote:Originally posted by Suseren: А Сунар какой? возможно совсем тупой типа 2,4х42
Не, у меня по банке 2,25х40. Писали что на нем Лиман диабло хорошо летает, наверно у меня из-за отсутствия закрутки недогорает.
Suseren 02-12-2013 11:48
у меня отлично летает на сунаре партии 2,35х40 Снаряжаю КВ-209, 2,35г Сунар-42, ГП Н17, пуля, звезда вы какое снаряжение использовали?
арсенюк22 02-12-2013 18:34
quote:На Соколе летели отлично. Зарядил Сунар 42, стали прилично низить, в стволе много не сгоревшего пороха.
Я заряжал сх2000, 2.4Сунара(2.4?40),ПК ГП Н17,звезда.Хорошо летали при плюсе.Неделю назад при -5 уже заметно низили и порох несгоревший в стволе.Я думаю это из-за температуры.
Alex23 02-12-2013 21:12
Я тоже с Сунаром при -6 стрелял, возможно и это свою роль сыграло. Но главное гильзу заделывал "шалашиком" (звезда без закрутки), скорее всего поэтому порох не догорел. В принципе от добра добра не ищут, Сокол привычнее и надежнее.
аорп дфо 02-12-2013 21:56
ИМХО для Сокола надо порты в насадке.
Suseren 03-12-2013 16:55
ХМ, видно пропустил.. или не отобразилось прибытие.. сейчас посмотрю, лучше конечно бы в почту написали а не в личку
Alex23 03-12-2013 20:35
Кто подскажет, где в Москве порох M92S купить можно?
DeniskaDav 05-12-2013 11:59
quote:Originally posted by арсенюк22: Я заряжал сх2000, 2.4Сунара(2.4?40),ПК ГП Н17,звезда.Хорошо летали при плюсе.Неделю назад при -5 уже заметно низили и порох несгоревший в стволе.Я думаю это из-за температуры.
Хреновенькое дело, запланировал в выходные пабабахать как раз на Сунаре и Лимане... Придется станок тестировать на Соколе...
Или не парить мозг?
Suseren 05-12-2013 12:24
quote:пабабахать
quote:не парить мозг
арсенюк22 05-12-2013 13:29
quote: Хреновенькое дело, запланировал в выходные пабабахать как раз на Сунаре и Лимане... Придется станок тестировать на Соколе...
На том и другом зарядите.Можно будет СТП сравнить.
DeniskaDav 05-12-2013 15:15
тоже дело. сравнить и для себя выводы сделать. жду-не дождусь граббера своего протестировать
DeniskaDav 09-12-2013 10:01
Побабахал на выходных. Ширинского-Шихматова не отстрелял, времени не хватило на вдумчивый подход, а абы куда палить не хотелось.
Рецепт самый распространенный: гильза б/у (Феттер, Рио, Азот. Причем Азот лучше всего подошел по высоте) кв-209 2,39 сунар-магнум (+- 0.02) (на банке 2,4х40) пыжик H17 от Главпатрона звезда температура -1 -2, снега сверху не падало, ветра почти нет. Оружие МЦ 21-12
Отдача в меру суровая, ствол чистый, но иногда оставались несгоревшие порошинки. Точность на уровне - вполне предсказуемое поражение цели размером со стеклянную бутылку (полторашка поуверенней) на 50-60 метров. Мне понравилось,в общем. Пуля уверенно вышла в лидеры на мои пострелушки.
Gera-sana 1 09-12-2013 10:53
quote:пыжик H17 от Главпатрона
ПК находили? у меня эти Пк на сунаре 42 просто в хлам разрывает и даже аптюратор проламывает, а на ирбисе с этим же ПК все нормально.
DeniskaDav 09-12-2013 11:07
Конечно находил, снег чистенький: в хлам ПК, ног двух-трех нет, лепестки на месте, юбка держится на одной ноге, максимум двух чаще всего. Отлетает метров через 15-20, иногда до 30 летит.
но пульки летают уверенно, а пк я не собираю для повторного снаряжения
Gera-sana 1 09-12-2013 13:29
quote:а пк я не собираю для повторного снаряжения
так я тоже не собираю просто думаю если для охоты зимой то надо амортизатор ПК выкидывать и ставить ДВП наверное, стрелял последний раз на 50м по куску железа20*30см попал хорошо и выстрел нормальный но весь механизм забило несгоревшим порохом.
DeniskaDav 09-12-2013 14:24
Я к амортизатору ПК, если он не предназначен для полета вместе с пулей, отношусь просто как к средству для уменьшения объема гильзы (насыпал сколько надо пороха, дальше смотрим сколько надо места для снаряда, вычитаем из общей высоты гильзы под звездой, получаем высоту "амортизатора"). Обтюратор после выстрела цел, лепестки контейнера не обгоревшие - значит, прорыва газов не было и свое пыжик отработал.
ИМХО, по крайней мере, ГПшные четырехногие как амортизатор точно не работают, только до момента выстрела поджимают с необходимым усилием порох. Мнение непрофессиональное, но что есть - то есть...
Gera-sana 1 10-12-2013 17:00
стрельнул несколько патронов на пк Н 17 температура -6 патроны были на улице всего 30минут ружье иж 27 чеки фиксированные, разбило в хлам обтюратор и прожгло сам стаканчик отсуда делаю вывод что обтюратор погиб сразу еще в гильзе. Вот теперь сижу и думаю на охоту с таким патроном идти стремно, забыл порох сунар 35(2.1-35) навеска 1.9
Charger12345 10-12-2013 18:56
Картонка наше все)))
Котя Сухумский 13-12-2013 07:05
quote:Картонка наше все)))
Или Рязанская комплектуха!!!
охота - 88 15-12-2013 15:06
Стрелял стоя с рук (метель с мокрым снегом непозволили установить пристрелочный стол), дистанция 50м,ружье Бенелли Крио , ствол 710мм 18.3мм, сужение 0.5, температура воздуха +2. 1. 2.4гр Сунар 42(2.4*40),пыж Н17,гильза Чедит, капсюль СХ-2000, отдача нормальная ,полная коробка несгоревшего проха , неумеют в Казани делать порох, попробую на Соколе.
Отлично! С рук - шикарно! Комрады, может нам отдельную темку подвесить в шапке - удачные рецепты? По порохам сгруппированные? Лень природная все не дает 500-го Мосса отстрелять на Соколе. ИМХО порты в стволе повлияют на кучность именно на нем. Сбросят давление. Повторюсь - эта пуля у меня именно в П\К летает.На РО не пошла ( Еще раз повторюсь - https://i2.guns.ru/forums/icons...072/8072833.jpg Это с упора на Сунар 42 + Н17 50м. Слева снизу - это из этой же серии. Вносил поправку.
Alex23 16-12-2013 09:39
quote:Originally posted by охота - 88: 2.4гр Сунар 42(2.4*40),пыж Н17,гильза Чедит, капсюль СХ-2000, отдача нормальная ,полная коробка несгоревшего проха , неумеют в Казани делать порох, попробую на Соколе.
Я выше писал про те же симптомы на Сунаре 42, несгоревшим порохом после выстрела весь ствол был покрыт, и низит заметно. Похоже не любит он низких температур, даже в районе "0". Сокол надежнее будет.
охота - 88 17-12-2013 18:01
Кто нибудь пробывал заряжать Лиман 33-34гр ,на МВ36,G3000, Нобель спорт С7(он же Вектан от Азота)?
Suseren 17-12-2013 18:09
quote:Кто нибудь пробывал заряжать Лиман 33-34гр ,на МВ36,G3000, Нобель спорт С7(он же Вектан от Азота)?
Александр, приветствую! у меня не полетело на MBx36 раскидало чуть больше чем на 92м... G3000 более-менее нормально, для бабахинга пойдет... аналогично на Ирбис-35 полетела С7 и А0 пробовал пару раз - не понравилось, но вдумчиво не отстреливал Мишений к сожалению нет, снаряжал "по банке", ПК Н17, звезда
Мои рабочие рецепты (в которых я уверен на 100% что прилетит туда куда нужно на дистанции 50 метров) это 2,4г M92S, 2,1г Сокола и 2,35г Сунар-42 (на нем еще зимой не пробовал, говорят низит) Но не для пострелух... Для них на ирбис-35 собираю, на дистанции 30 метров летит предсказуемо. Товарищу наоборот понравилось на Ирбисе, а на сунаре не полетела.
Стараюсь придерживаться негласного правила что порох должен быть на ступеньку выше веса пули.
охота - 88 17-12-2013 18:45
quote:Originally posted by Suseren: Сунар-42 (на нем еще зимой не пробовал, говорят низит)
Сунар -42,35 зимой одназначно в топку, не для наших он условий, буду пробовать летом.
quote:Originally posted by Suseren: MBx36 , G3000
Сколько сыпал.
quote:Originally posted by Suseren: Стараюсь придерживаться негласного правила что порох должен быть на ступеньку выше веса пули.
Смотришь таблицу Гуаланди, так там С7 под пулю Гуаланди 32гр советуют с навеской 1.95гр, а по банке не более 1.6 на 32гр дроби. Вот и пойми какое правило лучше.
Suseren 17-12-2013 23:31
quote:Сунар -42,35 зимой одназначно в топку, не для наших он условий, буду пробовать летом.
1,8 и 1,7 соответственно. Я всегда начинаю с навески "по банке"... На моих твердой рукой ВИ написано 1,8 и 1,7
Suseren 18-12-2013 12:49
quote:Да и глянув в таблицу по Соколу от SVS, прикинул, что средняя скорость при такой навеске где-то в районе 420м/с.
390
Suseren 18-12-2013 07:21
quote:Кстати, Сергей, а нет ли у вас данных по скоростям Лаймана на 92-м тех навесок, что я написал (1.9, 2.0, 2.1)
На этих нет, ибо сыплю больше 92го... давление ниже предела даже для НЕмагнум ружей (до 750 бар), а скорость хороша... Но я их уже выкладывал тут в теме -
DeniskaDav 18-12-2013 09:27
Джентельмены, скажите, а когда у вас H17 разрушается на холоде, пуля как летит? По системе Ч-Ж или все-таки ровненько куда и должна? Просто у меня при разбиваемом нафиг контейнере летели куда послал,а тут дебаты такие, может тоже пробовать другое снаряжение пора, а то бабахозима скоро в полную силу будет, а я не готов?
Suseren 18-12-2013 11:44
quote:Джентельмены, скажите, а когда у вас H17 разрушается на холоде, пуля как летит? По системе Ч-Ж или все-таки ровненько куда и должна? Просто у меня при разбиваемом нафиг контейнере летели куда послал,а тут дебаты такие, может тоже пробовать другое снаряжение пора, а то бабахозима скоро в полную силу будет, а я не готов?
угу, дебаты дебатами, только никто не говорит в какой момент у них контейнер рвануло... А если его рвет на выходе высокое дульное давление когда он уже выполнил свою функцию? у меня лиман например ВСЕГДА отрезает лепестки у контейнера, но летит то при этом точно. Значит контейнер отрабатывает свое, а дальше трава не расти. я стрелял до -17, все летело куда нужно. Этой зимой специально в морозы буду пробовать, а то лень идти куда-то если мороз за 20
Suseren 18-12-2013 14:23
quote:Вот только 2.2 92-го оказалось реально многовато по моим личным впечатлениям для лёгких ружей весом в районе 3-х кило.
стрелял с ИЖ-27 (самое легкое у меня) - нормально показалось.. Но и я то - 190см рост и 140кг веса Мне оно не страшно
quote:Вот график с навеской 2.0, правда пули "Тандем". Её конструкция намного жёстче, чем Лайман в пыже-контейнере. Если бы Лайман полетела с такой же скоростью на этой навеске, то меня бы это абсолютно устроило. Вопрос остался бы только за кучностью.
это пробовать нужно и отстреливать
охота - 88 18-12-2013 16:47
quote:Originally posted by Город на Неве: Только мы вдвоём на всю страну стреляем Лаймановской пулей?
Ну почему же , не только вы из Лимана стреляете.
Мне ненравится что при снаряжении подворачивает ножки на ГП Н17, а после выстрела их вобще отрывает. С помощью пресса Дуплет 2ЭД нарезал пробковых пыжей высотой 3мм, хочу удалять амортизатор пыжа на ГП Н17,а вместо него использовать три склееных между собой пробковых пыжа .Получается бутерброд из пыжа обтюратора, трех пробковых пыжей и стаканчика пыжа. Порох А1SP 1.9гр без пробки сыпал 1.8гр, может стоит уменьшить , капсюль Ф-616,высота патрона 58мм, звезда.
Хотелось бы услышать мнение специалистов !...
Suseren 18-12-2013 17:21
пока специалисты дремлют, отпишу. Я снаряжал так: 2,1 Сокола, РО, 2хДПВ, стаканчик от Н21, пуля, закрутка. Приходила довольно предсказуемо.
охота - 88 18-12-2013 17:32
quote:Originally posted by Suseren: закрутка
Нехочу новые гильзы под Лиман использовать.
охота - 88 18-12-2013 19:12
quote:Originally posted by Город на Неве: через "корзину" станка
Без корзины руками отлично вставляется.
Зарядил пробуную партию из пяти патронов. От греха подальше, решил начать с навески пороха 1.75, гильза б/у Фиоччи ,капсюль ф-616,высота патрона 58мм. В отличии от патрона с полноценныи ПК ГП Н17, лучи звезды горокой не выпирают,лучи легли ровно так как под закрытие звезды осталось не 13 мм а 15мм , осталось проверить как покажет себя в деле.
охота - 88 18-12-2013 19:59
quote:Originally posted by Город на Неве: И может быть это только к лучшему.
Я тоже подумал об уменьшении каморы сгорания на пробке, поэтому уменьшил навеску пороха до рекомендованной для 34гр дроби, закрутка звезда,капсюль FORTE.
охота - 88 18-12-2013 20:38
quote:Originally posted by Город на Неве: Только с упора плиз.
Предпочитаю отстреливать с рук, но если позволит погода отстреляю с упора.
Gera-sana 1 18-12-2013 20:41
зарядил на соколе, сокол 2.1(2.3*35) абтюратор рязанский ,ДВП пыж,пороховая прокладка стаканчик от пк Н-17 звезда, правда отстрелять еще не пробовал. на с32 с н-17 полноя коробка не сгоревшего пороха хотя при +10 нормально было.
охота - 88 18-12-2013 21:17
quote:Originally posted by Город на Неве: это совсем не подходит для научных целей.
Наука не для меня , мне важна практика. Наукой пусть производители ,изобретатели пуль и фанаты стрельбы с стола занимаются.
Andy2k 18-12-2013 23:02
quote:Originally posted by охота - 88:
Мне ненравится что при снаряжении подворачивает ножки на ГП Н17, а после выстрела их вобще отрывает. С помощью пресса Дуплет 2ЭД нарезал пробковых пыжей высотой 3мм, хочу удалять амортизатор пыжа на ГП Н17,а вместо него использовать три склееных между собой пробковых пыжа .Получается бутерброд из пыжа обтюратора, трех пробковых пыжей и стаканчика пыжа. Порох А1SP 1.9гр без пробки сыпал 1.8гр, может стоит уменьшить , капсюль Ф-616,высота патрона 58мм, звезда.
Хотелось бы услышать мнение специалистов !...
Я, конечно, не специалист, но расскажу как это делаю я. Мне тоже не нравятся ПК с ножками, я их разлюбил еще когда пытался заставить летать колпачек от Lee. Кстати, пробовал недавно снарядить его нижеописанным способом - и, о чудо, он начал вполне сносно летать, хотя до Люмана ему, конечно, далеко. Начав стрелять Люманом я, путем экспериментов, пришел к следующей схеме: в ПК ГП Н10 кладем пыж 5-6 мм. (войлочный или ДВП), сверху картонную прокладку 1,5 мм, потом пулю. Высота подбирается таким образом чтобы верх пули не выступал за края ПК. Получается плотненький такой заряд, без люфтов. Все это собирается в гильзу стреляную 1 раз (Азот NRG), капсюль cx-2000, порох Сокол 2,1 гр. Закрываю звездой на MEC Steelmaster 12g. Вот фото заряда:
Оружие: Сайга 12К Тактика 040-02 Легион, ствол 430 мм, насадка Парадокс 150 мм, прицел ВОМЗ Пилад 4х32. Погода: пасмурно, сильная влажность, +4С Стрелял сериями по 5 выстрелов, с сошек, сидя, дистанция до мишени 50 метров. Результаты на фото:
Выстрел очень мягкий, отдача комфортная. Несгоревшего пороха нет, ствол и ствольная коробка чистые. На найденных ПК хорошо заметны следы от нарезов Парадокса. Пуля действительно закручивается, если снять насадку начинает существенно низить.
Andy2k 18-12-2013 23:57
quote:Originally posted by Город на Неве: Вопрос по мишенькам: это 50 метров? Если да, то я готов пересмотреть свои жизненные позиции по ряду вопросов... Из чего стреляли и с какими прицельными приспособлениями? Судя по освещению, дело было в тире и стрельба со станка, не так ли?
Всегда рад помочь сообществу. Это действительно 50 метров. Улица, открытый тир, время около 14-00. Погодные условия: пасмурно, сильная влажность, +4С Стрелял сидя за столом, оружие на сошках. Из чего стрелял: Сайга 12К Тактика 040-02 Легион, ствол 430 мм, насадка Парадокс 150 мм, прицел ВОМЗ Пилад 4х32. Вот фото. Пусть никого не смущает отсутствие деревянного цевья и ручки, они были заменены на более практичные.
Andy2k 19-12-2013 12:23
Так же я пробовал собирать эту пулю в Н-17 и Н-24. Результатами остался недоволен. Во-первых, гильза плохо закрывается, звезда стоит "шалашиком". Во-вторых, на серию из 10 выстрелов было 2-3 сильных отрыва (до 20 см от СТП), которые я не могу объяснить ничем иным, как перекосом ножек и обтюратора ПК при прохождении парадокса. В ближайших планах собрать партию патронов на Азотовском Нобеле, если успею отстрелять до отпуска - обязательно напишу о результатах.
Gera-sana 1 19-12-2013 12:04
quote:Вопрос по мишенькам: это 50 метров? Если да, то я готов пересмотреть свои жизненные позиции по ряду вопросов...
с коллиматором с капота машины тоже неплохо получалось, с рук с открытого гораздо хуже
Andy2k 19-12-2013 19:14
quote:Originally posted by Город на Неве:
Спасибо, будем ждать. У меня на С7 не полетела можно сказать. Слишком резкий видать для пули. Только для дроби. Вариант использования пороха А0 от Нобеля может оказаться интересным. Он такой же "магнум", как и M92S. А вы о каком порошке говорите?
Хм, судя по всему - о С7, он же Azot Vectan. Я купил его в начале лета, по случаю, забрал последнюю банку. В нашей провинции сейчас вообще ничего не достать, кроме Сокола, да и тот стремительно исчезает из продажи. Близость к олипиаде, будь она неладна. Из-за нее местные силовики, в стремлении перебдеть, не продлевают ормагам лицензии на продажу всего, из чего можно соорудить СВУ. Ну чтож, сделаю на пробу пару десятков патрончиков, если не полетит - значит ваши опыты получат еще одно экспериментальное подтверждение.
охота - 88 19-12-2013 22:11
quote:Originally posted by Город на Неве: под 28 гр. использовать норовит.
На навесках дроби менее 30гр не работает.
quote:Originally posted by Город на Неве: Может это его лучшее применение, чем под пулю, где нужен более медленно горящий порох.
Гуаланди под дробь 35гр рекомендует 1.7гр, под пулю 12к 32гр 1,95 гр пороха. Может всетаки С7 потянет пулю Лиман?
охота - 88 20-12-2013 13:33
quote:Originally posted by Город на Неве: пожалуй не соглашусь с вами.
Дело ваше, мое мнение и результаты опытов совподают с мением уважаемого мною технолога фирмы Азот .
GNB78 20-12-2013 14:11
Да, интересно на Н10. Надо попробовать. Как сам до этого не додумался? Тут недавно сидел крутил его, думал как под лиман приспособить. Буду заниматься плагиатом. С уважением.
охота - 88 21-12-2013 07:28
quote:Originally posted by Город на Неве: я на это время не трачу.
Придерживаюсь такого же мнения, и доказывать неработоспособность пороха С7 с навесками дроби менее 30гр нет ни желания ни времени, тем более что это уже даказано самим производителем пороха, нужно доверять науке .
quote:Originally posted by Город на Неве: класть его под пулю
Под Лиман одназначно класть не буду, под 28грамовые попробывать можно, завтра испытаю на пуле Лидер 28гр.
ДКБФ МП 21-12-2013 21:22
Сегодня был в тире.Пули снаряжал на Сунаре 42(2.4Х40)2.3г,Соколе(2.3Х35)2.1г,Rex | | 1.6г(по банке не помню,взял из патронов,которым больше пяти лет).Во всех патронах ПК ГП Н-17,правда в те,что с рексом под пули пороховую прокладку не клал.Все гильзы Б/У,с рексом - Искра,с соколом - Сафари,с сунаром - Феттер,везде КВ-209,все под звезду.По ощущениям самый комфортный выстрел с Сунаром,самый не комфортный - с Соколом.Лучшая кучка на рексе.
На Сунаре были тоже не плохие,но там то одну,то две в серии отрывал.Стрелял стоя с рук на 50м с Сайги12К прицел открытый,цилиндр.ИМХО - хорошая пуля,но надо поколдовать со снаряжением.С соколом и сунаром Сайга работала штатно,на рексе случались"печные трубы"(правда газрегулятор был в положении"магнум")и пара таких траблов... Видимо "звезду"сильно прижал матрицей от Велконта(та,что с пластиком),так звёзды с пулями и улетели,одна целиком,другая частично.Ружьё,вроде,в норме.
Charger12345 22-12-2013 10:05
У меня искру тоже по закрутке рвет
ДКБФ МП 22-12-2013 15:54
Вот и я после стрельб гильзы "искра"подбирать не стал,"феттер"собрал.
аорп дфо 22-12-2013 23:36
Н10 меня порадовал! Получается, можно пробовать рецепты: - Н10, войлочный пыж 20к, Сокол (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, Сокол (с вариантами навески). - Н10, войлочный пыж 20к, Сунар42 (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, Сунар42 (с вариантами навески). - Н10, войлочный пыж 20к, М92S (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, M92S (с вариантами навески). - Н10, пробка 20к, M92S\Сокол\Сунар (с вариантами навески). + разный свинец и звезда-закрутка, +двп\пробка, двп\картон (дробь\порох)!
P.S. С ума сойдешь..... Ы-ы-ы-ы-ы.... А длинный\пулевой+ насадки.... )))
Andy2k 23-12-2013 02:05
quote:Originally posted by ДКБФ МП: Вот и я после стрельб гильзы "искра"подбирать не стал,"феттер"собрал.
Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html товарищ из СПб продает отличнейшие гильзы, капсюли и ПК. Если заказать сразу пару мешков - выходит очень выгодно. Сам брал у него Азот NRG - ничего не отрывает, не мнет, гильза отлично "звездится" по заводским сгибам. Рекомендую.
Andy2k 23-12-2013 02:10
quote:Originally posted by аорп дфо: Н10 меня порадовал! Получается, можно пробовать рецепты: - Н10, войлочный пыж 20к, Сокол (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, Сокол (с вариантами навески). - Н10, войлочный пыж 20к, Сунар42 (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, Сунар42 (с вариантами навески). - Н10, войлочный пыж 20к, М92S (с вариантами навески). - Н10, ДВП 20к, M92S (с вариантами навески). - Н10, пробка 20к, M92S\Сокол\Сунар (с вариантами навески). + разный свинец и звезда-закрутка, +двп\пробка, двп\картон (дробь\порох)!
P.S. С ума сойдешь..... Ы-ы-ы-ы-ы.... А длинный\пулевой+ насадки.... )))
На моих фото пыж и прокладка 16к, 20к пробовал но мне не понравилось.
Andy2k 23-12-2013 02:16
quote:Originally posted by Город на Неве: Может всё-таки наоборот?
Не совсем наоборот (я действительно немного перепутал), но реально 16к оказался лучше - садится в этот ПК четко
Andy2k 23-12-2013 02:23
Нет, не разрываю. К сожалению, где то потерял пару отстреляныхПК, не успел сфотографировать. Опишу на словах: донце обтюратора целое, не деформированное. Лепестки развернуты "ромашкой" на угол приблизительно 45 градусов от вертикальной оси. Лепестки целые, без надрывов, в том числе и в месте соединения с обтюратором.
Andy2k 23-12-2013 11:53
quote:Originally posted by Город на Неве: Понятненько. Очень познавательно. А пк на каком расстоянии от огневого рубежа находили?
Где то от 15 до 20 метров.
охота - 88 23-12-2013 14:59
quote:Originally posted by Город на Неве: Вот и ещё один из удачных рецептов можно записывать.
Лепестки на контейнере целые но навсех продавленно дно контейнера, отделяется хорошо ,собирал в 15-18 метрах от линии огня. Погда, минус 27, ветер 2-3м/с.
Данного порошка у нас в магазине полно. Мне он больше понравился от остальных.
Dmitryy 24-12-2013 13:10
Отмечусь, шоб не потерять.
ЕНА 24-12-2013 15:56
Отмечусь. Очень интересно.
Arturius 24-12-2013 16:33
Мужики, прочитал на одном дыхании эту ветку и давно уже загорелся отлить партию пуль и начать эксперименты. Заказал: - Пулелейку - Портированный парадокс для Рем870 - Хронометр для замерки скоостей К концу января все должно прибыть
охота - 88 24-12-2013 19:02
quote:Originally posted by Suseren: Александр, а что так расплескало? Как думаешь?
Пока в разудумьях.Что как то с самопальными пулями я и мое ружье пока не дружим.Хотя сегодня на Сколе куча хорошая ,но опять же вниз на пять часов. Пули Лидер, Шедит ,Стрелка,Импульс,Полева летят куда целюсь.
quote:Originally posted by dark strannic: Данного порошка у нас в магазине полно. Мне он больше понравился от остальных.
С истекшим и истекающим сроком годности.
quote:Originally posted by Город на Неве:
Вопрос где взять не рассматривается в этой ветке.
Вы , определяете что рассматривается а что не рассматривается в этой ветке?!
dark strannic 24-12-2013 19:14
Вчера наткнулся на видео в интернете отстрел пули лиман на 150м. Сегодня не найду где.
аорп дфо 24-12-2013 20:48
На 100 метров летает. Но наверное надо подбирать свинец еще. И навеску не стандарт, а магнум. Разброс имеется ))) Хотя надо на Н10 потестить. Я вот прикидываю - если картонку под пыж ставить? Т.е. сперва пулю, пыж, картонку. Пусть пыж в юбку забьется?
аорп дфо 24-12-2013 22:11
Пробовал. Наоборот раскидало. Вот и думаю насчет пыжей.
dark strannic 25-12-2013 12:27
П ПК Н15-17 режем получается 2 половинки амортизатор выкидываем и ставим ДВП. Уже описывал и фото выкладывал. Ничего не вдавит и летит точно.
охота - 88 25-12-2013 17:38
Снарядил патрон для тестового отстрела: Сокол(2.3*35) 2.2гр, пыж ГП Н21 вместо амортизатора (3м пробки + ДВП пыж ), гильза Фиоччи б/у обрезана до 67мм, капсюль Ф616, закрутка.
dark strannic 25-12-2013 19:43
quote:пыж ГП Н21
Если разрезан вдоль на 2 половики полетит точно и отрывов не будет.
охота - 88 25-12-2013 20:06
Следущие пять патронов с контейнером от ГП Н21 разрежу на две половинки.
Народ не могу понять почему происходят очень частые отрывы пули от точки прицеливания, 2 пули в одну точку третья сантиметров на 60 уходит вправо по горизонту. снаряжение сокол 2.15 пк н-17 звезда с подкруткой.
Gera-sana 1 08-01-2014 22:47
quote:Над этим стоит подумать. Сложно так сразу сказать "почему".
Да сам голову сломал, как уже не пробовал снаряжать, лепестки резал и стаканчик на две половины перерезал и амортизатор выкидывал двп пыж ставил, дульные сужения менял с 0.25 на 0.5, ружье Armsan 612, я понимаю отрыв ну 15 см но никак ни 60см с патронами разной зарядки все повторяется, грешу только на себя , у упора с коллиматором эти пули собирал на 50м кучу 5-8см. с открытого какие то чудеса 2-3 выстрела нормально один вправо хрен знает куда. Может еще думаю слабо приклад к плечу прижимаю, может поэтому отрывы быть?
Suseren 08-01-2014 22:55
quote:у упора с коллиматором эти пули собирал на 50м кучу 5-8см
quote:с открытого какие то чудеса 2-3 выстрела нормально один вправо хрен знает куда.
ствол то у турка тонюсенький, вот после 2-3 выстрелов марево и изменяет точку прицеливания А коллиматор на марево не реагирует это я так, как версия
Gera-sana 1 09-01-2014 12:11
quote:ствол то у турка тонюсенький, вот после 2-3 выстрелов марево и изменяет точку прицеливания А коллиматор на марево не реагирует это я так, как версия
НЕ Серег врят ли некогда ему греться с трех патронов, следом пара может полететь нормально.
Evgeny_k26 13-01-2014 18:16
Отстрелял пяток патронов. КВ209-2.1сокол-ПК Главпатрон Н17-Lyman 28гр.(из челябинской пулелейки, заказал с двумя конусами, второй под 34гр) стрелял по канистре от тосола 5 кг. Расстояние 38 метров по навигатору. Все пули ушли выше точки прицеливания примерно на см 30. Целился под низ канистры. Две пули чиркнули по ручке канистры остальные не нашел Может уменьшить навеску пороха? Сразу скажу что ружье дробью сыпет ровно туда куда целишься. Как руки дойдут налью 34-х граммовых. Может они полетят куда надо
охота - 88 13-01-2014 20:22
quote:Originally posted by Evgeny_k26: 2.1сокол
Кроме Сокола другой порох есть?
Evgeny_k26 14-01-2014 06:05
Кроме Сокола есть Вектан под 32гр. И Сунар-42 недавно взял, хочу на нем 34-х грамовые крутануть. В магазинах в наличии Сунар-35, Ирбис-Охота(35), Ирбис-24, ТП-3 и Дымарь Полость в пуле не заливал. Ружье Akkar Churchill. Насадка 0,5. Стрелял Вяткой 16к в пыж-контейнере. Так же высила. Может слабо прижимаю ружье и при выстреле его подбрасывает?
Gera-sana 1 14-01-2014 08:06
quote:Все пули ушли выше точки прицеливания примерно на см 30. Целился под низ канистры. Две пули чиркнули по ручке канистры остальные не нашел
мои в 34г уходят в право сантиметров на 20 сокола 2.2, сейчас крутанул партейку на 2.3 но еще не пробовал.
охота - 88 14-01-2014 10:30
quote:Originally posted by Evgeny_k26: Кроме Сокола есть Вектан под 32гр.
для 28гр Лимана можно использовть Вектан с навеской от 1.65 до 1.70гр , пыж Гп 21 вместо амортизатора ДВП , стакачик разрезан попалам.
quote:Originally posted by Evgeny_k26: Может слабо прижимаю ружье и при выстреле его подбрасывает?
Может дергаете при нажатии на СК.
quote:Originally posted by Evgeny_k26: И Сунар-42 недавно взял, хочу на нем 34-х грамовые крутануть.
если влево и выше/ниже - может сверловка ствола если выше - может большая скорость (пуля то легкая) и на 50 метров будет самое то
Suseren 14-01-2014 14:40
quote: И стрелять желательно по бумаге с нарисованной точкой в которую вы будете целиться
бюджетный вариант (сам пользуюсь) - рулон старых обоев нарезанный по 50-70см (получается 50х50 - 50х70), банка сайры (80мм диаметр) и черный фломастер или на худой конец шариковая ручка
(на фото Lyman, но не Sabot. Это я пытался Foster'а пристрелять... Так и не получилось ни одним из способов. Отстрелял сотню с кучей снаряжения и лейку продал)
Suseren 14-01-2014 15:25
quote:Сергей, а Фостер не полетел даже из парадокса или вроде, что-то другое планировали использовать, не помню уже?
у меня нет парадокса, есть rifled choke на турка... Но пока не отстреливал, хотя десяток патронов с Фостером я у себя нашел...
Evgeny_k26 14-01-2014 19:18
С пылу с жару. Лил из пулевого лома. Странно что такие легкие получились. Для Сунара-42 не легковата пулька? Хотя с ПК уже 34гр. Думаю ножки заменить на рыжик. Или чего по тверже взять?
Alex23 15-01-2014 13:41
У меня из аккумуляторного свинца всегда около 34 гр. получаются.
Suseren 15-01-2014 13:49
quote:У меня из аккумуляторного свинца всегда около 34 гр. получаются.
странно, аккумуляторный с большим содержание сурьмы (примерно 5-6%) должен быть легче чем мягкий... у меня ни разу не получилось 34г в родной лейке.... всегда легче... если конечно шайбочку поставить под сердечник - тогда 35 получается
Drafter 17-01-2014 22:20
Ребят по рекомендуйте рецепт под закрутку
Сейчас закатал тестовый набор - Сокол 2.1-2.2, пластиковая прокладка на порох, два ДВП, обрезанный и разрезанный контейнер (вроде н10), закрутка
Стрелять буду с вепря, ствол 430
Ps. Есть мысль убрать один двп и под звезду закатать. Как лучше?
Drafter 17-01-2014 23:05
quote:Originally posted by Город на Неве: Соколу наверное только лучше от этого сделается(сгорать лучше будет), тем более для 430-го ствола.
Пыж контейнер БАРС. Отрезанный абтюратор и стаканчик. Стаканчик укорочен под пулю. Между абтюратором и стаканчиком два ДВП
Gera-sana 1 17-01-2014 23:10
quote:Пыж контейнер БАРС. Отрезанный абтюратор и стаканчик.
И пуля в стаканчик влезла?
Gera-sana 1 17-01-2014 23:15
quote:Пыж контейнер БАРС. Отрезанный абтюратор и стаканчик
И в стаканчик пуля влезла?
Suseren 17-01-2014 23:22
quote:пластиковая прокладка на порох
не работает... лучше обтюратор, можно отрезанный от ПК или 2 толстые картонные пороховые прокладки общей высоты 3мм
Gera-sana 1 17-01-2014 23:49
quote:Пыж контейнер БАРС. Отрезанный абтюратор и стаканчик.
неужели ли пуля в стаканчик влезла?
Drafter 18-01-2014 12:11
quote:Originally posted by Gera-sana 1: неужели ли пуля в стаканчик влезла?
Без каких либо проблем
Drafter 18-01-2014 12:12
quote:Originally posted by Suseren: не работает... лучше обтюратор, можно отрезанный от ПК или 2 толстые картонные пороховые прокладки общей высоты 3мм
В общем то и есть отрезанный обтюратор от пк
Drafter 18-01-2014 22:17
Сегодня отстрелял. Летит мягко говоря никак. Посоветуйте "рабочий" вариант пожалуйста)
Andy2k 18-01-2014 22:29
quote:Originally posted by Drafter: Сегодня отстрелял. Летит мягко говоря никак. Посоветуйте "рабочий" вариант пожалуйста)
На 16 странице смотри мое сообщение #388 Я рассказал про свой вариант, у меня все летает. Пробуй.
ДКБФ МП 19-01-2014 17:08
Дабы тему оживить...Потому как больше похвастать нечем.Отстреливал три партии патронов,все гильзы Б/У"Феттер",КВ209,"сокол"2.1(2.3Х35).Первая партия с ПК Cheddit H17,вторая - с тремя картонными прокладками на порох,два войлочных пыжа,стаканчик от ПК ГП Н17 разрезанный пополам,в третьей на порох ставил амортизатор от ПК"Гуаланди",тот,что под 24г дроби,на него стаканчик от ПК ГП Н17.Во всех случаях под пулю в стаканчик клал пороховую прокладку 20к,все гильзы закрывались звездой,в партии с амортизатором от ПК"Гуаланди"лепестки чуть раскрывались. Единственную приличную кучку из пяти попаданий в 16см по внешним краям пробоин собрал на войлоке,всё остальное(порядка 60 выстрелов)раскидал до полуметра.В большинстве попаданий пули приходили боком.В ПК Cheddit Н17,амортизатор продавливал донце стаканчика неоднородно,подобрал несколько метрах в 20 от мишеней.В этих ПК на внутренней поверхности лепестков ближе к дну стаканчика выступы,как это сказалось на отделении ПК от пули - ХЗ.В пулях непроливов нет,такие же,как использовал в декабре,но тогда такого сильного разброса не было.Морщу репу...
Arturius 21-01-2014 19:58
quote:Originally posted by ДКБФ МП: Дабы тему оживить...Потому как больше похвастать нечем.Отстреливал три партии патронов,все гильзы Б/У"Феттер",КВ209,"сокол"2.1(2.3Х35).Первая партия с ПК Cheddit H17,вторая - с тремя картонными прокладками на порох,два войлочных пыжа,стаканчик от ПК ГП Н17 разрезанный пополам,в третьей на порох ставил амортизатор от ПК"Гуаланди",тот,что под 24г дроби,на него стаканчик от ПК ГП Н17.Во всех случаях под пулю в стаканчик клал пороховую прокладку 20к,все гильзы закрывались звездой,в партии с амортизатором от ПК"Гуаланди"лепестки чуть раскрывались. Единственную приличную кучку из пяти попаданий в 16см по внешним краям пробоин собрал на войлоке,всё остальное(порядка 60 выстрелов)раскидал до полуметра.В большинстве попаданий пули приходили боком.В ПК Cheddit Н17,амортизатор продавливал донце стаканчика неоднородно,подобрал несколько метрах в 20 от мишеней.В этих ПК на внутренней поверхности лепестков ближе к дну стаканчика выступы,как это сказалось на отделении ПК от пули - ХЗ.В пулях непроливов нет,такие же,как использовал в декабре,но тогда такого сильного разброса не было.Морщу репу...
Прочитав тему, для решения вдавлиния полой жопки пули в пластик ПК оную заливают термоклеем. Я так и не понял что за клей, но как простые аналоги это пластилин или парафин от свечь
Котя Сухумский 22-01-2014 08:13
quote: как простые аналоги это пластилин или парафин от свечь
Заполнять можно чем угодно вплоть до размоченной туалетной бумаги, но чем легче и плотнее наполнитель, тем лучше, лично я использую парафиновые свечи.
Gera-sana 1 22-01-2014 09:13
quote:пластик ПК оную заливают термоклеем. Я так и не понял что за клей,
Продаются в большенстве строительных или митизных магазинах, цена около 180р
Evgeny_k26 25-01-2014 15:03
Сегодня. 50 метров с рук. Куча понравилась но ружье все же высит Попробую уменьшать навеску пороха.
Evgeny_k26 26-01-2014 08:59
Рецепт такой: КВ-209, Сунар-магнум 2.2гр, ПК Главпатрон вместо ножек рыжик 20мм, Пуля средний вес 32.7, жопку ничем не заливал. Собирал на обычном УПС-е. Ружье Akkar Churchill ДС цилиндр. Мушку поставил от ИЖ-а, родная уж больно здоровая казалась. Целился под низ 10ки. Планка закрыта. Немного мешал муар от ствола. Сунар сгорал не полностью, но лучше чем Сокол.
арсенюк22 26-01-2014 09:52
Зря полость не заполняете. Фото кучи будет? Интересно кто-нибудь делал сердечник пулелейки по типу Лии с прорезью. Чтобы полость с перемычкой была и с заливкой-замазкой не выкабеливаться.
Evgeny_k26 26-01-2014 13:01
quote:Originally posted by арсенюк22: Фото кучи будет?
Легко!
В верху две пробоины меньше диаметром это товарищ помог Полева-3 по моему. Две побольше мои. Думаю ну капец. Высит хоть тресни. Потом вспомнил про нижний ствол котоый у меня чутка низил дробью. Была не была. Бах! Восьмерка на 6 часов! Накрываю мишень мушкой. Бах! Бах! Две девятки. Потом видать на радостях 6ка на девять часов. Ну и в заключении десяточка Настроение улучшилось. Зачехляюсь и домой. На улице -20 но в поле ветер шопесдец. Замерз как цуцик но остался доволен отстрелом.
Suseren 26-01-2014 15:14
quote:Зря полость не заполняете. Фото кучи будет?
никогда не заполняю, летит всегда точно.
quote:Интересно кто-нибудь делал сердечник пулелейки по типу Лии с прорезью. Чтобы полость с перемычкой была и с заливкой-замазкой не выкабеливаться.
изменится развесовка пули, а это скажется на полет однозначно.
quote:Потом вспомнил про нижний ствол котоый у меня чутка низил дробью. Была не была
quote:Нижний ствол для стрельбы на 50 метров, а верхний для 150
во-первых возможна кривая пайка стволов, во-вторых (что скорее всего) несоосное ДС и в третьих - стрельбу пулей с двухстволок нужно вести с обоих стволов и на куче желательно дуплетом... Это связано с нагреванием/охлаждением металла и колебаниями при выстреле.
quote:Интересует также отстрел 28-ми граммовой пули. Это может быть интересно не только мне. Могу сказать, что я сам планирую приобрести лейку с двумя сердечниками.
Налит 50 пуль и забыл в деревне . Но моя ИМХА - придется заставить ее лететь, развесовка не очень.
Evgeny_k26 26-01-2014 15:53
Насадки соосны. А что касается пайки я еще не видел двуствольное ружье с абсолютно прямыми стволами. Всегда компромис и один из стволов бывает немного потянут. Главное ИМХО чтоб отклонения не были в горизонтальной плоскости. Остальное поправимо
Suseren 26-01-2014 15:54
А еще, что я вам хочу сказать. После разговора с Виктором Ивановичем Шашковым о создании и проектировании пуль выяснил для себя один момент - при стрельбе из газоотвода нужно чтобы обтюратор отделался от пули при выстреле. Т.е. был с ней не заодно. Поэтому возможно и не летят в ПК пули у людей с газотводом. А всему причиной отверстия, которые делают на ПК "соплю", которая меняет аэродинамические характеристики комплекса "пуля + ПК"
вот вам фото для раздумий -
Suseren 26-01-2014 15:57
quote:Всегда компромис и один из стволов бывает немного потянут. Главное ИМХО чтоб отклонения не были в горизонтальной плоскости. Остальное поправимо
обратите внимание на
quote:и в третьих - стрельбу пулей на кучу с двухстволок нужно вести с обоих стволов и желательно дуплетом...
Suseren 26-01-2014 16:03
quote:У многих пуль если так посмотреть, развесовка "не очень". В любом случае будем пробовать.
ПРиветствую, Александр! попробуем
Suseren 26-01-2014 19:14
quote:п/к отстреленные с Вепря, где имеется 4-5 газоотводных отверстия с большими заусенцами в стволе.
да, так и есть, только заусенцев нет...
quote:думается, что это индивидуальная особенность какого-то ствола
+1
Котя Сухумский 27-01-2014 09:11
quote:А всему причиной отверстия, которые делают на ПК "соплю", которая меняет аэродинамические характеристики комплекса "пуля + ПК"
ИЖ-18 рождён для пули!!! Лично у меня лучшие кучи с "Lyman" из "Бекаса РП".
охота - 88 27-01-2014 09:14
quote:Originally posted by Котя Сухумский: ИЖ-18 рождён для пули!
МЦ 21, Браунинг А5 , Бенелли и т.п.
quote:Originally posted by Город на Неве: Либо вкручиваемый выступающий чок, имеющий несоосную посадку мог сделать такое.
А может ДТК.
арсенюк22 01-02-2014 14:21
Вчера закрывали зимний сезон и немного постреляли. Условия идеальные: температура -30-33, ветер 5-6 м/с. Патрон: гильза феттер прозрачная, кв209, порох сокол 2.2, ПК Барнаул на дно прокладка 20кал и пуля весом 31.9(+полость заполнена оконной замазкой). Стрельба велась из стоегер2000(сужение 0.6) и ТОЗ87(1.25). Стабильно попадали в ведро метров с 45-50. В стволе несгоревший порох. Автоматика на ружьях работала штатно. Теперь о другом. При первых минусах порох Сунар42 перестал сгорать и пуля низила. Но отказываться от него я не хотел тк кучность с ним мне нравится больше. Решил зарядить с подсыпкой. Патрон: гильза феттер прозрачная, кв СХ2000, Сунар42 (2.4×40) 2.4г, обтюратор от ГП Н17, картонная прокладка 3мм, пыж двп и стаканчик от ГП Н17 с пулей, звезда. Сунар засыпался вровень с капсулем, затем насыпался дымный порох 0.2г(гильза от 22лр) и остальная часть сунара. Было снаряжено 4 патрона, пролежали они при уличной температуре от -5 до -37 почти месяц. Думаю успели промерзнуть Отстрел показал хорошее сгорание сунара, лишь совсем немного порошинок и полностью закапченый ствол от дымаря пули не низили и все попали в ведро. Прошу меня простить за такую мишень, но в такую погоду с бумагой возиться желание пропадает. На фото стрелянные контейнера и пули из патронов с Соколом и кусочек обтюратора от патрона с Сунаром.
Charger12345 01-02-2014 16:54
quote:Originally posted by арсенюк22: дымный порох 0.2г
дымит?
арсенюк22 01-02-2014 17:29
quote:дымит?
При выстреле не заметил. Ветер был. А после долго из ствола выходит и воняет дохлой мокрой собакой
охота - 88 01-02-2014 20:53
арсенюк22, вы как то говорили что с Барнаульскими пыжами гильзу не распирает, сегодня попробывал, гильза Фиоччи становится как бочка и пуля тежело осаживается в контейнере. Вы наверное удаляли внутренние ребра жесткости с лепестков?
арсенюк22 01-02-2014 22:18
quote:арсенюк22, вы как то говорили что с Барнаульскими пыжами гильзу не распирает, сегодня попробывал, гильза Фиоччи становится как бочка и пуля тежело осаживается в контейнере. Вы наверное удаляли внутренние ребра жесткости с лепестков?
Заряжаю в тонкостенный прозрачный Феттер б/у и небольшое раздутие гильзы не видел, но НЕБОЛЬШОЕ РАСПИРАНИЕ ЕСТЬ час попробовал. В новых, а также в толстостенных гильзах оно сильней. У моих п/к нет внутренних ребер жесткости.
GNB78 02-02-2014 12:01
Парни, Вы конечно извините, а что трудно заказать нормального тонера, чтобы не воняло дохлой мокрой собакой?
охота - 88 02-02-2014 07:57
quote:Originally posted by арсенюк22: У моих п/к нет внутренних ребер жесткости.
В моих п/к(200шт,достались мне случайно) ребра есть + контейнер выше вашего, высота 26мм, может мои п/к не Барнаульского производства. Обрезал ножки п/к, высоту контейнера уменьшил до 23мм + разреза пополам, ребра жесткости на лепестках удалил с помощью двухсторонней лопатки из маникюрного набора. Получился вот такой вариант.
Fom@ 02-02-2014 10:54
Вопрос возник к любителям люмена. Какие контейнеры используете, пробовал Н-17 от ГП,Н-10, ПК от Барса (зелёные и розовые)но они немного короче и пуля чуть выступает. Например из темы товарища. Suseren https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316.html А 17 от гп не нравится тем что бывает обтюратор криво встаёт из-за слабых ножек.
охота - 88 02-02-2014 11:01
quote:Originally posted by Fom@: А 17 от гп не нравится тем что бывает обтюратор криво встаёт из-за слабых ножек.
Убирайте ножки и заменяйте пробковыми или ДВП пыжами.
quote:Originally posted by Fom@: Например из темы товарища. Suseren
Из темы Сергея,под Лиман походит ГП Н17 и можно ГП Н10 рецепт с этим п/к сдесь выкладывали.
Suseren 02-02-2014 11:21
quote:Из темы Сергея,под Лиман походит ГП Н17 и можно ГП Н10 рецепт с этим п/к сдесь выкладывали.
Александр, попробовал сейчас ПК АЗОТ Н19, пуля встала как влитая, нужно попробовать собрать и отстрелять
Fom@ 02-02-2014 11:48
quote:Originally posted by охота - 88: Убирайте ножки и заменяйте пробковыми или ДВП пыжами.
Хотелось бы контейнер а не солянку.
quote:Originally posted by охота - 88:
Из темы Сергея,под Лиман походит ГП Н17 и можно ГП Н10 рецепт с этим п/к сдесь выкладывали.
С н-17 не устраивает а с н-10 тоже солянка и лишнее время на затраты либо по времени либо по деньгам
Есть лейка под диабло (калиберную) но чаще пользую люмен так как снаряжение проще и ствол чище. А с всякими обзезками ножек и рубкой пыжей войлочных, проще диабло тогда стрелять.
quote:Originally posted by Suseren: Александр, попробовал сейчас ПК АЗОТ Н19, пуля встала как влитая, нужно попробовать собрать и отстрелять
Было бы не плохо, или может на пробу можно взять не большое количество.
охота - 88 02-02-2014 12:19
quote:Originally posted by Suseren: нужно попробовать собрать и отстрелять
Ждем. Ты еще обещал отстрелять 28гр.
quote:Originally posted by Fom@: солянка и лишнее время на затраты либо по времени либо по деньгам
Зато пыж лучше отделяется и кучность улучшается.
Suseren 02-02-2014 12:24
quote:Ждем. Ты еще обещал отстрелять 28гр.
Да я их налил и забыл на даче. Так что теперь только на 23 февраля туда попаду
арсенюк22 02-02-2014 14:58
quote:Зато пыж лучше отделяется и кучность улучшается.
А если обтюратор картонкой подстраховать, то и мороз не страшен.
Charger12345 02-02-2014 16:49
quote:Originally posted by Suseren: ПК АЗОТ Н19, пуля встала как влитая, нужно попробовать собрать и отстрелять
можно еще cheddite попробовать
Suseren 02-02-2014 21:25
quote:Я Сергею уже как-то писал об этом...
Многие спрашивают, какие ПК подходят к пуле Lyman Sabot. Отвечаю с помощью фото: слева направо - АЗОТ Н28, Н24, Н19; Главпатрон Н27, Н24, Н21, Н17, Н15, Н14; Cheddite Н20, Н17; Феттер Н17, Н14
СергейЕ 02-02-2014 21:33
quote:Отвечаю с помощью фото:
Спасибо !
арсенюк22 02-02-2014 23:04
Сергей, спасибо большое. Очень доходчиво. Это надо на видном месте прикрепить где-нибудь.
RW1AW 02-02-2014 23:42
quote:Originally posted by Suseren: Многие спрашивают, какие ПК подходят к пуле Lyman Sabot. Отвечаю с помощью фото:
Спасибо Сергей - очень наглядно. Для поддержания устойчивых навыков пулевой стрельбы по вкладке ( из гладкого ) тоже использую самолейные LSS
Charger12345 03-02-2014 04:48
quote:Originally posted by Suseren: Многие спрашивают, какие ПК подходят к пуле Lyman Sabot. Отвечаю с помощью фото:
Отлично! Есть еще пк азот Н21/Н22, из азота более подходящий наверно
Suseren 03-02-2014 07:21
quote:Есть еще пк азот Н21/Н22
Вернее так - был еще ПК Н22 от Азота. Дело в том что на Азоте его нет, давно не было и когда будут делать они не знают. Во всяком случае в продаже его нет. Вместо него они давно используют Н19 (так говорят) На днях буду разговаривать с нач.отдела продаж Азота, постараюсь узнать точнее. Но прошу у них давно хотя бы пару коробок - не дают
охота - 88 03-02-2014 07:37
Из всех вариантов ИМХО самым лучшими будут Азот Н19, ГП Н17, Чедит Н17. Пуля не выступает из контейнера что способствует нормальному прохождению чоковых сужений и отделения п/к от пули во время полета + полноценное закрытие звезды без пережатия амортизатора п/к.
Suseren 03-02-2014 14:14
quote:ИМХО самым лучшими будут Азот Н19, ГП Н17, Чедит Н17
+1
RW1AW 03-02-2014 22:33
Тогда еще несколько фотографий
...и штатный набор из 60 патронов c LSS( L=58мм ) для очередной тренировки.
Suseren 03-02-2014 22:38
quote:Тогда еще несколько фотографий
Александр Эдуардович, тогда сразу 2 вопроса: 1. Почему 8-лучевая 2. тонер похоже M92S, навеска?
RW1AW 03-02-2014 23:08
quote:Originally posted by Suseren: 1. Почему 8-лучевая
На фото патроны в гильзах 12х70 Азот, Fiocchi и Cheddite - длина готового патрона везде 58мм и 8 лучевая звезда везде получилась более аккуратная, чем 6и лучевая , как при использовании ПК, так и с РО на пробке и контейнером от ПК.
quote:Originally posted by Suseren: тонер похоже M92S, навеска?
Да, порох М92S навески от 2.35 до 2.5гр На навеске 2.35 ( ГП Н17 - Vo 430-435 м/сек ) навеска 2.5гр. ( ГП H17, Азот H19 - Vo 447-456м/сек ) навеска 2.5гр. РО, 10мм пробки ( 6+2+2 ) и отрезанный контейнер от ГП Н17 - Vo - 460-465 м/сек Примерно аналогичные замеры получились и у Олега ( FOV )при отстрелах подобного снаряжения. При стрельбе стоя с рук ( 50м ) кучность в пределах 65-75мм. Короткий пулевой ствол 51см Бенелли РК , прицел открытый: подъемный целик - мушка.
Suseren 03-02-2014 23:14
quote:На навеске 2.35 ( ГП Н17 - Vo 430-435 м/сек ) навеска 2.5гр. ( ГП H17, Азот H19 - Vo 447-456м/сек ) навеска 2.5гр. РО, 10мм пробки ( 6+2+2 ) и отрезанный контейнер от ГП Н17 - Vo - 460-465 м/сек Примерно аналогичные замеры получились и у Олега ( FOV )при отстрелах подобного снаряжения. При стрельбе стоя с рук ( 50м ) кучность в пределах 65-75мм. Короткий пулевой ствол 51см Бенелли РК , прицел открытый: подъемный целик -мушка.
как всегда по военному четко и доходчиво Спасибо!
FOV 04-02-2014 12:05
quote:Originally posted by RW1AW: длина готового патрона везде 58мм и 8 лучевая звезда везде получилась более аккуратная
Аналогично при 8 лучевой звезде, только на Рязанской пробке 10 мм. и стаканчике и обтюраторе от ГП15 или ГП17 (можно Рязанский обтюратор)получились наиболее красивые и стабильные патроны. Порох М92 - 2,5г.
охота - 88 04-02-2014 04:39
На новой гильзе красиво, но дорого! Гильза Фиоччи б/у, пыж ГП Н17, вместо амортизатора ДВП 10мм + картонный пыж 1.5мм, порох Сокол 2.2гр,высота патрона 58.2мм, зведа 6 лучей . лучи не выпирают.
Drafter 04-02-2014 07:50
замена штатного амортизатора на ДВП стоит этих хлопот?
охота - 88 04-02-2014 08:58
Стоит , об этом уже говорилось выше.
RW1AW 04-02-2014 15:33
quote:Originally posted by охота - 88: На новой гильзе красиво, но дорого! Гильза Фиоччи б/у, пыж ГП Н17, вместо амортизатора ДВП 10мм + картонный пыж 1.5мм, порох Сокол 2.2гр,высота патрона 58.2мм, зведа 6 лучей . лучи не выпирают.
согласен - на б.у гильзах получается так же симпатично, стабильно и бюджетно.
охота - 88 04-02-2014 17:12
Александр, вы показали три рецепта снаряжения Лиман, а каким рецептом пользуетесь чаще всего?
RW1AW 04-02-2014 21:03
quote:Originally posted by охота - 88: каким рецептом пользуетесь чаще всего?
Патрон с использованием РО ( для 2.5гр М92 ) контейнера от ГП17 ( их у меня...очень много ) + 10мм пробка, гильзы б.у стендовые АЗОТ Этот патрон есть на моих фотографиях и на фото Олега ( FOV ) - пост # 527
охота - 88 04-02-2014 21:20
Какое максимальное давление на 2.5гр М92, и почему неиспользуете абтюратор от пыжа Н17.
quote:Originally posted by RW1AW: гильзы б.у стендовые АЗОТ
На этих гильзах очень слабая краска, протираешь тряпочкой смоченной в растворителе и гильза как новая.
Suseren 04-02-2014 21:27
quote:Какое максимальное давление на 2.5гр М92, и почему неиспользуете абтюратор от пыжа Н17.
ИМХО не больше 800 бар
RW1AW 04-02-2014 22:09
quote:Originally posted by охота - 88: Какое максимальное давление на 2.5гр М92, и почему неиспользуете абтюратор от пыжа Н17.
quote:Originally posted by Suseren: ИМХО не больше 800 бар
Сергей прав : навеска 2.5гр М92S - давление в пределах 750-800 бар. При использовании РО и 10мм пробки ( L патрона = 58mm ) ( при навеске 2.4гр - 680-720 бар )
Использовал РО т.к он - отлично собирает со стенок гильзы ( при досылке ) электростатичные пластинки 92го пороха и патрон в прозрачной гильзе аккуратно выглядит. Обтюраторы от ГП ( Н15,17) АЗОТ Н19 тоже по факту не плохо работают, но... - патроны на РО показали лучшую стабильность по давлению и скорости.
Для массового бюджетного тренировочного патрона ( да и охотничьего - при желании и соответствующих условиях применения ) вариант снаряжения LSS на 2.2гр Сокола, использование обтюратора и контейнера от ГП H17 c 10мм пробкой или качественным ДВП пыжем - будет наиболее предпочтительным по коэффициенту цена/качество.
охота - 88 05-02-2014 18:09
quote:Originally posted by RW1AW: вариант снаряжения LSS на 2.2гр Сокола, использование обтюратора и контейнера от ГП H17 c 10мм пробкой или качественным ДВП пыжем - будет наиболее предпочтительным по коэффициенту цена/качество
+100 Порох Сокол в Омске стоит от 0.9 до 1руб за 1гр и купить можно в любом магазине, ДВП пыж 40копеек шт.
RW1AW 06-02-2014 21:02
Добавил еще фотографию снаряжения LSS в пост # 536 ...и в этот.
kurun 1 12-02-2014 18:24
16к лиман кто нибудь отстреливал ?
ДУПЛЕТ 85 12-02-2014 23:04
Никто не пробовал разрезать контейнер от п/к H17 пополам? Я сегодня снарядил на пробный отстрел два варианта. Первый вариант: гильза б/у феттер, КВ 209, сокол 2,1 гр.,обтюратор от Н17,две картонные прокладки по 0,5 мм, ДВ пыж,контейнер от Н17 с пулей,в которой полость залита парафином или воском, звезда. Второй вариант: тоже самое,только контейнер разрезан пополам. Завтра или послезавтра отстреляюсь и отпишусь.
Gera-sana 1 12-02-2014 23:12
quote:Никто не пробовал разрезать контейнер от п/к H17 пополам?
Я пробовал разницы не заметил
ДУПЛЕТ 85 12-02-2014 23:23
Спасибо за ответ.
RW1AW 12-02-2014 23:36
Самолейные LSS в 20 калибре снаряжал...дорабатывая итальянские тонкостенные сиармовские контейнеры. Подробности хорошо видны на фотографиях.
Из гладкого...стреляю не только точенками Поэтому довольно часто на тренировках использую достаточно бюджетные свинцовые самолейные пули LSS в 12 и 20 калибрах.
Навеска 1.5гр М92, КВ -209, длина готового патрона 61мм
Котя Сухумский 14-02-2014 08:11
Здравствуйте Александр Эдуардович! Судя по данной фотографии полость пули Вы заполняете, а что скажите насчёт других калибров? Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу заполнения полости пули, стоит или нет это делать, вроде бы особой разницы незамеченно, хотя лично я всегда заполняю парафином, у меня так пули летят лучше.
RW1AW 14-02-2014 09:36
quote:Originally posted by Котя Сухумский: Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу заполнения полости пули, стоит или нет это делать, вроде бы особой разницы незамеченно, хотя лично я всегда заполняю парафином, у меня так пули летят лучше.
форма и конструктив LSS 12 16 и 20 калибров достаточно оптимальны, но в 20 калибре юбка наиболее тонкостенная и более подвержена деформации при выстреле с т.н избыточной стартовой перегрузкой ( ведет к резкому ухудшению кучности и отрывам в сериях ). Характер обтекания воздушным потоком у исходной пули ( без заливки термоклеем или другим наполнителем ) и пули с заливкой юбки - разные. В первом случае - это колпачок с стабилизацией воланного типа, во втором - это уже пуля катушечного типа с стабилизацией раскачкой. В любом варианте - необходим подбор навески для отсутствия при выстреле радиальной деформации хвостовой части LSS и получения кучной скорости. На прикрепленном файле - продувка одной из оптимизированных катушек в 16 калибре, почти повторяющей форм фактор LSS в 20калибре.
Arturius 14-02-2014 10:49
А если мы закрутим пулю парадоксом?
Котя Сухумский 14-02-2014 17:20
quote:В любом варианте - необходим подбор навески для отсутствия при выстреле радиальной деформации хвостовой части LSS и получения кучной скорости.
Спасибо за очень информативный ответ, значит у меня при залитой полости правильно подобрана навеска пороха, так-как кучи собираются хорошие,порох использую "Сунар-магнум 42" 2,4\40гр сыплю по банке. Ещё раз СПАСИБО!
мир1+ 14-02-2014 20:01
Здраствуйте RW1AW А какие пыжи на вашем фото. производство чье?
RW1AW 14-02-2014 21:55
quote:Originally posted by мир1+: А какие пыжи на вашем фото. производство чье?
пробковые пыжи использую как самодельные, вырезанные пыжерезами из листовой пробки толщиной 2-4-6-8-10мм, так и рязанского пр-ва или те же сиармовские :
Для получения ровной кромки - перед вырезкой на листы пробки наклеиваю полосы широкого ( малярного ) бумажного скотча.
мир1+ 14-02-2014 23:43
Спасибо за подробную информацию
sonel 15-02-2014 09:53
Поделитесь рецептами снаряжения Lyman на порохе: ирбис охота 35м, сунар 35, сунар 42, Vectan? Сам не опытен, но почему все собирают на соколе, разве нет пороха лучше за эту же цену?
охота - 88 15-02-2014 10:17
quote:Originally posted by sonel: но почему все собирают на соколе,
Тему читали?
quote:Originally posted by sonel: Vectan
Который фасует Азот? Если он, то для пули 33-34 он неподходит.
Отстрелял лиман 16к 24,5гр. мишень 50 шагов коробка из под обуви.Стрельба без упора и приспособлений кв ж3000 1,35гр гп н-21 отрезан обтюратор на порох, два двп пыжа пуля в контейнере ,закрутка.
constantin.ru 18-02-2014 08:28
Здорова товарищи ))
Сбылась мечта идиота (с) пришла вчера пулелейка под данную пулю, вчера отлил около 80 штук) Собственно вопрос. Пули получились 32 и 28 грамм (свинец разный) по 32 грамма вроде понятно, тут рекомендуют Сунар-42 с навеской по банке, например. (если я правильно понял, то 2,35 именно стока у меня на банке написано) А скока вешать под 28грамм?
Suseren 18-02-2014 09:24
quote:А скока вешать под 28грамм?
а вот 29г вариант никто еще не отстреливал я думаю 2,1 Сокола, 1,8г Сунар35/ИрбисОхота для начала
quote:по 32 грамма вроде понятно, тут рекомендуют Сунар-42 с навеской по банке, например. (если я правильно понял, то 2,35 именно стока у меня на банке написано)
да, все верно... у меня та же партия, снаряжаю 2,35г, но можно до 2,5 без проблем. Давление будет в норме, а скорость возрастет
охота - 88 18-02-2014 10:16
quote:Originally posted by Suseren: а вот 29г вариант никто еще не отстреливал я думаю 2,1 Сокола, 1,8г Сунар35/ИрбисОхота для начала
У меня чуть другой план , под пулю Лиман 28-29гр буду пробовать С7 1.7до 1.75гр, G3000 1.7 до 1.75, МВ 36 1.8 до 1.9.
Suseren 18-02-2014 10:28
quote:У меня чуть другой план , под пулю Лиман 28-29гр буду пробовать С7 1.7до 1.75гр, G3000 1.7 до 1.75, МВ 36 1.8 до 1.9.
С7 я думаю не пойдет, можно заменить на А1 попробовать, он чуть потупее... а вот 3000 и 36й вариант, но я исходил из наличия порохов у широкой массы стрелков...
аорп дфо 18-02-2014 10:42
А под 34 грамма сколько G3000 лучше сыпануть?
Suseren 18-02-2014 11:01
quote:А под 34 грамма сколько G3000 лучше сыпануть?
нисколько лучше использовать MBx36 и M92S
охота - 88 18-02-2014 11:52
quote:Originally posted by Suseren: С7 я думаю не пойдет
Толкать 32гр дроби пойдет а под пули 29гр не пойдет! Пуля Лидер 28.5гр при навеске С7 1.7гр летит просто супер, в таблице Гауланди С7 рекомендуют для пули Гуаланди 32гр и навеска пороха 1.95.
quote:Originally posted by аорп дфо: А под 34 грамма сколько G3000 лучше сыпануть?
Лучше не сыпать и для 34гр использовать более медленные пороха.
СергейЕ 18-02-2014 13:37
quote:RW1AW
Вы писали " Характер обтекания воздушным потоком у исходной пули ( без заливки термоклеем или другим наполнителем ) и пули с заливкой юбки - разные. В первом случае - это колпачок с стабилизацией воланного типа, во втором - это уже пуля катушечного типа с стабилизацией раскачкой. " Стабилизация воланного типа это когда голова пули тяжелее хвоста ?
constantin.ru 18-02-2014 14:01
quote:Originally posted by Suseren: а вот 29г вариант никто еще не отстреливал я думаю 2,1 Сокола, 1,8г Сунар35/ИрбисОхота для начала
Но но но!!! *строго так* )))
Сам же рекомендовал магнум порох использовать, скока сыпануть сунара 42, если пулька 28 грамм?, а, и 29 тож есть такие,)
и еще проблема...
сразу скажу, выбора пыж контейнеров у нас нету, ваще нету, какие были,такие и купил. под дробь норм шли...
а под пулю чет не айс, звезда сильно провалена, какие варианты решения проблемы? а) забить и так нормально/кучно/быстр/безопасно б) подложить картонку ПС. если снаряжать Сунаром-42.
Suseren 18-02-2014 14:27
quote:Но но но!!! *строго так* )))
Сам же рекомендовал магнум порох использовать, скока сыпануть сунара 42, если пулька 28 грамм?, а, и 29 тож есть такие,)
рекомендовал... под стандартную лиман (она весом от 32 до 34г в зависимости от свинца) 28-29 грамм это лиман с другой полостью, ее еще никто не отстреливал... Но можно и на магнуме попробовать Л2 же летит.. Но скорость будет большая, думаю для свинца это "перегруз"
constantin.ru 18-02-2014 15:20
quote:28-29 грамм это лиман с другой полостью,
какой другой полостью? пули одинаковые, с одной пулелейки. Но с одного куска свинца вышли по 32 грамма,с другого куска по 28.
скока вешать в граммах? (с) Сунара-42. на 28 грамм? или нах Сунар?, таг то и Сокол есть, пересыпать просто лень )
kurun 1 18-02-2014 15:33
quote:пули одинаковые, с одной пулелейки
Может не пролитые с полостями, слишком большой разброс по весам.
Gera-sana 1 18-02-2014 15:34
quote:скока вешать в граммах? (с) Сунара-42. на 28 грамм?
Я снаряжал на 42 правда пулю LEE в 28г весом, пороха 2.1 или2.2 но только звездой закрывать порох горел чисто.
constantin.ru 18-02-2014 15:47
quote:Может не пролитые с полостями, слишком большой разброс по весам.
объясняю: с ПЕРВОГО куска свинца отлил порядка 40 пуль, все весом 32,15-32,40 со ВТОРОГО куска свинца. еще пуль 40, вес 27,75-28,00
охота - 88 18-02-2014 16:28
quote:Originally posted by Gera-sana 1: Я снаряжал на 42 правда пулю LEE в 28г весом, пороха 2.1 или2.2 но только звездой закрывать порох горел чисто.
Какой партии был Сунар , если 2.2 *40 то еще можно поверить что он работал чисто, Сунар 2.4*40 на 28гр работает грязно.
Suseren 18-02-2014 16:44
quote:со ВТОРОГО куска свинца. еще пуль 40, вес 27,75-28,00
это скорее всего не свинец, а олово... или свинцово-оловянный сплав с большим содержанием последнего... с чистого свинца пуля должна быть 33,5-34г, с грузиков (или мягкий + аккумуляторный 50/50) вес от 32 до 33... Меньше 32 у меня никогда не получалось (отлил уже несколько тысяч) просто у меня есть еще доп. сердечник к пулелейке чтобы пуля получалась 28-29 грамм
Gera-sana 1 18-02-2014 22:38
quote:Какой партии был Сунар , если 2.2 *40 то еще можно поверить что он работал чисто, Сунар 2.4*40 на 28гр работает грязно
партия 2.25*40
constantin.ru 19-02-2014 03:10
quote:Originally posted by Suseren: это скорее всего не свинец, а олово...или свинцово-оловянный сплав с большим содержанием последнего...
да хз, мошт и так. но по виду был похож на свинец, в чушке был, и покрыт окислом. у меня его еще около 3 кг, не выкидываь же. так что все таки Соколом такие пульки снарядить?
Suseren 19-02-2014 06:13
да, можно с сокола начать..
big62 19-02-2014 12:17
А кто какой свинец использует, есть золотая середина, или что под руку попалось то и пойдёт? В наличии около 10кг. аккумуляторного, сам добывал, остальное искать нужно, где не знаю, в шиномонтажах говорят приёмщики скупают по 35р.
Suseren 19-02-2014 12:26
quote:А кто какой свинец использует, есть золотая середина, или что под руку попалось то и пойдёт? В наличии около 10кг. аккумуляторного, сам добывал, остальное искать нужно, где не знаю, в шиномонтажах говорят приёмщики скупают по 35р.
аккумуляторный жесткий, нужно 50 на 50 мешать с мягким... грузики оптимально получаются по жесткости, если цинковый не попадет в сплав... беру в Коломне по 40-45 руб, в Москве обмотку у скупщика по 60.... его если даже официально брать по 110-120 руб/кг чушку С2 - все равно пуля дешевая будет
big62 19-02-2014 12:31
Спасибо! Нужно будет пункты приёма рядом с работой прошерстить.
аорп дфо 19-02-2014 14:16
quote:Originally posted by Suseren: если даже официально брать по 110-120 руб/кг чушку С2 - все равно пуля дешевая будет
А почему С2 именно?
big62 19-02-2014 14:27
Нашли мне шиномонтаж по блату, говорят по 33р. сдают., так что со свинцом проблем теперь нет.
Вопрос по пуле, тут продают пулелейки 17,4мм., у меня в ружьях ствол 18,4мм. Вот думаю, не туговато для чока будет пуля с контейнером? Контейнер планирую использовать рязанский, как самый доступный для меня.
И что посоветуете с весом, 32гр. нормально, или потяжелее заказать? Не исключено применение пули на охоте.
Suseren 19-02-2014 15:32
quote:А почему С2 именно?
какой нашел... кстати не знаю чем С2 от С1 отличается..
quote:Вопрос по пуле, тут продают пулелейки 17,4мм., у меня в ружьях ствол 18,4мм. Вот думаю, не туговато для чока будет пуля с контейнером? Контейнер планирую использовать рязанский, как самый доступный для меня.
контейнер ужмется
quote:И что посоветуете с весом, 32гр. нормально, или потяжелее заказать? Не исключено применение пули на охоте.
оригинальный Lyman (а по этим размерам как раз делает AS34) имеет вес из чистого свинца 525 гран, что примерно равно 34г Заказывая тяжелее - может и не полететь... Да и берут же зверя полевой массой 28г... Да и лиман уже отличилась на охотах
big62 19-02-2014 15:44
quote:Originally posted by Suseren: оригинальный Lyman (а по этим размерам как раз делает AS34) имеет вес из чистого свинца 525 гран, что примерно равно 34г
это из чистого... мягкого.... если добавить сурьмы или взять грузики (где ее порядка 3-5%), то пуля получается более твердая но и более легкая... У меня что с родной Lyman, что с лейки от Алексея (AS 34) получаются примерно 33г весом.
аорп дфо 19-02-2014 16:21
Нашел я тут чушки по 76 рублей кг. Марка ССу какая-то. Говорят народ именно такую марку под дробь и пули берет. По 8 рублей получится за пулю примерно.
Suseren 19-02-2014 16:26
почему по 8 то?? 1000г / 33г пуля = 30 пуль 76 руб / 30 пуль = по 2,5 руб/пуля
Suseren 19-02-2014 16:27
quote:Нашел я тут чушки по 76 рублей кг
халява, заводы уже давно по 85 свинец покупают
big62 19-02-2014 17:10
quote:Originally posted by AS 34: Вот смотрите...))
Ух ты, спасибо, красиво и качественно, да и 17,3 как то спокойнее. Сколько ждать, я так понял оплата по готовности?
constantin.ru 20-02-2014 03:37
2Suseren, так получается что та партия по 28грамм, совсем жесткие? Ими стрелять то безопасно для здоровья? чет я очкую Славик (с)
ПС.пулелейка от AS 34
Suseren 20-02-2014 07:47
quote:так получается что та партия по 28грамм, совсем жесткие? Ими стрелять то безопасно для здоровья?
ствол то вряд ли поцарапают.... Так что безопасно ИМХО
mihail.v.n34 21-02-2014 12:51
У меня тоже пули получались разного веса. Из самого чистого свинца, который был в наличии, выходили по 32 с небольшим. Потом специально решил налить пуль потверже и полегче. Расплавил почти полный тигель свинца и добавил туда олова, потом растворил сурьму. С такого сплава пули получились уже по 29 грамм. Разница в твердости легко заметна, если пули пробовать царапать ногтем: мягкие легко царапаются, а твердые вообще никак.
Еще замечал, что пули из чистого свинца после отливки темнеют (через несколько дней уже сильно заметно). А пули с добавлением олова остаются блестящими, серебристого цвета. Вот здесь пуля другая, зато хорошо видна разница в цвете между чистым свинцом и сплавом.
СергейЕ 21-02-2014 12:59
По моему практичней перемешать весь имеющийся свинец и получать одинаковые пули.
СергейЕ 21-02-2014 14:33
Терзают меня смутные сомнения по поводу LymanSS "спорт" от AS 34. Голова пули становится значительно легче. Будет ли она стабилизироваться в полете также как и просто LymanSS ???
mihail.v.n34 21-02-2014 15:02
Кстати, есть вопрос по отливке. Иногда расплав немного просачивается вниз, между лейкой и сердцевиной. Потом приходится отламывать получившийся тонкий острый край и легонько затирать низ пули о наждачку, чтобы окончательно сгладить. Не страшно, но, может, есть какой-то способ избежать этого? Пробовал затянуть винт снизу на лейке (за который заходит шайба сердечника), чтобы сердечник заходил в нее максимально глубоко - эффекта не дало. Сжимал ручки посильней, тоже без толку. Заметно помогло снижение температуры расплава, но все равно иногда хоть на миллиметр, но протечет.
Evgeny_k26 21-02-2014 16:56
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? (с) Забейте. Облой срезайте ножом и не парьтесь. Наждачкой тереть не стОит. На фига вам в стволе абразив?
sevrukav 23-02-2014 06:16
quote:Originally posted by СергейЕ: Терзают меня смутные сомнения по поводу LymanSS "спорт" от AS 34. Голова пули становится значительно легче. Будет ли она стабилизироваться в полете также как и просто LymanSS ???
отливал пули с этим сердечником и отстреливал со своей сайги наряду с той же пулей только 33 грамма. на дистанции 40 метров обе летят одинаково. навеска пороха сокол 2.1, П\К от главпатрона. одинаковые круглые пробоины в мишени. у меня есть вопрос - при выстреле ствол закидывает наверх. довольно ощутимо. потому приходится прицеливаться под низ мишени. может что-то изменить при снаряжении патрона - порох, навеску его или что-то ещё? поменять ружжо не предлагайте - ствол довольно точный. на 40 м в литровый пакет от молока попадает пулей легко.
Evgeny_k26 23-02-2014 06:46
С патроном колдовать бесполезно. Пройденный этап. Единственно могу порекомендовать: покрепче вкладывать приклад в плечо и слегка наклонять туловище вперед перенося центр тяжести на левую ногу.
СергейЕ 23-02-2014 07:52
quote:при выстреле ствол закидывает наверх. довольно ощутимо. потому приходится прицеливаться под низ мишени. может что-то изменить при снаряжении патрона - порох, навеску его или что-то ещё?
Пристрелять сайгу под этот патрон. Установить ДТК Последовать совету Evgeny_k26.
quote:отливал пули с этим сердечником и отстреливал со своей сайги наряду с той же пулей только 33 грамма. на дистанции 40 метров обе летят одинаково. навеска пороха сокол 2.1, П\К от главпатрона. одинаковые круглые пробоины в мишени.
Полость у 29 гр. заполняли ? Прокладку под пулю клали ?
sevrukav 23-02-2014 08:56
ничего не делал дополнительного. порох на него пыж с пулей, закрутка и вперде!
СергейЕ 23-02-2014 10:00
Вы Сокола 2.1 под оба варианта (33 и 29гр) сыпали ?
sevrukav 23-02-2014 11:30
да
Evgeny_k26 23-02-2014 17:21
Под 28 можно чего побыстрей сыпануть. Вектана например. Сокол сгорать не будет
Drafter 23-02-2014 18:07
Итак, отсрелял сегодня сотню lss в трех разных вариантах снаряжения - пк н10, пк н17 и пк н17+двп вместо амортизатора Порох сокол 2,25 На дворе -5 по Цельсию
Из моего ствола (вепрь12 430мм) все варианты летят в принципе одинаково. От стрелял 5шт 28г пуля. Субъективно полетела лучше, кучнее. навеска была та же.
Единственное что все улетает правее (15см) от точки прицеливания. Вертикаль я вывел, но горизонталь победить не удалось. Скорее всего какая-то моя ошибка
Ps все пули, включая легкие, пришли в цель ровно, как надо. Из сотни ни одной боком не было!!!
Но случился казус! Видимо брак капсюля. Выстрел легкий щелчок, в пламегасителе застревает пк н17 без пули. Пуля куда то вывалилась))) весь ствол в не сгоревшем порохе
Да и вообще после сокола очень долго пришлось чистить, но это ни для кого не новость
sevrukav 23-02-2014 18:08
на пробу отливал и снаряжал 29 граммовой пулей только 10 патронов. с навеской сильно не заморачивался.
арсенюк22 23-02-2014 19:43
quote:Originally posted by Drafter: От стрелял 5шт 28г пуля. Субъективно полетела лучше, кучнее. навеска была та же.
По подробней можно. Очень хотелось бы фото мишени глянуть.
Drafter 23-02-2014 22:06
Фото к сожалению не будет, не делал, придется верить на слово))) Но я тут сильно уж настаивать не буду, потому как легких было всего 5шт, а тяжелых около сотни. Так что пять легких легли кучнее, чем серии тяжелых. Может случайно.
Лежит сотня отлитых легких пуль. В след выходные отстреляю, фото будет если получится достойно
Andy2k 23-02-2014 23:00
quote:Originally posted by Arturius: А если мы закрутим пулю парадоксом?
Я стреляю через Парадокс. По впечатлениям летит лучше, стабильнее. Полость ничем не заливаю. Мой фото отчет есть в этой теме.
constantin.ru 24-02-2014 15:42
Дядьки, а с какими ДС стрелять безопасно данной пулей? (от AS 34) у мну сменные, от цилиндра до чока,всего 5 штук, с шагом 0,25. средне статистически/практически что выбрать? ПС. ствол cz canvasback
СергейЕ 24-02-2014 15:49
quote:с какими ДС стрелять безопасно данной пулей? (от AS 34)
До 1.0 включительно.
арсенюк22 24-02-2014 16:01
quote:у мну сменные, от цилиндра до чока,всего 5 штук, с шагом 0,25. средне статистически/практически что выбрать? ПС. ствол cz canvasback
Пробуйте получок и плюс-минус в обе стороны. Пуля выберет что ей нравится
sevrukav 24-02-2014 16:21
я только с чоком стрелял. не жалею
constantin.ru 26-02-2014 16:16
выехал, побабахал сегодня. пуля 29грамм, Сокол 2,15, стрелял стоя с упора, 40 метров. CZ Canvasback 12k
с верхним стволом определился быстро, остановился на ДС 0,25, точка прицеливания - левее на пару сантов от правой верхней дырки. (первый выстрел на этом ДС)
нижний ствол сильно низит на всех ДС, пока остановился на 0,75, на нем 25-30 сантов от точки прицеливания получается. Но ннада провирять ))
Suseren 26-02-2014 16:20
quote:constantin.ru
мишени это хорошо, но мало оружие с упора/с рук рецепт дистанция и т.д.
Arturius 26-02-2014 18:49
Хорошая куча Константин, хорошо бы еще в серии не 3, а 5 и выстрелов
Drafter 27-02-2014 10:17
А я готов начать экспериментировать с порохом Сунар35 или 42 ?
Suseren 27-02-2014 10:30
42й какой?
Drafter 27-02-2014 10:59
quote:Originally posted by Suseren: 42й какой?
не знаю, у вас спросить хотел)
Suseren 27-02-2014 11:10
так они в разных магазинах разные я пользую 2,35 на 40 партию, сыплю по банке - скорость и давление в норме... Для охоты можно и побольше положить думаю порошка, в пределах 2,5-2,6г, но сначала отстрелять на скорость и давление
да и на сунаре-35 она неплохо летит
sevrukav 27-02-2014 14:48
отмерять сунар позволяют меркам станка ЛИИ? или всё же каждую навеску через весы?
Arturius 27-02-2014 23:05
quote:Originally posted by sevrukav: отмерять сунар позволяют меркам станка ЛИИ? или всё же каждую навеску через весы?
Чем точнее навеска пороха, тем лучше влияние на кучность, все просто
sevrukav 28-02-2014 02:27
да да я это понимаю. я хотел сказать - сунар это же не сокол. там плюс минус в разумных пределах конечно ещё ничего, а вот прощает ли сунар подобное?
Arturius 28-02-2014 08:09
quote:Originally posted by sevrukav: да да я это понимаю. я хотел сказать - сунар это же не сокол. там плюс минус в разумных пределах конечно ещё ничего, а вот прощает ли сунар подобное?
Меньше прощает, т.к. порох более быстрый и капризный к плотности снаряжения
Arturius 28-02-2014 08:12
Я считаю самая лучшая кучность достигается с цилиндрами(что бы полностью исключить деформацию пули на выходе) и особенно с парадоксом(да бы придать вращательное движение). Конечно же в правильном контейнере и на медленных порохах (типа Сунар42 и Сокол).
В скором времени начну отстрел с портированного парадокса. Пока жду когда придет кронштейн для оптики, что бы минимализировать погрешность прицеливания
Suseren 28-02-2014 11:18
quote:Чем точнее навеска пороха, тем лучше влияние на кучность, все просто
не только, как показала практика на кучность влияет даже высота собранного патрона. Нужно чтобы она была одинаковая в партии
Drafter 28-02-2014 21:35
Накрутил партию легких lss Сокол 2.1г Обтюратор от Н17 Два ДВП стаканчик Н17 Закрутка
Буду проверять свою же версию что легкие пули на закрутке летят лучше)))
drunken 04-03-2014 10:26
Уважаемые самокрутчики, проштудировав всю тему, так я и не понял, что же для пули лучше.. Имеется в наличии Сунар Магнум 2.4х40 прокладки, пыжи, п\к Главпатрон 21 и 24, гильзы Chedite, Fiocci. В Чедит П\К входят с натягом, в Фиоччи почти проваливаются, так полагаю что стенки у первой толще... Н24 мне кажется подходит для пули более, ибо имеет под донышком второе дно с ребрами высотой 1 мм между ними, я думаю это предотвратит деформацию П\К и залипание его в юбке пули. Я подумал что это проблема для заряжающих, кто-то даже заливает юбку. Я думаю попробовать вместо обтюратора от П\К использовать прокладки, они то входят нормально туго в оба вида гильз, затем пробку, осаленный войлок и затем контейнер с пулей 33.2 - 33.4 грамма. Отсюда вопрос - какую навеску пороха мне использовать? С Уважением Влад Заранее спасибо p.s. использую закрутку ручную
Suseren 04-03-2014 10:31
quote:Отсюда вопрос - какую навеску пороха мне использовать?
Влад, начните с навески по банке...
drunken 04-03-2014 10:35
quote:Originally posted by Suseren: Влад, начните с навески по банке...
Да, понял, спасибо, что можете сказать про использование картона на порохе? есть ли смысл? или лучше все таки обтюратор от П/К? Но он зараза в гильзу почти проваливается...(( С Уважением Влад
арсенюк22 04-03-2014 10:45
quote:Отсюда вопрос - какую навеску пороха мне использовать?
Сунара42 сыпте по банке, те 2.4г. Я так заряжаю под звезду ПК Н17 для плюсовых температур. Но у Вас закрутка и если скорость не понравится то можно будет добавить маленько. Ещё совет так как ПК всё-равно резать будете то обтюратор от них хорошо бы на порох положить, а стаканчик пополам разрезать.
drunken 04-03-2014 10:49
quote:Originally posted by арсенюк22: обтюратор от них хорошо бы на порох положить, а стаканчик пополам разрезать
Спасибо за ответ!! вот в том то и вопрос, обтюратор проваливается в гильзу, не лучше ли 2х1.5 прокладки картонные на порох поставить? Стаканчик резать.. имеете ввиду само донце его? С Уважением Влад
арсенюк22 04-03-2014 10:58
quote:вот в том то и вопрос, обтюратор проваливается в гильзу, не лучше ли 2х1.5 прокладки картонные на порох поставить? Стаканчик резать.. имеете ввиду само донце его?
Обтюратор разопрет газами и он сработает. Если сомневаетесь то можете подстраховать его прокладками(их нужно НА него ложить). Контейнер режится так чтобы на двух частях осталось по два лепестка, те повдоль. Как на пуле Полева например.
drunken 04-03-2014 11:01
quote:Originally posted by арсенюк22: Как на пуле Полева например.
О! Спасибо огромное, понял как.
quote:Originally posted by арсенюк22: Если сомневаетесь то можете подстраховать его прокладками(их нужно НА него ложить)
Сомневаюсь, по этому и спросил. Попробую одну на него поставить для пробы. Спасибо Огромное Всем Ответившим!! С Уважением Влад
АКС-74 10-03-2014 01:36
Возможно упустил, вопрос по снаряжению в АЗОТ Н-19, надо ли под пулю картонную прокладку ставить? Или залить хвостовую полость клеем или парафином? Снаряжать планирую на Соколе 2,1-2,2 г. Заранее спасибо.
Arturius 10-03-2014 09:12
quote:Originally posted by АКС-74: Возможно упустил, вопрос по снаряжению в АЗОТ Н-19, надо ли под пулю картонную прокладку ставить? Или залить хвостовую полость клеем или парафином? Снаряжать планирую на Соколе 2,1-2,2 г. Заранее спасибо.
Залитие хвостовой полости давало улучшение результатов, в теме об этом неоднократно упоминалось
Drafter 10-03-2014 11:49
Я вчера отстрелял полторы сотни легких пуль в вариантах закрутки и звезда. В целом пришел к выводу что звезда более перспективна)))
Mozhaev 10-03-2014 18:19
quote:Originally posted by RW1AW: дорабатывая итальянские тонкостенные сиармовские контейнеры.
Подскажите, где взять такие контейнеры для 20-ки? Или может РК подойдет под эту пулю. Спасибо
АКС-74 10-03-2014 20:35
quote:Originally posted by Arturius: Залитие хвостовой полости давало улучшение результатов, в теме об этом неоднократно упоминалось
Спасибо! А прокладку все же ставить или нет?
Arturius 10-03-2014 21:04
quote:Originally posted by АКС-74:
Спасибо! А прокладку все же ставить или нет?
Я бы все таки добавил
АКС-74 10-03-2014 21:19
quote:Originally posted by Arturius: Я бы все таки добавил
Еще раз спасибо!
Suseren 10-03-2014 23:48
quote:Или залить хвостовую полость клеем или парафином?
посты 544 и 545 получаются разные пули. Цитируя Александра Эдуардовича - "Характер обтекания воздушным потоком у исходной пули ( без заливки термоклеем или другим наполнителем ) и пули с заливкой юбки - разные. В первом случае - это колпачок с стабилизацией воланного типа, во втором - это уже пуля катушечного типа с стабилизацией раскачкой. В любом варианте - необходим подбор навески для отсутствия при выстреле радиальной деформации хвостовой части LSS и получения кучной скорости."
AS 34 11-03-2014 07:57
quote:Или залить хвостовую полость клеем или парафином?
Зачем такие сложности. Эта пуля хороша своей простотой, точностью и дешевизной. Проблему деформации, а следовательно итоговой кучности, наиболее просто решить твердостью свинца.
АКС-74 11-03-2014 21:26
Suseren, Вам особая благодарность!)))
Drafter 11-03-2014 21:31
Кто нибудь уже подобрал навеску пороха для легкой пули 28г???
Suseren 12-03-2014 08:43
quote:Suseren, Вам особая благодарность!)))
не за что, обращайтесь
vitaly1988 13-03-2014 11:35
vitaly1988 13-03-2014 11:36
vitaly1988 13-03-2014 11:39
Выложу и свои 5 копеек. Снаряжал на G3000 навеска 1.6 ПК ГП номер какой не помню закрутка. Расстояние 85 метров на открытом месте по бегущему упал сразу.
vitaly1988 13-03-2014 11:42
Выложил свои 5 копеек. Расстояние 85 метров по движущемуся упал сразу после первого выстрела. G3000 1.6 г ПК ГП закрутка
Suseren 13-03-2014 12:50
quote:vitaly1988
С полем!!
Arturius 14-03-2014 06:55
quote:Originally posted by AS 34: Зачем такие сложности. Эта пуля хороша своей простотой, точностью и дешевизной. Проблему деформации, а следовательно итоговой кучности, наиболее просто решить твердостью свинца.
За тем, что не все могут или хотят решать проблемы твердости свинца
AS 34 14-03-2014 07:37
quote:За тем, что не все могут или хотят решать проблемы твердости свинца
"Шиномонтажный" свинец наиболее просто может решить проблему твердости, а вот с желанием он не помощник конечно)). Если не сами льете, то, как вариант можно изначально обговорить твердость пуль с производителем.
С трудом отстрелял сегодня пулю. С трудом потому что небыло деревянного щита,вообще никакого небыло. Пришлось крепить мешень на кирпичную стену,и при попадании пули о стену осколками кирпича рвало мешень,приходилось скотчем поддерживать бумагу. Ружье 12кал мр27м 2012года,чок-получок фиксы.Патроны 10шт: гильза щедит, кв209,сокол 2,2,обтюр Рязань,пробка 10мм,стаканчик Рязань 6ти лепестковый(лепестки отрезал вровень с пулей),пуля люман,звезда,закрутка. И ещё 5шт:Гильза неизвестного произ-ля,капсуль кв 22 скорее всего,сокол 2,2,обтюр Ряз,2 пробки по 10мм,стакан Ряз,пуля,закрутка. Расстояние ровно 50м(рулеткой замерял).
И так, нижний ствол получок,5 патронов закрытых звездой.
Верхний ствол чок у меня прилично "высит" целился сначала в нижний край мешени,оказалось мало,потом под край стал целиться. 4 патрона закрытых звездой,5й дал осечку,капсуль бракованый попался.
Круг чёрный размером с СД диск,пришлось переклеить на другое место, а то там бумагу всю разорвало.
Нижний ствол,патроны закрытые закруткой. Ничего не понял.
Стрелял из такого вот положения.
Пули. Вес чуть меньше 31гр,свинец из АКБ. С контейнером чуть недотягивает до 32х гр.
поздравляю, отличный результат ну очень любит получок ))
охота - 88 19-03-2014 16:50
quote:Originally posted by APS-Said: С трудом потому что небыло деревянного щита,вообще никакого небыло.
В таких случаях нужно возить с собой пару картонных коробок .
APS-Said 19-03-2014 17:18
quote:Originally posted by Suseren: поздравляю, отличный результат
Спасибо! Очень обрадовала пуля.
APS-Said 19-03-2014 17:21
quote:Originally posted by охота - 88: В таких случаях нужно возить с собой пару картонных коробок .
Машины нету. Хотя виноват,мог бы и на велеке повезти скрутив в руллон,недодумался.
охота - 88 19-03-2014 17:51
quote:Originally posted by APS-Said: велеке повезти .
Ностальгия, я в детстве на охоту на велеке гонял, классное было время и охота.
APS-Said 19-03-2014 18:19
Я в тупике...Кто нибудь может мне сказать откуда у меня в стволах свинец когда пули были в контейнерах точно как на фото выше???
арсенюк22 19-03-2014 21:57
quote:Originally posted by APS-Said: Я в тупике...Кто нибудь может мне сказать откуда у меня в стволах свинец когда пули были в контейнерах точно как на фото выше???
Моя ИМХА контейнер под верхний поясок пули подвернуло. Отсюда и отрывы в сериях. Я стараюсь собирать контейнера для осмотра. Многое проясняется.
Suseren 19-03-2014 22:30
quote:Я в тупике...Кто нибудь может мне сказать откуда у меня в стволах свинец когда пули были в контейнерах точно как на фото выше???
а про прорези в контейнерах забыли? Или думаете они выдержат 700 бар и не разойдутся под давлением?
APS-Said 19-03-2014 23:36
Вот все что я нашел после отстрела
телефон плохо фотает при домашнем свете.справа на трех контейнерах отсутствуют по два лепестка.
Весь набор выпукло-вогнутый,но это следовало ожидать так как юбка пули ничем не заполнялась.
Один обтюратор даже прорвало,слабенький видимо попался
APS-Said 20-03-2014 12:11
quote:Originally posted by Suseren: а про прорези в контейнерах забыли? Или думаете они выдержат 700 бар и не разойдутся под давлением?
Я бы учел это если бы вместо пули была мелкая дробь.А так...Как может пуля протиснуться в прорези...?
APS-Said 20-03-2014 12:18
quote:Originally posted by арсенюк22: Моя ИМХА контейнер под верхний поясок пули подвернуло.
Возможно,особенно на завальцованных патронах,там край гильзы упирался прямо в лепестки контейнера. Вот только стрелял я этими патронами из нижнего ствола,а освинцовка была в обоих. В общем мне пока в голову ничего не приходит кроме как тоже "подвернуло",хотя мягко говоря трудно себе это представляю.
APS-Said 20-03-2014 12:24
quote:Originally posted by Suseren: ну очень любит получок ))
Эт точно))
DeniskaDav 20-03-2014 15:30
А у вас точно освинцовка, а не грязные следы размазанного полиэтилена?
APS-Said 20-03-2014 23:31
quote:Originally posted by DeniskaDav: А у вас точно освинцовка, а не грязные следы размазанного полиэтилена?
Вроде да. Залил стволы ВДшкой,плотно прошелся ветошью,и среди всей этой черно-коричневой массы нагара были светло серые пятна.Свинец? Потом правда после промывки кипятком с хоз мылом стволы были чистые.
Gera-sana 1 21-03-2014 09:09
quote:Один обтюратор даже прорвало,слабенький видимо попался
озвереть рязанский обтюратор пробило, как только пули в рязанский лезут, мои распирают гильзу
DeniskaDav 21-03-2014 09:15
Это вполне могли быть и остатки пластика, который размазало ровненько по стволу. Такой вариант более вероятен, чем "пролезание" свинца между лепестками.
APS-Said 21-03-2014 09:30
quote:Originally posted by Gera-sana 1: озвереть рязанский обтюратор пробило, как только пули в рязанский лезут, мои распирают гильзу
Диаметр пули какой у вас?
APS-Said 21-03-2014 10:02
quote:Originally posted by DeniskaDav: Это вполне могли быть и остатки пластика, который размазало ровненько по стволу. Такой вариант более вероятен, чем "пролезание" свинца между лепестками.
Увидеть бы разок на ветоши прогнаной через ствол свинец и пластик(разницу),тогда точно знал бы что это. Пролезание пули между лепестками я вообще не могу себе представить. Вот подворачивание под верхний поясок ещё как-то наверное возможно,скорее на участке 6мм в переходе патронника в канал ствола. В самом канале ствола не должно подворачивать,проталкивал пулю в конт через ствол,плотненько так проходит и в чоке тормозит. Из 14 вястреляных патонов нашёл 11 контейнеров,и на трёх из них отсутствуют по два лепестка,подозрительно,не они ли подвернулись...и не тут ли свинцом по стволу чиркануло...
Gera-sana 1 21-03-2014 10:10
quote:Диаметр пули какой у вас?
17мм
APS-Said 21-03-2014 10:17
quote:Originally posted by Gera-sana 1: 17мм
Странно... У меня 17,3 и не распирает.Да и в Рязанский чётко встают. Правда гильзы не толстостенные были.
Gera-sana 1 21-03-2014 11:54
quote:Странно... У меня 17,3 и не распирает.
а длинну пк подрезали? все увидел что подрезали
APS-Said 21-03-2014 12:34
quote:Originally posted by Gera-sana 1: а длинну пк подрезали? все увидел что подрезали
Только не пк а просто к
thfkfi 22-03-2014 01:24
У вас наверняка идет превышение давления,конская навеса пороха,обтюратор пробка,контейнер,пуля,все это дает малый ход амортизации и резкий скачек давления,плюс звезда.Контейнер рвется снизу,как он без амортизации выдержит такую нагрузку,и всю прослойку загоняет в хвостовик пули.ИМХО
APS-Said 22-03-2014 02:33
quote:Originally posted by thfkfi: обтюратор пробка,контейнер,пуля,все это дает малый ход амортизации и резкий скачек давления,плюс звезда.
Однако такой способ снаряжения пули показал лучший результат чем 20мм пробки и закрутка. Хотя надо искать золотую середину. Буду пробовать с меньшей навеской пороха,посмотрю что получится.
thfkfi 22-03-2014 06:33
Результат действительно достойный.У Блюма и Шишкина приводился пример снаряжения и отстрела пули снаряженной на порох и результат несмотря на давления был неплохой.
TRIFLE 24-03-2014 22:51
Мужики, подскажите размеры сердечкика для пули 28г!
APS-Said 25-03-2014 12:34
quote:Originally posted by TRIFLE: Мужики, подскажите размеры сердечкика для пули 28г!
Подобрал для себя навеску для 16 калибра. Ружье Браунинг А5 16х65,сильный чок (стволу 100 лет, колодка чуть моложе). Гильза Фиочи обрезана до 65 мм, кв209, пыж-контейнер "Промтех" Барнаул, с отрезанным амортизатором, у стаканчика лепестки обрезаны вровень с пулей, проставка из древесно-волокнистого пыжа, закрутка. Пуля Люман из пулелейки от AS 34, вес 24,1 г. Кучно полетело на порохе Сокол с навеской 1,78-1,80 г. П.С. В начале ствола тоже было что то похожее на освинцовку, убрал ершиком, думаю все же пластик размазало.
APS-Said 27-03-2014 20:32
А я вот жду свою лейку от АС,руки чешутся опробовать ее в деле.
APS-Said 27-03-2014 20:35
Думал тоже ершиком надо будет пройтись,но нет,кипяток с хоз мылом отлично справились.
big62 29-03-2014 13:22
quote:Originally posted by APS-Said: А я вот жду свою лейку от АС,руки чешутся опробовать ее в деле.
Моя вчера уже в Москве была, на следующей неделе будет в Рязани
big62 29-03-2014 16:36
Кто лил из аккумуляторного свинца, не опасно стрелять? И ещё вопрос, деформация хвостовика в момент выстрела как то влияет на кучность? Я тут читал, что чуть ли не из олова лили, думаю при деформации пуля лучше центрируется в стволе чем твёрдая.
thfkfi 29-03-2014 18:39
quote:Кто лил из аккумуляторного свинца, не опасно стрелять?
Если по размеру она вам подходит не опасно..Мои из аккумуляторного деформировались только при встрече с препятствием и то немного.Но лейки разные,поэтому стенки хвостовика имеют разную толшину.Возможно имеют тенденцию расширятся колпачковые и Диаболо.Lyman если деформируется в стволе,наверняка уйдет в сторону.Для центровки этой пули сушествует контейнер.ИМХО
big62 29-03-2014 20:02
quote:Originally posted by thfkfi: Если по размеру она вам подходит не опасно..Мои из аккумуляторного деформировались только при встрече с препятствием и то немного.Но лейки разные,поэтому стенки хвостовика имеют разную толшину.Возможно имеют тенденцию расширятся колпачковые и Диаболо.Lyman если деформируется в стволе,наверняка уйдет в сторону.Для центровки этой пули сушествует контейнер.ИМХО
Ствол 18,4мм., ДС 5 штук с шагом 0,25, пуля от AS 34 вроде будет 17,4мм.
арсенюк22 29-03-2014 21:22
quote:Originally posted by big62: И ещё вопрос, деформация хвостовика в момент выстрела как то влияет на кучность?
У меня пули из разного сплава деформировались по разному. Из мягкого деформировались в стволе больше, но на кучу не влияет, а на СТП не знаю не проверял. По деформации знаю по собранным пулям со снега и по отстреленным контейнерам. Жаль фото пуль не делал, не додумался и всё в переплавку пустил.
thfkfi 29-03-2014 21:51
На моем ИЖ58 ДС2-17,2 лейка под пулю 16,8 чоки и ружье в порядке,вам стоит подобрать ДС и все. Выкладываю пару пуль из ак-го свинца прошли через оконную раму в старое бревно древесина мягкая ,задели на раме уголки это видно на фото.
APS-Said 29-03-2014 23:21
quote:Originally posted by big62: пуля от AS 34 вроде будет 17,4мм.
17,3 а точнее 17,27 это по ссылке которой он даёт на размеры пули.
big62 30-03-2014 02:07
quote:Originally posted by APS-Said: 17,3 а точнее 17,27 это по ссылке которой он даёт на размеры пули.
Точно, это я подзабыл наверное... Я ещё переживал, что запаса в 0,1мм. маловато для чока будет.
Wasilich 31-03-2014 12:34
А
quote:17,3 а точнее 17,27 это по ссылке которой он даёт на размеры пули.
А у меня получается 17,18мм за счет усадки свинца при остывании.
APS-Said 31-03-2014 11:28
quote:Originally posted by Wasilich: А А у меня получается 17,18мм за счет усадки свинца при остывании.
А какой свинец больше дает усадку?
Wasilich 31-03-2014 13:20
quote:А какой свинец больше дает усадку?
Лично я говорю за аккомуляторный. А вообще разницы особой нет. Чем сильнее свинец разогрет - тем лучше он заполняет пулелейку, но дает большую усадку. Поэтому надо подбирать температурный режим(чтоб лился хорошо и чтоб давал минимальную усадку). У кого есть тигли Лии с регулятором - тем проще... А вот с газовой горелкой приходится помучиться.
APS-Said 31-03-2014 13:32
quote:Originally posted by Wasilich: Лично я говорю за аккомуляторный. А вообще разницы особой нет. Чем сильнее свинец разогрет - тем лучше он заполняет пулелейку, но дает большую усадку. Поэтому надо подбирать температурный режим(чтоб лился хорошо и чтоб давал минимальную усадку). У кого есть тигли Лии с регулятором - тем проще... А вот с газовой горелкой приходится помучиться.
Понятно. Сам тоже лью на кухне на газ плите,из консервной банки.))
Для следующего отстрела решил заменить гильзу Чедит на гильзу "Gordon System", капсюль СХ 2000 на более слабый Nobel U686.
dark strannic 10-04-2014 18:03
Лучше порох сменить.
охота - 88 13-04-2014 17:58
Вепрь 205-00( ствол 430мм + 50мм сужение 0.5 + пламегаситель, дистанция 50 метров с колена. Отстрелял Лиман 33гр, М92 2.4гр, пыж ГПН22, гильза "Gordon System" , капсюль Nobel U686 , кучность улучилась но отдача один черт конская, после первого выстрела(улетевшего в небеса) стоя с рук , перешел на стрельбу с колена.
APS-Said 13-04-2014 18:23
quote:Originally posted by охота - 88: Вепрь 205-00( ствол 430мм + 50мм сужение 0.5 + пламегаситель, дистанция 50 метров с колена. Отстрелял Лиман 33гр, М92 2.4гр, пыж ГПН22, гильза "Gordon System" , капсюль Nobel U686 , кучность улучилась но отдача один черт конская, после первого выстрела(улетевшего в небеса) стоя с рук , перешел на стрельбу с колена.
Отлично!Прицельные приспособления штатные?
охота - 88 13-04-2014 19:05
quote:Originally posted by APS-Said: Прицельные приспособления штатные?
Нет, установлен коллиматорный прицел Aimpoint CompС3.
big62 13-04-2014 22:07
Отлил вчера пробные пули, вес получился 35,4гр. Вот думаю на чём запустить для пробы? В наличии КВ-209, Сокол (2,3х35) и Сунар-42 (2,4х40), Рязанская комплектуха. Принципиально хочу звезду.
1. Пробное снаряжение на соколе - 2,1гр. РО, ДВП-10мм, стаканчик трёхлепестковый подрезанный, звезда получилась отличная. Вот думаю что будет с давлением и не маловато ли порошка?
2. Насчёт сунара 42, читал, что звезда для него плохо, хода амортизации не хватает и шкалит давление. Или для пули 35гр. в самый раз будет?
Для АТА Нео 12 проблем не будет, но хочется унифицировать патрон и для ИЖ-43, или тогда крутить разные патроны.
saygonez 14-04-2014 04:38
1)Снаряжал на соколе 2.1гр. с РО но на войлоке,контейнер от ГП Н15, и чисто на П\К Н15 (ствол мр-153 получок),разницы не заметил-полёт нормальный. А вот 2.3гр. сокола уже лягается ощутимо, хоть и газоотвод, да и пуля начинает гулять. 2) Сунаром не пользовался, но Lyman производитель рекомендует свои пульки под звезду. Пробуйте с разными порохами, навесками и вариантами снаряжения испытания покажут, какой вашему стволу более нравится. Если вы читали всю тему, то должны были заметить что у каждого LSS летит по разному.
big62 14-04-2014 11:02
Зарядил вчера пробные пульки 35гр.: 1. Гильза б/у 70мм. (бордовый главпатрон) КВ-209, сокол 2,1, РО, ДВП 12мм. пуля в рязанском стаканчике, звезда. 2. Гильза б/у 70мм. (азот красный NRG) КВ-209, сунар-42 2,2гр (2,4х40), РО, ДВП 12мм. пуля в рязанском стаканчике, звезда. Тоже самое под закрутку в гильзах 65мм. И одну на соколе в гильзу 70мм. под закрутку. Отстрел планирую в выходные, начнём с закрученных, потом по отдаче сориентируюсь. Запускал до этого спи на 2,6 сунара-42, выстрел ощущается плечом.
saygonez 14-04-2014 12:15
С вас фотоотчёт!
big62 14-04-2014 12:55
quote:Originally posted by saygonez: С вас фотоотчёт!
Рано. Зарядил 21 штуку, по пять на каждый вид снаряги и одну под закрутку. Сначала по паре патронов на предмет безопасности стрельбы, стрельну с АТА цилиндр с напором. Потом по три на точность, пока без бумаги по 5л. канистре. Далее предстоит работа по подбору навески пороха и проверке на резкость, а кучу будем пробовать собирать после приобретения коллиматора, мушка у АТА НЕО12 на 50м. ведро закрывает.
Suseren 14-04-2014 18:04
А что не так с безопасностью???
аорп дфо 14-04-2014 19:41
Подскажите, если в голове пули полости с внутренней стороны, а внешне идеал - где накосячил?
DeniskaDav 14-04-2014 19:45
Недостаточный прогрев сердечника. Свинец ударяется сразу в него и застывает. ПО-моему, на точность не влияет.
big62 14-04-2014 23:50
quote:Originally posted by Suseren: А что не так с безопасностью???
Вот и сомневаюсь в соколе под звезду. С дробью 35гр. проблем не было, а как поведёт себя пуля не известно.
Так же есть отрицательный опыт стрельбы гильза подрезана до 65мм., сунар-42 (по банке 2,4х40) с РО, пробковым пыжом 5мм. и 40гр. дроби под закрутку - гильзу подуло прилично. А тут пуля и звезда. SVS1 3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа) по снаряжению - 2.40г пороха на 42г дроби.
Хотя, Ваш опыт с 33гр. весьма обнадёживает. https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869.html Поэтому и сыпанул для подстраховки 2,2гр. вместо 2,4гр., так же обязательно хочу использовать РО, пробка, или ДВП определюсь позже - на этапе пристрелки.
quote:Originally posted by Evgeny_k26: Что сказать? Стреляет так же как тяжелая
На каких навесках? У меня летит хуже
Котя Сухумский 21-04-2014 11:02
цитата:На каких навесках? У меня летит хуже
Я чуток сточил носик сердечника (укоротил) пуля стала литься лучше а вес стал 29,5- 30гр, так вот на "Соколе" с навеской 2гр через получёк летит также как и 32-33гр на других порошках ещё не пробовал. На П\К Азот Н19 выстрел получается мягкий а вот на шедетовских П\К гораздо жоще при равных способах снаряжения. Правда этот патрон на "Сунаре-42" с навеской 2,5гр на днях попробую отстрелять.
Drafter 21-04-2014 12:22
У меня была аналогичная мысль - под точить носик, потому как у пули 28г голова легче хвоста. А это, как мне кажется, сильно влияет на стабилизацию и точность
Petf 22-04-2014 10:57
Коллеги, а зачем такие навески большие? Я этой пулей года два как стреляю. 2.1 Сокола только для морозов -20 и ниже. Летом 1.9 грамма. Правда я снаряжаю с войлоком и двп, а пороховые прокладки сам режу из толстого картона. Давно заметил одну вещь, еще на самодельных дьяболо, - чем толще пороховая прокладка - тем кучнее выстрел.
Drafter 22-04-2014 13:44
quote:Originally posted by Petf: Коллеги, а зачем такие навески большие? Я этой пулей года два как стреляю. 2.1 Сокола только для морозов -20 и ниже. Летом 1.9 грамма. Правда я снаряжаю с войлоком и двп, а пороховые прокладки сам режу из толстого картона. Давно заметил одну вещь, еще на самодельных дьяболо, - чем толще пороховая прокладка - тем кучнее выстрел.
Речь идет о пуле весом 28г или 34г?
big62 26-04-2014 01:52
Сегодня решил стрельнуть из ИЖ-43 12/70: Гильза б/у азот NRG, кв-209, сунар-42(2,4х40) 2,2гр. РО, пробка 10мм., стаканчик 3 лепестка (подрезанный), пуля 35,4гр. звезда. Из получока отдача мягкая, из чока чуть жёстче, но не более чем при стрельбе дробью ?8-5 на соколе и сунаре-35. Стрелял для проверки на поддутость гильз и капсюля, вроде всё штатно, поддутость присутствует, но равна дробовому выстрелу. Расстояние 15-25м. (в лесу дальше не разбежишься...) - скучно как то..., всё легло куда и целился, даже ветку одну снёс. Буду теперь пристреливать и перепроверять по кустам, пока очень понравилось.
зы: порох сгорел полностью, стволы чистые.
Shah_Alkasar 26-04-2014 10:43
Гильза б/у азот NRG, кв-209, мв36 1,7 гр (маловато) пк азот н19 закрутка с рук, метров 38/40 иж26 с правого ствола, п/чок
новая, вторую нашел наверху кучи породы, видать вверх выкинуло, трятья выкопана сантимах в 10 в породе
big62 26-04-2014 23:53
Ата НЕО 12 с родной мушкой, дс какое стояло, а стояло 3/4, расстояние 25-30м., в 1,5л. пластиковую бутылку попал со второго раза, мушка 2 бутылки перекрывает. Ждём коллиматор и пристреливаем снарягу, пулька весьма перспективная.
аорп дфо 02-05-2014 21:18
Пострелял в БСЦ пулей. Снаряжал на станке Mec звездой, пули по весу не подбирал, лепестки не разрывал, порох Сунар42 отвешивал универсальной меркой,2.35-2.4 гр. КВ209 и гильза Азот рубиновая. Получок. Мишень ?4 спортивная. Стоя с рук. Открытые прицельные. Фото позже, батарейки сели. ИМХО можно не заморачиваться с ДВП и т.д. пыжами. Летит и так точно.
APS-Said 03-05-2014 21:28
quote:Originally posted by аорп дфо: Пострелял в БСЦ пулей. Снаряжал на станке Mec звездой, пули по весу не подбирал, лепестки не разрывал, порох Сунар42 отвешивал универсальной меркой,2.35-2.4 гр. КВ209 и гильза Азот рубиновая. Получок. Мишень ?4 спортивная. Стоя с рук. Открытые прицельные. Фото позже, батарейки сели. ИМХО можно не заморачиваться с ДВП и т.д. пыжами. Летит и так точно.
50м?
APS-Said 03-05-2014 21:35
Такой вот вопрос. Будет ли разница между полетом пуль диаметром 17,2мм и 17,3мм и разницей в весе 1гр при одинаковом снаряжении? Купил лейку АС-а а лейку Лапник-а продаю,и вот задумался.
APS-Said 03-05-2014 21:39
Хотя чего тут думать,у всех норм вроде летят и те и те.
аорп дфо 04-05-2014 12:22
43 м. Имхуется, что контейнером кучка собирается.
constantin.ru 05-05-2014 01:48
Пенек тополь, 32 грамма (слева) и 29 грамм (справа) разница в весе за счет состава свинца (форма, сердечник, одни) 29 почти без деформации, хоть второй раз снаряжай.
Evgeny_k26 05-05-2014 04:59
Из чего лили правую?
constantin.ru 05-05-2014 06:11
quote:Из чего лили правую?
я хз, не смешивал сам) отдали слиток. на вид свинец да свинец. с добавками видимо, что там обычно ...олово, сурьма.
Коровкин 05-05-2014 10:58
quote:что там обычно ...олово, сурьма.
По внешнему виду и по весу сильно напоминает типографский гарт(шрифт). Очень твердый сплав. При постукивании пульки даже звенят. После использования шрифта его сплавляли в слитки по 10 кг, потом использовали в линотипах. Пуля выходит очень твердая, кустарник рубит на ура.
СергейЕ 05-05-2014 12:40
quote:Originally posted by Котя Сухумский: Я чуток подточил носик сердечника (укоротил) пуля стала литься лучше а вес стал 29,5- 30гр, так вот на "Соколе" с навеской 2гр через получёк летит также как и 32-33гр .
На сколько укоротили сердечник ?
big62 05-05-2014 16:33
Что скажете? На порох РО, стаканчик Рязань 3л., в стаканчик ДВП-16к. пуля, под звезду.
охота - 88 05-05-2014 16:41
quote:Originally posted by big62: ДВП-16к
На ДВП нужо толстую картонную прокладку , в твоем случае при выстреле ДВП врежется в полость хвоста пули.
арсенюк22 05-05-2014 16:44
quote:Originally posted by big62: Что скажете?
Оригинально. Отстрел покажет.
big62 05-05-2014 16:44
quote:Originally posted by охота - 88: в твоем случае при выстреле ДВП врежется в полость хвоста пули.
И???
Drafter 05-05-2014 16:45
quote:Originally posted by big62: Что скажете? На порох РО, стаканчик Рязань 3л., в стаканчик ДВП-16к. пуля, под звезду.
У меня такие "бутерброды" показали себя плохо
Evgeny_k26 05-05-2014 16:56
я картонками 16к добирал высоту. Летели нормально
big62 05-05-2014 17:07
Я к чему всё это задумал: 1. увидел тут в теме о прорывах по центру обтюраторов, в т.ч. рязанских, значит нужно чем то заполнять полость 2. Хотелось бы, что бы эта полость очищалась после выстрела 3. Слышал о проблеме с залипанием контейнера в хвостовике пули и плохом отделении, советовали подкладывать немного ДВП.
Так зачем его подкладывать, если можно в большой контейнер положить, где будет амортизатор разницы нет.
Единственно при выстреле пуля просядет в контейнере, часть ДВП вомнётся в полость и звезду будут открывать смятые лепестки контейнера, как он потом раскроется и отделится от пули не известно.
big62 05-05-2014 18:44
В принципе можно и так, ещё надёжнее будет.
охота - 88 05-05-2014 19:43
quote:Originally posted by big62: И???
И как минимум хреновая кучность.
Arturius 06-05-2014 09:44
quote:Originally posted by охота - 88: И как минимум хреновая кучность.
А я скажу что кучность хорошая должна получится, вот только заменить ДВП 16го на 20ый калибр, что бы контейнер сильно не распирало
APS-Said 06-05-2014 11:04
quote:Originally posted by Arturius: А я скажу что кучность хорошая должна получится, вот только заменить ДВП 16го на 20ый калибр, что бы контейнер сильно не распирало
Не будет тогда достаточной амортизации,загонит ДВП в опу пули. Под пулей должно быть основание по тверже,а под основанием уже амортизатор. Имхо.
APS-Said 06-05-2014 11:08
Не достаточная амортизация=деформация пули=потеря кучности=привышение даления=отдача.
APS-Said 06-05-2014 11:14
А лучше возьмите да отстреляйте штуки 3 патронов,но только не забудьте потом отписать что из этого вышло)))
big62 06-05-2014 11:22
quote:Originally posted by Arturius: вот только заменить ДВП 16го на 20ый калибр, что бы контейнер сильно не распирало
Вроде не сильно распирает, в толстостенную гильзу позис не очень туго идёт, думаю 16 в самый раз будет.
Drafter 06-05-2014 11:40
quote:Originally posted by Arturius: А я скажу что кучность хорошая должна получится, вот только заменить ДВП 16го на 20ый калибр, что бы контейнер сильно не распирало
У вас может и полетит. Я попробовал очень много вариантов, в том числе все приведенные на этой странице. Не полетел ни один. Проблемы ровно такие, какие описывают люди уже попробовавшие - пыж загоняет в опу пули и не предсказуемый полет. Причем толстая прокладка проблему кучи не решает. Но сам знаю что эксперимент дело увлекательное)))
big62 06-05-2014 12:52
quote:Originally posted by Drafter: - пыж загоняет в опу пули и не предсказуемый полет.
Тады опилки, и пусть их загоняет сколько влезет Будем пробовать экспериментировать.
охота - 88 06-05-2014 19:15
quote:Originally posted by big62: Будем пробовать экспериментировать.
Может стоит почитать тему и бесмысленных опытов станет меньше.
big62 06-05-2014 22:44
quote:Originally posted by охота - 88: Может стоит почитать тему и бесмысленных опытов станет меньше.
Выходов два: делать основание под контейнером, которое выдержит 1,5 тонны и не вдавится в пулю, или делать заполнение полости пули на момент выстрела, которое потом будет легко отделяться. Второй вариант предпочтительнее, т.к. будет меньше деформироваться хвост пули.
big62 06-05-2014 23:30
Ну вот, оказывается при снаряжении диаболо, с древних времён, рекомендуют заполнять полость опилками, или пробковой крошкой и держа пулю вверх ногами одевать на неё гильзу.
Можно попробовать засыпать крахмал и сверху связать тонким слоем парафина. Читал о размоченной туалетной бумаге с последующей сушкой.
Вариантов масса, но чистым парафином и термоклеем заполнять не рекомендуют, обязательно полость должна очищаться.
APS-Said 07-05-2014 03:57
Случай с РО кажись единственный,да и сыпал я не 2,1 сокола как многие а 2,2. Ничего менять в снаряжении не буду,да и зачем если и так хорошо летит. Хотя можно навеску до 2,1 снизить и все.
DeniskaDav 07-05-2014 09:59
Классическая Диаболо имеет более тонкую юбку, ее заполнение необходимо, Лиман же этого недостатка лишен, как мне кажется.
big62 07-05-2014 10:37
quote:Originally posted by APS-Said: Случай с РО кажись единственный,да и сыпал я не 2,1 сокола как многие а 2,2.
А улетело штатно? Может, для уверенности, на обтюратор поставить толстую пороховую прокладку и забить на опилки? Кстати, у РО донце бывает разной толщины, они даже по весу отличаются, что то сбоит в процессе.
thfkfi 07-05-2014 13:39
quote:Классическая Диаболо имеет более тонкую юбку, ее заполнение необходимо, Лиман же этого недостатка лишен, как мне кажется.
+100%
APS-Said 07-05-2014 13:47
quote:Originally posted by big62: А улетело штатно?
Незнаю в каком из 15 отстреляных патронов РО прорвало,я уже дома заметил дырочку. Все остальные РО пробки и контейнеры были выпукло-впуклые но без дырочек.
quote:Originally posted by big62: Может, для уверенности, на обтюратор поставить толстую пороховую прокладку и забить на опилки?
Да,пожалуй я бы так и сделал,только прокладку не на РО а на пыж под контейнер,нам ведь надо чтобы не только РО не прорвало,но и как можно меньше вдавливало в юбку все что стоит позади нее. Можно и с опилками попробовать,но там возни по больше будет.
Arturius 07-05-2014 15:38
В праздники провел свой первый отстрел самокрутов на Люмане. Отливал из свинца от пневматических пуль (собрал в пулеулавителе в тире). Вес пуль колеблется в пределе 32.5-33г. Полость каждой пули заполнена пластилином. Капсюль СХ-2000, закрытие звездой, все лепестки ПК заранее порваны
1)Порох СунарМагнум42(партия 2.4х40) 1.8г + ПК АЗОТ 32г Скорости: 196 189 338 361 194 Мда, не ахти скорость и кучность. Партия тупая, соответственно надо повышать навеску до баночной рекомендации. Непонятный разброс по скорости, причина пока не понятна
2)Сокол 1.9г + ПК АЗОТ 32г Скорости: 248 405 352 410 383 Странная нестабильность скорости, но кучность лучше чем сунаромагнумная
3)Сунар35 (1.9х35) 1.7г + ПК АЗОТ 32г Скорости: 404 (остальные не замерило) Как и рассчитывал, посредственная кучность для данного пороха
4)И на десерт Сокол 2.0г + ПК ГП + внутрь ДВП 20кал Скорости 381 381 382 Прекрасная куча и стабильность скорости, я рад. Первые три выстрела касаются друг друга, потом чуть поерзал и поменял изготовку, что сместило остальные 3 выстрела
Выводы: -То что куча оказалась в стороне и ниже это из за криво наклееной светоотражательной мушки, в скором времени продолжу отстрел уже с оптикой, да бы уменьшить погрешность прицеливания. -Тема с заполнением полости пластилином не прокатила, так как оный прилипал ко дну пластика ПК, что дестабилизировало пулю и забраковало всю партию с ПК Азот. Надо попробовать термоклей -Порадовал высокий ПК от ГП, продолжу отстрел на нем
Evgeny_k26 07-05-2014 16:31
Еще бы дистанцию узнать.
Arturius 07-05-2014 17:00
quote:Originally posted by Evgeny_k26: Еще бы дистанцию узнать.
Дистанция 50м
big62 07-05-2014 18:39
quote:Originally posted by APS-Said: Да,пожалуй я бы так и сделал,только прокладку не на РО а на пыж под контейнер,нам ведь надо чтобы не только РО не прорвало,но и как можно меньше вдавливало в юбку все что стоит позади нее. Можно и с опилками попробовать,но там возни по больше будет.
Можно и с двух сторон, а для пущей уверенности войлок по середине Всё равно такой "бронебой" на дальняк использовать не планирую, я имею ввиду охоту.
СергейЕ 07-05-2014 23:23
quote:Непонятный разброс по скорости
quote:Странная нестабильность скорости
quote:не замерило
Стесняюсь спросить. Вы чем скорость мерили ?
APS-Said 08-05-2014 01:39
quote:Originally posted by big62: Можно и с двух сторон, а для пущей уверенности войлок по середине Всё равно такой "бронебой" на дальняк использовать не планирую, я имею ввиду охоту.
Можно и с двух,если в гильзу все это уместится без пережатия пыжа(амортизатора).Кстати люди успешно охотят копыто люманом. До 50-60м нормально должно быть,ну а дальше уже нарезняк.
Arturius 08-05-2014 07:49
quote:Originally posted by СергейЕ: Стесняюсь спросить. Вы чем скорость мерили ?
ProChrono. По мишени стрелял через хрон, т.к. стрельба велась с капота авто, то было тесно, из за чего при очень близкой стрельбе к хрону показывает скорость пороховых газов
Evgeny_k26 08-05-2014 10:56
Разброс скорее не от пластилина а от срезанных лепестков пыж-контейнеров.
big62 08-05-2014 13:21
quote:Originally posted by APS-Said: Можно и с двух,если в гильзу все это уместится без пережатия пыжа(амортизатора).Кстати люди успешно охотят копыто люманом. До 50-60м нормально должно быть,ну а дальше уже нарезняк.
По чистому планирую Ш-Ш ставить и на первый выстрел, он как правило выверен, а потом уже люман до полного магазина.
Evgeniy117 11-05-2014 22:31
Сегодня отстрелял свой самокрут. Сокол 2.1, пк Гп н17,пуля,гильза нов.чеддит,сх2000,закрутка. Помпа,ствол 510. На 50 метров все в ст.мишень. стрелял 5 с рук и 5 с локтей. Считаю что все отлично прилитело,ружжо слегка низит и влево уводит,целился в центр головы. Куча на 8\9 с локтей, штук 5 туда илегло.мишень левая верхняя.
Arturius 13-05-2014 11:33
quote:Originally posted by Evgeniy117: Сегодня отстрелял свой самокрут. Сокол 2.1, пк Гп н17,пуля,гильза нов.чеддит,сх2000,закрутка. Помпа,ствол 510. На 50 метров все в ст.мишень. стрелял 5 с рук и 5 с локтей. Считаю что все отлично прилитело,ружжо слегка низит и влево уводит,целился в центр головы. Куча на 8\9 с локтей, штук 5 туда илегло.мишень левая верхняя.
Не ахти кучность у вас получилась, вчера на 100м отстрелял и то лучше получилось
quote:Originally posted by СергейЕ: Какой ПК использовали (номер) ?
Н10 от главпатрона Завтра как вернусь в город выложу отчет по отстрелу на 50 и 100м
СергейЕ 13-05-2014 20:58
quote:Н10 от главпатрона
Пулю прям на ДВП ставите ?
Evgeniy117 13-05-2014 21:01
""Не ахти кучность у вас получилась, вчера на 100м отстрелял и то лучше получилось""
Так я первый раз из Ружья своего стрелял! Уверен,после нескольких тренировок,будет лучше.
Доброволец 13-05-2014 23:51
Господа, я правильно понимаю, что такой дефект возникает из-за недостаточной температуры сплава?
big62 14-05-2014 01:03
quote:Originally posted by Доброволец: Господа, я правильно понимаю, что такой дефект возникает из-за недостаточной температуры сплава?
Скорее всего, но: Возможно и пулелейка холодная (ветер может мешать), у меня пока лейка прогреется уходит 5-8 пуль, потом нормальные идут. Возможно долго ждёте, держите пулю в лейке и она остывает, нужно чуть верх схватился вынимать пулю.
Evgeny_k26 14-05-2014 03:29
Первые пули лучше наоборот держать подольше в лейке. Литник сбил и ждешь секунд несколько. Так лейка быстрее прогревается. И если перерыв в литье возникает я тоже лейку с пулей внутри оставляю. Так медленней остывает и быстрее выходит на рабочий режим
Arturius 14-05-2014 07:40
quote:Originally posted by СергейЕ: Пулю прям на ДВП ставите ?
Да, предварительнго заполнив полость пули пластилином
Доброволец 14-05-2014 09:59
quote:Originally posted by big62: Возможно и пулелейка холодная (ветер может мешать), у меня пока лейка прогреется уходит 5-8 пуль, потом нормальные идут.
Все 30 пуль такие. У меня предположение, что посуду надо подходящую, чтобы теплоемкая была.
Evgeny_k26 14-05-2014 10:38
Свинец не достаточно разогрет. Лить надо когда цвет начнет менять с серебристого на серый с синевой. Я банку асбестом оборациваю в которой плавлю. Меньше теплопотери
big62 14-05-2014 10:38
quote:Originally posted by Доброволец: Все 30 пуль такие. У меня предположение, что посуду надо подходящую, чтобы теплоемкая была.
Опишите процесс подробнее, в чём греете, какой свинец и какая пулелейка? Я разогреваю свинец (грузики из шинки) в эмалированной кружке, в мангале, желательно на улице +15 и без ветра.
Доброволец 14-05-2014 11:57
quote:Originally posted by big62: Опишите процесс подробнее, в чём греете, какой свинец и какая пулелейка?
Большая газовая конфорка, посуда - алюминиевая крышка армейского котелка.
Впрочем, уже понятно, что надо брать паяльную ванну и не заниматься онанизмом.
Suseren 14-05-2014 12:44
quote:что надо брать паяльную ванну
лучше тигель от LEE и ложку
Доброволец 14-05-2014 13:56
quote:Originally posted by Suseren: лучше тигель от LEE
дорого.
Смотря на тигели я не увидел какую температуру они обещают. Китайцы на паяльных ваннах пишут 450 - врут наверное.
А сколько нужно для литья при Т плавления свинца 370?
Suseren 14-05-2014 14:54
тигель больше, работать удобнее, температура постоянна довожу свинец до золотистого цвета и лью...
Evgeny_k26 14-05-2014 16:14
В паяльную лампу свинца входит с гулькин х.... Банка консервная и черпак из газового балончика это наше все
Arturius 14-05-2014 18:42
Ну чтож мужики, выкладываю очередной отчет, есть небольшой прогресс
Температура +23, стрельба велась с упора об капот, не спеша и вдумчиво. Ружье Remington 870 с портированной насадкой парадокс, прицел коллиматор. СХ-2000 + Сокол 2.1г + ПК ГП Н10 + внутрь двп пыж 20кал + пуля Lyman + звезда
Я считаю, что получилось очень даже не дурно, но хочу еще улучшить результат, для чего нужно еще тщательней проводить сборку патрона, а именно: -уменьшить погрешность навески пороха и вешать ровно 2.10г (у меня навеска скакала 2.09-2.11г) -отбирать аккуратно отлитые пули с минимальным количеством брака во внешности -взвешивать пули и отбирать нужное количество с минимальным разбросом по весу
Если не полениться и все это соблюсти, то можно собрать еще более приличную кучку на 100м
Suseren 14-05-2014 23:10
Не забудьте геометрию патрона. На кучу стреляют одинаковыми по высоте до долей мм.
big62 14-05-2014 23:26
quote:Originally posted by Доброволец: Впрочем, уже понятно, что надо брать паяльную ванну и не заниматься онанизмом.
А вот торопиться не нужно.
1. Возьмите небольшую, узкую консервную банку, у крышки от котелка большая площадь, тяжело свинец прогревать. 2. У меня на последнем килограмме свинца не получилось поддерживать температуру. При массе 1-4кг. свинца в банке было всё нормуль. 3. Вы не ответили, какая у Вас конструкция лейки и какой свинец?
Слышал, что чистый аккумуляторный обладает плохой текучестью.
Доброволец 15-05-2014 09:53
quote:Originally posted by big62: 3. Вы не ответили, какая у Вас конструкция лейки и какой свинец? Слышал, что чистый аккумуляторный обладает плохой текучестью.
Лейка как на фото с этой страницы, фирменная так сказать.
Свинца на самом деле набрал какой был, на пробу полкило - старые грузила, пруток припоя, аккумуляторного чуть, дробь старая, даже из ПС 7,62 и 5,45 стреляных выплавил чутка.
big62 15-05-2014 14:17
quote:Originally posted by Доброволец: Свинца на самом деле набрал какой был, на пробу полкило
Мало свинца, площадь большая, поэтому непрогрев и непролив. У меня такая же лейка, всё льётся отлично и быстро. Сделайте ложку, глубокую с носиком, что бы в неё помещалось на 1,5-2 пули свинца и чёрпайте из ёмкости. Лить сразу штук 100, что бы потом не заниматься этой байдой, т.к. пока пристреляешь, пока настреляешься ... В личку чирканул по свинцу.
Доброволец 15-05-2014 14:41
Понял, спасибо, не думал, что масса влияет.
Arturius 15-05-2014 15:21
Блин, мужики меня осенило почему первые выстрелы оказались чуть кучнее чем последующие, нагрев ствола неплохо влияет на разброс оказывается, в последующих отстрелах буду выдерживать большую паузу между выстрелами
Drafter 16-05-2014 12:07
Меня одно удивляет , как со ста метров вообще можно увидеть то что вы называете мишенью - слабо прорисованный кружок шариковой ручкой... А уж тем более в коллиматор... И почему вы такие меткие не идете на соревнования-спор просто поднять от 30 тыс руб за то что уложить 5 пуль в лист а4 со 100 метров
quote:Originally posted by Drafter: Меня одно удивляет , как со ста метров вообще можно увидеть то что вы называете мишенью - слабо прорисованный кружок шариковой ручкой... А уж тем более в коллиматор...
+100500 И такое не только в этой теме.
Arturius 16-05-2014 08:14
quote:Originally posted by Drafter: Меня одно удивляет , как со ста метров вообще можно увидеть то что вы называете мишенью - слабо прорисованный кружок шариковой ручкой... А уж тем более в коллиматор... И почему вы такие меткие не идете на соревнования-спор просто поднять от 30 тыс руб за то что уложить 5 пуль в лист а4 со 100 метров
У меня зрение хорошее А если надо уложить кучно в А4, я бы предпочел покупные пули, чем Люман
Suseren 16-05-2014 11:42
quote:Originally posted by Arturius: Блин, мужики меня осенило почему первые выстрелы оказались чуть кучнее чем последующие, нагрев ствола неплохо влияет на разброс оказывается, в последующих отстрелах буду выдерживать большую паузу между выстрелами
остреливая на кучу нужно (мое ИМХО) 1. не использовать подачу с магазина для п/а, только по одному в лоток 2. на двудулках стрелять сразу с обоих стволов. Нагрев одного и охлаждение другого сыграет злую шутку 3. между выстрелами минимум 10 минут 4. только стол с правильным упором
quote:Originally posted by Drafter: Меня одно удивляет , как со ста метров вообще можно увидеть то что вы называете мишенью - слабо прорисованный кружок шариковой ручкой... А уж тем более в коллиматор...
+100 Всегда первый вопрос какой задаю увидев отчет - какая оптика и как измеряли расстояние.... на 50 то метров мушка уже закрывает все... Сам если с упора на результат - всегда ставлю 4х32 Пилад... Если нет возможности - пробую с рук. Иной раз неплохо выходит
quote:А если надо уложить кучно в А4, я бы предпочел покупные пули, чем Люман
а я бы все равно предпочел бы самокрут... И выбрал бы Л2 или Л5 Хотя на полтине и самолейки неплохо летят
quote:Originally posted by Drafter: И почему вы такие меткие не идете на соревнования-спор просто поднять от 30 тыс руб за то что уложить 5 пуль в лист а4 со 100 метров http://m.vk.com/topic-810616_27692213
я думаю тому кто может это сделать (А.Э. например) - лень ехать, да и времени нет...
Porn-King 16-05-2014 17:00
Доброго дня, вопрос такой отлил пуль 200 штук лиман сабот промерил весами получил след:
:::::::::::::::::::::::::::::::::: будет ли разница в навеске между партиями много - 31,80-31,93
много - 31,70-31-78
будет ли разница в навеске между партиями ::::::::::::::::::::::::::::::::::
Мало :::::::::::::::::::::::::::::::::: 32,14-32,18
31,50-31,60 :::::::::::::::::::::::::::::::::: Вопрос у кого было подобное, собирать пули буду на соколе б/у гильза гп+ПК ГП H-17+звезда. Какую навеску лучше использовать? Буду признателен за помощь.
Porn-King 16-05-2014 22:23
+ Вопрос ктонить запускал с Бенелли М2
Charger12345 17-05-2014 07:01
quote:Originally posted by Porn-King: Какую навеску лучше использовать?
2.1-2.3
арсенюк22 17-05-2014 16:03
quote:Originally posted by Porn-King: Какую навеску лучше использовать?
quote:Originally posted by Charger12345: 2.1-2.3
А если сильно жарко, то 2.0г. Если есть возможность попробуйте на Сунаре42магнум. Для плюсовой температуры мне больше понравился и кучностью и выстрелом.
Arturius 17-05-2014 17:03
Ну что мужики, я провел работу над ошибками и провел сегодня новый отстрел Жду ваших комментариев
Charger12345 17-05-2014 18:15
На 100 очень хорошо Сокол 2.1/Н10/двп/парадокс?
аорп дфо 17-05-2014 18:44
quote:Originally posted by Arturius: Ну что мужики, я провел работу над ошибками и провел сегодня новый отстрел Жду ваших комментариев
Мои поздравления! Ждем подробности.
Arturius 17-05-2014 20:52
quote:Originally posted by аорп дфо:
Мои поздравления! Ждем подробности.
Благодарю. Стрелял на стендовом стрельбище, со стола с жесткого упора. Тщательно обрабатывая каждый выстрел. Температура +20. Ветра не было. Ружье Рем870+портированная насадка парадокс от Briley, прицел коллиматор (пробовал оптику пилад ставить, но бьет по носу больно )
Самое главное что изменил\добавил это: -Не брал подряд все пули, а отбирал с максимально правильной формой и с минимальным разбросом по весу (32.60-32.80г) -Очень важный фактор (как я сегодня понял на практике) остывание ствола 4-5мин
А по мелочам: -двп пыжи отбирал ровные, без перекосов -порох сокол отмеривал ровно до сотых 2,10г
Как говориться, в стрельбе мелочей не бывает, соответсвенно хочу еще внести дополнения для будущих отстрелов: -Максимально уменьшить разброс по весу пуль (сколько не лень ) -Штангетом отбирать одинаковые по высоте двп пыжи
Porn-King 17-05-2014 20:56
quote:Originally posted by Arturius: (32.60-32.80г)
quote:Originally posted by Arturius: до сотых 2,10г
Сокол? И если можно высложите фото сборки пыж двп пуля.
Arturius 17-05-2014 21:06
quote:Originally posted by Porn-King: Сокол? И если можно высложите фото сборки пыж двп пуля.
Да, стабильный и надежный дедушка сокол Раньше недооценивал этот порох, а теперь заобожал Посчитал себестоимость патрона, вышло 5руб 82коп
CodeF 17-05-2014 22:16
Arturius, пули после отстрела исследовали? ДПВ в пуле не оставались? На какой дистанции отпадали ПК?
аорп дфо 17-05-2014 23:12
И вдогонку: - разрывали лепестки? - большой вынос на 100м?
RW1AW 18-05-2014 07:57
quote:Originally posted by Arturius: Благодарю. Стрелял на стендовом стрельбище, со стола с жесткого упора. Тщательно обрабатывая каждый выстрел. Температура +20. Ветра не было. Ружье Рем870+портированная насадка парадокс от Briley, прицел коллиматор (пробовал оптику пилад ставить, но бьет по носу больно )
- Укажите тип используемого коллиматора при стрельбе на 150м ( и ведичину марки точки этого прицела - в МОА )
- Измерялась ли начальная скорость и чем измеряли расстояние до мишени ?
- Какая траектория у пули ...пару слов...при такой навеске Сокола ( какая величина между ТП и СТП - точкой прицеливания и точкой попадания на дистанции 150м )
- знаети ли Вы величины лобового сопротивления и потери скорости этой пули на дистанции ( или Ваши предположения на эту тему )?
Вопросы - по делу,без иронии.
APS-Said 18-05-2014 12:44
Почему пули получаются с наплывами? Пулелейка что холодная что прогретая (даже слишком) все равно наплывы на пуле. Свинец из АКБ.
Arturius 18-05-2014 12:44
И так, по порядку
quote:Originally posted by CodeF: [b]Arturius, пули после отстрела исследовали? ДВП в пуле не оставались? На какой дистанции отпадали ПК?[/B]
Во первых, юбку пули заполняю пластелином, во вторых двп разлетается в пух и прах в метрах пяти от среза ствола. Пули после отстрела нереально найти, ибо не понятно куда они улетают пробив мишень и доски
quote:Originally posted by аорп дфо: И вдогонку: - разрывали лепестки? - большой вынос на 100м?
-лепестки обязательно разрывать, это нужно для стабильного отделения пули от контейнера -на 100м вынос не делал, стрелял в центр мишени, вот разница средней точки попадания на 50м и 100м по однобразной мишени, формат А1
quote:Originally posted by RW1AW:
- Укажите тип используемого коллиматора при стрельбе на 150м ( и ведичину марки точки этого прицела - в МОА )
- Измерялась ли начальная скорость и чем измеряли расстояние до мишени ?
- Какая траектория у пули ...пару слов...при такой навеске Сокола ( какая величина между ТП и СТП - точкой прицеливания и точкой попадания на дистанции 150м )
- знаети ли Вы величины лобового сопротивления и потери скорости этой пули на дистанции ( или Ваши предположения на эту тему )?
Вопросы - по делу,без иронии.
-Колиматор закрытый Vector Optics Chimaera 1х30, судя по отзывам надежный не дорогой китай (мне вышел за 1800р) - Начальную скорость не измерял с навеской сокола 2.1г, с навеской 2.0г выдало 381 381 382мс -На 150м точка прицеливания была в верхний левый угол мишени -Величину лобового сопротивления могу оценить лишь на слух, так как пуля забавно жужжит треть секунды после выстрела, то бишь лобовое сопротивление сильное с такой плоской головой пули
Porn-King 18-05-2014 13:47
Arturius Чей ПК и его номер?
Arturius 18-05-2014 14:00
quote:Originally posted by Porn-King: Arturius Чей ПК и его номер?
Еще раз повторюсь, Н10 от Главпатрон
СергейЕ 18-05-2014 16:58
quote:Н11 от Главпатрон
Н10 от главпатрона
Arturius 18-05-2014 17:41
quote:Originally posted by СергейЕ: Н10 от главпатрона
Совершенно верно, Н10ый пк
Arturius 18-05-2014 17:54
В скором времени думаю еще чутка улучшить кучность, но нужна рекомендация на смену коллиматора на оптику, но нужен такой, чтоб фокусное расстояние было чуть дальше, так как мой Пилад в нос бьет от отдачи
quote:Originally posted by Arturius: Что означают эти параметры?
Максимальное и минимальное значение диапазона ввода поправок по вертикали и горизонтали, если перевести в метры то 30МОА на ста метрах равно 0.78м.
big62 19-05-2014 18:05
quote:Originally posted by охота - 88: Максимальное и минимальное значение диапазона ввода поправок по вертикали и горизонтали, если перевести в метры то 30МОА на ста метрах равно 0.78м.
А что не так, ну получаем на 100 метрах круг 1,5*1,5м. для настройки прицела. Или это шаг подстройки?
охота - 88 19-05-2014 18:18
quote:Originally posted by big62: А что не так,
Этот вопрос задай Drafter.
quote:Originally posted by big62: Или это шаг подстройки?
И как ты себе представляешь стрельбу с такого прицела?! Drafter, наверное тоже так подумал.
big62 19-05-2014 20:24
quote:Originally posted by охота - 88: И как ты себе представляешь стрельбу с такого прицела?!
Тяжело , поэтому и переспросил. Я не спец пока в оптике, ещё всё впереди, пока про коллиматор думаю, типа вомз 1х42 если найду, нужен больше для люмана, снайперить буду , для начала метров на 50.
Porn-King 19-05-2014 20:39
quote:Originally posted by Arturius: Еще раз повторюсь, Н11 от Главпатрон
Большое спасибо.
Porn-King 19-05-2014 22:32
Камрады а ктонить юзает Прогрессивные чеки от мЭтра В.И. PRINCIP? Как оно летит?
Drafter 20-05-2014 12:36
quote:Originally posted by Arturius: Что означают эти параметры?
Извиняйте, с чудо айпланшета не то вставил.
Прицельная марка 5моа. "ну-ну" кучи на 100 и 150 метров)
Для тех кто не понял то прицельная марка на 100м будет закрывать круг около 30см, на 150 около 45см.
Диаметр тарелки для стендовой стрельбы 11см. Т.е марка перекроет "кучу" в 3-4 раза. См фото ранее)))
Ладно закрыл тему. Мои мысли читайте выше. Просто на этом форуме есть еще несколько человек которые стреляют
охота - 88 20-05-2014 06:05
quote:Originally posted by Drafter: Для тех кто не понял то прицельная марка на 100м будет закрывать круг около 30см
5МОА*2.6см = 13см. Может всетаки изучите размеры МАО на различных дистанциях.
Arturius 20-05-2014 08:28
quote:Originally posted by Drafter:
Извиняйте, с чудо айпланшета не то вставил.
Прицельная марка 5моа. "ну-ну" кучи на 100 и 150 метров)
Для тех кто не понял то прицельная марка на 100м будет закрывать круг около 30см, на 150 около 45см.
Диаметр тарелки для стендовой стрельбы 11см. Т.е марка перекроет "кучу" в 3-4 раза. См фото ранее)))
Ладно закрыл тему. Мои мысли читайте выше. Просто на этом форуме есть еще несколько человек которые стреляют
В теории оно так, а у меня на практике вышло несколько иначе При стрельбе пулей, на коллиматоре выставил марку "Точка" На 100м по мишени N4 (диаметр чёрного круга 200 мм) марка входила в черный круг и по краям на глаз еще треть свободного места оставалось. А на 150м, марка ровно вписывалась в черный круг.
охота - 88 20-05-2014 13:46
quote:Originally posted by Arturius: На 100м по мишени N4 (диаметр чёрного круга 200 мм) марка входила в черный круг и по краям на глаз еще треть свободного места оставалось.А на 150м, марка ровно вписывалась в черный круг.
А стоит ли вобще стрелять из гладкого на такие дистнации, скорсть пули мала и все эти экспременты бессмысленое и бесполезное занятие.
Arturius 20-05-2014 15:25
quote:Originally posted by охота - 88: А стоит ли вобще стрелять из гладкого на такие дистнации, скорсть пули мала и все эти экспременты бессмысленое и бесполезное занятие.
Стреляю для себя, хочу получить максимальную кучность и самокрута себестоимость которого 5руб, да при том понять нюансы сборки и отстрела самокрутов. Конечно же все это может еще кому то пригодится, кто читает данную ветку
Назрела идея сравнить кучность с разными насадками, т.к. насадка парадокс не у всех имеется
big62 20-05-2014 19:32
quote:Originally posted by охота - 88: А стоит ли вобще стрелять из гладкого на такие дистнации, скорсть пули мала и все эти экспременты бессмысленое и бесполезное занятие.
Вот лично я хочу метров с 30-50ти бобру в черепушку попасть люманом, чтобы не убежал и шкурку не портить. На 100м. Отец случайно лосю в сердце попадал, говорит бежит лось по полю, все стреляют, но они поближе, ну и я стрельнул, потом его пулю нашли в моторе.
охота - 88 20-05-2014 20:20
quote:Originally posted by big62: Вот лично я хочу метров с 30-50ти бобру в черепушку попасть люманом
С коллиматорным прицелом с 30м точно попадешь, с 50 уже сложнее.
big62 20-05-2014 21:13
quote:Originally posted by охота - 88: С коллиматорным прицелом с 30м точно попадешь, с 50 уже сложнее.
Спасибо! Начнём с малого, думаю 30ти хватит для начала, а то надоело с картечью сидеть у него над головой. Ну а дальше будем оптику осваивать, а там и до нареза не далеко...
Serplesh 21-05-2014 15:25
этой пулькой на палтус в башку спокойно попадаю что нынче подтвердил трижды
СергейЕ 22-05-2014 01:41
quote:этой пулькой на палтус
Вы рыбак или охотник ?
constantin.ru 22-05-2014 02:17
палтУс походу) он же полтОс, он же полтинник, он же писят метров, имхо. сам с просонья тож не сразу вкурил ))
Serplesh 22-05-2014 10:30
да этой пулькой на пробке и 2.4 м92 да я и рыбак и охотник еще вопросы будут
СергейЕ 22-05-2014 23:52
quote:Originally posted by Serplesh: да этой пулькой на пробке и 2.4 м92 да я и рыбак и охотник еще вопросы будут
СергейЕ , не нужно здесь проводить уроки орфографии и правописания, лучше по теме поумничайте.
СергейЕ 24-05-2014 03:17
quote:не нужно здесь проводить уроки орфографии и правописания
Вы модератор ?
охота - 88 24-05-2014 06:22
quote:Originally posted by СергейЕ: Вы модератор ?
Нет, но и вас здесь педагогом никто не назначал.
Alium 24-05-2014 12:46
quote:Originally posted by Porn-King: Камрады а ктонить юзает Прогрессивные чеки от мЭтра В.И. PRINCIP? Как оно летит?
Как я понимаю, речь идёт о прогрессивных парадоксах. Пострелял тут лиманом - довольно прилично.Дистанция 50 м. Рем 870, ствол 51 см, насадка - прогрессивный парадокс от Шашкова В.И. Патрон - гильза фиоки, капсуль 616, порох М92S 2,7 гр, ПК ГП Н15. Куча из 5-ти по центрам 80 мм. Стрельба сидя с упора, с оптикой, без пауз на остывание ствола.
APS-Said 24-05-2014 13:55
Ох красота
Arturius 24-05-2014 17:40
quote:Originally posted by Alium: Как я понимаю, речь идёт о прогрессивных парадоксах. Пострелял тут лиманом - довольно прилично.Дистанция 50 м. Рем 870, ствол 51 см, насадка - прогрессивный парадокс от Шашкова В.И. Патрон - гильза фиоки, капсуль 616, порох М92S 2,7 гр, ПК ГП Н15. Куча из 5-ти по центрам 80 мм. Стрельба сидя с упора, с оптикой, без пауз на остывание ствола.
Шикарно, Почему-то у меня на Реме870 с Briley парадоксом рвет лепестки у ПК H15 -Подскажите где добыть M92S? Давно хочу заиметь сей прекрасный импортный порох. -Какая оптика у вас стоит? Я пробовал ставить Пилад, дак он в нос бьет от отдачи ружья
P.S. По фото отстрела. Бьюсь об заклад, что нижние две пробоины это первые два выстрела
Porn-King 24-05-2014 19:06
quote:Originally posted by Arturius: -Подскажите где добыть M92S?
Вот только что пришла мЫсель откуда у людей такая интересная пудра??? + Подскажите камрады если у кого то опыт снаряжения LSS ирбис охота, а то на соколе 2,2 да и 2,1 очень много не сгоревшего пороха и грязи.
Porn-King 24-05-2014 19:17
quote:Originally posted by охота - 88: Нет, но и вас здесь педагогом никто не назначал.
Поддержим.
2Arturius Вопрос - полностью ли выгорает 2,1 сокола недосгоревшего "Г" много?
тоже штук 200 отсрелял из Вепря 205 430мм+0,5сужение на 2,1 сокола много не схоревшего стреляю б/у гильза ГП+2,1сокол+H-17ГП+звезда.
Alium 24-05-2014 19:35
Шикарно, [/QUOTE] К слову сказать, с райфлд чоком ни разу не хуже. В данной ситуации просто прогрессивный парадокс тестил.
quote:Почему-то у меня на Реме870 с Briley парадоксом рвет лепестки у ПК H15
Сие очень просто - порты рвут ПК.Не нарезы же. Думаю, у Брайли(как,впрочем, и у остальных буржуйских производителей) они 0,2 мм высотой.
quote:Подскажите где добыть M92S?
Слишком интимный вопрос для широкого обсуждения ;-)
quote:Какая оптика у вас стоит?
Для тестирования пулевых патронов - Люп VX-3 14 кратный с сеткой варминт хантер. Для текущего употребления ствола - Иотек.
quote:Бьюсь об заклад, что нижние две пробоины это первые два выстрела
Не помню, ей Богу:-) Просто всерьёз отстрел лимана не воспринимал. Больше потешная пулька.
APS-Said 24-05-2014 20:22
quote:Originally posted by Alium: [b] Не помню, ей Богу:-) Просто всерьёз отстрел лимана не воспринимал. Больше потешная пулька.
Интересно,какая же тогда для вас серьёзная пуля?
Alium 24-05-2014 21:08
quote:Интересно,какая же тогда для вас серьёзная пуля?
Конечно же, всё относительно. Если лупануть лиманом на дистанции 30м по причинному(в плане жизнеобеспечения) месту - едва ли какая биоцель выживет. Вот что смущает.Думается, все обратили внимание на моё снаряжение. В частности, на конскую навеску 92-го. А ведь средняя стартовая скорость и 400 м/с не перевалила. Что это значит? А то, что при чрезмерной навеске стартовая энергия пульки не превышает 2900 дж. У всем известной ППЦ стартовая энергия на навеске 2,6 92-го где-то 3355 Дж. При всём том ППЦ - отнюдь не идеал, а пример для иллюстрации. Внешняя баллистика лимана и ППЦ вообще не сопоставима. Хотя и та и эта пули - свинцовые. А если сравнивать Лиман и стальные пули по эксплуатационным качествам, то будет вовсе печально для лимана.
Выигрышный лимановский критерий один - ценник. Но и тут масса условностей. Затраты времени на поиск свинца, его литьё, перебор по весу отлитого счастья...И , хочешь ни хочешь, паров свинца всё-равно хлебанёшь при литье. По мне - купить по 26-27 рублей П-6 и пулять в своё удовольствие и по разным поводам.
охота - 88 24-05-2014 21:19
quote:Originally posted by Alium: В частности, на конскую навеску 92-го. А ведь средняя стартовая скорость и 400 м/с не перевалила.
Ствол короткий и маганум порох даже при консокй навеске непоказал весь свой потенциал , поэтому маленькая скорость и 100% пламя из ствола .
Porn-King 24-05-2014 21:27
quote:Originally posted by Alium: Выигрышный лимановский критерий один - ценник. Но и тут масса условностей. Затраты времени на поиск свинца, его литьё, перебор по весу отлитого счастья...И , хочешь ни хочешь, паров свинца всё-равно хлебанёшь при литье. По мне - купить по 26-27 рублей П-6 и пулять в своё удовольствие и по разным поводам.
Явный интерес в продаже пуль. ИМХО. Либо знаком с производителем либ. магаз свой держит. Либ стенд. Понимаю что "наездом" на Мэтра лишился возможности узнать по пудре ну не M92S жив человек =).
quote:Originally posted by Alium: стартовая энергия пульки не превышает 2900 дж.
Мамонтов еще не всех перебили? до 65м=)
quote:Originally posted by Alium: А если сравнивать Лиман и стальные пули по эксплуатационным качествам, то будет вовсе печально для лимана.
Это чемже? Кажись амер кот Лиман лейки режет, напрягся весь.
quote:Originally posted by Alium: Выигрышный лимановский критерий один - ценник. Но и тут масса условностей. Затраты времени на поиск свинца, его литьё, перебор по весу отлитого счастья...И , хочешь ни хочешь, паров свинца всё-равно хлебанёшь при литье.
Зачем же, противогаз + фильтр от кислых газов = 4000р с доставкой.
quote:Originally posted by Alium: По мне - купить по 26-27 рублей П-6 и пулять в своё удовольствие
лиман стоит с противогазом, лейкой, тигелем, фильтром и тд НЕ дороже 200 - 300пуль.
охота - 88 24-05-2014 21:29
quote:Originally posted by Alium: Но и тут масса условностей. Затраты времени на поиск свинца, его литьё, перебор по весу отлитого счастья..
Покупаю крупную дробь твердость 13Ед по 120руб, и из нее выливаю пули 28гр, стоимость пули 3.5руб (куда уж меньше). Плюсы,ненужно искать свинец и экспрементировать по подбору твердости ,а также лишний раз сидеть у тигиля готовя адскую смесь .
Alium 24-05-2014 21:40
quote:Явный интерес в продаже пуль. ИМХО. Либо знаком с производителем либ. магаз свой держит. Либ стенд. Понимаю что "наездом" на Мэтра лишился возможности узнать по пудре ну не M92S жив человек =).
Дружище, у меня своя стоматологическая клиника и на продажно-покупной бизнес в гладкоствольно-пулевой области мне глубоко пофигу.
А в плане личного знакомства - действительно. Я знаком и с Полевым В.В., и с Шашковым В.И., и с Борейшей А.Э. и с Ивановым М.Ю. Но мне задали простые вопросы по лиману и я ,по возможности, дал простые ответы.
Alium 24-05-2014 21:59
Жаль, что на мои посты столь откровенно негативная реакция. Поскольку пулька Лиман мне действительно глубоко симпатична. И путём несложного и недорогого колдовства над ней при незначительной потере в кучности на 50-ти метров в пачке мокрых газет она может делиться на такую прелестную кучку фрагментов:
Porn-King 24-05-2014 22:15
quote:Originally posted by Alium: Я знаком и с Полевым В.В., и с Шашковым В.И., и с Борейшей А.Э. и с Ивановым М.Ю.
ну все...
Котя Сухумский 25-05-2014 07:18
В том и прелесть этой пули, что она и потешная и охотничья одновременно, до 50м добывает всё что в наших в лесах бегает, и прекрасно на "Соколе" летает, даже из коротких стволов, от цилиндра до полного чёка.
Arturius 25-05-2014 12:55
quote:Originally posted by Alium: Жаль, что на мои посты столь откровенно негативная реакция. Поскольку пулька Лиман мне действительно глубоко симпатична. И путём несложного и недорогого колдовства над ней при незначительной потере в кучности на 50-ти метров в пачке мокрых газет она может делиться на такую прелестную кучку фрагментов: [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009460/9460047.jpg][/URL]
Лично для меня ваши посты очень ценны и информативны, как говорится: "Пеши исщо"
Arturius 25-05-2014 12:56
quote:Originally posted by Alium: Жаль, что на мои посты столь откровенно негативная реакция. Поскольку пулька Лиман мне действительно глубоко симпатична. И путём несложного и недорогого колдовства над ней при незначительной потере в кучности на 50-ти метров в пачке мокрых газет она может делиться на такую прелестную кучку фрагментов: [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009460/9460047.jpg][/URL]
А из какого свинца были отлиты пули? В плане твердости понять бы
аорп дфо 25-05-2014 13:08
Насчет твердости. Отлитые крайний раз пули мягкие. Ногтем царапаются легко. Но полетели.
Alium 25-05-2014 13:31
quote:А из какого свинца были отлиты пули? В плане твердости понять бы
Из кабельного.
GNB78 25-05-2014 15:54
Специально проверял, лил чисто из кабельного и отдельно из грузиков (те что со скобами, а не на липучки) - результат полетели одинаково при навес ки М92 до 2,4гр, больше не сыплю.
Suseren 25-05-2014 19:50
quote:Вот что смущает.Думается, все обратили внимание на моё снаряжение. В частности, на конскую навеску 92-го. А ведь средняя стартовая скорость и 400 м/с не перевалила.
через хрон стреляли? Почему 400 м/с не перевалила?
у меня на 2,4 M92S скорость получилась `460 м/с, давление `700 бар график давал в теме
Porn-King 25-05-2014 20:26
На ирбис-охота 35м, запускали? Интересуют навески, сборки, скорости, кучи.
охота - 88 25-05-2014 20:33
quote:Originally posted by Suseren: у меня на 2,4 M92S скорость получилась `460 м/с, давление `700 барграфик давал в теме
На балстволе , если я не ошибаюсь его длина 700мм.
Alium 25-05-2014 21:42
quote:через хрон стреляли? Почему 400 м/с не перевалила?
quote:На балстволе , если я не ошибаюсь его длина 700мм.
А кроме длины ствола роль играет температура окружающей среды. Я стрелял при +8. У вас ПК Н17, у меня - ПК Н15.
аорп дфо 25-05-2014 22:24
Купил банку Ирбис-Охота. 1.9х35. Под 33 грамма скока сыпануть?
GNB78 26-05-2014 12:07
А причем здесь своя стоматология и пуля лиман?
Alium 26-05-2014 12:26
quote:Originally posted by GNB78: А причем здесь своя стоматология и пуля лиман?
Притом, что моё снисходительное отношение к этой пуле (при вполне приличных результатах, что видно по приведённой мишени) в сравнении с некоторыми серийно выпускаемыми, было основанием , чтобы во мне узреть владельца магазина или стенда. На это я внятно ответил.В моих суждениях финансовая ангажированность не присутствует.
Или недостаточно внятно?
Для пущей убедительности в моей достаточной компетенции как юзера пули Лиман, могу привести свою мишеньку из ранних. Всё тот же лиман, тот же 92-ой 2,7 гр, тот же ПК ГП Н15 , но 75м. Куча из 5-ти 105 мм.
Arturius 26-05-2014 15:20
quote:Originally posted by Alium: Жаль, что на мои посты столь откровенно негативная реакция. Поскольку пулька Лиман мне действительно глубоко симпатична. И путём несложного и недорогого колдовства над ней при незначительной потере в кучности на 50-ти метров в пачке мокрых газет она может делиться на такую прелестную кучку фрагментов: [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009460/9460047.jpg][/URL]
А можно рецепт по подробней?
Alium 26-05-2014 22:47
quote:А можно рецепт по подробней?
В Р.М. устроит? А то тут атмосфЭра спорная сложилась.
GNB78 27-05-2014 01:01
Атмосферу сами такую создаете. А делать про пилы или сверлить отверстия или еще чтото в башке пули смысла не вижу, так как голова пули плоская и дыроколом она не является. Хотя, видел я одну картинку, где применялся строительный патрон (по словам +1200дж к энергетики самой пули ), но чевой-то стремно пихать это дело в ствол и под ст вольный магазин. ИМХО.
Shah_Alkasar 27-05-2014 02:33
а че сразу в личку. тем более если рецепт нормальный и рабочий? даешь инфу в массы! )))
Porn-King 27-05-2014 17:11
quote:Originally posted by Shah_Alkasar: даешь инфу в массы! )))
Поддержим!
Alium 27-05-2014 22:13
Да всё просто, парни. В жопку лимана заливается сплав Вуда(думаю, можно и Розе) и пулька снаряжается жопкой вперёд. Вес пульки что-то под 40 гр. Сплав Вуда твёрже свинца и при ударе о цель начинает клином размолачивать всю пулю. На 10-мм фанере дырки аккуратные,круглые, как от ПИ или Л-2. Кучность не шикарная, но до 50 м вполне достаточная для утилитарных нужд.
Arturius 28-05-2014 09:28
quote:Originally posted by Alium: Да всё просто, парни. В жопку лимана заливается сплав Вуда(думаю, можно и Розе) и пулька снаряжается жопкой вперёд. Вес пульки что-то под 40 гр. Сплав Вуда твёрже свинца и при ударе о цель начинает клином размолачивать всю пулю. На 10-мм фанере дырки аккуратные,круглые, как от ПИ или Л-2. Кучность не шикарная, но до 50 м вполне достаточная для утилитарных нужд.
Гениально и просто С парадоксом какая куча получилась?
охота - 88 28-05-2014 11:49
quote:Originally posted by Arturius: Гениально
И где "гениальность"?
ad1964 28-05-2014 12:09
quote:Originally posted by Alium: Да всё просто, парни. В жопку лимана заливается сплав Вуда(думаю, можно и Розе) и пулька снаряжается жопкой вперёд. Вес пульки что-то под 40 гр. Сплав Вуда твёрже свинца и при ударе о цель начинает клином размолачивать всю пулю.
Для цилиндра согласен. Но даже через слабый чок я бы побоялся. Пулю при выстреле по патроннику осадит, лепестки контейнера уже сожмутся. В итоге к чоку пуля подойдет практически без сжимаемых элементов. ИМХО.
Arturius 28-05-2014 19:00
quote:Originally posted by охота - 88: И где "гениальность"?
Я бы не догадался жопку пули залить более твердым материалом
Alium 28-05-2014 21:10
quote:С парадоксом какая куча получилась?
Ну не с парадоксом - с райфлд чоком. Из 5-ти - 13-14см на 50 м. Я ж и говорю - не айс. Но , честно говоря, подбором снаряги не занимался. Разок шарахнул и забросил. Хотя идея вполне перспективная.
охота - 88 28-05-2014 21:17
quote:Originally posted by Alium: Хотя идея вполне перспективная
В безвозвратной потерии оружия и здоровья стрелка.
PRINCIP 28-05-2014 22:41
quote:Originally posted by GNB78: А делать про пилы или сверлить отверстия
Какие такие пилы?!
quote:Originally posted by Alium: Сплав Вуда твёрже свинца и при ударе о цель начинает клином размолачивать всю пулю.
Сплав Вуда при ударе не работает как клин... Там нечто другое. При ударе сплав Вуда становится жидким. И за счет конусообразной формы получается нечто вроде гидроудара по пуле изнутри. По аналогии экспрессную пустоту в пуле Ширинского-Шихматова автор заполнял жиром. Пуля ажно разбрызгивалась...
Alium 29-05-2014 12:29
quote:Originally posted by PRINCIP:
При ударе сплав Вуда становится жидким.
APS-Said 29-05-2014 12:44
Как клин сработает что угодно лишь бы пуля юбкой вперёд прилетела.
PRINCIP 29-05-2014 18:27
Alium Ну... Тогда молчу... а может просто не успел расплавиться. У меня пуля из сплава Вуда плавилась в тушке кабана... На шкуре в месте предполагаемого выхода пули были просто мелкие брызги и гематома с футбольный мяч.
охота - 88 29-05-2014 19:26
quote:Originally posted by APS-Said: Как клин сработает что угодно лишь бы пуля юбкой вперёд прилетела.
Лучше пули запускать как положено носиком вперед.Хотите чтобы пуля разалилась в пачке газет, просверлите отверстие в носике пули и вставьте туда стальной шарик.
Shah_Alkasar 30-05-2014 13:31
так можно и до "глейзеров" из люмана дойти )))
APS-Said 30-05-2014 16:01
А пробовал кто нибудь просверлить насквозь и запустить юбкой вперед?
big62 30-05-2014 20:30
quote:Originally posted by APS-Said: А пробовал кто нибудь просверлить насквозь и запустить юбкой вперед?
А зачем? Потом прорези делать начнём в юбке и т.д.? Есть же Ш-Ш и вес будь здоров... Опять не понятно, что будет с юбкой при открытии той же завальцовки, не говоря о звезде.
AS 34 30-05-2014 21:14
quote:А пробовал кто нибудь просверлить насквозь и запустить юбкой вперед?
Пришлось изменить конструкцию немного - калиберный поясок впереди, широкая и глубокая воронка, малый вес. Эффектный выстрел по бутылкам, качанам капусты и т.д... - развлекаловка короче
APS-Said 30-05-2014 21:43
quote:Originally posted by big62: А зачем?
Ну как вариант думал может кто пробовал.
quote:Originally posted by big62: Потом прорези делать начнём в юбке и т.д.? Есть же Ш-Ш и вес будь здоров... Опять не понятно, что будет с юбкой при открытии той же завальцовки, не говоря о звезде.
А зачем прорези? Ее и так разворотить должно что мало не покажется. Я бы попробовал,только во что стрелять незнаю,бал. геля то нет.
APS-Said 30-05-2014 21:52
Ну вот))) Алексей уже сделал. О весе то я сразу и не подумал
ПКБиО 30-05-2014 21:58
quote:Originally posted by AS 34: широкая и глубокая воронка... Эффектный выстрел
Мэтр пулетворчества отметил это на питерханте в своей СПИзженной пуле:
japanf 07-07-2014 21:39
Скажите люди добрые,хоть кто нибудь стрелял этой пулей по зверю или только по бумаге тут все стреляют.Стрелял ей на охоте вроде заряд М-92 для своего ружья подобрал в 2 гр с 60 шагов в пачку от сигарет пять дуплетов кладу,стрелял сохатого с тех же 50-70 шагов все пули на вылет сначала не верил глазам думал мажу ,потом подходил опять дуплет ,дальше идет упал с третьего дуплета по шее.Так все пули прошли на вылет дырочки ровненькие мясо вообще без гематом.
аорп дфо 08-07-2014 12:05
В начале темы где-то охотники писали. Свинец какой у Вас был?
japanf 08-07-2014 12:39
У приятеля свой шиномонтаж ,отлил пуль больше тыщи ,сейчас их к жерлицам приделал и к донкам .Стрелять пока не нельзя у нас не сезон.ПУЛИ получаются алюминиевого цвета и в воде не окисляются и если с покупных пуль свинец ножом можно срезать то с моих с трудом.На охоте стрелял бреннеке с войлоком застревали,экзакт от RWS ,полевки разные ,RC,мираж,французские дорогие все застревали че с моими делать ,может надпилить с верху миллиметра на три
аорп дфо 08-07-2014 13:12
Я мягким отстреливал, который ногтем царапается. Также точно летит. Поробуйте такой. Должен плющиться.
japanf 08-07-2014 14:38
А где кабель накапать?
ПКБиО 08-07-2014 21:19
цитата:Originally posted by japanf: А где кабель накапать?
ЦветМет
Ващета "накопать".
japanf 08-07-2014 21:26
В нашей деревне скоро деревянными ложками из деревянных кастрюль будут есть
цитата:Originally posted by japanf: У приятеля свой шиномонтаж ,отлил пуль больше тыщи ,сейчас их к жерлицам приделал и к донкам .Стрелять пока не нельзя у нас не сезон.ПУЛИ получаются алюминиевого цвета и в воде не окисляются и если с покупных пуль свинец ножом можно срезать то с моих с трудом.
Вы цинковые грузики отсортировали, или всё сразу в ведро?
SVB74 28-07-2014 22:44
Что за цинковые грузики?
Suseren 29-07-2014 07:03
цитата:Что за цинковые грузики?
грузики из цинка, один такой грузик портит весь расплав свинца. Поэтому надо тщательно перебирать грузики и отбрасывать те, на которых выбито Zn
japanf 29-07-2014 10:19
Я ничего не сортирую плавлю все сразу на костре часа 2 потом сливаю в формы и уж затем в тигеле плавлю на девятке .Сейчас почитал про цинк ,он со свинцом дает сплав в любой пропорции ,Т плавления цинка 419* а у свинца 327 .Был бы градусник можно было бы контролировать ТЕМПЕРАТУРУ Цинк называли индийским оловом, фальшивым серебром, спелтером и т. п. буду так стрелять главное халява
big62 29-07-2014 10:38
Цинк можно проверять ножом/кусачкам, я когда вторую партию 14кг. плавил не поленился и каждый подозрительный грузик был проверен на предмет мягкости, зато уверенность 100%.
цитата:Originally posted by big62: буду так стрелять главное халява
Пули бронебойные зато, по кустам попробуйте на рикошет
japanf 29-07-2014 10:49
Пробывал по кустам попал в лося пробила обе лопатки
big62 29-07-2014 12:03
цитата:Originally posted by japanf: Пробывал по кустам попал в лося пробила обе лопатки
Значит я попробую из чистого аккумуляторного, он тоже крепкий ого-го.
Какой диаметр пули, из какого ружья, какой канал ствола и с каких дульных сужений стреляли?
japanf 29-07-2014 14:42
Пулелейка от Ш-Ш .D пули в голове 17,00 мм.канал ствола 18.4.сужение нижнего 00,верхнего о.5 .Пулевые для охоты не звездю или звезжу т.к. в кармане путаются с дробовыми.ПОРОХ М 92- 2 ГР начинаю прибавлят пули разбрасывает ,да и стреляю в лесу накоротке из под собак.Пыж применяю чедит.Стрелял этими патронами на стенде бегущий кабан -средний результат по сравнению с ЦЭЭЭЭПУЛЯ
big62 29-07-2014 14:54
цитата:Originally posted by japanf: Пулелейка от Ш-Ш .D пули в голове 17,00 мм.канал ствола 18.4.сужение нижнего 00,верхнего о.5 .
Это меня и интересовало, спасибо!
japanf 29-07-2014 14:55
Когда свинец от грузов нагревается и первые идут ПУЛИ вот они у меня получаются темные как кабель цветом ,а с нагревом тигеля вообще как столовое серебро может отлить ложек себе.Кабельный есть свинец только из него лью калиберные калпаки и бреньки только муторно их лить скорость маленькая, а ЗВЕРЮ и мне все равно
big62 29-07-2014 15:01
цитата:Originally posted by japanf: Когда свинец от грузов нагревается и первые идут ПУЛИ вот они у меня получаются темные как кабель цветом ,а с нагревом тигеля вообще как столовое серебро ...
Вот с нагревом цинковые примеси и расплавляются, у олова самая низкая температура плавления.
Я первую партию тоже сортировал, ибо знал о цинке, но всё равно сделал дополнительную очистку - когда выливаешь в глубокую узкую форму, то примеси частично поднимаются вверх, форма как следует прогревается, а потом медленно остужается и как сверху начинает идти "КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ" то этот мусор выкидываю ложкой. Главное момент поймать и свинец не выбросить.
japanf 29-07-2014 15:16
Так я тоже очищаю когда плавлю .Пока вся резина не выгорит с него снимаю пенки .У меня труба толстостенная 40см длинной ,снизу дно 10 мм ,главное детей куда нибудь збагрить при очистки
japanf 29-07-2014 23:01
А если одни цинковые грузики наплавить выдержит ли алюминиевая лейка ?
big62 29-07-2014 23:29
цитата:Originally posted by japanf: А если одни цинковые грузики наплавить выдержит ли алюминиевая лейка ?
Вопросы: 1. А зачем? 2. Выдержит ли ствол?
Теоретически, температура плавления алюминия, существенно выше цинка, но и лейка не алюминиевая, а из сплава.
С точки зрения практики, я умудрялся в детстве, при переплавке аккумуляторного свинца, расплавлять силуминовый ковшик в банной печке.
ДКБФ МП 02-08-2014 20:07
Выбрался сегодня пострелять.Отстрелялся так себе,но убедился в том,что полость пули лучше заполнять(в моём случае воском от свечки).На предыдущих пострелухах, при использовании ПК Cheddit Drago Н-17,донце ПК при выстреле вдавливалось в полость пули неравномерно.В итоге многие пули приходили в мишень боком и раскидывало их не хило.При залитой воском полости,все отверстия в мишени ровные-круглые. Ещё пробовал смешивать порох:сокол 1.8+дымарь 1г.Цель - чтобы сокол сгорал полностью в коротком(430 мм) стволе(посмотрел видео от Фила Романова по снаряжению патронов).Сокол действительно сгорел хорошо,но дымища на весь тир.Вот теперь морщу репу,что лучше - не полностью сгоревший сокол и воздух чище,или сгоревший сокол,но всё в дыму.
аорп дфо 02-08-2014 20:57
Странно. Я снаряжал вообще на станке. Без залития полости. На Сунаре 42. Даже лепестки не отрывал. 10 выстрелов. На 42 метра с рук 2 отрыва, остальные в черном круге мишени ?4. Получек. ИМХО дело в порохе. Слева след от другой серии. Сдернул.
охота - 88 02-08-2014 21:08
цитата:Originally posted by ДКБФ МП: Вот теперь морщу репу,что лучше - не полностью сгоревший сокол и воздух чище,или сгоревший сокол,но всё в дыму.
Лучше попробывать на порохе Ирбис Охота и без дымаря .
ДКБФ МП 02-08-2014 22:15
Согласен целикОм и полностью,Ирбис-Охота мне понравился ещё по колпачкам LEE.Но его,по закону подлости,не бывает,когда он нужен,а Сокол есть,практически,всегда.По кучности.Пуля летит хорошо,даже с моих кривых рук иногда собираются не плохие кучки.Обычно использую ПК ГП Н-17,там при выстреле ножки поджались и всё,а в Cheddit амортизатор плотнее,я находил стреляные ПК,амортизатор продавливает донце стаканчика,вминает его в полость пули,причём неравномерно,и пули идут боком.Свечной воск удалил эту проблему,пули приходят ровно.Ни кого ни к чему не призываю,просто личные впечатления. Да,при использовании ПК Cheddit,применялся Сунар42(2.4Х40) 2.2г.С соколом и дымарём использовался ПК ГП Н-17.
Charger12345 03-08-2014 16:52
Рецептик бы на ирбисе Есть банка 2.05х35
Suseren 03-08-2014 17:28
Начните по банке. Думаю все сразу и получится
G.O.Rostov 14-08-2014 13:47
Доброго всем времени суток! Досталось на халяву сотня пуль Luman Sabot Slug, диаметр головы пули 17,35-17,4мм. Если учесть вдобавок толщину стенок контейнера то еще +1.4-1.5мм. А диаметр канала ствола 18,4мм. Отсюда вопрос, не опасно ли стрелять ими из д/с чок? (через чок пуля без контейнера естественно проходит без проблем)
G.O.Rostov 14-08-2014 13:49
Забыл уточнить, пули из твердого свинца, точно не скажу, но при постукивании по ним слегка звенят.
DeniskaDav 14-08-2014 14:42
Это оригинальные размеры Лимана. Многие (я в том числе) стреляют ими, в том числе и из чоковых насадок, вроде все нормально. Стреляйте,в общем
Suseren 14-08-2014 14:45
цитата:Если учесть вдобавок толщину стенок контейнера то еще +1.4-1.5мм.
что такое даже 2 мм полиэтилена для давления в 700 атмосфер? стреляйте и не волнуйтесь
G.O.Rostov 14-08-2014 20:45
цитата:Originally posted by DeniskaDav: DeniskaDav
цитата:Originally posted by Suseren: Suseren
Спасибо за ответ!
XimiKrus52 19-08-2014 23:36
Может кто контейнер насоветует под Lyman Sabot Slug от Алексея-AS 34? В "Барс" плохо пуля встает, а в Gualandi Н-21(?) встает хорошо, но не осаживается в донышко ПК и в гильзу не лезет. Калибр 20х70 ТОЗ-106Р.
SVB74 19-08-2014 23:46
Отстрелял свои первые патроны с пулей Lyman, прикольно! Вепрь 205-00 без насадок и дтк, 50 метров стоя без упора, все в листе А4.
Suseren 20-08-2014 07:24
цитата:Отстрелял свои первые патроны с пулей Lyman, прикольно! Вепрь 205-00 без насадок и дтк, 50 метров стоя без упора, все в листе А4.
предсказуемо ))
SVB74 21-08-2014 11:56
цитата:предсказуемо ))
Ну это если стреляешь ей не в первый раз, старался стрелять быстро, особо не целясь...
SVB74 21-08-2014 12:05
Снаряжаю на ПК азот Н-19, перед тем как укладывать в него пулю, отделяю лепестки контейнера друг от друга. Если не отделять как полетит? Кто нибудь пробовал?
CodeF 21-08-2014 14:21
Лучше отделить. Хотя в сети видел отчёты с фото мишеней, отделяй не отделяй, всё равно летит .
Arturius 21-08-2014 22:27
цитата:Изначально написано SVB74: Снаряжаю на ПК азот Н-19, перед тем как укладывать в него пулю, отделяю лепестки контейнера друг от друга. Если не отделять как полетит? Кто нибудь пробовал?
Когда в снаряжение соблюдаешь различные мелочи, пуля точнее летит. Проверено
арсенюк22 22-08-2014 09:25
Я разрываю, тк находил не полностью раскрывшиеся контейнеры. Думаю это влияет на точность. Особенно барнаульские( самые распространенные у нас). Там лепестки очень крепко соеденены, при дробовом выстреле бывают вообще не раскрываются.
A&R 26-08-2014 14:38
я тоже снаряжаю в н-19, только по-моему от гп, лепестки не рву,летит неплохо. снаряжаю на ирбис-охота. порох хорош,но блин в нашем городе уже пол года его нет!( сейчас постараюсь фото отстрела выложить.
A&R 26-08-2014 14:45
стрельба велась на 40 метров с упора сидя, вечером,пардон после о.5 шнапса на троих на открытие сезона. снаряжал так: гильза азот энержи б/у,сх-2000,ирбис охота по банке 1.9*35 1.86гр, н-19,звезда. серия 5 выстрелов,ружье мр-27 с чока. диаметрт круга 14 см.
A&R 26-08-2014 14:46
DeniskaDav 27-08-2014 16:20
Стрельба отличная, сорт шнапса забыли указать, и h19 производитель.
охота - 88 27-08-2014 17:10
цитата:Originally posted by DeniskaDav: h19 производитель.
Скорее всего Азот, так как в ГП ,Гуаланди пуля не полезет.
батюшка 27-08-2014 17:27
цитата:Originally posted by A&R: стрельба велась на 40 метров
охотничий метр равен рыбацкому килограмму чем дистанцию измерили?
SVB74 28-08-2014 12:25
цитата:Originally posted by A&R:
Не плохо... Присоединяюсь к вопросу про шнапс!
SVB74 28-08-2014 12:29
Попробую не разрывать лепестки и пострелять с ДТК. А так боюсь повредить ДТК пыж-контейнером.
A&R 28-08-2014 10:40
Шнапс варит мой отец из березового сока))) слабее 50 градусов не бывает))) расстояние мерил рулеткой. н-19 от главпатрона. по крайней мере мне так сказал продавец.
заказывал пыжи на ганзе,пуля из контейнера выглядывает немного.
A&R 28-08-2014 15:15
выглядят мои пыжи как н-17 на фото выше.
Suseren 28-08-2014 15:37
значит Н17 сам в него же и снаряжаю, летит неплохо
A&R 28-08-2014 16:12
ну,значит при покупке мы с продавцом друг друга немного не поняли,хотя сейчас уже это не важно, все стреляет,я доволен...
SVB74 28-08-2014 17:26
цитата:Originally posted by Suseren: значит Н17 сам в него же и снаряжаю, летит неплохо
Сергей, а почему не в азот Н-19?
Suseren 28-08-2014 19:05
цитата:Сергей, а почему не в азот Н-19?
потому что Н17 еще есть накрученных ))) а так и на Азоте и на чеддите пуля летит туда, куда целишься...
SVB74 28-08-2014 19:11
Ясно, спасибо за пояснение!
АКС-74 29-08-2014 18:21
Кто-нибудь снаряжал LSS на Рязанских комплектующих? Интересуют навески порохов, количество и высота пробковых пыжей и как подгоняли пулю под высоту стаканчика на 35 г?
big62 30-08-2014 03:22
цитата:Originally posted by АКС-74: как подгоняли пулю под высоту стаканчика на 35 г?
Ножницами, только не пулю, а стаканчик. Пробки у меня уходит 10мм., звезда зависит от толщины гильзы и донного пыжа. Снаряжаю на соколе и Сунар-42, навески сокола от баночной -0,2, по Сунару пока не понял, особенно под звезду, но и пуля у меня по спецзаказу 35-36гр. Последний отстрел показал прилипание лепестков контейнера к пуле, я донце почти полностью режу крестом, так два лепестка лежали рядом с деревяшкой, в которую стрелял, дистанция 20-25м.
pl@stun 30-08-2014 18:56
Расскажу про свой опыт использования этой пули. Пулелейка от Алексея AS34. Стреляю спортивным вариантом весом 30гр. Снаряжал разные варианты,но все летят хорошо.Снаряжал и на ирбисе и на соколе.На ирбисе делал по баночной навеске 2,05 на 35 (ставил обычный вариант пули),РО,2 ДВП, рязанский контейнер подрезанный под размер пули,гильза новая капсюлированная,производителя не помню голубой полупрозрачный пластик и высокое донце,закрутка. Пока не понравилось,буду навеску подбирать. Самый лучший вариант у меня получился на соколе 2,3 на 35. Сыплю 1,9 сокола,гильза та же, ПК чедит Н17,звезда+подкрутка,лепестки разрываю. Полость ничем не заполняю. Выстрел комфортный,пуля летит куда прицеливаюсь,кучность прекрасная.Из более ста выстрелов только один раз боком пришла. Контейнер вдавливается в дно пули,но на качество выстрела это не влияет. В общем и целом пулей доволен.
pl@stun 30-08-2014 19:40
Да,про ствол забыл. Бекас 12РП, 750мм, пулей стреляю из получока
Arturius 31-08-2014 16:34
Товарищи, если говорить коротко, то самый оптимальный порох для пули Сокол с навеской 1.9-2.1г и в пластиковом контейнере. Если хочется запустить метко пулю, то парадокс насадку добавить стоит. Ну и конечно коллиматорно-оптические прицельные приспособления
dsn 31-08-2014 19:04
Можно и я чуть-чуть подтвержу на своем опыте вышесказанное.-LSS хорошо летит и на сунаре магнум, и на соколе, а еще лучше на ввертыше райфл, там пофигу какой порох, лишь бы было одинаково насыпано для группы на 50м.- Так сказать покажу развернутый отчет о проделанной работе. По наводке Suserena накрутил LSS на сунаре-м, и соколе из пулелейки, которые изготавливает форумчанин АS 34. На станке отмеривая порох стандартными мерками и не отбирая пуль по схожему весу. Сунар магнум 2,4*40 клал 2,32 номинал с разбегом объемной мерки пацифика(2,27-2,35) и на лии последнюю мерку (2,25-2,33). Также сокол номинал 2,2, т к на 2,1 у меня не нашлось мерки, а подкладывать во внутрь кусочки фотопленки и монтажного бумажного скотча мне не хотелось. Банка 2,3 *35 (2,18-2,26). Пуля 33,6-34,2 гр.Контейнер Н21, лепестки разорваны. Зарядил 5,7 кг пуль, -больше половины уже отстрелял-, потому и не взвешивал, ибо вручную на простых электронных весах муторно, вот если бы они сами точно насыпали, как хорнади и т.п. тогда б другое дело! Но цель ставилась просто посмотреть как полетят, т к пулевой только увлекся. Ага! Особенно после того, как в крупную дичину целил пулей, как по косачам тройкой на 50 м на 0,5 м выше хребта, в азарте.
День первый проба пера: 52 м.Все на сунаре магнум с навеской 2,3. Открытые прицельные. Ружье стоегер 76 см + 20 см. насадка хостингс райфл чек вот такой: верхний из представленных на моем фото- их есть у меня для пробы. Хороши по-честному все, но оптимальный- т.к. он самый короткий при хорошей кучности у меня это первый снизу родной ремингтоновский - 6 см на 50 м на сунаре. Самый короткий карлсонс тоже пойдет, для охоты свою задачу выполнит, но куча у него покрупнее. Небольшое отступление. Второй сверху Брейтман тут на сайте продает за 9 тыр., я такой взял за 60 долл, с ебэя и верхний парадокс более длиный купил за 20 долл случайно, может еще есть, надо просто мониторить.
Синие ромбики
dsn 31-08-2014 20:25
на стоегере по планке получек кикс портированный, желтые с райфлом хостингс - все на сунаре.
dsn 31-08-2014 20:28
Теперь стоегер в сторону, беру рем длиный ствол по планке сунар, насадка получек портированный kicks.
теперь мушка-целик короткий рем фикс цилиндр с натягом с мешка LSS сунар.
лучшая куча с короткого рема
С мешка по планке 0,25 сужение сабатти 2 дулка 2 пули.
dsn 31-08-2014 20:47
0,5 верхний две пули - крестит. Ну его нафиг из двустволки искать кучи!
dsn 31-08-2014 20:59
Снова рем длинный. Оптика. Второй свеху на фото по райфлам, для рема. Отступление: райфл чек- ет чек с сужением незнаю каким. Замер штангелем на входе и выходе покажет. С нарезами для пластикового контейнера, в котором заключена подкалиберная пуля. Нарезы глубиной х. да маленько 0,2 мм придают вращение пуле в контейнере, через контейнер. Аналог парадокса для калиберной пули. Но там нарезы глубже. И из райфл чека парадоксная пуля не полетит- не завернется, а сшеркается по диаметру, т.к нарезы неглубокие.
dsn 31-08-2014 21:20
Во второй день добавил только прицельные- дешевый оптический прицел на ебэе рекламируемый для скс вот такой:
и коллиматор крепкий из компактных 3й после доктера и буррис спидбеда за 125 долл + доставка 30. Вот такой: Конструкция ружья стала быть похожей на такую одностволку- установлен короткий ствол цилиндр с натягом - ввертышей не предусмотрено пулевой ствол, только бьет х.з. куда: Забегая вперед скажу, что коллиматор чуть точней мушки-целика, а оптика чуть точней коллиматора, но с оптикой дышешь через раз, - видно как гуляет на 3 см точка прицеливания, не так как на коллиматоре, стрелял с полки багажника машины со скрученного спального мешка станок забыл дома, но с него ни разу не стрелял и не знаю будет ли с него толк. Кста! мушка-целик не знаю на коротком точней ли в сравнении планка-мушка на длинном ибо на длинном по планке пуля полетела точней чем на коротком. Ружье, на котором остановился ремингтон 870 экспресс комбо. Пробовал отстрел из двустволки сабатти- крестит. Стоегер- прилично-кучно по планке, но длиное коромысло и не охота снова на него ставить между ств коробкой и прикладом коллиматор буррис т к на утиной он больше мешается, а для пулевой надо ружье с более толстыми стволами и не такое длинное.
На коротком пулевом стволе рема разболталась мушка,думал потому и мазал.Не.. Другие прицелные сказали ствол спицефичский. Цилиндр с натягом. Да и вообще с него кроме пули ленинградка 2 ничего толком и не полетело. Из сравниваемых были: Ш/Ш т.к. она калиберная и подходит к этому стволу. LSS 34 гр и LSS 31 гр. Всякие магазиные Полева 2,4,6 в него сувать меня жаба душит по 50 рублев, потому собственно и кручу. Зато по 7-12р. за патрон. Хотя по пол ведра в день патронов уходит на стрельбу по бумаге. 2 дня.
dsn 31-08-2014 21:32
Вообще-то строго говоря соседу-лосятнику свои кучи показал сегодня, - говорит все хороши, ток ты в него струляй как, по бумаге, а не мимо и мы будем с добычей. LSS рулит. за 8 рублев. на 50м. Но Л2 лучше. На коротком реме полетела. Двустволку сабатти фалькон, купленную за 50 тыр продаю. Не для пулевой она ни разу. Если ток на 30 м.
dsn 31-08-2014 21:38
Итак про кучи: день второй сокол 2,2 и прошлый сунар магнум 2,3.
LSS cабатти с рук 49м вес пули со вкладышем спортивным 31 гр. получек нижний ствол, сокол.
Фото сверху 0,75 сужение 31 гр LSS сокол
Потом ниже идет 34 гр вес пули, насадка вторая сверху хостингс парадокс сунар магнум 49м. Прикрутил оптику.
на сунаре тоже.
на соколе
Смотрим вверх, снова оптика, 34гр LSS насадка четвертая и самая кучная в связке с оптикой ремингтон райфл называется. сунар.
теперь насадка карлсонс- нарезная тоже, сунар. оптика
Оптика получек кикс портированный сунар
рем короткий насадок нет - сунар, оптика, Все хорошо.
Рем короткий но сокол и все раскидало. А!! Забыл сказать, весь день порывистый ветер был. Может звезды так сошлись...
Теперь, знаю, что рем длинный самый точный для LSS, навеска 2,3 на мунар магнуме, кучней чем на соколе, выкидываю райфлы и ставлю получек кикс,- а вдруг на утиной охоте с насадком для дроба получек придется метко прицелиться на подальше и выстрелить пулей в условно черный круг- зону поражения- с коллиматором пробуем: сунар коллиматор кикс 0,5 рем длинный
сунар коллиматор кикс 0,5 рем длинный
сокол коллиматор кикс 0,5 рем длинный
Легкие 31гр на соколе, хостингс второй сверху, оптика
Выводы: Если показанной кучности не хватает- взвешивать порох на весах. Амортизатор родной от П/К легко сминаемый заменить на пробку- чтобы расстояние от пороха до пули было постоянным. Для короткого рема перейти на пулю Л2- с него они полетели, но она не для пострелушек.
2 пули Л2 на МВ 36 51см ствол пулевой, мушка-целик, мушка разболталась- шат 1 мм.
охота - 88 31-08-2014 21:48
цитата:Originally posted by dsn: Двустволку сабатти фалькон, купленную за 50 тыр продаю. Не для пулевой она ни разу. Если ток на 30 м.
А может стоит пулю подобрать.
dsn 01-09-2014 12:18
цитата:А может стоит пулю подобрать
Как ее подобрать, если ружье крестит- нижний ниже а верхний правее бьют? В уме все поправки держать? Так для этого нужно с одним ружьем много пролазить по тайге и сродниться с ним, чтобы не думая, сразу на уровне мышечной памяти брать все поправки. Не...пулевая стрельба токмо с одностволки и прицельными желательно- если на подальше надобно... а уж потом можно и пулю подобрать...
Онурис 01-09-2014 09:01
Онурис 01-09-2014 09:09
Приветствую всех любителе пулевой стрельбы! Вчера тоже отстрелял два вида снаряжения пули Люман. Первый вариант-гильза б/у шедит,капсюль нобель U686,порох сунар-42 (2,35х40) 2,35г,п/к Азот Н19,пуля (юбка залита воском),звезда. Растояние 65 метров (мерил рулеткой),стрельба с упора на дверь автомобиля. Диаметр черного круга 9см.
Онурис 01-09-2014 09:10
Онурис 01-09-2014 09:16
И второй вариант-гильза новая шедит,капсюль СХ2000,порох сокол (2,3х35) 2,2г,на порох обтюратор от составного кировского п/к,на обтюратор п/к ГП Н10,в него опилки,прокладка 20 калибра и пуля с залитой юбкой,закрутка. Условия стрельбы те же. Оружие ремингтон 11-87,ствол 710мм,д/н получок,прицельные приспособления штатные-планка,мушка.
A&R 01-09-2014 12:46
По поводу двустволок... У меня мр 27 12к, у брата то3 34, пуля летит оч неплохо, мой иж, пардон мр, 2009 гв,выбрал из двух ружей это,только потому что коробка никель,пулей не крестит стрелял пулей от 30 до 60 метров. (скажете п..дю, при следующей стрельбе могу снять фото или видеоотчет) у брата тоз 1991гв,на 50 метров около 30 см крестит по вертикали,что тоже считаю оч неплохо...мож порох и пулю подобрать нужно? для примера- мр 43 брата 16к пули гуаланди от скм по мишени в радиусе 40 см на 50 метров раскидывает, а полева 3 скм в 15 см укладывает...
A&R 01-09-2014 19:30
сейчас хочу lss из горизонталки мр 43 12 к отстрелять,интересно как полетят из нее по моему рецепту. так же стрелял iss из мр 155 12 к,полетели очень достойно. вообще пуля по моему очень неприхотливая.
A&R 01-09-2014 19:37
А на дымаре никто не снаряжал!?! надо попробовать)))) так,ради интереса...
thfkfi 01-09-2014 22:09
Стрелял этой пулей из ИЖ-58 12к летит довольно точно,только для попадания в центр мишени на 50м приходилось брать поправку см на 40 вниз.
Arturius 02-09-2014 18:38
цитата:Изначально написано A&R: А на дымаре никто не снаряжал!?! надо попробовать)))) так,ради интереса...
А смысл какой в этом? Получится больший разброс, куча дыма и низкая скорость
A&R 02-09-2014 20:27
1)Поржать; 2) выяснить,действительно ли эта пуля летит на чем угодно.
A&R 02-09-2014 20:29
Думаю,как доберусь до дедова дымаря,обязательно попробую сделать несколько патронов и устроить испытания)))
ДКБФ МП 02-09-2014 20:55
Ну не совсем с дымарём,или,вернее,не только с ним...Смотрел ролик от(не соврать бы)Фила Романова,где он собирал патрон на соколе для короткого ствола.В моей Сайге12К сокол тоже не прогорает,проконсультировался у Ruslan Amba, и собрал патрон с соколом 1.8г(2.3Х35)+1г дымного(наверное мексиканец) ПК ГП Н-17 под пулю,звезда.Стрелял,правда,с 25м,так как интересовала не кучность,а останется ли сокол в стволе.Порох сгорел весь,но дыма и копоти - не меряно.
A&R 03-09-2014 16:38
да,дыма от дымаря... за то чувствуется классика какая-то при стрельбе...огонь на два метра,завеса дыма,ожидание увидеть мишень попал или нет...
big62 03-09-2014 19:09
Что то опять берут меня сомнения, стрелял уже такими (только не залитая полость была), лягаются прилично... Гильза 70мм. главпатрон липецк, кв-209, сунар-42 2,4гр. (2,4х40), РО, пробка 10мм., стаканчик рязанский 3 лепестка (подрезан по высоте пули) пуля 36гр. (полость залита парафином), звезда. Пуля с комплектухой весит 39гр.
Не многовато для сунара-42 под звезду будет? Судя по тестам, для 40гр. дроби уже магнум давление, а тут пуля.
Онурис 03-09-2014 19:17
Мне вот тоже показалось,что баночная навеска Сунар-42 под звезду излишняя,отдача сильная (хотя ружье далеко не легкое),гильзы выбрасывало заметно дальше чем от патронов на Соколе,на некоторых капсюлях имелись подутия. Хотя скорость высокая (пуля практически не проседает),посмотрим как поведет себя сунар-42 и люман в морозы...
охота - 88 03-09-2014 19:31
цитата:Originally posted by big62: Судя по тестам, для 40гр. дроби уже магнум давление, а тут пуля.
Что больше создаст давление дробь или пуля?
цитата:Originally posted by Онурис: посмотрим как поведет себя сунар-42 и люман в морозы... Сунар поведет себя отвратительно, но отдача уменьшится.
big62 03-09-2014 19:32
цитата:Originally posted by Онурис: посмотрим как поведет себя сунар-42 и люман в морозы...
П/К чей, или комплектуху какую использовали?
big62 03-09-2014 19:33
цитата:Originally posted by охота - 88: Что больше создаст давление дробь или пуля?
Если дробь крупная и без крахмала, то пуля, у дроби будет усадка.
охота - 88 03-09-2014 19:50
цитата:Originally posted by big62: Если дробь крупная и без крахмала, то пуля, у дроби будет усадка.
А при усадке происходит рассклинивание и чем мельче дробь тем больше давление, так что не переживай.
цитата:Originally posted by big62: РО, пробка 10мм., стаканчик рязанский 3 лепестка (подрезан по высоте пули) пуля 36гр. (полость залита парафином), звезда. Пуля с комплектухой весит 39гр.
Зачем столько лишних деталей увеличивающих массу снаряда, лиман замечательно летит на ГП Н17 , что в сумме дает массу снаряда 35-36гр.
big62 03-09-2014 19:54
цитата:Originally posted by охота - 88: Зачем столько лишних деталей увеличивающих массу снаряда, лиман замечательно летит на ГП Н17 , что в сумме дает массу снаряда 35-36гр.
Начнём с того, что у меня только пуля (из шиномонтажных грузиков) 36гр. весит, типа так захотелось. Потом хочется собрать универсальный патрон, а использование п/к от г.п. и даже гуаланди в мороз никак не укладываются в мои понимания универсальности.
Онурис 04-09-2014 08:00
цитата:Сунар поведет себя отвратительно, но отдача уменьшится
Да отдача особо и не пугает,но раз сунар-42 просядет,значит в топку его.
Онурис 04-09-2014 08:10
цитата:П/К чей, или комплектуху какую использовали?
В посте #972-973 мой отстрел на сунаре-42,результат конечно не выдающийся,но с планкой и мушкой большего особо и не достичь ИМХО. Комплектуха была следующая:гильза шедит б/у,капсюль нобель U686,Сунар 42 (2,35 на 40)2,35г, п/к Н-19 Азот,пуля с залитой воском юбкой,шестилучевая звезда. На соколе и опилках выстрел понравился больше,думаю,что для охот именно на соколе снаряжать и буду,только со снаряжением ещё поиграюсь.
Suseren 04-09-2014 08:25
поменяйте капсюль, слабоват он под пулю данной массы лучше мощный, хотя бы наш КВ-209
А то у вас и давление и скорость просели...
И потом, что вы хотите получить на 65м используя планку? Из-за нее мишени то не видно на такой дистанции. Нужно ставить оптику, хотя бы коллиматор с тонкой точкой. Или винтовочные ПП
Онурис 04-09-2014 09:35
Дак такой результат на 65 метров меня вполне устраивает,на 50 метрах все укладывается в формат А4. Насчет давления и скорости,я бы не сказал,гильзы выбрасывало дальше чем от сокола,капсюля некоторые подуло по бойку. Признаки конечно косвенные,но все же. Да и толку от более мощного капсюля,если сам Сунар 42,как говорят, в морозы сильно проседает,выстрел будет уже не полноценным,а трофей терять из-за этого не хочется. Может попробовать на порохе ирбис-охота снарядить,он по отзывам вроде более устойчив,да и мои дробовые патроны на этом порохе не подводили до -25 градусов. Вообщем буду дальше экспериментировать с разными порохами и снаряжением,но все таки склоняюсь к старине соколу.
Suseren 04-09-2014 10:23
цитата: Насчет давления и скорости,я бы не сказал,гильзы выбрасывало дальше чем от сокола,капсюля некоторые подуло по бойку. Признаки конечно косвенные,но все же.
конечно косвенные больше зависят от оружия и самого капсюля вот данные по сунару-42 той же партии что и у вас. Думаю порошка можно и добавить исходя из графика
а вот на ирбисе
Онурис 04-09-2014 11:28
цитата:Suseren
За графики спасибо,правда у меня пуля выходит 34 г (пулелейка оригинальная,свинец из балансировочных грузиков),но думаю,что ничего,ружье с патронником 12х76мм должно легко это дело перенести. Попробую по Вашему совету поменять капсюль на КВ-209 или СХ2000,посмотрю что изменится. Может и для зимы снаряжение посоветуете? Эх,чую не избежать покупки пилида 4x32...
big62 04-09-2014 11:39
А что на соколе, религия не позволяет?
Не понравилось вчера на зелёном главпатроне, слишком толстая гильза. До этого заряжал для проверки - улетит, или нет. А теперь нужно окончательно на каком то варианте останавливаться, поэтому использовал чёрный RC, там места много, звезда хорошо закрывается и не пережимаешь. Посмотрю, как полетит и какая будет отдача.
Нашёл бордовую гильзу, ранее отстрелянную из ИЖ-43Е с LSS, в районе эжектора есть подутие, примерно такое же как у торгового феттера 28гр. 10-ки.
Suseren 04-09-2014 11:54
цитата:За графики спасибо,правда у меня пуля выходит 34 г (пулелейка оригинальная,свинец из балансировочных грузиков)
да это на КИСе написали про 32г, там лиман с грузиков 33г. Кстати тоже с оригинальной лейки. Кстати 34г она получается только с чистого свинца
цитата: Может и для зимы снаряжение посоветуете?
не посоветую, снаряжал на соколе 2,1г - летела отлично. Рязанский обтюратор, пробка, стаканчик от Н21, пуля
сейчас снаряжаю только на сунаре-42 и M92S в ПК Н17 от ГП или Н19 от Азот зимой редко стреляю, не ставил себе задачи в подборе
вот так на M92S
Графики ранее выкладывал теме, видно что на Ганзе постов не читают
Онурис 04-09-2014 13:03
цитата:А что на соколе, религия не позволяет
Если это в мой адрес,то почему же,вполне позволяет,и результат радует,но останавливаться на достигнутом не хочется. А вот звездить пулевые патроны для охоты, действительно не позволяет,вот такой вот у меня "пунктик".
Онурис 04-09-2014 13:05
цитата:Графики ранее выкладывал теме, видно что на Ганзе постов не читают
Я не так давно на этом форуме,а информации вагон и маленькая тележка,просто времени не хватает,чтобы все перелопатить. Графики эти в первый раз вижу. Ещё раз благодарю.
Suseren 04-09-2014 13:30
цитата:А вот звездить пулевые патроны для охоты, действительно не позволяет,вот такой вот у меня "пунктик".
А зря... Лиман под звезду идеально подходит кстати тогда не понятно почему у вас проблема с капсюлями на закрутке. Там давление еще меньше
Онурис 04-09-2014 17:15
цитата:кстати тогда не понятно почему у вас проблема с капсюлями на закрутке. Там давление еще меньше
Партоны на сунаре 42 были именно под звезду,выше же все подробно расписано. Может капсюля такие,может сунар по факту побыстрее нежели на банке написано... Кстати заметил ещё вот какую вещь-сейчас ездил стрелять что назывется "по банкам", патроны были на соколе,п/к Н-19 от Азот,пуля 34гр,звезда. Так вот заметил,что на соколе не так сильно рвет лепестки,почти все п/к в норме,а вот собранные ради интереса теже п/к,но с патронов на сунаре 42 выглядели заметно хуже,2-3 лепестка,как правило,обрезано. Не собираю п/к для повторного снаряжения,но вот любопытно,почему же так происходит.
A&R 05-09-2014 14:30
цитата:Originally posted by Онурис: Может попробовать на порохе ирбис-охота снарядить,он по отзывам вроде более устойчив,да и мои дробовые патроны на этом порохе не подводили до -25 градусов.
Пробуйте! Я снаряжаю на ирбисе,масса пули с контейнером немного больше 35 грамм,что соответствует пороху и летят они у меня очень неплохо,фото выкладывал выше.
A&R 05-09-2014 14:32
Но сам я мечтаю достать М92S....
dark strannic 05-09-2014 21:32
Собрал пулю в ПК ГП Н21 хотел пропихнуть в сужение чок. Застряла намертво. Хоть и стрелял но не люблю я эти натяги. Диаболо с зубчиками проскакивает от шомпола либо на 3-4 бросок под своим весом. Как выберусь хочу тесты сделать на пробитие досок на 40м лиманом и диаболо.
СергейЕ 06-09-2014 10:49
Подскажите, имеет смысл пробовать Сунар-42 на коротком стволе 430мм. ? Вес пули 30.5гр.
Suseren 06-09-2014 15:31
цитата:Собрал пулю в ПК ГП Н21 хотел пропихнуть в сужение чок. Застряла намертво
Вместе с контейнером пихали? Вы без контейнера пробуйте, ибо он не помеха
dark strannic 06-09-2014 15:43
Конечно с контейнером. Без него проскакивает. Просто при прочих равных диаболо с зубчиками калиберная проходит сужение от руки а диаметр 17.3+ по 0,5 на ПК при сужении в 17,5 на выходе не полезет. я не люблю такие натяги ранее делал пули под сужение если оно 17,5 по пояскам пуля 17.7-17.8 ее не девормировало и летели они все точно без ПК. Скоро должен выложить видео по лиману и диаболо как выберусь. Нужно по доскам пострелять сравнить резкость.
Онурис 06-09-2014 18:30
цитата:Подскажите, имеет смысл пробовать Сунар-42 на коротком стволе 430мм. ? Вес пули 30.5гр.
Не будет Сунар 42 работать с такой низкой массой,да и ствол короткий. ИМХО
CodeF 06-09-2014 19:16
цитата:Изначально написано Онурис: Не будет Сунар 42 работать с такой низкой массой,да и ствол короткий. ИМХО
Совсем не будет работать? . Сделайте по навеске для 12го, уменьшив на 0,2 - 0,4. И добавляя, ну например по 0,05 повышайте. Смотрите на подутия основания гильзы, отдачу.
Suseren 06-09-2014 19:31
А чего вам покажет отдача?
ДКБФ МП 06-09-2014 19:34
Что значит"будет работать.."?Точность,кучность или пробивное действие?Все фото,что здесь выкладывал,это ствол 430мм.Стрелял на"соколе"и"сунаре 42",цилиндр.На"сунаре"ствол чище,а если кучность не ахти,так то моя криворукость.
DeniskaDav 06-09-2014 20:57
Работает на сунаре магнуме 430 ствол. Стреляю из Сайги нормально. Только съедают меня сомнения по поводу давлений. (Хотя капсюли целые и неподутые) Порошок Сунар-магнум, 2,05*40 г,сую 2,4 г на Лиман, контейнер Н17 Главпатрон, отдача и грохот суровые. Когда стрелял в жару из МЦ - реально пацанская отдача. Из Сайги нормуль, но она тяжелая и калоша на прикладе.
xant-1966 06-09-2014 21:41
цитата:сомнения по поводу давлений. (Хотя капсюли целые и неподутые) Порошок Сунар-магнум, 2,05*40 г,сую 2,4 г
695,13 бар....примерно.
Suseren 06-09-2014 22:52
А какую отдачу вы хотите при высокой скорости?
Онурис 07-09-2014 12:01
цитата:[B][/B]
Совсем не будет работать? Да будет конечно! И с 24 граммами будет "не совсем" конечно,но будет.
аорп дфо 07-09-2014 22:04
Пострелял сегодня LSS в БСЦ. На M92S с 500-го Моссберга с получеком 3 выстрела пачкой накрываются. Это с рук. ИМХО дело в портах на стволе.С М3 с получеком разброс больше, но все пули можно уложить в черном круге. Теперь буду пробовать более детальный отстрел с упора. Попробую на 92-м порохе снарядить просто на станке с универсальной меркой. На разных ПК - Н17, Н21 и от Азота похожий на Н17. Честно говоря, Мосс сильно удивил.
A&R 10-09-2014 15:51
расстояние с которого стреляли озвучьте?
аорп дфо 10-09-2014 19:38
42 метра в Балтийском Стрелковом Центре. Мишень выложу позже. (где же этот дырокол?)
SVB74 10-09-2014 21:43
50 метров получек 150мм Вепрь 205-00 430мм ствол. 2,1гр сокола ПК азот,лепестки НЕ разделял! НЕ ПОПАЛ в мишень- доску 50-100см.Без сужений не успел попробовать. В следующее воскресенье попробую отстрелять остаток снаряженных патронов без сужений и на 0,25.А так же с разделенными лепестками с получеком и 0,25.
ЕНА 11-09-2014 12:41
Отстреляйте с начало с цилиндра,а потом пристреливайте насадки,проверяйте соосность насадок.
SVB74 11-09-2014 10:04
С цилиндра стрелял с отделенными лепестками, все летело хорошо. Но дурная мысль использовать эти пули с ДТК Ильина не оставляет меня в покое.
dark strannic 11-09-2014 18:25
У азота на дроби лепестки не всегда разрывает или частями открываются 1-2шт. На закрытие 25шт расстрелял по снегу все ПК не раскрылись
SVB74 12-09-2014 13:40
А с парадоксом кто нибудь стрелял этой пулей?
SVB74 14-09-2014 20:43
Сегодня отстрелял с сужениями, с ДТК и цилиндра. Лучший результат показали пули выпущенные с цилиндра и без оторванных лепестков. На фото там где написано без ДТК 0,00. 45 метров, небольшой ветерок. 2,15 сокол.
аорп дфо 14-09-2014 23:11
ИМХО ДТК вносит свою лепту( Про парадокс вроде были отзывы год назад примерно. Насчет разрыва лепестков - иногда правда лучше серия.
SJA 19-09-2014 14:44
цитата:Изначально написано Gera-sana 1: Народ не могу понять почему происходят очень частые отрывы пули от точки прицеливания, 2 пули в одну точку третья сантиметров на 60 уходит вправо по горизонту. снаряжение сокол 2.15 пк н-17 звезда с подкруткой.
У меня сейчас такая ерунда с полева 6 Заводскими от СКМ
dsn 19-09-2014 22:10
Может ствол тонкий и время между выстрелами меньше минуты?
Gera-sana 1 19-09-2014 22:24
цитата:У меня сейчас такая ерунда с полева 6 Заводскими от СКМ
обратите внимание на свою стойку при стрельбе, а лучше если кто из друзей посмотрит
цитата:Изначально написано dsn: Может ствол тонкий и время между выстрелами меньше минуты?
Ружьё мр-153. Стволы в порядке. Но вероятнее всего из-за нагрева стволов и марева над планкой. Перед пулей стрелял по мишеням дробью - может и правда остыть не успели, а после двух пуль просто больше нагревались.. А по стойке - стрелял с мешка с песком. Вообще, пуль мало взял. Заряжу ещё пуль, постреляю - будет видно. Ещё думаю мог и дёрнуть спуск - с карабина ещё стреляли, лягается как конь. Может выстрела ждал
SVB74 20-09-2014 22:56
цитата:Originally posted by SJA: Может выстрела ждал
Скорее всего..
Evgeny_k26 21-09-2014 15:04
цитата:Изначально написано Саша-Амурский: На Вектане никто не пробывал снаряжать?
Заряжал легкую 28гр. Полновесную не отважился. На кучность не отстреливал, а так летит вроде...
ЕНА 21-09-2014 22:39
Сейчас для Сайги12к 430мм ствола снаряжаем только на Вектане С7 1.6-1.62, пуля 32гр. Посмотрите тему (Пули серии Ленинградка) сообщение 2248,примерно 97 страница. Кучностью и выстрелом довольны.
SVB74 25-09-2014 22:42
цитата:Originally posted by Город на Неве: Лучше всего летает с Н10 от ГП, в него 5-6мм войлочный неосаленный пыж. Порошок 2.0 M92S. Во всех случаях заливка термоклеем полости в пуле.
Масса снаряда какая получается?
Arturius 26-09-2014 21:48
Мужики, у меня получилось довести массу пули Lyman до 40г, На днях хочу снарядить патроны и сделать тестовый отстрел на 50м, фото пули вылоэу утром, если не забуду
Саша-Амурский 26-09-2014 22:11
цитата:Изначально написано Город на Неве:
На С7 1.56, Н19 Азот на 50 метров не очень хорошо полетела. Сокола 2.15 с тем же Азотом Н19 гораздо лучше. Лучше всего летает с Н10 от ГП, в него 5-6мм войлочный неосаленный пыж. Порошок 2.0 M92S. Во всех случаях заливка термоклеем полости в пуле.
1,58;1,6?с термоклеем масса пули какая?я так понял эта пуля не для охоты?
Suseren 26-09-2014 23:20
цитата:Мужики, у меня получилось довести массу пули Lyman до 40г, На днях хочу снарядить патроны и сделать тестовый отстрел на 50м, фото пули вылоэу утром, если не забуду
Это как? стабилизация пострадает
Arturius 27-09-2014 07:28
Выкладываю фото, справа для сравнения обычный Люман 33г. Стабилизация скорее всего пострадает, но я хочу ее частично вернуть за счет насадки парадокса, т.е. закрутив пулю А это огромная крупица Сокола
SVB74 27-09-2014 09:25
цитата:Originally posted by Arturius: Мужики, у меня получилось довести массу пули Lyman до 40г
А для чего такая пуля? Чем лучше тяжелая пуля?
big62 27-09-2014 10:21
цитата:Originally posted by SVB74: А для чего такая пуля? Чем лучше тяжелая пуля?
Больше инерция. Даже если её разогнать с меньшей скоростью, то при равной площади (сопротивлении) она на определённой дистанции будет обладать большей энергией, по сравнению с лёгкой пулей. Скорость падает по квадратичной зависимости и в определённый момент времени лёгкая пуля (даже запущенная на большой скорости) проиграет тяжёлой.
SVB74 27-09-2014 10:33
Как узнать какая масса пули лучше, допустим на 50 метров при длине ствола в 430мм, и какая при длине 760мм. Обязательно ли заряжать разные пороха? Есть вообще какая нибудь таблица с данными по снаряжению патронов с определенной массой снаряда по отношению к длине ствола?
аорп дфо 27-09-2014 22:44
ИМХО продуть не мешает утяжеленный вариант.
СергейЕ 28-09-2014 12:27
цитата:получилось довести массу пули Lyman до 40г,
цитата:Выкладываю фото,
Мне кажется, что низ юбки получился слишком тонкий. При выстреле юбку будет плющить совершенно не предсказуемо.
СергейЕ 28-09-2014 09:20
цитата:я хочу ее частично вернуть за счет насадки парадокса, т.е. закрутив пулю
Вот еще вопрос. Закрутит ли пулю через ПК ???
СергейЕ 28-09-2014 09:23
цитата:Мужики, у меня получилось довести массу пули Lyman до 40г
Сегодня проведу тестовый отстрел на 50м, о результатах отпишу вечером
цитата:Изначально написано СергейЕ: А стоило портить пулелейку и городить огород ?
Полетели тапки Конструкцию пулелейки не менял,она в добром здравии. Данную пулю сделал чисто для научного эксперимента
цитата:Изначально написано xant-1966: И много таких "крупиц" в банке?
Один штук
цитата:Изначально написано СергейЕ: Вот еще вопрос. Закрутит ли пулю через ПК ???
Пластик ПК хорошо закручивает парадокс, использую ПК Н11 от ГП
цитата:Изначально написано СергейЕ: Мне кажется, что низ юбки получился слишком тонкий. При выстреле юбку будет плющить совершенно не предсказуемо.
Полость юбки заполнил пластилином.
Arturius 28-09-2014 16:01
Отстрел эксперементального Люман-Магнума произведен, результат меня впечатлил. На 50м из 5 выстрелов получилась достойная куча с габаритом с сигаретную пачку Фото если получится, выложу сегодня (интернет телефонный на даче, не 3G)
Увы нет, просто очепятка, Н10ый Пк, спасибо за поправку
П.С. Пули улетали в грунт
СергейЕ 29-09-2014 08:49
Мне кажется, что имеет смысл под пулю (на ДВП) ставить пороховую прокладку.
Suseren 29-09-2014 22:21
В оригинальной лейке можно вес менять вытаскивая вставку...
SVB74 29-09-2014 23:26
цитата:Originally posted by Suseren: В оригинальной лейке можно вес менять вытаскивая вставку...
Но тогда и будет появляться юбка как у Arturius
Suseren 29-09-2014 23:53
цитата:Но тогда и будет появляться юбка как у Arturius
конечно будет...
Arturius 30-09-2014 11:47
цитата:Изначально написано SVB74: Но тогда и будет появляться юбка как у Arturius
Да, я как раз так и делал
SVB74 30-09-2014 17:12
[QUOTE]Изначально написано Arturius: но я хочу ее частично вернуть за счет насадки парадокса, т.е. закрутив пулю
Парадокс короткий или длинный?
Arturius 30-09-2014 19:21
цитата:Изначально написано SVB74: [QUOTE]Изначально написано Arturius: но я хочу ее частично вернуть за счет насадки парадокса, т.е. закрутив пулю
Парадокс короткий или длинный?
Портированный парадокс от Брайли длинной 9см
А вот и фото мишени с магнум-Лимана 5шт на 50м
А это обычный Лиман с навеской Сунара35 1.7г, то же на 50м
СергейЕ 04-10-2014 11:08
В ПК Cheddite Drago H17 (Н20), кто нибудь пробовал Люман запустить ?
Arturius 04-10-2014 15:03
цитата:Изначально написано СергейЕ: В ПК Cheddite Drago H17 (Н20), кто нибудь пробовал Люман запустить ? [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010229/10229327.jpg][/URL]
Судя по форме, контейнер годный, при правильном рецепте должно кучно полететь
Arturius 04-10-2014 15:12
Есть идея, рассчитать баллистический коэффициент пули Lyman, да бы можно было через БК проводить расчеты траектории пули и прочие приятности. Кому интересно сие?
ДКБФ МП 04-10-2014 17:13
СергейЕ,если будете использовать ПК,что на фото,обязательно залейте воск(или ещё что плотное)в полость юбки пули,иначе при выстреле,донце контейнера будет вдавливаться в пулю.Кучи не будет.Я писал об этом в этой теме.
ad1964 04-10-2014 17:48
цитата:Originally posted by Arturius: Есть идея, рассчитать баллистический коэффициент пули Lyman, да бы можно было через БК проводить расчеты траектории пули и прочие приятности. Кому интересно сие?
Легче отстрелять пулю на разные дистанции и по имеющимся начальной скорости и траектории методом тыка подобрать баллистический коэффициент. ИМХО.
gluharev 06-10-2014 12:08
цитата:Originally posted by СергейЕ: В ПК Cheddite Drago H17 (Н20), кто нибудь пробовал Люман запустить
Я в нем запускаю,донце ПК вдавливается в юбку пули,но куча собирается замечательная,писал выше.
СергейЕ 06-10-2014 22:52
цитата:Изначально написано ДКБФ МП: СергейЕ,если будете использовать ПК,что на фото,обязательно залейте воск(или ещё что плотное)в полость юбки пули,иначе при выстреле,донце контейнера будет вдавливаться в пулю.Кучи не будет.Я писал об этом в этой теме.
Как считаете, если не заливать воском, пороховая прокладка (20к) на дно ПК поможет ?
СергейЕ 06-10-2014 22:56
цитата:Изначально написано pl@stun: Я в нем запускаю,донце ПК вдавливается в юбку пули,но куча собирается замечательная,писал выше.
Пока два мнения против, одно (ваше) за.
pl@stun 07-10-2014 16:02
Меня вполне устраивает
Ваня 30 09-10-2014 12:36
Гопода форумчане интригует точность Lyman Sabot Slug Возможно ли Вас порпросить внутренние размеры пулелейки (подкалиберный вариант)12к, (ну типа усадка свинца если мерять рамер с пули ) есть финансово мотивированный с чпу готовый сделать мне для личного пользования ... Спасибо..
Suseren 09-10-2014 07:05
цитата:Возможно ли Вас порпросить внутренние размеры пулелейки (подкалиберный вариант)12к,
Приветствую всех. Вчера отстрелял два варианта снаряжения LSS (Сунар-35 на банке 1,9 на 35 и Сокол на банке 2,3 на 35) на предмет кучности из моего вепря 205-00 с разными дульными сужениями: цилиндр, получок 70мм, чок 70мм, на дистанции 50 метров. Вариант 1: кв 209; 1,8 С-35; ПК ГП Н-21; звезда. Вариант 2: сх 2000; 2,1 Сокол; ПК ГП Н-17; звезда. Вопреки моим ожиданиям лучшего результата от получока, лидером по кучности оказался полный чок, причем на обоих порохах. Среди порохов с выше указанными навесками лучший результат получился на С-35, серия из 5 выстрелов укладывалась в круг диаметром 15 см. Серия из 5 выстрелов на Соколе не поместилась даже в А4. Для себя сделал вывод - буду LSS снаряжать на С-35. Но и от экспериментов с Соколом не отказываюсь, попробую увеличить навеску пороха до 2,2 гр.. На истину не претендую, фотографий не делал, стрелял ради собственного интереса "Что получится?" Происходило всё в овраге (стрельбища нет) при естественных погодных условиях t 20 легкий ветерок, положение лежа с сошек, каллиматор. Все замечания и советы приветствую и приму к сведению. С уважением, Дмитрий.
Suseren 15-10-2014 07:18
цитата:А вообще, 15 см на 50 метров, это более чем достойный результат из гладкоствола!
Результат хороший! Но все мы люди и нам свойственно стремиться к большему ))) Например к такому:
Тут 10 выстрелов с гладкого... Стрелял А.Э.Борейша. Его мишени можно увидеть в теме по Ленинградкам
Привел мишень как эталон к чему нужно стремиться )))
Bartender 15-10-2014 10:28
цитата:Изначально написано Suseren: Но все мы люди и нам свойственно стремиться к большему )))
Буду стремится. Я ведь только в начале пути.
По поводу пороха - пока в доступности только Сокол и Сунар 35 / 42.
SVB74 15-10-2014 11:23
цитата:Originally posted by Suseren: Тут 10 выстрелов с гладкого
Ну нифига себе!!! Очень впечатляет! Где бы взять такого порошка? Однако у Вас тоже XPS 3.
охота - 88 15-10-2014 12:02
цитата:Originally posted by SVB74: Ну нифига себе!!! Очень впечатляет! Где бы взять такого порошка? Однако у Вас тоже XPS 3.
Это не мишень Сергея. Это отстрелы Александра Эдуардовича Борейша, ружье Сайга 20 , пуля стальная Л2 20калибр. Что касается пули Лиман , она что на М92 что на Соколе летит одинаково хорошо.На коротких стволах на Соколе летит даже лучше чем на М92. Пуля Лиман 33гр, стоя с рук,дистанция 50 метров.
Suseren 15-10-2014 12:30
цитата:Originally posted by охота - 88: Это отстрелы Александра Эдуардовича Борейша, ружье МЦ-20 , пуля стальная Л2 20калибр
Да, верно.... с телефона с андроидом очень неудобно писать... Это отстрелы с темы по ленинградке
привел мишень эту я к тому, что и с гладкого можно стрелять ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ хорошо... вот к такому и стремлюсь )))
Александр, лучше выложи с лидером32 мишени с беглым темпом... К таким результатам как у тебя еще стремиться и стремиться ))))
поправил предыдущий пост, а то и вправду непонятно к чему это )))
ДКБФ МП 15-10-2014 20:45
Зачётные мишЕньки...(с белой завистью).
СергейЕ 16-10-2014 08:32
цитата:На коротких стволах на Соколе летит даже лучше
Знатная мишень. С Вепря стреляли ?
охота - 88 16-10-2014 09:54
цитата:Originally posted by СергейЕ: С Вепря стреляли ?
Нужен совет. Приобрел порох Салют-4, навеска 1.8 х 32. Рекомендация с ПК под закрутку. думаю попробовать под LSS. Как считаете сколько сыпать под пулю весом 30 гр. ?
охота - 88 25-10-2014 06:47
цитата:Originally posted by Город на Неве: А если под пулю весом 32-34 грамма, то может не стоит использовать его, а взять чего-нибудь помедленнее
цитата:Эта ветка начиналась и в основном наполнялась информацией об оригинальной подкалиберной пуле Диабло от Лайман 12 калибра. Об этом своём восприятии данной темы я и говорю.
Эта тема давно стала значительно шире вашего восприятия.
цитата:Для общего развития, могу вам сказать, что идея облегчённой лаймановской копии пули была предложена мной.
AS 34 как то не упоминал о вашем авторстве, надеюсь вы это ему простите .
цитата:Если у вас очень засвербит,
Дружок, если у меня "засвербит" я знаю к кому обратиться .
цитата:Или как-то ещё объяснить?
Объясняйте, объясняйте, ...
AS 34 28-10-2014 06:33
цитата:Для общего развития, могу вам сказать, что идея облегчённой лаймановской копии пули была предложена мной.
Да действительно, идея создания облегченной пули Лиман принадлежит форумчанину с ником "Город на Неве". Мы решили пойти на временный эксперимент, но облегченный вариант прижился...))
kamyak 28-10-2014 09:51
А вот такой вопрос от новичка. Если надо накрутить патроны, но с минимальной отдачей, какие навески и какого пороха надо для ЛСС? Или с учетом что она 32 гр. это бесполезно? Объясню смысл вопроса. Хочу накрутить дешевых патронов для развлекаловки из ружья Рысь. Отдача на нем слонобойная, поэтому хочется минимизировать урон организму. Планируемая дистанция максимум 50 метров. Минимум 30
карнотавр 28-10-2014 10:29
Всем любителям привет! Вот такой вопрос, может , кто знает, а какие рекомендации дает разработчик данной пули о способе зарядки, навесках и типа применяемого оружия его ТТХ?
Suseren 28-10-2014 11:06
цитата:Всем любителям привет! Вот такой вопрос, может , кто знает, а какие рекомендации дает разработчик данной пули о способе зарядки, навесках и типа применяемого оружия его ТТХ?
приветствую! я так подозреваю, что об этом написано в интереснейшей книге Lyman Shotshell Reloading Handbook, 5th Edition и Cast Bullet Handbook, 4th Edition но покупать их жаба давит, тем более что в англицком я не силен http://www.lymanproducts.com/l...shotshell-5.php
в свое время, когда искал инфу по Lyman Foster, я нашел в сети 3е издание... Но там нет ничего интересного для нас.
Suseren 28-10-2014 11:07
цитата:А вот такой вопрос от новичка. Если надо накрутить патроны, но с минимальной отдачей, какие навески и какого пороха надо для ЛСС? Или с учетом что она 32 гр. это бесполезно? Объясню смысл вопроса. Хочу накрутить дешевых патронов для развлекаловки из ружья Рысь. Отдача на нем слонобойная, поэтому хочется минимизировать урон организму. Планируемая дистанция максимум 50 метров. Минимум 30
нужно получить скорость 360-370 м/с для комфортного выстрела... я бы попробовал с 1,9 сокола
СергейЕ 28-10-2014 11:35
цитата:Отдача на нем слонобойная, поэтому хочется минимизировать урон организму.
Посмотрите в сторону Lee 7/8oz, 1oz или шар 16.8мм.
Arturius 28-10-2014 12:40
цитата:Изначально написано kamyak: А вот такой вопрос от новичка. Если надо накрутить патроны, но с минимальной отдачей, какие навески и какого пороха надо для ЛСС? Или с учетом что она 32 гр. это бесполезно? Объясню смысл вопроса. Хочу накрутить дешевых патронов для развлекаловки из ружья Рысь. Отдача на нем слонобойная, поэтому хочется минимизировать урон организму. Планируемая дистанция максимум 50 метров. Минимум 30
Да элементарно, сыпем Сокола 1.7-1.9г или Сунара35 1.5-1.6. И будет вам комфортная отдача, а траектория сильно не пострадает, тем более для пострелух
Evgeny_k26 28-10-2014 18:29
цитата:Изначально написано карнотавр: какие рекомендации дает разработчик данной пули о способе зарядки, навесках и типа применяемого оружия его ТТХ?
И что? Вы побежите покупать ружо под пулелейку? Все рецепты индивидуальны. Но общая тенденция такая что пуля летит одинаково хорошо практически из любых сужений до чока включительно. Под "хорошо" надо понимать кучно а не туда куда хотелось бы. Особо актуальна проблема на горизонталках. Хотя у меня на вертикалке верхний ствол пулей стреляет хорошо но на 30см выше точки прицеливания. За то нижний то что доктор прописал. Ну и для любой пили предпочтительней одностволка с сужением 0 или 0.25
Arturius 31-10-2014 09:40
Да бы оживить темку, сообщу, что сегодня поеду на стрельбище отстрелять 3-4 разных партий Люмана. Так что ждите вечерком отчет. З.Ы. Дичстанции будут 50-150м
Arturius 31-10-2014 19:31
Грусть печаль , пострелял предварительно по тарелкам и не заметил как немного открутилась гайка крепления ствола моего Ремингтона, в итоге был люфт ствола и я не понимал по началу, почему раскидывает пули в 2-3 раза больше чем планировал. Так что, опыт есть сын ошибок трудных, в следующий раз сделаю красивые кучки и рецепты выложу
kamyak 31-10-2014 21:15
Вопросец еще один. На малую навеску Сокола для пострелушек, капсюль СХ1000 ставить или СХ2000? Это повлияет как-нибудь? Крутить под звезду буду.
Arturius 01-11-2014 09:54
цитата:Изначально написано kamyak: Вопросец еще один. На малую навеску Сокола для пострелушек, капсюль СХ1000 ставить или СХ2000? Это повлияет как-нибудь? Крутить под звезду буду.
Почти не повлияет, для пострелушек я бы устанавливал менее ценный капсюль)
kamyak 01-11-2014 10:38
цитата:Изначально написано Arturius: Почти не повлияет, для пострелушек я бы устанавливал менее ценный капсюль)
КВ-209?
Arturius 01-11-2014 15:18
цитата:Изначально написано kamyak:
КВ-209?
Из тех что у вас есть, и которые меньше востребованы
ak35 02-11-2014 21:53
Господа, прошу помочь с возможно глупыми вопросами. Хочу снарядить данных пуль под закрутку. Если взять Сокол 2,1-2,3 и пыж ГП Н17, нужно будет что-то прокладывать между порохом и пыжем? Под закрутку наверно слишком много останется гильзы. И второй вопрос: нормально ли эти пули помещаются в Феттеровские ПК? Или только ГП, Азот и рязанский? Вопрос оттого что феттеровские под боком продаются, а остальные по почте заказывать
Bartender 02-11-2014 22:50
цитата:Изначально написано ak35: Господа, прошу помочь с возможно глупыми вопросами. Хочу снарядить данных пуль под закрутку. Если взять Сокол 2,1-2,3 и пыж ГП Н17, нужно будет что-то прокладывать между порохом и пыжем? Под закрутку наверно слишком много останется гильзы. И второй вопрос: нормально ли эти пули помещаются в Феттеровские ПК? Или только ГП, Азот и рязанский? Вопрос оттого что феттеровские под боком продаются, а остальные по почте заказывать
В Феттер она не лезет вообще. Высоту можно подогнать заенив амортизатор на пыж. Н17 под сокол не ниже 2,2 пойдет под закрутку но если по зверю я бы амортизатор на пробку или ДВП заменил.
СергейЕ 03-11-2014 12:20
цитата:Хочу снарядить данных пуль под закрутку.
Чем звезда вас не устраивает ?
цитата:Если взять Сокол 2,1-2,3 и пыж ГП Н17, нужно будет что-то прокладывать между порохом и пыжем?
Это как ?
ak35 03-11-2014 13:08
цитата:Originally posted by Bartender: Здесь есть ответ на ваш вопрос
Вчера вечером пытался эту тему найти, не нашел, спасибо!
цитата:Originally posted by dark strannic: В Феттер она не лезет вообще. Высоту можно подогнать заенив амортизатор на пыж
Спасибо, так и буду делать наверно
цитата:Originally posted by СергейЕ: Чем звезда вас не устраивает ?
Только лишь отсутствием пресса/УПСа
цитата:Originally posted by СергейЕ: Это как ?
Да хрен знает. Правильнее наверно будет пыжи вместо амортизатора
SVB74 03-11-2014 22:14
Кто нибудь делал под закрутку? Решил попробовать. Что скажите?
SVB74 03-11-2014 23:04
Сунар 35. 2гр.
SVB74 03-11-2014 23:12
А Вы на каком порошке собирали?
Bartender 04-11-2014 12:44
цитата:Изначально написано SVB74: Кто нибудь делал под закрутку? Что скажите?
Сегодня днем (уже вчера) как раз отстрелял LSS закрытую под закрутку с Соколом 2,2. Результат очень понравился в отличии от навески Сокола 2,1. Очень кучно полетела правда, низит см на 15. Как пулелейку получу попробую с Соколом 2,2 под звезду. У Вас на фото очень качественная завальцовка, у меня так не получилось не угодал с ПК, ГП-Н21 маловат. А может руки кривоваты или опыта маловато, что получились складки в месте завальцовки.
SVB74 04-11-2014 12:53
цитата:Originally posted by Город на Неве: У вас так вообще произведение искусства получилось с использованием прозрачной гильзы.
цитата:Originally posted by Bartender: У Вас на фото очень качественная завальцовка
Спасибо, рад что понравилась моя работа. Я ПК немного подрезал, как раз по грани пули. ПК - Азот Н-19.
Bartender 04-11-2014 12:59
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Может быть в матрице дело, а может и в гильзе.
Матрица от Кирюхи. Если под завальцовку оставляю 5 мм все хорошо. А в выше указанном случае оставалось около 10 мм. Всё-таки грешу на свою неопытность, практики с закруткой мало, в основном звездой закрываю.
ak35 04-11-2014 08:20
Господа, ещё один вопрос немного офф, закруткой нужно просто закрепить пыж-контейнер в патроне не сжимая амортизатор/пыжи, или чутка "вдавить" его в патрон?
SVB74 04-11-2014 10:22
цитата:Originally posted by Город на Неве: Может проще будет под пулю кидать прокладку картонную(либо какую другую), нежели заниматься подрезкой?
При наличии прокладок можно было бы попробовать, но рубить их нечем. Да и фиг знает из чего (в нашем городе запретили продавать комплектующие для патронов. Раньше порох нельзя было, а теперь вообще ничего нельзя). Мне проще было подрезать обойным ножом прокручивая по столу ПК с пулей (лепестки я не разрываю). У меня тоже станок LEE и в основном кручу с б/у гильз под звезду на соколе. Просто хотел попробовать как полетит с закруткой на другом порохе. Для пострелух по любому звезда и б/у гильза (быстрее и дешевле).
SVB74 04-11-2014 16:14
цитата:Originally posted by Город на Неве: Я с удовольствием режу прокладки из 5-10 литровых полиэтиленовых канистр. Можно найти другой похожий листовой материал. Получаются зачётные прокладки, создающие дополнительную жёсткость дна контейнера и позволяющие менять его объём.
Спасибо за подсказку!
цитата:Originally posted by Город на Неве: Хотя, на последок хотел бы ещё раз озвучить наиболее оптимальный на мой взгляд рецепт сборки патрона, который описывался в этой теме другими форумчанами. За что им особая благодарность. Лично у меня самая лучшая кучность именно при этом снаряжении: Н-10 от ГП, в него 5-6мм войлочный пыж на него пуля (всегда заполняю полость термоклеем) и в гильзу под звезду.
Надо будет попробовать. Скоро буду заказывать ПК за одно и Н-10 закажу с войлочными пыжами. Кстати Н-10 под картечь идет вроде, да?
SVB74 04-11-2014 20:00
цитата:Originally posted by Город на Неве: Кстати по чём и откуда собираетесь заказывать войлочные пыжи?
Пока не знаю, надо форум листать. А Вы можете предложить?
SVB74 04-11-2014 20:24
Валенки уже давно пустил в расход...
А здесь на форуме искали? Какая цена приемлема для таких пыжей?
SVB74 04-11-2014 22:25
Какого калибра пыжи надо искать 16 или 12 го. ? А пробка не лучше будет?
Suseren 04-11-2014 22:42
цитата: Кто нибудь делал под закрутку? Решил попробовать. Что скажите?
у вас сверху на пуле прокладка прозрачная?
SVB74 04-11-2014 22:50
Нет там прокладки ни какой!
SVB74 04-11-2014 22:52
Кстати, Сергей, а у Вас нет пыжей войлочных?
Suseren 04-11-2014 22:57
цитата:Кстати, Сергей, а у Вас нет пыжей войлочных?
нету, есть пробка и диана войлоком пользуюсь только в латуни, более не применяю ибо есть прекрасная замена )))
лучше резать чем рубить, лучше наклеивать малярный скотч, лучше использовать станок сверлильный или стойку для дрели чем вручную )) универсальный размер - 6мм )))))
dsn 05-11-2014 06:35
Его б ещё толщиной 6 мм в тырнетах найти. В магазине по факту только подложка 2 мм по разумной цене. Клеил. Потом сверлил.
Сегодня стрелял этой пулей с Сайги 12, ствол 58 см +длинный парадокс, прицел открытый сидя с упором локтей на стол. Пулелейка от AS 34. Температура воздуха: 12 гр., слабый боковой ветер, расстояние до мишени 50 метров. Лучшая куча в серии из четырех пуль по центрам пробоин получилась 6 см.Снаряжение - Сокол 2.22 гр.(2,3 на 35),ПК Главпатрон Н19, пуля с залитой парафином юбкой, закрутка. Также стрелял этим снаряжением с получока и с усиленного чока+ГК Ильина- результат 15.5 см и 17 см соответственно. Так что насадка парадокс для моей Сайги самое то.
clozer 05-11-2014 11:51
добрый день. пуля лиман 32 грамма приходит боком в мишень. патрон: порох ирбис 35 - 1,8 1,9 2 грамма, пыж-контейнер Н-21. ружье: сайга 12, ствол 430, дтк ильина, цилиндр. проблемма в навеске или в дтк?
AndyVs 05-11-2014 12:03
У меня этот ДТК все пули раскидал. Причем при стрельбе и другими пулями с одним и тем же снаряжением результат без него лучше.
SVB74 05-11-2014 12:09
цитата:Originally posted by AndyVs: У меня этот ДТК все пули раскидал. Причем при стрельбе и другими пулями с одним и тем же снаряжением результат без него лучше.
+1
clozer 05-11-2014 12:23
цитата:У меня этот ДТК все пули раскидал. Причем при стрельбе и другими пулями с одним и тем же снаряжением результат без него лучше.
у меня с дтк хорошо летят пули гуаланди подкалиберные. дтк снимать нельзя, он нужен. основная проблемма не в разбросе а в том, что пулю крутит и она боком в мишень приходит. что делать?
SVB74 05-11-2014 12:31
Лепестки разделяли?
Suseren 05-11-2014 12:46
при стрельбе с ДТК ИМХО хорошо летят только калиберные пули!
clozer 05-11-2014 12:51
цитата:Лепестки разделяли?
нет. попробую.
Arturius 05-11-2014 15:55
цитата:Изначально написано AndyVs: Сегодня стрелял этой пулей с Сайги 12, ствол 58 см +длинный парадокс, прицел открытый сидя с упором локтей на стол. Пулелейка от AS 34. Температура воздуха: 12 гр., слабый боковой ветер, расстояние до мишени 50 метров. Лучшая куча в серии из четырех пуль по центрам пробоин получилась 6 см.Снаряжение - Сокол 2.22 гр.(2,3 на 35),ПК Главпатрон Н19, пуля с залитой парафином юбкой, закрутка. Также стрелял этим снаряжением с получока и с усиленного чока+ГК Ильина- результат 15.5 см и 17 см соответственно. Так что насадка парадокс для моей Сайги самое то. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010443/10443396.jpg][/URL]
Очередное подтверждение тому, что парадокс это конфета для Lyman пули
OLDALEX 05-11-2014 18:58
цитата:Изначально написано clozer: добрый день. пуля лиман 32 грамма приходит боком в мишень. патрон: порох ирбис 35 - 1,8 1,9 2 грамма, пыж-контейнер Н-21. ружье: сайга 12, ствол 430, дтк ильина, цилиндр. проблемма в навеске или в дтк?
У меня из "Вепря" с ДТК люман лучше всего летит с получоком. Снаряжение: "Сокол" - 2,0-2,1, Н-17, звезда.
OLDALEX 05-11-2014 19:33
цитата:Изначально написано Город на Неве: Уточните, плз что за ДТК.
Дык, всё обыденно - ГК-01.
SVB74 05-11-2014 19:45
цитата:Originally posted by OLDALEX: Уточните, плз что за ДТК.
То clozer,Вы ПК стреляные не находили?Донце стаканчика ПК ровное,его в юбку пули не вдавливало?Если вдавливало,ИМХО,причина прихода пули в мишень боком именно в этом.
clozer 06-11-2014 08:30
цитата:То clozer,Вы ПК стреляные не находили?Донце стаканчика ПК ровное,его в юбку пули не вдавливало?Если вдавливало,ИМХО,причина прихода пули в мишень боком именно в этом.
пк не искал, как этого избежать? какой процесс происходит при этом?
охота - 88 06-11-2014 09:07
Для чего все эти извращения с пробкой,войлоком, картоном,заливкой парафином, закруткой да еще в новые гильзы. Когда пуля Лиман отлично летит при следующем снаряжании: б/у гильза , закрытие гильзы Звезда, пыж ГП Н17 или Азот Н19, порох Сокол или Ирбис-Охота, капсюль СХ-1000 или 686.
алексей31 06-11-2014 09:32
Пробники отстреляли из Сайги 12С (430мм) цилиндр, гильза однострел Азот,СХ2000,ПК Н17 от ГП,порох Сокол 2,0 гр. (2,3Х35).Разбросало по мишени 60Х70 см.,после Полеа 6 на 2,3гр. Сокола в половинку А4.
Нужен дешевый пулевой патрон для тренировки. Что поменять в снаряжнии? Без танцев с пыжами - Сокол,ПК,пуля,звезда.
SVB74 06-11-2014 10:27
цитата:Originally posted by охота - 88: Для чего все эти извращения с пробкой,войлоком, картоном,заливкой парафином, закруткой да еще в новые гильзы.
Для сравнения
охота - 88 06-11-2014 10:33
цитата:Originally posted by SVB74: Для сравнения
Повторение пройденного, бесполезная трата времени.
охота - 88 06-11-2014 10:39
цитата:Изначально написано алексей31: Пробники отстреляли из Сайги 12С (430мм) цилиндр, гильза однострел Азот,СХ2000,ПК Н17 от ГП,порох Сокол 2,0 гр. (2,3Х35).Разбросало по мишени 60Х70 см.,после Полеа 6 на 2,3гр. Сокола в половинку А4.
Нужен дешевый пулевой патрон для тренировки. Что поменять в снаряжнии? Без танцев с пыжами - Сокол,ПК,пуля,звезда.
Для начал уточните вес пули , что было накручено на ствол Сайги, ДТК или пламягаститель , дистанция стрельбы. Полева 6, в половину А4 не очень достойный результат для этой пули, отсюда напрашивается вопрос о стрелковой квалификации стрелка.
алексей31 06-11-2014 11:43
Стреляли с рук,на стволе гайка,без ничего,дистанция 50 метров,вес пули 32-33гр. Порох только Сокол (есть большой запас),про насадки думал,что лучше сужения или пламегаситель?(с Сайгой есть только то,что идет с завода)
охота - 88 06-11-2014 12:06
Попробуйте увеличить навеску пороха 2.1 или 2.2 , капсюль СХ 1000 или 686, высота готового патрона 58мм. Вепрь 205-00, ствол 430 цилиндр + штатный пламягаситель https://i2.guns.ru/forums/icons...485/9485917.jpg .
алексей31 06-11-2014 12:20
С МРки 155,похожая мишень получилась,думал,что дульным давлением с коротыша растолкало,доберусь домой,пройду по навескам,и насадкам. Просто до покупки пулелейки,нужно что бы пуля полетела.
Всё покупное будет дорого,а так расчет стоимости - пулелейка 2000+пересыл,свинец пока так отдали (шиномонтаж),капсуль по 1,5р.запас в Темпе сделал,Сокол на пару тысяч патронов лежит,ПК пусть по 1р.,гильза со стенда,два мешка. Жаль тема с контейнером для шара заглохла,был бы достойный конкурент.
охота - 88 06-11-2014 12:34
цитата:Originally posted by алексей31: С МРки 155,похожая мишень получилась,думал,что дульным давлением с коротыша растолкало,
цитата:Originally posted by алексей31: Жаль тема с контейнером для шара заглохла,был бы достойный конкурент.
Сомневаюсь что бы круглая пуля стала конкурентом пули Лиман 32-33 или 29гр.
SVB74 07-11-2014 10:51
цитата:Originally posted by охота - 88: Повторение пройденного, бесполезная трата времени.
Я еще не пробовал, хочу убедится что Н-19 лучший вариант. А как ведет себя Н-19 в мороз?
SJA 07-11-2014 18:02
Может партия такая попалась, но контейнерами ГП стрелял - каждый второй выстрел дно контейнера лопалось.. И это при плюсовой температуре.
kamyak 07-11-2014 20:32
А я не смог нормально LSS с п/к Азот Н19 звездой закрутить с нормальной навеской Сокола (2,2 и 2,3). Он слишком высокий. Ручным прессом не прожать. Звезда горкой получается. Пришлось срезать ножку (12 мм) и вместо неe 10 мм пыж ставить. Кстати обтюратор на Н19 тоже барахло, в родную гильзу от Азота проваливается со свистом. На часть патронов рязанский обтюратор поставил, оставив от п/к только стаканчик. А вот на малые навески (то что для Рыси крутил) вроде нормально встает, но там и пороха то 1,7 и 1,8. Правда не отстреливал еще, в воскресенье поеду.
SVB74 07-11-2014 21:00
цитата:Originally posted by kamyak: А я не смог нормально LSS с п/к Азот Н19 звездой закрутить с нормальной навеской Сокола (2,2 и 2,3)
Я пресс Lee использую, все четко звездится. Может после звезды попробовать закруткой немного поджать?
SVB74 07-11-2014 21:04
цитата:Originally posted by kamyak: А я не смог нормально LSS с п/к Азот Н19 звездой закрутить с нормальной навеской Сокола (2,2 и 2,3)
Я пресс Lee использую, все четко звездится. Может после звезды попробовать закруткой немного поджать?
kamyak 07-11-2014 21:07
У меня УПС от EMAN-74. Когда попытался сильнее закрыть звезду согнул патрон а со вставкой (дистанционной втулкой) ее длина не позволяет сильнее продавить.
Suseren 07-11-2014 21:14
цитата:Кстати обтюратор на Н19 тоже барахло, в родную гильзу от Азота проваливается со свистом.
Вот первые пробы (второй патрон слева во втором ряду гнутый, видно). Я их всех порезал нафиг потом... Гильзы Азот12х70 и Чеддит 12х76 урезанная до 69,5 мм А вот итоговые "шалашики" с Н19
kamyak 07-11-2014 23:17
Не хватает опыта? Да я вообще первый раз их кручу без шуток, на самом деле
ak35 08-11-2014 22:53
Накрутил сию пулю в гильзы Азот, ПК Азот Н19, сокол 2,1 грамма (вычитал тут про эту навеску), закрутка Военохот. На Вепре 12 430 мм на крайнем выстреле при этой навеске была непостановка на ЗЗ (задержек не было, перезаряд штатно 20 патронов). Пришел к выводу что на ружьях с газоотводом навеску надо поболее 2,1 делать
СергейЕ 08-11-2014 23:33
цитата:Накрутил сию пулю в гильзы Азот, ПК Азот Н19, сокол 2,1 грамма (вычитал тут про эту навеску), закрутка Военохот.
Можно фото патрона ?
Suseren 09-11-2014 08:35
цитата:Пришел к выводу что на ружьях с газоотводом навеску надо поболее 2,1 делать
не правильный вывод... Вернее не для всех газоотводов потому как у вас
цитата:На Вепре 12 430 мм
поставьте получок или чок, хотя бы короткий и все будет ОК
хотя, пожалуй, для вашего короткого ствола, да еще и под закрутку, надо бы добавить до 2,2
ak35 09-11-2014 11:15
цитата:Originally posted by СергейЕ: Можно фото патрона ?
Все расстрелял, сегодня-завтра ещё сделаю, выложу если надо
цитата:Originally posted by Suseren: поставьте получок или чок
Не хочется с "телескопической удочкой" возиться, лучше добавлю пороху
Suseren 09-11-2014 11:29
цитата:Не хочется с "телескопической удочкой" возиться
50мм получок не сильно удлинит ствол
OLDALEX 09-11-2014 12:10
Коллега дело говорит, мой 03-й на 2.0 работает, "как часики", имхуется, причина не в навеске.
ak35 09-11-2014 15:26
На заводских патронах на этом вепре никогда проблем не было, в т.ч. 28 грамм, по этому Вепря считаю заведомо исправным. Может дело в неудачном сочетании пыжей, там ДВП и пробка были между обтюратором и контейнером А насадку лично в моём случае придётся каждый раз одевать/снимать на стрельбище в силу условий транспортировки, нафиг оно мне надо я и штатный набалдашник снял, все равно пламя не гасит, только стружку с контейнеров срезает
SJA 09-11-2014 20:06
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Может быть и партия. Как давно это было? Имею в виду, когда вы купили эти пыжи и что за модель?
Покупал тут на форуме, в августе.. н15 и н17. После стрельбы по тарелкам собрал пару-тройку десятков половина с трещинами по центру пк.
Suseren 09-11-2014 22:47
цитата:У Сергея(Suseren) надо спросить. Что он думает по этому поводу. У него должна быть некоторая статистика.
Мое ИМХО - если ПК выполнил свою работу в стволе, т.е. создал все для полноценного выстрела, то будь он в хлам разбит после выстрела... Работу то свою он выполнил.. Хотя трещина это не есть хорошо.. Крайний раз на феттере нашли небольшую царапинку на пресс-форме и быстро устранили
SJA 10-11-2014 16:10
цитата:Изначально написано Город на Неве:
По центру обтюратора, насколько понимаю? Что за оружие и сужения применявшиеся на нём? У Сергея(Suseren) надо спросить. Что он думает по этому поводу. У него должна быть некоторая статистика. Неоднократно уже на Ганзе видел, что эта тема поднималась.
Ну да, по центру обтюратора трещина. Срелял из МР-153 получок. Соответственно, ПК весь серый от гари. Заказал разных других Пк. Буду пробовать.
Arturius 10-11-2014 18:29
цитата:Изначально написано Arturius: Завтра выложу фото с отсрела кумуля...фугасного Люмана. Кучность на глаз 8-9см на 50м
Тут 6 выстрелов на 50м, сначало 3 выстрела, потом пауза пара минут и еще 3. Не могу понять почему 2ая тройка выше полетела
kamyak 10-11-2014 19:48
В выходные пострелял из Рыси с мелкими навесками на 50 м. С рук, открытые прицельные. 1,7 и 1,8 Сокола. Падение на 1,7 примерно полтора вертикально закрепленных листа А4, на 1,8 примерно лист А4 от точки прицеливания. Но все кучно пришло. Пуля понравилась. Попробую в след раз 1,9 и 2,0 гр.Сокола Кстати со срезанной ножкой у Н19 Азот, замененной на 10 мм пробку пришло кучнее всего.
SJA 11-11-2014 07:29
цитата:Изначально написано SJA:
Ну да, по центру обтюратора трещина. Срелял из МР-153 получок. Соответственно, ПК весь серый от гари. Заказал разных других Пк. Буду пробовать.
В России всегда так - тут целый форум практиков - инфы просто море. Улучшай и улучшай - ты будешь номер один в производстве патронов.. Но..
цитата:Изначально написано MAX71: ...Внести изменения в конструкцию форм невозможно. На изготовление новых форм учредители деньги не выделяют и не выделят! (каждая порядка 70- 120 тыс. евро). Использовали и используем смесь полиэтилена высокого и низкого давления + скользящая добавка, пропорции и поставщиков не меняли со времен "Тайги", единственное что стали использовать скользящую добавку, но уже лет 7 назад. Входной контроль сырья сделать не имеем возможности (нет своей лаборатории и не предвидится)...
PRINCIP 11-11-2014 20:45
Кто за флудерастию в баню рвется?
SJA 14-11-2014 17:20
Залил пули из клеевого пистолета. Осталось обрезать, зарядить и посмотреть как у меня полетят
Мысля тут пришла - что бы не обрезать я их на плиту поставил, во-первых при температуре примерно 100 градусов пули прогрелись и клей равномерно заполнил всю пулю, думаю даже обрезать не буду - получились миллиметровые пластинчатые подушечки. Во -вторых, думаю клей должен приклеится хорошо, а то до нагрева, когда обрезать начинаешь клей просто вываливается из пуль..
Sobol' 14-11-2014 18:33
Лепестки контейнера надо разрывать или нет? Как она вообще, вместе с контейнером летит или его сдувает?
SVB74 14-11-2014 19:11
цитата:Изначально написано Sobol': Лепестки контейнера надо разрывать или нет? Как она вообще, вместе с контейнером летит или его сдувает?
Я НЕ разрываю, у меня летят лучше чем с разорванными лепестками.
SJA 15-11-2014 19:15
Согласен со сказанным. Пистолет маломощный. Но и подогреть на плите труда не составляет.. 5-10 минут, а пуль можно несколько сотен запихать на плиту
Arturius 16-11-2014 16:55
Дистанция 50м, стрельба с упора с капота авто, -6, ружье Remington 870 660мм, т.к. забыл насадку парадокс, стрелял с получока 18мм + коллиматор Vector Oprics Chimaera
Провел очередной отстрел и получил удивительный результат
Снова перепроверил "фугасный" (юбкой вперед) Люман. Тут 6 пробоин и с паузами между выстрелами 1-2мин Кв-209 + гильза феттер + Сокол 1981го года 1.73г + ПК Азот на 32г + Люман 32,7г + звезда Скорости: 371 378 377 срдняя 375мс
6 пробоин, но с классическим снаряжением головой вперед Компоненты те же, но юбку заполнил пластилином и под пулю положил 2 картонных прокладки 16к. Кучность ужасна
Alium 16-11-2014 17:19
Дружище, скрытую рекламу двигаешь? ;-)))
Хорошо получилось. С райфлд чоком или с парадоксом будет ещё занимательнее.
Хорошо получилось. С райфлд чоком или с парадоксом будет ещё занимательнее.
Забавно бы в канистру с водой шарахнуть.
Портированный райфлд чок дома забыл, а мишень такую повесил, потому что поленился А1 формат цеплять В канистры следующий раз попробую. Метров на 25 ведь достаточно будет?
Evgeny_k26 16-11-2014 17:30
цитата:Изначально написано Alium: Забавно бы в канистру с водой шарахнуть.
Таки аутентичную захотели купить? Или лиман не ко двору пришёлся?
охота - 88 16-11-2014 18:51
Велосипед не мой, моя пулелейка прописалась в деревне и работает на всю компанию .
Arturius 16-11-2014 20:01
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Если для пострелухи, то может и хватит. Вопрос только в том, будут ли перезаряжать при такой навеске короткие Вепри и Саёги?
Я думаю перезаряжать будет, потому что вес снаряда 32-33г. Только где вы возмете Сокол 80х годов? Он чуть реще чем нынешний
SVB74 16-11-2014 23:25
цитата:Originally posted by Arturius: Только где вы возмете Сокол 80х годов?
Стоит у меня в сейфе одна банка, по 1р.20коп. Смотрю и думаю, может попробовать снарядить?
OLDALEX 16-11-2014 23:28
цитата:Изначально написано Город на Неве: Если для пострелухи, то может и хватит. Вопрос только в том, будут ли перезаряжать при такой навеске короткие Вепри и Саёги?
"Не скажу за всю Одессу", но мой 205-03 точно работать будет, хотя сам под пулю сыплю 1,9-2,0.
SVB74 16-11-2014 23:41
К стати старый "Сокол" по цвету другой, графитово-серебристый. Интересно с чем связано, технология другая?
SJA 17-11-2014 08:27
Желательно скорость горения проверять у просроченных порохов. ps - "А не епа@т? - Да вроде не должно.."
Arturius 17-11-2014 10:03
цитата:Изначально написано SVB74: Стоит у меня в сейфе одна банка, по 1р.20коп. Смотрю и думаю, может попробовать снарядить?
Я свой через хрон отстрелял, у меня получилось примерно 2.0г на 35г дроби для 400мс. Но, банки были новые не вскрытые
SVB74 17-11-2014 16:11
цитата:Originally posted by Arturius: Я свой через хрон отстрелял, у меня получилось 2.0г на 35г дроби для 400мс. Но, банки были новые не вскрытые
Не плохо. Надо свой попробовать.
SVB74 18-11-2014 15:32
Какого диаметра нужно делать пыжи что бы подкладывать их под пулю в ПК?
Arturius 18-11-2014 15:56
цитата:Изначально написано SVB74: Какого диаметра нужно делать пыжи что бы подкладывать их под пулю в ПК?
Если в Н10 ПК, ио пыжи 16к или 20к подойдут, лишь бы он не бтлтался в нем
SVB74 18-11-2014 16:23
Это ясно, спасибо! Но мне нужно знать сколько в мм. для изготовления пыжерезки. Ровно 17мм или 16,8? Может вообще другой размер?
Arturius 18-11-2014 17:51
У меня например кучно полетели с двп пыжами 20к, с двп 16к еще до конца не разобрался. В выходные хочу отстрелять фугасный Люман через насадку парадокс
карнотавр 18-11-2014 20:09
А кто знает , как рекомендуют заряжать пулю Лаймана иностранные производители?
карнотавр 18-11-2014 20:12
И никто не задумывался , что если головную часть пули делать сфероподобной, или заостренной? Увеличение массы даст лучшую убойность без нарушения полетных качеств? И если использовать калиберную пулю в сужении цилиндр, как будет с кучностью?
Arturius 19-11-2014 10:09
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Когда отливал 39-граммовую модификацию, развернул среднюю часть лейки не оригинальной Лайман и получил такую "Мину". Отстрелял десяток. Вроде ничего так полетели. Но возможно стоит отстрелять ещё некоторое количество. Небольшую полость в задней части заливал эпоксидкой.
О дааа С оригинальной пулелейкой у меня подобное выходило 40-41г, дак вот, если же сей Люман-Магнум перевернуть и зарядить по фугасному, да еще и на бинаре, африканских Буйвалофф и Носорогофф добывать можно будет
Arturius 19-11-2014 20:39
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Нужно заняться каким-нибудь баловством, связанным со стрельбой по емкости с водой. А ещё думал, что лучше даже было бы выстрелить в большой полиэтиленовый мешок с водой. Так наверно красивее было бы. Да заснять это на радость присутствующих на форуме.
Уже снарядил десяток на подобный отстрел, есть еще камера, которая в HD дает 60 кадров\сек, что позволит рассмотреть в замедленной съемке. В конце недели будет отчет по фугасным Люманам
Bartender 19-11-2014 22:02
цитата:Изначально написано Город на Неве: а вылет пули из ствола и отделение пк заснять нельзя?
Думаю для этих целей 60 кадров/сек. маловато будет.
Подождем видео с брызгами
Arturius 19-11-2014 22:18
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Очень даже серьёзный подход! Будем ждать результата. Для сравнения надо бы ещё заснять попадание в том числе и обычной. Как не спецу подскажите, а вылет пули из ствола и отделение пк заснять нельзя?
Увы моя зеркалка не для подобных функций Если успею завтра и обычные снаряжу
Suseren 19-11-2014 23:27
цитата:Нужно заняться каким-нибудь баловством, связанным со стрельбой по емкости с водой. А ещё думал, что лучше даже было бы выстрелить в большой полиэтиленовый мешок с водой. Так наверно красивее было бы. Да заснять это на радость присутствующих на форуме.
год или 2 назад стрелял лиманом и картечью 8.5мм
Arturius 22-11-2014 13:43
Отстрел прошел успешно, 5л бутыли ахово взрываются. Снимал с двух ракурсов. Фугас есть фугас, юбка в бутыле расщипляется на осколки, а головная часть летит дальше аля экспансивная пуля дюплекс. Есть фото пули и осколков после выстрела. Отчет будет сделан на днях
Bartender 22-11-2014 20:06
цитата:Изначально написано Arturius: Отчет будет сделан на днях
Ждем с нетерпением. Сам вчера налил LSS для подобного снаряжения, но пока времени нет патронов накрутить.
ДКБФ МП 22-11-2014 20:51
Вопрос по литью.При отливке пуль,то ли ручки лейки сжимаю не сильно,то ли ещё что,но на пулях по бокам остаются подобие двух "швов"(облой?).Глазом не заметно,рукой чувствуется.Стоит заморачиваться срезанием этого дела,или на полёте не скажется?
ДКБФ МП 22-11-2014 22:27
Лейка родная,сталь,брал здесь,на форуме.
GNB78 23-11-2014 12:14
Надо взять иголку и прочистить все каналы на пулелейки. Не помню кто мне посоветовал, но результат мне понравился. По поводу облоя - не парься на попадание не повлияет. Это же гладкоствол на километр не стрелять.
ДКБФ МП 23-11-2014 16:03
Спасибо за ответы.Тоже думал,что"швы"не должны сильно повлиять на полёт пули,но решил спросить.Надо снарядить,стрельба покажет.
Arturius 23-11-2014 16:30
В выходные отстрелял Фугасный Люман(юбкой вперед) по 5л бутылям с крашеной водой, при таких условиях:
-Дистанция метров 10 -Температура -5 -Ружье Remington 870 660mm -Скорость пули на срезе около 375мс -Два ракурса съемки -Сразу за бутыль с водой поставил мерзлую деревянную чурку, да бы глянуть пробоины от пули и осколков
Было совершено три выстрела по трем бутылям, в чурке было три круглых пробоины. При детальном осмотре заметно, что юбка пули при пробитии бутыля фрагментируется, эти осколки обнаружил на земле в радиусе полуметра-метра и пару в чурке. От пули же осталась лишь головная часть.
Вес головной части 18г, вес осколка 1.8г
В хлам разбитые бутыли с водой
Arturius 23-11-2014 17:02
Отстрел Фугасного Люмана на 50м при тех же условиях.
цитата:Изначально написано Arturius: Смонитровал видео по отстрелу Фугасного Люмана, как говорится, первым блин комом, но в целом наглядно
Без пня наверное выглядело бы эффектней, но тогда непонятно было что с пулей происходит, а так все отлично и наглядно. Накрутил подобным способом LSS из кабельного (мягкого) свинца, в выходные на отстрел.
SVB74 25-11-2014 16:33
цитата:Originally posted by Arturius: Смонтировал видео по отстрелу Фугасного Люмана, как говорится, первым блин комом, но в целом наглядно
Не плохо!
Evgeny_k26 25-11-2014 17:08
Боковую камеру защищаете? А то может получится последняя съемка. Тьфу тьфу
Arturius 25-11-2014 17:17
Учитывая первый опыт, чрез пару недель повторю данный отстрел по бутылям с водой, но уже с исправлениями и : 1)Увеличу начальную скорость пули за 400м\с 2)Забыл поставить 50кадров\с на зеркалке 3)Добавлю штатив от тряски 4)Все таки стоит убрать чурку позади бутыля? 5)Некоторые моменты по видеомонтажу
Arturius 25-11-2014 17:32
цитата:Изначально написано Evgeny_k26: Боковую камеру защищаете? А то может получится последняя съемка. Тьфу тьфу
Боковая это видеорегистратор, в него только брызги воды попадали
Bartender 25-11-2014 18:47
цитата:Изначально написано Arturius: Все таки стоит убрать чурку позади бутыля?
Просто мне кажется без пня момент взрыва бутылки будет выглядеть более эффектно.
Alium 25-11-2014 23:10
цитата:1)Увеличу начальную скорость пули за 400м\с
Как?
Alium 26-11-2014 12:32
цитата:Как вариант: стрелять с разбега!
Ну вот Вы всё шутите...
А вопрос "Как?" не раскрыт. Я пулял LSS в ГП Н15 с 2,7 г М92S с весьма занимательной кучностью. Как и Arturius - с райфлд чока. Только стол у рема короче - 51 см. Средняя скорость что-то 380 м/с.
И это - мордой.
Как задрать скорость за 400 и жопой, не сильно потеряв в кучности - для меня загадка.
Alium 26-11-2014 01:08
Мне самому сия цифирь невдомёк. Но так было неоднократно. Причём на пульках Лии та же фигня - сыпешь G-3000 1,85гр и получаешь с ГП Н24 среднюю стартовую 420м/с
Alium 26-11-2014 02:04
Гильзы всегда зведились. А хомяки с тапками - это не хуже, чем вата и паралон.
Bartender 26-11-2014 03:13
цитата:Изначально написано Город на Неве: Как вариант: стрелять с разбега!
Представил себе эту картину!
SJA 26-11-2014 06:38
цитата:Изначально написано Alium: Ну вот Вы всё шутите...
А вопрос "Как?" не раскрыт. Я пулял LSS в ГП Н15 с 2,7 г М92S с весьма занимательной кучностью. Как и Arturius - с райфлд чока. Только стол у рема короче - 51 см. Средняя скорость что-то 380 м/с.
И это - мордой.
Как задрать скорость за 400 и жопой, не сильно потеряв в кучности - для меня загадка.
1. Смотрите жопки ПК - если треснутые, меняйте.. Мысль думаю понятна. 2. Отстреляйте в другой хрон. 3. Возможно на коротком стволе весь потенциал m92s не реализуется.
цитата:Изначально написано Alium: ... Причём на пульках Лии та же фигня - сыпешь G-3000 1,85гр и получаешь с ГП Н24 среднюю стартовую 420м/с
ps И на счёт хомяков - навеска m92s в 2.7 гр это жесть. Пожалейте себя и ружьё!!! 2,4 гр. LSS легко должна разгонять до 450 мыс.
Suseren 26-11-2014 06:59
вот я лиман возил на баллствол в Тулу (графики эти есть в теме)
Arturius 26-11-2014 08:43
цитата:Изначально написано Alium: Как?
Сыпануть чуть побольше Сокола в мононавеске, около 2.2-2.3г. У меня есть Сокол 1981го, он резче нынешнего, близок к Ирбису (2.0х35)
SVB74 26-11-2014 10:27
цитата:Originally posted by Город на Неве: Как вариант: стрелять с разбега!
Интересно с низкого старта или с какого?
Arturius 26-11-2014 12:09
цитата:Изначально написано SVB74: Интересно с низкого старта или с какого?
На ходу выпрыгивая из машины!
Alium 26-11-2014 13:49
цитата:Изначально написано Suseren: вот я лиман возил на баллствол в Тулу (графики эти есть в теме) [[/URL]
спасибо. Подробнее рассмотрел свои таблицы отстрела, причину низкой скорости обнаружил.
Arturius 26-11-2014 15:33
цитата:Изначально написано Alium: спасибо. Подробнее рассмотрел свои таблицы отстрела, причину низкой скорости обнаружил.
И в чем причина была, если не секрет?
Alium 26-11-2014 17:04
цитата:Изначально написано Arturius: И в чем причина была, если не секрет?
Там целый комплекс. Оказывается, я стрелял не с райфлд чока, а с прогрессивного парадокса от Шашкова В.И. Мишеньку в теме выкладывал - там всё красиво.
У меня есть замеры стартовых скоростей с ППЦ с навеской 2,6 гр 92-го.В случае с райфлд чоком - средняя скорость 508 м/с. С парадоксом - 467 м/с.
Т.е. парадокс "сожрал" 40 м/с. Райфлд чок заметно на скорость не влияет. Ну если только чуть.
Далее - в таблице у Suseren вес пули 32 гр. У меня в той серии вес пуль что-то около 33,7 гр. Видимо, свинец такой, поскольку никаких изменений в лейке не делал.
Следующий момент - длина ствола. Со своего опыта - лишние 20 см ствола - это лишние 20 м/с.
Длина балствола мне не известна, но , думаю, точно не 51 см.
На скорость прилично влияет диаметр канала ствола. Но в данной ситуации данный фактор ,думаю, мимо.
У ремингтона, с которого был отстрел , КС 18,5 мм. Думаю, что у балствола КС не больше.
Короче, тем патроном вполне можно отжать 460 м/с стреляя со ствола длиной не менее 71 см, с дульно насадкой цилиндр и КС 18,6 мм. У меня как раз такой есть. Проверю при случае.
Но сильно сомневаюсь, что куча приличная соберётся.
SJA 26-11-2014 17:19
цитата:Изначально написано Alium:
... У меня есть замеры стартовых скоростей с ППЦ с навеской 2,6 гр 92-го.В случае с райфлд чоком - средняя скорость 508 м/с.
...
Примерно 4000 Дж на срезе Не хило...
Alium 26-11-2014 17:22
цитата:Изначально написано SJA:
Примерно 4000 Дж на срезе Не хило...
Не хило, но как выяснилось - бессмысленно... Ну на это у меня целая тема была по замеру скоростей на дистанциях
Arturius 26-11-2014 19:05
цитата:Изначально написано Alium:
Не хило, но как выяснилось - бессмысленно... Ну на это у меня целая тема была по замеру скоростей на дистанциях
Можно ссылку на обсуждение бессмысленности данной скорости? Зарядил для замера скорости Лиман Фугасный 32.6г с Соколом (1981г) 2.3г, ожидаемая цифры 430-440мс, в субботу проверю.
цитата:Далее - в таблице у Suseren вес пули 32 гр. У меня в той серии вес пуль что-то около 33,7 гр. Видимо, свинец такой, поскольку никаких изменений в лейке не делал.
Да я и не рассматривал разницу в весе, как основную причину. Я просто делаю попытку проанализировать факт.
Arturius 27-11-2014 17:18
цитата:Изначально написано Freehunter: Еще один способ улучшения качества осыпи, реально работающий, от Владимира Шестакова - надрез почти до конца дна ПЭ контейнера. Позволяет раскрыться контейнеру максимально быстро и не испортить осыпь. http://piterhunt.ru/library/bo...ku_na_gusya.htm
В субботу проверю сей процесс улучшенного отделения ПК от пули на фугасном Лимане
ohotnik-samuraj 27-11-2014 21:34
Добрый вечер.Снаряжал пулю Люман (подкалиберную) на Соколе (2.2гр) пыж-контейнер Азот Н-19 звезда на 50 метров не собрал 5 выстрелов в лист А4. Снаряжал на Сунар 42 Магнум 2.0гр.(навеска 2.25-40)пыж-контейнер Азот Н-19 звезда на 50 метров не собрал 5 выстрелов в лист А4.Подскажите может что-то не так делаю.
SVB74 27-11-2014 22:59
цитата:Originally posted by ohotnik-samuraj: Добрый вечер.Снаряжал пулю Люман (подкалиберную) на Соколе (2.2гр) пыж-контейнер Азот Н-19 звезда на 50 метров не собрал 5 выстрелов в лист А4. Снаряжал на Сунар 42 Магнум 2.0гр.(навеска 2.25-40)пыж-контейнер Азот Н-19 звезда на 50 метров не собрал 5 выстрелов в лист А4.Подскажите может что-то не так делаю.
Как стреляли и из чего?
аорп дфо 28-11-2014 12:49
Сокол может п\к подпинывать. Сунар лучше по банке взвесить. Все ИМХО. Пуля нормальная или облегченная? Так же п\к можно ГП попробовать. Лепестки рваные\нерваные. Сужение?
Arturius 28-11-2014 06:36
Жопку надо заполнять чем либр, а то пластик ПК вминается в нее. Или для ленивых, переворачивать и юбкой вперд запускать, в А4 соберпется
DeniskaDav 28-11-2014 09:44
Я на выходных съездил с товарищем сайгу попробовать. Зарядил быстренько на станке полторы пачки пулевых с Лиманом на H17 от Главпатрона, 2.1 сокола в совсем-совсем разные корявые гильзы. Сайга-12К, 430 ствол, цилиндр. С 35 метров (ну вот так пришлось) совершенно не напрягаясь поражение тарелок спортинговых (лежали на земле почти целые битые), цель размером с кирпич (красный) вообще в 100%. Понравилось даже больше, чем на Сунаре
SJA 28-11-2014 17:01
цитата:Изначально написано Alium:
Не хило, но как выяснилось - бессмысленно... Ну на это у меня целая тема была по замеру скоростей на дистанциях
Тему почитал - получается что на конских навеска пулю сминает перегрузками и скорость на V100 не имеет разницы со скорость на стандартных навесках? Единственное не понял - пулю LSS отстреливали? Если да, то какой свинец был (твёрдый-мягкий) и заливали ли юбку пули. Если отстрела не было, можно ли предположить, что из твёрдого свинца с залитой юбкой сминания LSS всё же не произойдёт? Сам просто пробовать 2.7 гр. m92s как то не решусь... ps А за проделанную работу в теме отдельный респект.
ДКБФ МП 28-11-2014 17:23
DeniskaDav,сокол сгорел весь?У меня после сокола в стволе кака.
xant-1966 28-11-2014 17:26
цитата:ожидаемая цифры 430-440мс
Будет ближе к 444,3 м/с.
DeniskaDav 28-11-2014 18:33
цитата:Изначально написано ДКБФ МП: DeniskaDav,сокол сгорел весь?У меня после сокола в стволе кака.
Есть порошинки. Не могу сказать, что прям уж такая кака. Не обращаю внимание на них. Просто понравился эффект. Ничего не ожидал от этих патронов, а оно вполне себе полетело.
SJA 28-11-2014 18:51
цитата:Изначально написано xant-1966: Будет ближе к 444,3 м/с.
Точность - вежливость королей
Alium 28-11-2014 20:20
цитата:Изначально написано SJA:
Тему почитал - получается что на конских навеска пулю сминает перегрузками и скорость на V100 не имеет разницы со скорость на стандартных навесках? Единственное не понял - пулю LSS отстреливали? Если да, то какой свинец был (твёрдый-мягкий) и заливали ли юбку пули. Если отстрела не было, можно ли предположить, что из твёрдого свинца с залитой юбкой сминания LSS всё же не произойдёт? Сам просто пробовать 2.7 гр. m92s как то не решусь... ps А за проделанную работу в теме отдельный респект.
Гнать имеет смысл твердотельную остроносую пулю. Например, ППСт.
Лиман и колпак Ли на 50 метров отстреливал. Но как-то факультативно и между прочим. Нет там ничего выдающегося. Боюсь, что за давностью конкретные цифры не найду.
Заполнять задницу лимана пробовал, результат мне не понравился. 2,7 92-го пол Лиман - никакой жути по ощущениям. 2,85 под ПИ или Л-2 куда круче.
ohotnik-samuraj 28-11-2014 21:31
Стрелял из бекас 12 авто дульное сужение -цилиндр.Лепестки рваные в контейнере.
... 2,7 92-го пол Лиман - никакой жути по ощущениям. 2,85 под ПИ или Л-2 куда круче.
Ощущениям доверять не стоит. Давление бы измерить на таких навесках. А вообще мне думается, если пулю плющит при выстреле, не может получится так, что она застрянет в чоке-получоке со всеми вытекающими? Судя по вашим фото пули увеличиваются в диаметре..
Alium 29-11-2014 13:22
цитата:Ощущениям доверять не стоит. Давление бы измерить на таких навесках.
В графиках от Suseren при навеске в 2,4 гр давление 650 бар. Неужели лишних 300 мг 92-го могут привести к давлению, превышающему 1050 бар?
цитата: А вообще мне думается, если пулю плющит при выстреле, не может получится так, что она застрянет в чоке-получоке со всеми вытекающими?
У меня как-то нет особой необходимости стрелять пулей через полный чок.Хотя, для вероятной потребности такую пулю для себя нашёл - П-6.
Arturius 29-11-2014 15:52
Кажется я начинаю понимать Дзен по снаряжению пули Lyman
Тепература -1, дистанция 50м, ружье Remington 870 660мм насадка парадокс прицел коллиматор. Стрельба с упора сидя за столом, пауза между выстрелами 2-3мин.
Фугасный Лиман: Кв-209 + Сокол 1.75 (1981г) + ПК Азот на 32г + Лиман Фугасный (юбкой вперед) + звезда. Но важный нюанс, ПК надрезан сверху вниз до обтюратора, для лучшего раскрытия и отделания ПК от пули.
Выводы: Надрез ПК замечательно повлиял на кучность
Продолжаю работу над улучшением кучности Лимана. Классическое снаряжение головой вперед.
Выводы: Как видим, очень важно что бы юбка пули не вдавливалась в ПК и нам очень помогает в этом пластилин и двп.
Планы на следующий острел Лимана: 1)Добавить в классический* вариант надрез ПК (ух чую чем это может обернуться ) 2)Попробовать классический* вариант без пластелина но с ДВП пыжом 20к 3)Попробовать классический* вариант с ДВП пыжом 16к *Кв-209 + Сокол + ПК Азот на 32г + Половинка ДВП пыжа 20кал + Лиман
З.Ы. Скорость Лимана с Соколом 2.3г (1981г) Кв-209 + Сокол 2.3г(1981г) + ПК Азот 32г + Лиман + звезда 477 471 477 ср 475мс 3677Дж Обожаю советского Соколика
З.З.Ы. А если я сыпану 2.5г или бинар\тринар (суммарно 3г) и пулю юбкой вперед. То что станет с мишкой или лосиком?
Bartender 29-11-2014 18:06
цитата:Originally posted by Arturius: Добавить в классический вариант надрез ПК
А можно для непонятливого фото надрезанного ПК, ну или так объяснить что и как надрезать? Лепестки рву, а где ПК режут никак понять не могу
Arturius 29-11-2014 18:23
цитата:Изначально написано Bartender:
А можно для непонятливого фото надрезанного ПК, ну или так объяснить что и как надрезать? Лепестки рву, а где ПК режут никак понять не могу
Совершенно правильный вопрос, ПК разные бывают и подрезать по разному можно, а я поленился сразу инструкцию выложить Так и думал, что могут не понять Я сам конечно сей процесс надрезания лишь вычитал тут на форуме и практическим путем первый раз попробовал. Вот фото надреза, режем до обтюратора (но сам обтюратор не трогаем) В скором времени думаю попробовать на крест подрезать, может лучше будет
Alium 29-11-2014 18:46
А на фото - ПК Азот на 32г? С виду, как гуаланди...
Собственно, когда я писал что использовал резанные пк, то имел в виду это:
Учитывая, что по сравнению с не надрезанными, кучность улучшилась. Случайность ли? Думаю что нужно повторить опыт. Т.к. есть и кучный участок в куче, а так же и отрыв.
Arturius 29-11-2014 19:45
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Думаю, конечно же не случайность. Стоит повторить, если есть возможность и желание. У меня таких куч не получалось в виду отсутствия кручёных стволов. Поэтому, фото мишенек не делал и выкладывать мне особо нечего. Если совсем не в лом будет, попробуйте рецепт, который я выложил последним. Жёсткий и толстостенный пк плюс качественный обтюратор и длинный жёсткий амортизатор. Самая лучшая кучность была на такой сборке. Но парится для пострелух с отрезаниями всякого разного просто лень. Поэтому решил для пострелух Н10 от ГП + 6-7мм войлочный пыж в него.
Обязательно повторю, в планах еще поверить с разными гладкими насадками (Цилиндр, получок, чок). На этом не заканчиваю изучение данной пули
kamyak 30-11-2014 11:06
Накрутил вчера пять вариантов. Пару с соколом 2.1 и 2.2 фугасных, юбкой вперед. Пару с соколом 2.1 с пластилином и без. ПК Азот Н19. Хочу сравнить и понять есть ли смысл в пластилине и утяжелении пули на 0.6 гр. К А с пятым вариантом извратился. Сокол 2.1, РО, пробка 10 мм, картонка 3 мм, контейнер от Азота Н19, пластилин в пуле. Типа закос под Ленинградку получился, да простит меня Александр Эдуардович
Кстати, у меня на УПСе, на п/к Азот Н19 патрон с LSS нормально не звездится. Жесткий амортизатор у п/к слишком, а длины поджимной части матрицы не хватает получается. Лепестки горкой встают.
Arturius 30-11-2014 11:54
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Да-да. Там скорее всего будет видна разница по крайней мере с парадоксами. Ещё можно поиграть с разными порохами и навесками. По крайней мере для самого себя выбрать лучший вариант комплектации и сборки патрона для применения в разных ситуациях, будь то охота или пострелухи. А у вас имеется M92S в наличии? Может быть сможете проверить скорость у такой комплектации: гильза 70, ПК Н10 от ГП, войлочный пыж 6мм на него пуля весом 33гр. Навеска M92S 2.0, 2.1, 2.2 гр. Закрытие звездой. Почему-то меня терзают сомнения по-поводу графиков, которые есть на Ганзе. Стрельба с цилиндра либо получёка. Мне кажется, что скорость должна быть выше чем указано на графиках.(Субъективное).
Тоже считаю, что мы подошли к тому моменту, когда один из рабочих типов снаряжения уже исследован и проверен, осталось проверить с разными порохами и навесками. M92S на неделе добуду. Н10ые увы закончились, и ВП пыжей 16к и 20к тоже нет.
ak35 30-11-2014 23:29
На сколько должен быть поджат амортизатор пыжа-контейнера в готовом патроне относительно его расслабленного состояния? ПК Азот, гильза прозрачная
арсенюк22 01-12-2014 07:01
цитата:Originally posted by ak35: На сколько должен быть поджат амортизатор пыжа-контейнера в готовом патроне относительно его расслабленного состояния? ПК Азот, гильза прозрачная
Обычно советуют от трети до половины. От пороха еще зависит. Для медленного можно и по сильнее сдавить, а с быстрым лучше не передавливать.
АНГЕЛ АДА 01-12-2014 17:21
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Бросьте батенька, какие уж могут быть быстрые пороха под пулю весом 33 грамма...
36й,например.... 2-2.2 надеюсь хорошо полетит
СергейЕ 01-12-2014 17:45
Как считаете парадокс с высотой нарезов всего 0.30-0.35 мм и длинной нарезов 72 мм сможет закрутить LSS через ПК ? Калибр 12.
Arturius 01-12-2014 18:20
цитата:Изначально написано СергейЕ: Как считаете парадокс с высотой нарезов всего 0.30-0.35 мм и длинной нарезов 72 мм сможет закрутить LSS через ПК ? Калибр 12.
Через ПК нарежет. У меня тоже нарезы не глубокие
охота - 88 01-12-2014 18:33
цитата:Originally posted by kamyak: Кстати, у меня на УПСе, на п/к Азот Н19 патрон с LSS нормально не звездится. Жесткий амортизатор у п/к слишком, а длины поджимной части матрицы не хватает получается. Лепестки горкой встают.
Смените гильзу на Феттер или п/к на ГП Н17.
арсенюк22 01-12-2014 19:47
цитата:Originally posted by Город на Неве: Бросьте батенька, какие уж могут быть быстрые пороха под пулю весом 33 грамма...
Один приятель С7 сыпал, но не полетело
аорп дфо 02-12-2014 01:15
цитата:Изначально написано Город на Неве:
36-не использовал, но народ, который пули с него запускал, что-то не очень доволен им был для этих целей. Может ошибаюсь, но по крайней мере у меня такое впечатление сложилось
В теме про Л-2 есть отзывы по 36-му. Я сам не пользуюсь, поэтому не могу сказать ничего. Если интересно - ознакомьтесь. Можно Эдуардыча поспрошать. Он отзывчивый человек, всегда посоветует.
gluharev 02-12-2014 07:51
гильза гордон, сх2000, 1,8 мв36, обтюратор отПК Н24 био, пробка 10мм, контейнер от ПК ГП Н21, звезда - куча на 52 метра из 5 = 12см гильза гордон,сх2000, 1,8 мв36, ПК ГП Н21, зведа - куча на 52 метра из 5 = 15см, но из-за большого диаметра ствола, 18,8 на Винчестере, некоторые прилетают боком
Котя Сухумский 02-12-2014 09:12
цитата:Нужно конечно же Сокол, 92 или А0. Ну, Сунар 42 говорят сыпят...
+ 100 Пуля практически всеядна, и имея в наличии только "Сокол" можно получить отличные результаты в точности попадания (если руки с глазами дружат) и по скорости в том числе (бинар нам в помощь)!!!
ak35 02-12-2014 10:51
цитата:Originally posted by охота - 88: Смените гильзу на Феттер
У Феттера внутренний диаметр больше чем у гильзы Азот, этот ПК в Феттере болтается
Vasily929 02-12-2014 10:51
отмечусь
Arturius 02-12-2014 13:30
ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА жопская!
Сегодня узнал, что все мои расчеты скоростей по хрону завышены на 10%, т.к. неправильно переводил футы в метры секунду. В скором времени откорректирую свои посты и внесу исправления в цифры
охота - 88 02-12-2014 18:01
цитата:Изначально написано ak35: У Феттера внутренний диаметр больше чем у гильзы Азот, этот ПК в Феттере болтается
И что из этого?
охота - 88 02-12-2014 18:01
цитата:Изначально написано ak35: этот ПК в Феттере болтается
И что из этого?
карнотавр 02-12-2014 20:00
Господа, дак есть один и простой выверенный способ снаряжения данной пули? А если пуля калиберная, как лучше снярядить?
арсенюк22 02-12-2014 20:11
цитата:Господа, дак есть один и простой выверенный способ снаряжения данной пули?
Гильза и капсюль какие есть, 2.1г Сокола, ПК ГП17, звезда. Можно Сунар42 навеску по банке. Куда еще проще?
цитата: А если пуля калиберная, как лучше снярядить?
У меня 16 калибр, хочу заказать пуле лейку к нему, диаметр ствола 16,8 мм, дульные сужения цилиндр и цилиндр с напором.Хочу пулю калиберную с заостренной , или сферической головной частью с массой пули 28-30 грамм. В основном охота на крупного зверя, иногда по мишенькам не далее 50 метров. Вот и интересуюсь вариантами простой зарядки. В принципе есть Полева, просто заряжается, неплохая кучность, вполне себе убойно при условии попадания по месту. Но посмотрев на фото пули Лаймана подумалось, что ее убойность будет хорошей, тем более хочу ее немного в другом виде, чуть отличном от классического исполнения. Может , кто экспериментировал с вариантами этой пули. Не знаю, почему , но для охоты хочется ее потяжелей с заостренной головной частью, тем более у нас лес, стрельба на чистом редкое явление. Кто , что думает по этому поводу? Или я заблуждаюсь?
охота - 88 03-12-2014 08:10
цитата:Originally posted by карнотавр: тем более у нас лес
Как вы думаете как будет вести себя остроконечная пуля при встрече с ветками. Второе, хотите пулю для охоты в лесу купите Л2 и не нужно мудрить , так как в нашей охотничей жизни , охот по копытным не так много чтобы стрелять всякой хренью. Пул Лиман , это дешевая и легкая в производстве пуля для пострелушек и тренировок.
Arturius 03-12-2014 09:29
цитата:Изначально написано охота - 88: Как вы думаете как будет вести себя остроконечная пуля при встрече с ветками. Второе, хотите пулю для охоты в лесу купите Л2 и не нужно мудрить , так как в нашей охотничей жизни , охот по копытным не так много чтобы стрелять всякой хренью. Пул Лиман , это дешевая и легкая в производстве пуля для пострелушек и тренировок.
При должном снаряжении, данная пуля на охоте очень добычлива будет
ak35 03-12-2014 10:17
цитата:Originally posted by охота - 88: И что из этого?
Не думаю что там будет сверхвыдающаяся обтюрация когда пластинки сокола просыпаются между обтюратором и гильзой
арсенюк22 03-12-2014 11:03
цитата:Originally posted by карнотавр: У меня 16 калибр, хочу заказать пуле лейку к нему, диаметр ствола 16,8 мм, дульные сужения цилиндр и цилиндр с напором.Хочу пулю калиберную с заостренной , или сферической головной частью с массой пули 28-30 грамм. В основном охота на крупного зверя, иногда по мишенькам не далее 50 метров. Вот и интересуюсь вариантами простой зарядки. В принципе есть Полева, просто заряжается, неплохая кучность, вполне себе убойно при условии попадания по месту. Но посмотрев на фото пули Лаймана подумалось, что ее убойность будет хорошей, тем более хочу ее немного в другом виде, чуть отличном от классического исполнения. Может , кто экспериментировал с вариантами этой пули. Не знаю, почему , но для охоты хочется ее потяжелей с заостренной головной частью, тем более у нас лес, стрельба на чистом редкое явление. Кто , что думает по этому поводу? Или я заблуждаюсь?
Это будет уже не люман. Вам в тему про диаболо. У мня тоже мечта попробывать а-ля люман со сферической головой по аналогии с пневмой, где сферическиголовые пули считаются лучше остроголовых, а плоскоголовые используют спортсмены(чтобы отверстия в мишенях высекать) ИМХО
ak35 03-12-2014 23:32
цитата:Originally posted by Город на Неве: Обтюратор раздувает во время выстрела
Снарядил это сочетание (гильза феттер и ПК Азот Н19) ввиду отсутствия других ПК, проверю на выходных (к сожалению только на кучность, скорость не чем измерять).
Интересно мнение знатоков, в каком патроне наиболее оптимально сжат амортизатор? Слева ПК в свободном состоянии, второй слева LSS и Сокол 2.1, третий дробь 2 32 гр, четвертый дробь 34 гр. Для дроби тоже необходимо поджимать амортизатор?
CodeF 04-12-2014 07:26
цитата:Изначально написано Город на Неве: В 20-м калибре, тоже под пулю Лайман, Сокол оказался лучше всего годен. Сгорает вообще без остатка. Вес пули 23 грамма. Кучность нормальная.
Можно узнать подробнее про снаряжение? И из какого оружия стреляли.
карнотавр 04-12-2014 07:48
Ну, что тут скажешь, все правы понемногу.Просто хотелось в деле испытать Лаймана со сферической головой и пусть она уже и будет диаболо подобной суть от этого не меняется.Просто банальное любопытство, а , что если изготовить пуля Лаймана с остроконечной головой или сферической, вдруг лучше полетит, главное скорость и кучность, ну а мы уж постараемся по месту попасть. А так да есть для охоты и Л2, и Ш-Ш .
Arturius 06-12-2014 10:44
Наконец-то добыл замечательный М92S, приехал на дачу, а на улице -32. Ух суровый тест будет
карнотавр 06-12-2014 11:40
Не не стоит стрелять, при такой погоде на копыта не ходят, за рядким исключением. А м92s , что то дает по сравнению с нашими порошками? Тоже хочется его опробовать. Не поможете?
Arturius 06-12-2014 13:16
цитата:Изначально написано карнотавр: Не не стоит стрелять, при такой погоде на копыта не ходят, за рядким исключением. А м92s , что то дает по сравнению с нашими порошками? Тоже хочется его опробовать. Не поможете?
В общем повезло,после обеда потеплело до -22. Отстрел прошел удачно, как мне кажется, удалось еще немного улучшить кучность Фугасного Люмана, а так же сравнить среднюю точку попадания с классическим вариантом. Бонусом пособирал ПК на снегу для анализа их состояния после выстрела при морозе. К сожелению скорость не удалось замерить, т.к. села батарейка хрона, а крону в магазинах деревни глубинки не нашел. Завтра попытаюсь снова замерить скорость. Отчет выложу на днях
З.Ы. Если в -30 патрон будет стабильно работать и не проседать по кучности из за дубовости ПК, то дальше продолжать не нужно
SJA 06-12-2014 19:23
цитата:Изначально написано охота - 88: Как вы думаете как будет вести себя остроконечная пуля при встрече с ветками. Второе, хотите пулю для охоты в лесу купите Л2 и не нужно мудрить , так как в нашей охотничей жизни , охот по копытным не так много чтобы стрелять всякой хренью. Пул Лиман , это дешевая и легкая в производстве пуля для пострелушек и тренировок.
Я вас умоляю - тренироваться одной пулей, а охотится с другой?
xant-1966 06-12-2014 20:51
цитата:тренироваться одной пулей, а охотится с другой?
А что тут такого. Тренировка пулей меньшей массы. А охотить с другой, даже если она и больше по массе. Достаточно выстрелить с десяток что-бы понять куда летит. Даже если и будет повышенная отдача,..на охоте на адреналине не будешь о ней думать.
Arturius 08-12-2014 12:04
Наконец-то в руки попал долгожданный Итальянец M92S. Не долго думая, снарядил тестовые самокруты и на рубеж
Температура -22, полный штиль, стрельба с упора с капота 50м, ружье Remington 870 660мм, прицел коллиматор, насадка парадокс.
Первыл делом проверил Фугасный Люман:
Сх-2000 + M92S 1.8г + надрезанный до обтюратора ПК Азот на 32г + Люман Фугас 32.6г + звезда Между выстрелами пауза 1-2мин, неспешно ходил до мишени
Одну пулю удалось извлечь из досок
Теперь классический вариант снаряжения
Сх-2000 + M92S 1.9г + надрезанный до обтюратора ПК Азот на 32г + половинка ДВП 20к + Люман (юбка заполнена пластилином) + звезда. Звезда закрылась очень плотно, на грани выпирания, места для повышения навески пороха почти нет.
Между выстрелами пауза 1-2мин
Смог бы еще кучнее уложить пули, если бы стрелял на стрельбище и с удобного стола с подушечкой и без яркого солнца в глаза, но за то появилась возможность собрать и осмотреть состояние ПК после выстрела в такой мороз. Пластик после 6 Фугасных Люманов, самое главное что обтюраторы целые.
SJA 08-12-2014 13:20
цитата:Изначально написано xant-1966: А что тут такого. Тренировка пулей меньшей массы. А охотить с другой, даже если она и больше по массе. Достаточно выстрелить с десяток что-бы понять куда летит. Даже если и будет повышенная отдача,..на охоте на адреналине не будешь о ней думать.
Да в общем и не в отдаче дело. Получается перед каждой охотой нужно по 10 раз пулю стрелять, потому как забудется через неделю вся пристрелка, если после охоты делать десятки тренировочных выстрелов Лиманом.
И почему Вы считаете LSS плохой пулей? Ведь самое важно качество ЛЮБОЙ пули - точность попадания на нужной дистанции. У LSS с этим проблем нет. А уважаемый Arturius наглядно показал, что Лиман ещё и точная экспансивная пуля.. ps И пусть Лиман собирает кучу 10 см на 50 м., а Полева 5 см - для охотничьих задач эта разница не существенна. Образно говоря..
аорп дфо 08-12-2014 13:28
цитата:Изначально написано SJA: И пусть Лиман собирает кучу 10 см на 50 м., а Полева 5 см - для охотничьих задач эта разница не существенна. Образно говоря..
Вот вот. Этим LSS и интересна. И для пострелух, и на охоту можно.
xant-1966 08-12-2014 14:44
цитата:И почему Вы считаете LSS плохой пулей?
Где я такое говорил? Моё кредо...пули всякие нужны-пули всякие важны. А уж какую использовать...это дело пытое.
thfkfi 08-12-2014 15:20
Тест пройден,не пуля ,а двойная выгода получается.
xant-1966 08-12-2014 15:39
цитата:а двойная выгода получается.
Аха,..только к ней ещё надо будет "волыну" с правильным парадоксом. Не у всех же есть в наличии.
Шиномонтажный свинец. Вес пули варьируется 32.2-33.1г
xant-1966 08-12-2014 16:39
цитата:Следующий раз проверю на цилиндре и получоке
Что за дискриминация такая...а где чок?
Arturius 08-12-2014 16:48
цитата:Изначально написано xant-1966: Что за дискриминация такая...а где чок?
Хотя пожалуй лучше начну с получока и чока, они же чаще всего на охотах используются
thfkfi 08-12-2014 17:10
цитата:Шиномонтажный свинец. Вес пули варьируется 32.2-33.1г
Понятно.Спасибо.
Bartender 08-12-2014 20:21
цитата:Изначально написано Arturius: Следующий раз проверю на цилиндре и получоке
Приветствую. Вчера опробовал LSS (юбкой вперед). Снаряжение: сх2000, Сокол 2,15гр., ПК ГП Н-17 стаканчик разрезал крестом на дно его положил две картонные прокладки 20 калибра, LSS перевернутая, звезда. Оружие Вепрь 205-00 сужения чок и получок L70 мм, дистанция 50 м. Две серии по 5 выстрелов в обоих случаях 1 из 5 пуль пришла боком, остальные оставили в ДСП четкие круглые отверстия. С чока куча собралась лучше, даже та пуля что пришла боком лежала в пределах А4. В полете пули издают харрактерный свустящий звук Думаю улучшить результат поэкспериментировав со снаряжением. Очень понравилось стрелять по пластиковым бутылкам. Бутыли 5л просто разрываются, давлением отрывает даже крышки. В одной бутылке нашел осколки от пули, юбку разрывает на фрагменты которые также дырявят пластик. В следующие выходные планирую опробовать пули из мягкого, кабельного свинца и облегченные 29гр. от А.S. Надеюсь поеду не один и получится все это заснять. С уважением.
Arturius 08-12-2014 22:02
Стрельба велась с упора или на весу?
Bartender 08-12-2014 22:48
цитата:Изначально написано Arturius: Стрельба велась с упора или на весу?
Стрелял с капота автомобиля.
SJA 09-12-2014 04:59
цитата:Изначально написано Bartender:
Приветствую. Вчера опробовал LSS (юбкой вперед). ... В следующие выходные планирую опробовать пули из мягкого, кабельного свинца и облегченные 29гр. от А.S. Надеюсь поеду не один и получится все это заснять. С уважением.
Про фото не забудьте , плиз! Интересно же.
Ваня 30 09-12-2014 23:21
внесу свое видение повышения фугасности LSS ,, традиционной ориентации полета,,... -в лейку перед заливкой между двоих половинок -полоска алюминивой фольги с медикаментов,шоколада итд После извлеченния пули- обрезании излишков фольги..и хобота
что вышло на фото, сори за качество- мобильник
Ваня 30 09-12-2014 23:22
Arturius 10-12-2014 07:58
Сколько вес получается и что это дает?
gluharev 10-12-2014 09:28
цитата:Originally posted by Ваня 30: -в лейку перед заливкой между двоих половинок -полоска алюминивой фольги с медикаментов,шоколада
У Пасечного примерно такая пуля есть, поищите
Ваня 30 10-12-2014 14:21
цитата:Изначально написано Arturius: Сколько вес получается и что это дает?
вес пули не страдает (с моей лейки 32,7 с парафином),добавляет експансивность, ну чтоб дыроколом не была по типу катушок- если не попой вперед LSS... пока по копытам не пробывал.....
A&R 10-12-2014 16:01
Иэвините,но как эта пипка экспансивности предаст? На кучность проверяли? Имхо,ничего кроме чуть повышения массы и неизведанной траектории полета как в воздухе так и в плоти это шаманство не дает...
Tom_tuning_lab 10-12-2014 18:44
нет-нет. Вопрос не в пипке - она обрежется. Голова пули разрезана пополам полоской фольги(её не видно). В случае столкновения с "мясом" голова пули "раскроется" напополам. Так-то подобное уже предлагалось, и даже делитель на 3 части из фольги и тем же способом. Даже фото есть где-то рядом.
APS-Said 10-12-2014 19:19
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab: нет-нет. Вопрос не в пипке - она обрежется. Голова пули разрезана пополам полоской фольги(её не видно). В случае столкновения с "мясом" голова пули "раскроется" напополам. Так-то подобное уже предлагалось, и даже делитель на 3 части из фольги и тем же способом. Даже фото есть где-то рядом.
Ну тогда ей бы ещё маленькую воронку в центре головы...
Ваня 30 10-12-2014 19:53
Ну тогда ей бы ещё маленькую воронку в центре головы..
Да еще придумать способ обрезать пипку с дна воронки....
-или сделать верхний не по центру литник , с воронкой ....затратно но реально ....
Ваня 30 10-12-2014 19:57
[QUOTE]Изначально написано Tom_tuning_lab: Вопрос не в пипке - она обрежется. Голова пули разрезана пополам полоской фольги(её не видно). В случае столкновения с "мясом" голова пули "раскроется" напополам.
+100 -еще один простой дешевый вариант сделать из точной пули дырокола --охотничью...
thfkfi 10-12-2014 20:39
Что то подобное уже проверялось?Какие были результаты?
Ваня 30 10-12-2014 23:26
цитата:Изначально написано thfkfi: Что то подобное уже проверялось?Какие были результаты?
Все уже придумано до нас... -опробовано на пуле пасечного,королева.. -просто примерил идею на lss.
big62 10-12-2014 23:52
чёт тема слетела
Arturius 13-12-2014 07:06
Полюбился таки мне этот Итальянский M92S
Температура +1, ветра почти нет, дистанция 50м, стрельба сидя с упора со стола с мешочка. Ружье Remington 870 660мм, приецел коллиматор, насадка парадокс. Пауза на остывание ствола между выстрелами 1-2мин, в каждой мишени 6 выстрелов.
Я не понимать почему такой разброс, но думаю надо увеличить навеску пороха, т.к. возможно из-за малого веса снаряда (для такого флегматичного пороха) скакала скорость.
Врагу не сдается наш гордый варяг, работаем дальше
Проверяем классический метод снаряжения на уже проверенном ПК Кв-209 + M92S 1.81г + ПК H10 + ДВП 20к + Lyman 32.7г(юбка заполнена пластилином) + звезда
охота - 88 14-12-2014 19:29
цитата:Originally posted by Arturius: Полюбился таки мне этот Итальянский M92S
Моему ружью имеющему ствол 430мм, М92 не полюбился грохота много ,а толку мало.
SJA 14-12-2014 20:40
На коротком стволе магнум порох по идее и не должен работать.
охота - 88 14-12-2014 21:22
цитата:Originally posted by Город на Неве: Качественные современные пороха прекрасно сгорают и на более коротких стволах чем 430.
Ошибаетесь!При пулевом снаряжении в данном случае расматриваем Лиман 32-33, порох М92 будет нормально работать при длине ствола от 570мм и выше. Проверено при длине ствола от 305 до 600 . Для коротких стволов лучше использовать более шустрые пороха , такие как Сокол-35 , МВ-36 и др.
kamyak 14-12-2014 21:31
А у меня сегодня не полетела. На Соколе. Более менее нормально отработали только фугасные (!) варианты, причем 2.2 лучше чем 2.1. Стрелял с Беретты (ствол 56 см, 18,6 мм). С Рыси, с открытых прицельных, и то лучше пошла. Но у той канал ствола уже. Буду думать, пулька то хорошая (особенно ценник), попробую ее с Сайги запустить.
Alium 14-12-2014 22:35
цитата:Изначально написано охота - 88: Ошибаетесь!При пулевом снаряжении в данном случае расматриваем Лиман 32-33, порох М92 будет нормально работать при длине ствола от 570мм и выше. Проверено при длине ствола от 305 до 600 .
ИМХО надо добавлять.
Arturius 14-12-2014 23:00
цитата:Изначально написано kamyak: А у меня сегодня не полетела. На Соколе. Более менее нормально отработали только фугасные (!) варианты, причем 2.2 лучше чем 2.1. Стрелял с Беретты (ствол 56 см, 18,6 мм). С Рыси, с открытых прицельных, и то лучше пошла. Но у той канал ствола уже. Буду думать, пулька то хорошая (особенно ценник), попробую ее с Сайги запустить.
А как снаряжали и стреляли? Возможно получитс, разобраться в некоторых моментах
охота - 88 14-12-2014 23:04
цитата:Originally posted by Alium: ИМХО надо добавлять.
Добавляй,в своих постах. Можно как ты добавлять пороху до запредельных конских навесок в 2.7г и удивляться что же скорость не выше 400 м/с при длине ствола 510 и при этом забыть сказать об отдаче и дульном пламени.
Alium 14-12-2014 23:15
цитата:Можно как ты добавлять пороху до запредельных конских навесок в 2.7г и удивляться что же скорость не выше 400 м/с при длине ствола 510 и при этом забыть сказать об отдаче и дульном пламени.
Да в футболке я стрелял и не покалечился. И костра существенного не видел.
И ,что характерно, ружьё цело осталось.
А со скоростью - всем не угодишь. То для тебя сильно много, то сильно мало.
Меня всё устраивает.
Arturius 14-12-2014 23:29
А какая скорость при 2.7г m92s? С какой длинной ствола? И наверно все это дело под закрутку?
Alium 14-12-2014 23:38
цитата:А какая скорость при 2.7г m92s?
Писал уже неоднократно.
цитата: С какой длинной ствола?
Сам ствол 51 см . Райфлд чок ещё где-то 60 мм.
цитата:И наверно все это дело под закрутку?
Звезда 8 лучей.
xant-1966 14-12-2014 23:54
цитата:А какая скорость при 2.7г m92s?
Средняя в районе 380 мысов.
цитата:С какой длинной ствола?
51 см + прогрессивный парадокс от Принципа. Это у того к кому обращались так было.
kamyak 15-12-2014 12:07
цитата:Изначально написано Arturius: А как снаряжали и стреляли? Возможно получитс, разобраться в некоторых моментах
А примерно вот так
цитата:Изначально написано kamyak: Накрутил вчера пять вариантов. Пару с соколом 2.1 и 2.2 фугасных, юбкой вперед. Пару с соколом 2.1 с пластилином и без. ПК Азот Н19. Хочу сравнить и понять есть ли смысл в пластилине и утяжелении пули на 0.6 гр. К А с пятым вариантом извратился. Сокол 2.1, РО, пробка 10 мм, картонка 3 мм, контейнер от Азота Н19, пластилин в пуле. Типа закос под Ленинградку получился, да простит меня Александр Эдуардович
Кстати, у меня на УПСе, на п/к Азот Н19 патрон с LSS нормально не звездится. Жесткий амортизатор у п/к слишком, а длины поджимной части матрицы не хватает получается. Лепестки горкой встают.
Фугасные и вариант под ленинградку на новой азотовской гильзе с CX2000 Просто с 2.1 в б/у гильзе Азот, капсюлированной все тем же CX2000 И еще потом докрутил вариант на новой феттеровской гильзе с 688 капсюлем. На этой гильзе кстати, хорошо звездится. Но один хер не полетела... А стрелял тупо с упора, сидя, с оптикой. Вот из этого
Arturius 15-12-2014 12:35
Под пулю с пластилином важно еще пол пыжа ДВП 20к или 16к подкладывать, и обязательно убирать лишний пластелин, шоб вровень был ао юбке. Если звезда вздувается, то можно уменьшить навеску Сокола до 1.9-2.0г
аорп дфо 15-12-2014 12:38
цитата:Изначально написано охота - 88: Ошибаетесь!При пулевом снаряжении в данном случае расматриваем Лиман 32-33, порох М92 будет нормально работать при длине ствола от 570мм и выше. Проверено при длине ствола от 305 до 600 . Для коротких стволов лучше использовать более шустрые пороха , такие как Сокол-35 , МВ-36 и др.
Это Сунар 42 на 510 мм. Но! Отстрел был единичный. Больше такую серию не стрелял.
Alium 15-12-2014 12:43
цитата:Не критикуйте сильно )
Хорошо, что упредили. А то он может.
аорп дфо 15-12-2014 12:48
Михайло тоже может. И что? Тема про Lyman.
SJA 15-12-2014 10:41
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Не соглашусь. "Магнум-порох" это не не дымарь. Просто порох рассчитан на сгорание под определённой навеской снаряда.(В данном случае под "жёсткой" пулей). Качественные современные пороха прекрасно сгорают и на более коротких стволах чем 430.
Ваше право Но магнум он и в Африке магнум - нужны тяжёлые заряды. А как правильно заметил охота-88, Лиман относительно лёгкая пуля. Плюс короткий ствол. Результат достаточно предсказуем. ИМХО, тот же G3000 и MB36 лучше подойдут..
SJA 15-12-2014 14:51
цитата:Изначально написано Город на Неве:
... И лучше не рассуждать а пробовать. ...
Бесспорно! Но в нашей деревне сложно просто пойти и купить импортный нитропорох, хотя это конечно уже мои проблемы
охота - 88 15-12-2014 16:02
цитата:Originally posted by Город на Неве: 300 мм ствола вполне достаточно для сгорания современных импортных нитропорохов.
Для магнум порохов типа М92 не достаточно! И пора уже это понять,скорости небольшие, большое давление на срезе ствола, дульное пламя такое что оплавляются перегородки ДТК и жабры рвет, жаль видео эксперментов сгинуло в болте в месте с старым телефоном. П.С.Это только у нас большая мода на М92 в пулевом снаряжении, на его родине даже нет упоминания об использовании М92 в пулевом снаряжении, наверное у них не принято стрелять пулей с длинных дробовых стволов.
цитата:Originally posted by аорп дфо: Это Сунар 42 на 510 мм. Но! Отстрел был единичный. Больше такую серию не стрелял.
цитата:Originally posted by Город на Неве: Ну почему же есть:
Обратите внимание на вес пули?
цитата:Originally posted by Город на Неве: Я говорил лишь о том, что длины в 30 сантиметров достаточно для сгорания сов. имп. пор.(утомляет повторяться и писать одно и тоже).
Ваши утверждения верны но только не для магнум порохов , стоит только понят как работают магнум пороха и не нужно будет утомлятся.
SJA 15-12-2014 22:29
В этом споре истина не родится)) Ответил в ПМ, Город на Неве
SJA 17-12-2014 06:13
цитата:Изначально написано Город на Неве: Истина в споре не рождается. В споре рождаются конфликты. Истина существует сама по себе, независимо от того что мы о ней думаем.
Все, что с Нами происходит, и все что Мы видим в других - оно в Нас. Потому что Мир, который мы видим глазами, зеркальное отражение Нашего внутреннего мира. Вывод: Истина может родиться в споре. Только если те, кто спорит хотят найти истину
охота - 88 17-12-2014 13:59
цитата:Originally posted by Город на Неве: Ну, тогда объясните пожалуйста как по вашему работают магнум-пороха.
И вы не ответили на мой вопрос:
"дульное пламя такое что оплавляются перегородки ДТК и жабры рвет,"
А с порохом Сокол ничё не плавится и не рвёт?
Изучайте, читайте внимательно таблицы что вы выкладываете, пробуйте на практике и все станет понятно .
цитата:Originally posted by Город на Неве: Истина в споре не рождается. В споре рождаются конфликты.
А с вами кто то спорил?! Спор развиваете вы , при этом плохо знаете предмет спора! Удачи в познании истины, в основе которой лежат знания предмета.
GNB78 23-12-2014 23:47
Есть мысля придать пули Лиман экспансивности следующим образом. Сверлим в головной части снаружи по центру углубление и вставляем шарик подшипника на половину( можно на клей или сверло чуть меньше диаметром, или и то и другое вместе). Плагиат турецкой пули, только она скорей колпачковая, калиберная и посажена на хвостовик обтюратор. Хохлы на ютубе хвалят эту пулю - типа убойная, шарик заставляет пулю разрываться достаточно даже тушки лисицы. Вес пули 32гр. Что скажете?
dipol 24-12-2014 08:24
Не факт что будет работать. Турецкая пуля Oz-Kara кроме шарика в головной части имеет еще три глубоких разреза этой же головной части. А на LSS разрезов нет. А одного расклинивания свинца шариком скорее всего не хватит для раскрытия пули. Свинец мягкий по отношению к шарику. Шарик просто задавит внутрь и все.
Arturius 24-12-2014 15:21
цитата:Изначально написано dipol: Не факт что будет работать. Турецкая пуля Oz-Kara кроме шарика в головной части имеет еще три глубоких разреза этой же головной части. А на LSS разрезов нет. А одного расклинивания свинца шариком скорее всего не хватит для раскрытия пули. Свинец мягкий по отношению к шарику. Шарик просто задавит внутрь и все.
Интересно, а если на крест надрезать голову пули ножовкой Гемор еще тот будет конечно, но эксперимент же
dipol 24-12-2014 18:18
цитата:Интересно, а если на крест надрезать голову пули ножовкой Гемор еще тот будет конечно, но эксперимент же
Это безусловно даст экспансивный эффект (а может даже экспрессный).
SVB74 24-12-2014 19:35
цитата:Originally posted by Arturius: Интересно, а если на крест надрезать голову пули ножовкой Гемор еще тот будет конечно, но эксперимент же
цитата:Originally posted by GNB78: Есть мысля придать пули Лиман экспансивности следующим образом. Сверлим в головной части снаружи по центру углубление и вставляем шарик подшипника на половину( можно на клей или сверло чуть меньше диаметром, или и то и другое вместе). Плагиат турецкой пули, только она скорей колпачковая, калиберная и посажена на хвостовик обтюратор. Хохлы на ютубе хвалят эту пулю - типа убойная, шарик заставляет пулю разрываться достаточно даже тушки лисицы. Вес пули 32гр. Что скажете? edit log
А зачем Ш-Ш же есть, Лиман для кустов хорошо.
GNB78 25-12-2014 12:43
Знаю способ со строительным патроном. Давно хотел попробовать, но стремно. Если опыт есть, в двух словах в личку, плииз.
СергейЕ 25-12-2014 06:11
цитата:Если опыт есть, в двух словах в личку, плииз.
Опыта нет, а проскакивало это, лет этак несколько назад на Ганзе.
SVB74 25-12-2014 10:16
Сомнительная идея, мне кажется разрыва от патрона строительного не будет. Скорее от отверстия в пуле....
GNB78 25-12-2014 16:03
По слухам срабатывает от удара по картону, от бумаги - нет.
SVB74 25-12-2014 16:39
Капсюль может и сработает, а куда будет направлена энергия патрона? Назад в пустоту?
GNB78 26-12-2014 15:17
На память добавлялась энергетика пули - 1200дж. Патрон на медведя.
SJA 28-12-2014 18:09
Популял таки LSS наконец первый раз) Пробовал два разных ПК Н17 Cheddite и Н19 Азот. Сначала о ПК. Отстрел был при температуре -16*С. ПК от азота отработал на 100%. У Cheddite каждый, примерно, 5 выстрел лопался обтюратор. Но результаты стрельбы все же с Cheddite оказались лучше. Уверен, при температурах до нуля этот ПК себя покажет отлично.
Теперь собственно о результатах. Скажу пока только об общем выводе - пули летят и на 50 метров и на 100. Картинка будет одна на 50 м, потому как при такой низкой температуре после второго выстрела мишень из-за нагревающегося ствола становится не видна. На сотне плохо видно даже оранжевый крест на пол ватмана формата А1, на полтосе не видно листа формата А4.
Короче говоря были серии по 2-3 выстрела на 50 метров, где пули соприкасались (стрелял по пять выстрелов в серии), но другие две пули либо дикие отрывы (реально не видно куда стреляешь) либо пули уходили сильно в низ (только когда стрелял с ПК Cheddite, вернее всего из-за разрыва обтюратора). Такие же серии были и на 100 метров с кучками 25 см. Но так же с дикими отрывами. Ждать по 5-10 минут после каждого выстрела не очень то и хотелось.
Ну, а так - удовольствие получил. Какие-никакие, а результаты есть, буду заказывать пулелейку и экспериментировать дальше. Порох везде сокол 2,3/35. Жопки пуль залиты термоклеем.
Картинка с последней серии ПК Cheddite (стрельба с колена 5 выстрелов.) Всего в общем было 8 серий. Как то сумбурно, но думаю всё равно, что то интересное донёс)
j1oi1apb 29-12-2014 19:05
Отлил LSS облегченных - 29г и полноразмерных - 32г. Зарядил серией по 5 патронов с Соколом и Сунаром в пласт. гильзу NRG, а так же в металлическую гильзу под ЦБ и Жевело только Соколом под завальцовку. Также зарядил 5 патронов с Ш-Ш. Хотел сделать полный отчет об отстреле. Выехал вчера из города - было -14. Пока доехал до своего "полигона" - -33. Установил щит 1х1м в 50 метрах(по навигатору), в центре мишень А2 с точкой 10см. Ружьё Тоз34 с дс 0.5 и 1.0, каллиматор Walther PS22 (точка 5 МОА). Стрелял с обоих стволов стоя с упора. Первую серию с Ш-Ш отстрелял - пули легли с разбросом в 20см. Ни одной в центре. Хотел заснять, но фотоаппарат отказался работать в таких условиях (аккумуляторы я перед выездом зарядил). Я уже понял, что с отчетом мне не светит, то стал стрелять только на результат, проверяя каждую серию визуально. Результат сей стрельбы - вынесен центр щита диаметром 40см. Так что в слона с 15 метров я попаду))).
XimiKrus52 11-01-2015 17:09
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Гильза 20-го кал. б/у, капсюль 209, порох Сокол 1,45, ПК Башерри и Пеллагри Н19 на дно контейнера под пулю кружок из полиэтилена толщиной 1мм. Полость в пуле заполнял термоклеем. Закрытие звездой....
На первом фото моя пулька. На втором одного из участников форума. Я её разместил потому-что на ней виден ПК гораздо более интересный, по сравнению с ПК от Баш. и Пелл. Вот его бы хотелось достать для запуска своей пульки.
Скажите пожалуйста где купить первые контейнеры и где вторые? Второй я так понял Гуланди или АЗОТовский аналог, пк спортинговые.
Позоек19 13-01-2015 15:57
Отстреливал LSS от bullets59 в ПК Азот Н-19, гильза б/у NRG, юбка залита парафином вес около 34.6 (пустая пуля около 34.1), лепестки у контейнера разрезал, Сокол 2.1 (2.3*35), звезда. Ружье МР-18 ЕМ-М Спортинг, вкручен получок, коллиматор Burris FF3, где-то 40 метров, с упора в капот машины(ватник)
Результаты не сильно порадовали - кучи с LSS не получалось...
Вопросы: у найденных контейнеров оторваны по 2-3 лепестка - это нормально? Может не стоит перед заряжанием разрывать лепестки ПК?
стоит ли пробовать закрутку?
попробовал звездить в ПК Cheddite Н17 - пуля туговато входит в него и контейнер с пулей слегка распирает гильзу - застряет и дистанционная втулка и опрессовка (УПС от EMAN-74) - из 5 патронов 2 закосячил - смял... но звезда получается удачней чем с Азотом (на них лепестки звезды горкой вставали)
что можно попробовать изменить чтобы добиться кучности? (стрелял еще Л2, ППЭЦ, ППШ, кучи существенно лучше, осбенно ленинградка...)
хочу попробовать РО ПП стаканчик от ПК Азот/Cheddite и закрутку/звезду ???
Evgeny_k26 13-01-2015 18:46
Контейнеры лучше ГЛАВПАТРОН. Н21 который с толстыми стенками.
СергейЕ 13-01-2015 20:13
цитата:Сокол 2.1
цитата:ГЛАВПАТРОН. Н21
Звезда не закроется.
СергейЕ 13-01-2015 20:16
цитата:вкручен получок
цитата:у найденных контейнеров оторваны по 2-3 лепестка
Получок соосный, ступеньки нет ?
Suseren 14-01-2015 10:14
цитата:юбка залита парафином
попробуйте без него
цитата:у найденных контейнеров оторваны по 2-3 лепестка - это нормально?
у меня срезает все по кругу
цитата:стоит ли пробовать закрутку?
можно попробовать
и для стрельбы на кучность нужно одинаковое снаряжение вплоть до геометрии патрона (высота)
цитата:Контейнеры лучше ГЛАВПАТРОН. Н21 который с толстыми стенками.
Лучше Н17
ak35 15-01-2015 10:30
Парни, кто жалуется на то что ПК лопаются от низкой температуры - дам бесплатный совет. Патроны на стрельбище (в лес) везите во внутреннем кармане бушлата/куртки, будут они теплыми и пыжи будут эластичными. А то вы их морозите и жалуетесь потом. Для охоты конечно всё равно пробковый пыж нужен, патрон в патроннике замерзнет
Suseren 15-01-2015 10:48
цитата:Парни, кто жалуется на то что ПК лопаются от низкой температуры - дам бесплатный совет.
а кто уверен что они лопаются в стволе? ИМХО их рвет дульным давлением на срезе ствола... показательна стрельба промороженными патронами из обычного ружья и с ДТК
ak35 15-01-2015 11:58
цитата:Originally posted by Suseren: а кто уверен что они лопаются в стволе?
Я этого не писал, да мне и без разницы в каком месте они лопаются. Просто люди тут жалуются на отрывы, лопнувшие обтюраторы, низкие скорости из-за неэластичности аммортизатора, и при этом сами патроны морозят. Мне всегда казалось это очевидным
Chikanok 15-01-2015 18:33
Накрутил вчера на лии 15 пулёх весом 32.5г., все в гильзе азот б.у., сх 2000,порох vectan 1.55г, 5шт в пк гп17, 5шт в пк азот н-22 и 5 в азот н-19.Стрелял из вепря со стволом 520 мм на 40-50 м.Все 15 отверстий от попаданий ровные.Лепестки гп-17 после выстрела вывернуты на изнанку,дно контейнера треснуло,но обтюраторы все целые и опять же все пк показали одинаковую кучу. Интересна скорость пули на такой навеске, думаю как на соколе 2.1 г. т.к. стп не изменилась. Кстати заметил,что при снаряжении на соколе когда станком досылаешь контейнер с пулей в гильзу, обтюратор немного перекашивается и садится на порох криво, не в этом ли проблема выстрелов с пуком,когда пуля кое как вываливается из ствола?
СергейЕ 16-01-2015 10:13
цитата:у меня срезает все по кругу
На каком сужении ?
GNB78 16-01-2015 14:40
Вчера пострелял на50м, на 75 и на 100м. После 50 м половина пуль пришли боком, либо жопой вперед. Снаряжал M92S -2.00гр и Сокол 2.3гр ПК ГП Н10 внутри под пулю войлок, 70 гильза - звезда, в пулю - термоклей. Температура около 0гр. Что делал не так? Д.С. Получек.
SVB74 16-01-2015 15:43
У меня на цилиндре летят лучше всего, причем лепестки не разрываю. Вепрь 205-00. ПК Азот Н-19. Пробовал Н-21 на ДВП, не очень. Жду пыжерез чтобы войлочные сделать.
GNB78 17-01-2015 04:27
Пулелейку эту использую 4-й год ( не новичок). Раннее стрелял пулей в тире на 46 метров в БСЦ - всё прилетало нормально. Тут от нехрен делать в Привете постреляли с товарищем на большее растояние. До этого и мыслей таких не возникало о том что пулю крутит. Я стрелял с 510 ствола, товарищ с 750. С 510 ствола на 50 м ( по рулетке ) все зашибись, на 100 м 50 % пришло в ростовую мишень и из них половина боком - хорошо виден профиль пули на мишени. С 750 ствола на 75 метров нашел пулю пришедшую жопой. Пули лил и заряжал сам. Пулю сохранил , если надо сделаю фото. Всё стрелялось с получёка. Думаю надо : навеску на Соколе уменьшить (высокое дульное давление до 2.1, а на M92S увеличить до 2.2) . Раньше использовал только M92S 2.4 гр. Тут решил уменьшить навеску для тренировок, да и у товарища 70 патронник. P.S. Я думаю можно на ты, да и праздники давно прошли мы уже "обсохли"😄.
аорп дфо 17-01-2015 12:33
ИМХО термоклей причина.
СергейЕ 17-01-2015 13:31
цитата:ИМХО термоклей причина.
Почему ?
Limonad1 17-01-2015 14:15
Вот, хотелось протестить новую, для себя пулю. Отстрел проводился с Mosberg FLEX 500, длина ствола 50 см. цилиндр, закрытый коллиматор, температура +3, ветер 0 м/с. Первый отстрел, хотелось отметить, что 206V не дал ожидаемой отдачи, да и куча не плохая. D20 однозначно рулит мне сбор патрона на закрутке понравился больше, вобщем вот M92S при всех хвалах, на 50м стволе не работает, да и отдача самая сильная, а скорость самая скромная Результат вродь как одинаковый Ну и на 30 метрах останавливаться мы не стали, 40м - вродь как вменяемая дистанция для пулевого гладкоствола Для сравнения стрельнули ТАХО Диаболо И ТАХО Шериф для сравнения
GNB78 17-01-2015 14:37
Термоклеем заливал, чтобы прокладку под пулю не ложить. Раньше находил на земле войлочный пыж с картонной прокладкой в форме внутренней полости пули. Может попробовать G3000, MB36?
арсенюк22 17-01-2015 20:59
Для 92го легковата пулька. При закрутке видно как по вертикали пули легли. Скорее всего из-за разности скоростей-давлений, а на звезде порох стабильней сгорел и куча подсобралась. С быстрыми порохами скорей наоборот получилось. Моя имха при звезде пули получили деформацию и кучности не показали, а закрутка снизила давление и результат улучшился. Попробуйте Сокол. Удачи.
CodeF 17-01-2015 21:02
цитата:Изначально написано Limonad1: Вот, хотелось протестить новую, для себя пулю. Отстрел проводился с Mosberg FLEX 500, длина ствола 50 см. цилиндр, закрытый коллиматор, температура +3, ветер 0 м/с.
Какие гильзы, капсюля и ПК использовались? Полость пули чем-нибудь заполнялась?
Limonad1 17-01-2015 22:02
цитата:Изначально написано CodeF: Какие гильзы, капсюля и ПК использовались?
Гильза - б\у РИО Капсуль - Нобель с красной попкой, маркировку не помню, могу при необходимости посмотреть ПК - 28 гр. Юбку ничем не заполнял. Есть ещё и скорость при отстреле.
аорп дфо 18-01-2015 12:26
цитата:Изначально написано СергейЕ: Почему ?
Лично у меня всегда хуже летело при залитии пули. И если лепестки разрывать. Заметно было отличие от пустотелых. Но я на полтинник стрелял, на сотку нет. Поэтому полагаю - раз не 50 м были отличия, значит на 100 они проявятся сильнее.
GNB78 18-01-2015 18:54
Думаю надо пристреливать пулю на большее расстояние, чем нормальное для гладкоствола(50м). Сразу вылетят все косяки снаряжения. До последнего времени (3года) стрелял лиманом на 50м и не парился - все прилетало куда целюсь, отрывы списывал на себя. А теперь есть над чем задуматься...
CodeF 19-01-2015 14:51
цитата:Изначально написано Limonad1: ПК - 28 гр.
Фото ПК можно? Если точное название неизвестно.
Limonad1 19-01-2015 21:05
Arturius 20-01-2015 12:07
Очередной отстрел моего любимого Люмана
Температура -4, Ружьё Remington 870, 660мм, прицел закрытый коллиматор 18.5мм, 76ой патронник, насадка райфлд чок (парадокс с неглубокими нарезами)
Основная суть теста, нужно ли заполнять полость пули. ИМХО, сравнивая полученные результаты, обязательно если нужна хорошая кучность. Так как в прошлые отстрелы получил гораздо лучшие результаты
Нижняя куча фугасный Магнум Люман (юбкой вперед) Кв-209 + M92S 1.76г + Н10 + ДВП 20к + Lyman 41г Как видим, несколько фугасных магнум Люманов пришли боком сделав приличный отрыв.
Отныне всегда буду заполнять полость Люмана пластилином, Аминь
СергейЕ 20-01-2015 13:08
цитата:Сравнивая полученные результаты, обязательно если нужна хорошая кучность.
Чем заполняете ?
CodeF 20-01-2015 19:05
Почему-бы не оформлять отстрелы например так: Тут не указаны: размер мишени (А2), температура, ружьё и способ стрельбы. Т.к. отдельно в топике для всех мишеней пишется.
GNB78 20-01-2015 20:23
Arturius,отстреливал на расстояние больше 60-70 м? Если да, пули боком приходили?
аорп дфо 20-01-2015 22:20
цитата:Изначально написано Arturius:
Основная суть теста, нужно ли заполнять полость пули. Сравнивая полученные результаты, обязательно если нужна хорошая кучность.
Вот! Каждый ствол свое любит. Вы полость залили - полетело. Я не заливал. Еще сужение дульное интересует Ваше.
Arturius 21-01-2015 16:38
Дописал отчет, ибо ганза вчера глючила
цитата:Изначально написано СергейЕ: Чем заполняете ?
Пластилин
цитата:Изначально написано GNB78: Arturius,отстреливал на расстояние больше 60-70 м? Если да, пули боком приходили?
Классический вариант (32.5г головой вперед) отстреливал на 100 и 150м, везде ровно головой вперед
цитата:Изначально написано аорп дфо: Вот! Каждый ствол свое любит. Вы полость залили - полетело. Я не заливал. Еще сужение дульное интересует Ваше.
Указал в теме, что райфлд чок
A&R 22-01-2015 16:38
я стрелял пулей максимум на 70 метров из тоз 34 с сужения 0.6 и 1 мм, пуля 32 гр,пк гп н-17 ничего не заполнял, не разрывал, отстрел на ирбис охота 35. разброс был 30 см, боком ничего не приходило.
Bartender 22-01-2015 21:10
Приветствую всех. На днях приобрел на Вепрь 12 насадку "парадокс" L140 производства завода Молот. Сегодня отстрелял через эту насадку пулю LSS 29 гр. от A.S.34. Снаряжение: гильза 70мм (ассорти), кв209, С-35 1,88 гр. (мерка станка Lee) ПК ГП Н17 (стаканчик разрезан крестом до обтюратора), на дно 2 прокладки 1мм 20 калибра, пуля LSS 29,3гр.,звезда. Расстояние 51 метр по навигатору, температура -3, легкий ветер справа. Упор на капот авто. Первое фото на месте, остальные дома. При детальном рассмотрение видно что одна пуля пришла в мишень боком. В целом результатом очень доволен, лучше было только при заполненной воском полости пули, но к сожалению в тот раз фотик с собой не брал. Да, совсем забыл, в мишени 8 пуль.
арсенюк22 22-01-2015 22:22
Отлично, только "кувыркунья" вид портит. А прицельные какие?
Bartender 22-01-2015 22:54
цитата:Изначально написано арсенюк22: только "кувыркунья" вид портит. А прицельные какие?
Как есть... Прицельное - коллиматор (Китай).
APS-Said 27-01-2015 15:06
А кто нибудь взвешивал то, чем заливает полость? Термоклей,пластелин,парафин... Что легче? Я закапал свечкой с бугорком,и после того, как парафин схватится(пока он ещё тёплый) поревернул и продавил на ровной плоскости,излишки так сказать выдавил. Пока ещё не отстрелял,хочу проверить что лучше летит,пустая или залитая.
Arturius 27-01-2015 17:02
цитата:Изначально написано APS-Said: А кто нибудь взвешивал то, чем заливает полость? Термоклей,пластелин,парафин... Что легче? Я закапал свечкой с бугорком,и после того, как парафин схватится(пока он ещё тёплый) поревернул и продавил на ровной плоскости,излишки так сказать выдавил. Пока ещё не отстрелял,хочу проверить что лучше летит,пустая или залитая.
Заполняю пластилином, так же продавливаю на ровной плоскости (офисная бумага А4), в среднем на пол грамма тяжелее становится пуля. Пустые пули у меня показали худшие кучности.
Походу решил вопрос со снаряжением данной пули. Дистанция 100м (рулетка) отрыв на 13см, всего 4 выстрела. Ствол 510, получек Кикс, гильза Феттер б/у, 2.2 m92s, кнопка 686, обтюратор отрезан от ПК ГП, наборный пыж из 2мм пробки и войлок 3мм(осаленый), контейнер ГП по высоте пули, юбка пули залита термоклеем. Вес пули 32-33гр из родной лейки. Свинец - шиномонтажные грузики и кабельный,~50/50. Отстреляны разные варианты снаряжения, после увеличения 92 до 2.2 и снижения Сокола до 2.1 кувыркание пуль прекратились. Да темп. 0-1, калик Китай. Фсё.
APS-Said 04-02-2015 01:44
Ну что сказать... Супер!
Bartender 04-02-2015 05:12
цитата:GNB78:
А что служило упором при стрельбе?
Suseren 04-02-2015 07:35
цитата:А что служило упором при стрельбе?
а лучше так - в чего был зажат ствол? размер точки у коллиматора?
арсенюк22 04-02-2015 08:20
С трудом верится. Уж сильно хорошо для такой дистанции.
Arturius 04-02-2015 10:40
Не спешите делать поспешные выводы, что мол слишком хорошо для такой дистанции. Во первых учтите 4ую пробоину отрыв, она ведь тоже показатель. Во вторых, 4 выстрела не достаточно показывают реальную кучность данного комплекса (стрелок + ружьей + патрон), по моему опыту близкую к реальной кучности показывает серия от 6-7 выстрелов. Например у меня бывало 1-2-3 выстрел и кучно мля, пробоины прижимаются, потом 4-5 чуть подальше улетело, потм 5-6 снова кучно. Все это ИМХО моего опыта
GNB78 04-02-2015 12:54
Упором служил обмороженный стол, кто с Питера знает Привет. Suseren , а какая точка у китайского калика типа доктер за 3 рубля? Сам как думаешь?
Suseren 04-02-2015 16:14
цитата: Suseren , а какая точка у китайского калика типа доктер за 3 рубля? Сам как думаешь?
большая, вот и спрашиваю... она полмишени закрывает (грубо), на 100 метров то... поэтому и пишу что либо удача, либо оружие было жестко закреплено и не двигалось между выстрелами все сугубо ИМХО
GNB78 04-02-2015 17:36
Я кажется не писал что это стабильный результат да ещё и на 100м. Но есть результат и есть свидетель этой серии. Основная задача была закрыть вопрос со снаряжением пули, т.к. вариантов море. Что в принципе и получилось, а эта кучка вышла как бонус, для меня самого неожиданный. Стрельбу на 100м с гладкого, только для проверки снаряжения и качества самой пули. Да кстати , точка калика на 100м с моим зрением около 150-200мм, как мне показалось.
аорп дфо 04-02-2015 21:02
цитата:Изначально написано Город на Неве: Куча просто фантастическая. Поздравляю. Я такой красивой никогда не из чего не собирал. Тем более на такой дистанции.
На 300м направлении. Не удержался сфоткал. Сам раньше редко стрелял на такие расстояния. Так что, считаю надо гладкий пристреливать на 100м особенно самолитной и самоснаряженной пулей. Только пока с каликом вожусь: не совпадает стп пристрельбе пулей с 510 ствола и дробью 510+100мм удлинитель.
GNB78 04-02-2015 21:59
Аорп дфо, чего размышлять? Если нет лицензии, едешь в Смольный - 400руб., снаряжаешь по разному, берешь термос с кофем, мишени и вперед вдумчиво и неторопливо отстреливаешь пока сезон не закрыт. Всяко дешевле и спокойнее, чем где-нибудь в другом месте. В ПМ же переписывались.
аорп дфо 04-02-2015 22:22
Я насчет снаряжения раздумываю. Составил предварительный список вариантов патронов. На трех тонерах с шагом навески и 5-ю сужениями дохуа ) Сделал в экселе табличку - еще и цену патрона смотрю.
аорп дфо 05-02-2015 01:01
Я на Мес650 катаю. Там быстро.
Limonad1 05-02-2015 01:08
цитата:Изначально написано GNB78: обтюратор отрезан от ПК ГП, наборный пыж из 2мм пробки и войлок 3мм(осаленый), контейнер ГП по высоте пули.
Можно вас попросить фото
GNB78 05-02-2015 02:59
Сужения можно сократить до 2ух(0.25 и 0.5) - лучше 0.25. Тонер 92-й, 36-й - лучше 92-й. ИМХО.Какой ствол? Пуля залита термоклеем, пыж войлочный осаленный(ханд майд), подложка из пробки. Патрон потом ещё закруткой прохожу. Ещё один момент. Все пули с залитой юбкой термоклеем при разном снаряжение показали лучшую кучу, чем с пустой юбкой и картонной прокладкой 20 калибра. В контейнере Н10 с войлочным пыжом внутри и на 36-м порохе куча была около 30см.
Bartender 05-02-2015 04:29
цитата:Изначально написано GNB78: Патрон потом ещё закруткой прохожу.
Правильно ли я Вас понял: патрон закрыт звездой и потом еще подкручен закруткой? Перечитав посты выше не нашел способ закрытия и на фото не видно.
Limonad1 05-02-2015 11:40
GNB78 вы как я понял лепестки контейнера не разрываете? И, обтюратор от ПК вы используете, как я понял.
GNB78 05-02-2015 13:29
Звезда с закруткой, высота патрона 56-57мм. На фото обрезанный контейнер от Н10 повысоте пули. Лепестки разрываю всегда, хотя при использовании насадки Кикс это и не требуется ( пословам продавца). Кстати у Н10 есть косячки - примерно 30% перемычка одна такая толстая, что её реально надо резать ножом. Так что будьте внимательны. Контейнер режу потому что их у меня (Н10) просто дох.., ПК для дроби использую только Cheddite.
аорп дфо 08-02-2015 20:06
Господа, как думаете, может сделать статистику по сужениям? С какого у кого лучше пошла. Порохов несколько, вариантов снаряжения тоже. Вот и подбить по группам. Хотя бы по насадкам, а выбрав кучную - играться с вариантами сперва с такой.
Котя Сухумский 09-02-2015 09:58
цитата:Господа, как думаете, может сделать статистику по сужениям? С какого у кого лучше пошла. Порохов несколько, вариантов снаряжения тоже. Вот и подбить по группам. Хотя бы по насадкам, а выбрав кучную - играться с вариантами сперва с такой.
Бекас авто, Бекас РП, Вепрь, всё в 12кал, на всех доступных и блатных порошках лучшие кучи при Д\С 0.5мм.
APS-Said 09-02-2015 11:48
Хм... Что-то у меня с заполненной юбкой не полетели. Вчера пострелял. в треугольниках люманы в стаканчиках от н10, кругом обведенные в рязанских. Полость парафином залита.
аорп дфо 09-02-2015 13:22
цитата:Изначально написано Котя Сухумский: Бекас авто, Бекас РП, Вепрь, всё в 12кал, на всех доступных и блатных порошках лучшие кучи при Д\С 0.5мм.
Спасибо! Вот и мне так показалось. Значит буду свои варианты на 0.5 пробовать.
Arturius 09-02-2015 14:43
цитата:Изначально написано APS-Said: Хм... Что-то у меня с заполненной юбкой не полетели. Вчера пострелял. в треугольниках люманы в стаканчиках от н10, кругом обведенные в рязанских. Полость парафином залита.
Трудно что-либо сказать без подробной инфы о снаряжении и условиях стрельбы
APS-Said 09-02-2015 15:58
цитата:Изначально написано Arturius: Трудно что-либо сказать без подробной инфы о снаряжении и условиях стрельбы
1) Гильза Феттер голубая,капсуль u686,сокол 2,1-РО,8 пыжей из подложки пробка 2мм,обрезаный вровень с пулей стаканчик н10. (Отметки на мишени треугольником) 2) Все тоже самое только пыжей 7шт и стакан рязанский.(отметки кругами).
Везде звезда +подкрутка велконт матрицей
Стрельба из получока,ружьё мр27м,сидя со стола. Пули из лейки As-а.
Вот мой прошлогодний отстрел с незаполненной юбкой,но лейка другого производителя и другой конструкции,по размерам пуль существенной разницы нет.Здесь 17.3 As-овская 17,2. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1084470-29.html
Также стрелял летом с незаполненной юбкой As-овской пулей. Труба асбестовая примерно 15 см,был утомлен,жарко было.
Завтра опять специально отстреляю с пустой юбкой,результат выложу.
Arturius 09-02-2015 16:45
Коли есть Н10 ПК, предлагаю попробовать вариант который у меня сработал. Сокол 2.1 + Н10 + ДВП(или на крайний войлок или пробка) 16к или 20к + Люман (полость вровень заполнена пластилином) + звезда
A&R 09-02-2015 20:19
Всех приветствую! ИМХО,нечего жалеть порох и пули,снарядить десятка по три-четыре разных вариантов, отстрелять и зафиксировать какой вариант снаряжения лучший для вас и вашего ружья! стволы все равно у всех стреляют по-своему,хотя модель и все характеристики могут быть одинаковы! пробуйте и будет вам счастье! Я снаряжаю так: азот NRG Б/У КРАСНАЯ, сх-2000, ирбис охота 1.86 (1.9*35 по банке) гп н-17,звезда. ничего не надрезаю,не заполняю и не рву! летит с обоих стволов моего иж 27 точно, при чем с обоих одинаково! так что...
GNB78 09-02-2015 22:35
Если на 30м - то ничего заполнять, разрывать не надо. На 50 стрельнишь, вроде тоже всё зашибись, потом отрыв. Ладно спишешь на кривые руки. Опять кучку собирать начнешь - снова отрыв. Это я всё проходил уже 4 года с лиманом и с лии. Если этот результат устраивает, то вперёд. Думаю надо собирать партии по 4-5 штук, сужу по себе, тк собрать кучу из 7-10 нужно очень постараться(я не спортсмен). Сейчас собрал штук 80 с выбранным снаряжением, если удастся выехать ещё раз проверю на 100м. До полуавто была помпа, с неё с рук на 46м(БСЦ) 2 выстрела в 10, лиманом. Сужение было 0,25.
A&R 11-02-2015 20:04
я дальше 65-70 метров лиманом ни разу не стрелял-глупо это с открытого то прицела,но на такое расстояние отрывов не было, имея прицельное какое,баловался б и на дальние расстояния,а так сказать ничего не могу про поведение пули на 100 и более метров..
sergey_kazan 17-02-2015 19:36
Свои первые патроны собираю. Сокола положил 2.1 ( по банке 2.3 на 35). Звезды пока нет, вопрос- закруткой можно закрыть? Как поведут себя лепестки контейнера? Сори если вопрос уже обсуждался, я тему бегло прочитал ( и то на это 3и дня ушло)
Интересное снаряжение на лиман трубку термоусадку одевают
Arturius 18-02-2015 10:41
В конце недели проведу отстрел супер бюджетного снаряжения лимана на картонных прокладках и опилковом пыже Себестоимость патрона у меня: 1)Кв-209 1.9руб 2)Сокол 2.0г 1.9руб 3)Лиман 1-2руб Итого 5-6руб
big62 18-02-2015 12:50
цитата:Originally posted by Arturius: Итого 5-6руб
П/К от главпатрона не сильно увеличит эту стоимость, а мороки с засыпкой опилок и установки прокладок не будет, лучше капсюль с порохом поискать подешевле, я имею ввиду магазин. У меня тоже свой пострелушечный лиман не дороже 7руб. получается, пора картечь с дробью самому делать, а то ценники задирать начали.
GNB78 18-02-2015 17:02
В ПК ГП некоторые пули приходят полубоком на 50м, дальше - хуже. Проверено на трех стволах. Опилки в глаза не летят? С КП если патронник 76, а гильза 70 возможен прорыв газов и следовательно пропадет кучность, стабильность. ИМХО.
Arturius 18-02-2015 17:12
Поспешно посчитал, и не учел цену отрезанного стаканчика ПК и пол ДВП 20к Так что по цене как с ПК выходит. На других пулевых и дробовых прообовал, опилки в глаза не летели, т.к. встречного ветра не было.
Очень интересный вариант! Надо пробовать, только я бы её полностью в пластик одел, а не по пояскам, ну мне так кажется что по надёжнее.
аорп дфо 19-02-2015 10:08
Полагаю, если только юбку обжать - тоже по другому полетит. Может не будет деформации на резком порохе.
GNB78 19-02-2015 15:20
Короче, попытка из подкалиберной сделать калиберную. Послежу, к сожалению свой запас 340шт расстрелял. Только мне кажется, что полетит хуже, если при вылете со ствола повредится термоусадка.
Котя Сухумский 19-02-2015 20:33
цитата:Короче, попытка из подкалиберной сделать калиберную.
А калиберные кстати летают и главное добывают очень красиво!
AzSs 20-02-2015 12:23
Мои первые самокруты с Lyman Sabot Slug
Пуля подкалиберная, масса 32-33г. Гильзы cheddite после главпатрона с полева 3 и 6, стиранные. Капсюль КВ 209 (Испания) RIO. Сокол 2,1г. П/К cheddite H17. Закрутка матрицей вэлконт.
Возникло два вопроса: 1. Не велика навеска пороха? 2. Можно ли закрывать такой патрон звездой?
------------------ Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
GNB78 20-02-2015 01:32
Навеска сокола то, что доктор прописал. Я бы посоветовал закрыть звездой. Мне так проще собирать патроны с одинаковой длинной, чем возиться с закруткой. Гдето была инфа: разница в 1 мм закрутки ~10 м/сек скорость пули. Может брехня?
big62 20-02-2015 01:53
цитата:Originally posted by GNB78: разница в 1 мм закрутки
Это очень много, разве с п/к получится, или ручной пережать.
xant-1966 20-02-2015 09:44
цитата:Очень даже интересная комплектация
На мой взгляд ничего интересного в плане внешней баллистики не получится. При прохождении чока часть термоусадки "уберётся" и "лохмотья" от оставшейся будут не пойми что делать от встречного потока.
big62 20-02-2015 10:38
цитата:Originally posted by xant-1966: При прохождении чока часть термоусадки "уберётся" и "лохмотья" от оставшейся будут не пойми что делать от встречного потока.
Поддержу, тоже так подумал.
Кто проводил сравнение на стабильность двух сборок - п/к и обтюратор+пыж+пуля в стаканчике, что лучше п/к или бутерброд?
AzSs 20-02-2015 11:11
цитата:Изначально написано Город на Неве: Закрывать звездой данный патрон с медленным порохом, а особенно с Соколом даже желательно. По-крайней мере Сокол сгорает практически полностью при закрытии гильзы звездой и хорошем обтюраторе пк.
Спасибо за совет. Как раз есть новые гильзы, где при установке ПК с пулей на порох, как раз остаётся 12-13 мм под звезду.
vovik5413 20-02-2015 11:55
Кстате, пуля то волан! В контейнер с дыркой в дне и сразу на порох - не пробовали?!?!?
AzSs 20-02-2015 12:50
цитата:Изначально написано vovik5413: Кстате, пуля то волан! В контейнер с дыркой в дне и сразу на порох - не пробовали?!?!?
Это же какой высоты будет полностью снаряжённый патрон, наверное 30-35мм
vovik5413 20-02-2015 12:56
цитата:Изначально написано AzSs:
Это же какой высоты будет полностью снаряжённый патрон, наверное 30-35мм
Ну, дык пыжей со сдырком насувать Короче, скоро пули придут - сам попробую... И ещё несколько секретов понапридумывал, испытаю - доложу... Честно говоря, я противник сувать LSS просто в ПК...
xant-1966 20-02-2015 16:13
цитата:это ваши домыслы и теории.
Конечно,..ведь если прочитать в том посте первое предложение-всё будет ясно.
цитата:На мой взгляд ничего интересного в плане внешней баллистики не получится
Вроде по русски написано "на мой взгляд". И кроме того мои "домыслы" не более чем Ваши, ведь
цитата:на мой взгляд
цитата:Готов допустить
цитата:Если ещё предположить
это всё из одного поста..доводы очень убедительные в правильности полёта пули при том снаряжении.
Arturius 20-02-2015 16:24
Штиль, -21, дистанция 50м, стрельба с упора со стола через хронометр. Ружье Remington 870 650мм, насадка Rifled Choke (портированный парадокс 18.5мм по нарезам), прицел коллиматор. Между выстрелами пауза 30-40с. В каждую мишень сделано по 6 выстрелов
Извините за флуд. Название пули, или слово "люман" - это перевод с какой мовы на какую? Давно уж свербит в глазах. Или уж лаймен, или лиман. Буква "ю" здесь не более, чем название витамина. Не ругайте дюже, но я немецкий учил, мож путаю чего.
Tom_tuning_lab 20-02-2015 17:30
Да. По поводу разлохмачивания термоусадки. В первоисточнике уделяется особая оговорка - стрельба из цилиндра. С сужениями, грят, летит хуже.
GNB78 20-02-2015 17:45
Да, чую надо к Игорю Рязань обращаться. При последнем отстреле из 40 патронов шт. 6 пшикнули, стаканчики чумазые нашел. По снаряжению для охот. целей до 35 метров думаю можно в ПК снаряжать, отрывы будут допустимые. Мужики давайте без срача. Чего к словам цепляться?
Tom_tuning_lab 20-02-2015 18:12
Извините ещё раз. А "пшикнули" почему, на ваш суд? Из своего скудного опыта, вспоминаю "пшики", когда по весьма понятной причине просто не засыпал в патрон пороха. Это результат торопёжки, усталости, и криков из спальни:"ХВАТИТГРЕМЕТЬИДИСПАТЬ!". Были недожимы амортизатора - порох просто болтался под ПК. Там - пламя в рожу и "труба". (ПА МР155). На переломке незаметно ничего.
big62 20-02-2015 18:32
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab: В первоисточнике уделяется особая оговорка - стрельба из цилиндра.
Какая разница? Либо пуля болтается в стволе, либо опытным путём придётся подбирать толщину термоусадочной трубки и степень её нагрева, шаманство одним словом.
GNB78 20-02-2015 19:00
Да всё просто. Обтюратор срезанный с ПК ГП болтается как ... в феттеровской гильзе б/у. Патроны у меня все одной длинны и прозрачные, так что отсутствие пороха исключено . Завтра отстреляю последние патрики проверю с обтюратором и КП. После того как собрал пулевые, придумал как разжать обтюратор, чтобы лез в гильзу с натягом.
big62 20-02-2015 19:26
Погулял тут с собачкой, подумал и решил, п/к ГП резать, ставить РО, пробку или двп по желанию, потом пулю в стаканчике от ГП Н-17, рязанские контейнеры плохо подходят для этого. Единственно нужно как то исключить прилипание/вдавливание контейнера и пули, пластилин и т.п. использовать не хочу и так у моей пульки масса 36г. (спецзаказ).
Tom_tuning_lab 20-02-2015 19:52
Вот жду ГП. По ним сказать нечя. А Феттер и Азот лезет в б/у гильзу достаточно плотно. А то, что ПК после выстрела чёрные, а они у меня чёрные, опытные дядьки говорили, что не факт, что это прорыв газов. И ведь при выстреле обтюратор распирает вроде-как.
аорп дфо 20-02-2015 21:31
Вот смущают меня показания скоростеметра. При 149 м/с на 50 метров в мишень не попасть. Ниже уйдет.
Arturius 20-02-2015 23:05
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Готов присоединиться к отписавшему пост выше. Может хрон пора отправить на покой? Цифры просто нереальные по-моему. На треснувших обтюраторах ПК, следов прорыва газов с оплавлением не наблюдаю.
Вот пусть потеплеет, и когда обтюраторы перестанут трескаться, там и поглядим Сам пока еще в раздумьях
APS-Said 20-02-2015 23:49
цитата:Изначально написано big62: Единственно нужно как то исключить прилипание/вдавливание контейнера и пули,
Смазать пулю?
big62 21-02-2015 12:37
цитата:Originally posted by APS-Said: Смазать пулю?
Нагрузки великоваты, думается там ничего от смазки не останется, выдавит всё, надо на сухую
GNB78 21-02-2015 01:06
Я знаю что обтюратор должен при выстреле сработать как манжета, просто другого объяснения не могу найти. Всё собирал без перекосов. В гильзу глянул чего-то большой зазор показался.
big62 21-02-2015 01:40
цитата:Originally posted by GNB78: обтюратор должен при выстреле сработать как манжета
Чем больше зазор, тем больше проскочит газов от капсюля, а это скажется на давлении для поджига и разгорании пороха. Можно конечно и такими пытаться стрелять, только подбирать придётся, проще поставить нормальные обтюраторы. Вон на рязанскую комплектуху жалятся, что давление якобы поднимает, так её в новую гильзу без лески не поставишь, идёт как поршень, чуть порошку убавил и всё. Сколько такому патрону нужно для 100% обтюрации, и сколько нужно "карандашу в стакане"? Да, карандаш раскроется, только за это время ваш CX-2000, станет как CX-1000, или вообще центробой. Они тупо травят давление на начальном этапе. ИМХО.
GNB78 21-02-2015 02:09
Полностью согласен. Я в свое время отказался от рязанских комплектующих: 1. Задолбался обтюраторы вставлять, а потом слушать трясется порох или нет. 2. Контейнер слишком толстый, мног места в патроне занимает. 3. Дыры в осыпи.
sevrukav 21-02-2015 17:10
дико извиняюсь, как эту пулю снаряжать в 20 калибре?
Tom_tuning_lab 22-02-2015 11:56
Вроде в теме рецепты были.
Limonad1 22-02-2015 13:02
цитата:Изначально написано AzSs:
Возникло два вопроса: 1. Не велика навеска пороха? 2. Можно ли закрывать такой патрон звездой?
Мои опыты с отстрелом на 50 метров показали, на "звёздной" комбинации лучшую кучу, чем под закрутку. Рецепт - 1.58 D20; 32гр контейнер; б\у гильза. Куча в рамках А4, отстрел проводился с 500мос. длина ствола 50см.
Онурис 22-02-2015 14:31
Приветствую всех любителей пулевой стрельбы! Давно уже нашел "свой" рецепт снаряжения пули люман,но дурная голова ногам (рукам) покоя не дает))) И вот вчера,отливая очередную сотню пуль и картечь,пришла мне в голову мысль,а почему бы не попробовать снарядить пулю с картечиной 8,5мм в юбке вместо воска (полость всегда заполняю,иначе некоторые пули приходят боком)?! Также подумываю добавлять в расплав некоторую часть баббита Б-83 (но сколько именно ещё тот вопрос),для получения более твердых пуль (в картечь добавляю примерно 3-5% по массе и она получается гораздо тверже заводской). Ради интереса отлил несколько пуль из чистого баббита,пули (лейка оригинальная) весят меньше 23 грамм и по твердости как каменные. Что думает по поводу таких рукоблудий уважаемое сообщество? Может кто какие советы даст по пропорциям баббита?
Онурис 22-02-2015 14:42
Tom_tuning_lab 22-02-2015 16:29
Про баббит баталий на Форуме было немеряно. Пропорции в процентах соблюсти достаточно муторно. К примеру. Плавлю свинец в банке(тигеля немае). Высокотемпературные компоненты всплывают. Под видом шлака или грязи они выбрасываются. Равномерно перемешать расплав, состоящий из свинца, олова, сурьмы и цинка в домашних (ручных) условиях проблематично. Даже если перемешаем, то при заливке в форму они станут колом в литнике, и не дадут свинцу полностью заполнить форму. Тем не менее, использую баббит безмерно, не вникая науку, т.е. на авось. Судя по твёрдости путь и "звону" отливок-блинов, нужные пропорции сами собой получаются. Всё лишнее всплывает и удаляется до следующей переплавки свинцово-непонятной смеси. Касаемо картечины. Догоняем вес снаряда до 37 грамм. Смысл? Использовать МВ36 по банке? Снижать скорость, но приносить синяки на плече? Попробую полюбому. Чем он не шутит.
ДКБФ МП 22-02-2015 16:58
Не специалист,однако,по картечине в юбке терзают меня смутные сомнения.В обычной пуле голова тяжёлая,хвост лёгкий,даже если залить полость клеем,воском и т.д.С картечиной хвост станет тяжелее.Думаю,на полёте скажется не в лучшую сторону.
Онурис 22-02-2015 17:01
Картечина для уменьшения деформации юбки пули,просто заливать каждую пулю воском муторно,добавка баббита для той же цели. МВ36? Где бы его ещё надыбать,как и 92-ой. Но вот тот же сунар-42 должен получше работать с таким весом,чем с 32-33 граммами. Да и за скоростью великой для чего гнаться,зверю на разумные дистанции и 390м/с с 32 гр хватит вполне ИМХО.
Онурис 22-02-2015 17:06
цитата:Думаю,на полёте скажется не в лучшую сторону
Думаете картечина залипнет? Может конечно и так,но ведь есть же пули и с обратной стреловидностью (медвед 41,блондо).
Tom_tuning_lab 22-02-2015 17:32
цитата:Originally posted by Онурис: Картечина для уменьшения деформации юбки пули
Вокруг картечины всё-равно псевдомягкий заполнитель и деформация неизбежна. Тога уж заливать внутренность термореактивными пакостями. Эпоксидка или "Поксипол", к примеру. Ну или уж лить её целиком без полости Кста, банки эпоксидной смолы (300 грамм/100 рублей) хватит на 400-500 пулек. Расчёт на вскидку, ессно. Пол-грамма на единицу, плюс потери и прочие косяки
Arturius 22-02-2015 18:53
цитата:Изначально написано sevrukav: дико извиняюсь, как эту пулю снаряжать в 20 калибре?
На сколько слышал, геморойно, т.к. нет подходящих ПК и приходится в картон заворачивать
GNB78 23-02-2015 01:57
Я думаю под парадокс есть пули заточенные под него. А такую кучу собирают и без парадокса на 50 м.
CodeF 23-02-2015 09:36
цитата:Изначально написано sevrukav: дико извиняюсь, как эту пулю снаряжать в 20 калибре?
В картон от коробки сока завернуть и на БИО поставить. Я так пробовал. Ещё от диаметра пули зависит. AS 34 стал делать для них лейки, чтобы пули были поменьше диаметром и подходили в толстостенные контейнеры, типа Gualandi. У меня были контейнеры, вроде нашего производства, так вот в них подкалиберные люманы старого отлива входили. Но таких контейнеров я не смог больше найти.
vovik5413 24-02-2015 11:40
цитата:Originally posted by Онурис: отлил несколько пуль из чистого баббита
Вотгат, идёшь с опережением! Я крадусь по этому пути , но медленно... Поделись опытом - как бабитовые пуленцыи себя ведут... если можно: есть ли деформация в стволе, какова деформация в цели.... Спасибо!
APS-Said 24-02-2015 15:10
В посте #1558 обещнулся выложить результат отстрела с пустой юбкой. В общем наверно не буду выкладывать,да и зачем если кучу не собрал. Выложу фотки найденных пуль.
Я в недоумении,никак немогу повторить кучу как здесь, пост 653 https://forum.guns.ru/forummessage/171/1084470-29.html или хотябы близкую к ней,уже расстроился. Но продолжаю пробовать. Один вопрос,кто в н17 гп снаряжал? Лепестки выступают за головку пули пару мм. Обрезать или как? Справа в н24 снарядил на сунаре 35 (1.9х35) 1.7х30 юбка залита парафином. Слева н17 хочу на соколе 32х грамовую попробовать,но липестки выступают.
APS-Said 24-02-2015 15:26
Фото найденных пуль Пули(юбки) стали 6 гранниками были в рязанских контейнерах.
Онурис 24-02-2015 16:43
цитата:Я крадусь по этому пути , но медленно...
Дело в том,что из чистого баббита пульки весят меньше 23 гр (получились в пределе 22,3-22,5 гр),у меня просто нет подходящего пороха,чтоб запустить пульку такой массы. В наличии только сокол,сунар-35,сунар-42 и Ирбис-Охота. Но картечь из сплава, с добавлением 3-5% баббита по массе, очень твердая,находил картечины,которые пробили покрышку от какого-то грузовика,так деформации практически не было,из такого же сплава лил пули Лии,ситуация аналогичная. А вот с люманом ещё не пробовал,на днях отолью и попробую отстрелять,если погода позволит. Но вот сколько его добавлять? Если переборщить с баббитом,то пуля может получится слишком хрупкой и от нагрузок просто развалится на куски. ИМХО.
Онурис 24-02-2015 16:55
цитата:кто в н17 гп снаряжал
Снаряжал в Н-17 от ГП под звезду с 2,1гр сокола,ничего не обрезая,полетели вполне прилично для стандартных прицельных (планка-крупная мушка.
APS-Said 24-02-2015 18:11
цитата:Изначально написано Онурис: Снаряжал в Н-17 от ГП под звезду с 2,1гр сокола,ничего не обрезая,полетели вполне прилично для стандартных прицельных (планка-крупная мушка.
В А4 собрались?
Онурис 24-02-2015 18:49
цитата:В А4 собрались?
Дело в том,что стрелял на 65 метров с упора,с небольшим ветром,если не брать один отрыв,то куча получилась около 25 см.
APS-Said 24-02-2015 18:55
цитата:Изначально написано Онурис: Дело в том,что стрелял на 65 метров с упора,с небольшим ветром,если не брать один отрыв,то куча получилась около 25 см.
Понятно. Попробую,посмотрю что получится. Спасибо.
Bartender 25-02-2015 01:28
цитата:Изначально написано APS-Said: В Один вопрос,кто в н17 гп снаряжал?
В основном только в него LSS и снаряжаю, ну или ГП Н-21, в зависимости от используемого пороха. Лепестки рву, на дно кладу две прокладки чтоб контейнер лучше от пули отделался, полость пули заполняю парафином. У ГП Н-17 донышко контейнера очень хлипкое (об этом уже писали в этой теме) и если не заполнить полость пули каким нибудь наполнителем, (парафин, пластилин, термоклей) то контейнер сильно вминается в полость пули. По собственному опыту сделал для себя вывод, что это отрицательно сказывается на кучности.
vovik5413 25-02-2015 09:53
цитата:Изначально написано Онурис: Дело в том,что из чистого баббита пульки весят меньше 23 гр (получились в пределе 22,3-22,5 гр),у меня просто нет подходящего пороха,чтоб запустить пульку такой массы. В наличии только сокол,сунар-35,сунар-42 и Ирбис-Охота. Но картечь из сплава, с добавлением 3-5% баббита по массе, очень твердая,находил картечины,которые пробили покрышку от какого-то грузовика,так деформации практически не было,из такого же сплава лил пули Лии,ситуация аналогичная. А вот с люманом ещё не пробовал,на днях отолью и попробую отстрелять,если погода позволит. Но вот сколько его добавлять? Если переборщить с баббитом,то пуля может получится слишком хрупкой и от нагрузок просто развалится на куски. ИМХО.
Да, спасибо... интересно... Но баббиты ведь разные бывают, что то про хрупкость я сомневаюсь... Как это в свинец добавлять свинец 5%, баббит то у тебя свинцовый или цинковый?!?!? Спасибо, опыт интересен в любом случае - я хочу из чистого баббита лить...из свинцового
цитата:Изначально написано Ub: Позвольте вмешаться, прочтите сию ссылку (уже давал когда-то), гораздо полезнее чем маятся с баббитами: http://www.lasc.us/CastBulletAlloy.htm
Да уж, о, уважаемый из уважаемых, с такой радостью кинулся по ссылке, зная, что не подведёте и умом возрасту немерянно.... и тут - обломс Если можно, "вмешивайтесь" наздоровье без всяких позволений, но, штоп без словаря тама обойтись
Suseren 25-02-2015 13:07
цитата:Позвольте вмешаться, прочтите сию ссылку (уже давал когда-то), гораздо полезнее чем маятся с баббитами: http://www.lasc.us/CastBulletAlloy.htm[/B][/QUOTE] эта таблица есть почти на всех американских ресурсах сам использую Lyman # 2 5 5 90 15 No
Ub 25-02-2015 13:09
Просто это самый полный и толковый обзор в нете по свинцовым сплавам для пуль. То сузерен:дело не в таблице, читайте текст)).
vovik5413 25-02-2015 13:26
цитата:Originally posted by Suseren: Lyman # 2 5 5 90 15 No
Товарищи, имейте совесть! Вам гурам - лехко, а нам сИрым куды деваться, чо вот Вы тут за шифровки друг-дружке шлёте?!?!? Я вот про букву 90 можыт и догадался - СВИНЦУ, - атгадал?!?!?
Tom_tuning_lab 25-02-2015 15:25
цитата:Originally posted by vovik5413: Как это в свинец добавлять свинец 5%,
В самом жирном баббите свинца 88%. Такой ещё добыть надо. Распространённый на желдоре Б16 и того меньше свинца содержит. Ссылка: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/bab/BS6 http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/bab Мешать баббит со свинцом надо один к трём, если не в пополаме. Лишнее всплывёт . А ещё, баббиты идут в слитках аки золото. И отпилить или отрубить малый кусок от него - пляска ещё та. Так что 5% как то таво... Плюс баббита - это халява. Достать сложно, но бесплатно. И сразу много.
Suseren 25-02-2015 16:31
цитата:Я вот про букву 90 можыт и догадался - СВИНЦУ, - атгадал?!?!?
цитата:Originally posted by Suseren: олова 5% сурьмы 5% свинца 90%
Баббит Б6 в чистом виде(в первом приближении) получается. Где бы его добыть ещё.
Онурис 25-02-2015 17:33
цитата:Как это в свинец добавлять свинец 5%, баббит то у тебя свинцовый или цинковый?!?!?
Выше написАно,что баббит у меня марки Б-83,это оловянный баббит (олова 83%),поэтому и пульки из него получаются очень легкие,твердые,но хрупкие. И именно из-за этого его можно только добавлять в свинцовый распав (или плавить вместе со свинцом). Думаю, что если достать баббит на основе свинца,то бадяжить ничего не придется. Кстати заметил,что при добавлении олова в свинец,литейные качества (текучесть) улучшаются.
А сколько,позвольте узнать,при таком составе у Вас пулька весит из оригинальной пулелейки?
AzSs 25-02-2015 21:08
Расскажите кто и как закрывает люман звездой и в каких гильзах?
Сам пробовал, но внутренние края звезды упираются в пулю и норовят развернуть её.
APS-Said 25-02-2015 22:46
цитата:Изначально написано AzSs: Расскажите кто и как закрывает люман звездой и в каких гильзах?
Сам пробовал, но внутренние края звезды упираются в пулю и норовят развернуть её.
Место под звезду чуть больше оставляйте
vovik5413 26-02-2015 07:49
Короче - БС6 или Б-16
Котя Сухумский 26-02-2015 10:27
Комрады не ругайтесь! Какой такой бабит-Шмабит, да здравствует шиномонтаж, а кому нужна пуля полегче, прямой путь к токарю за новой вставкой!
Suseren 26-02-2015 10:55
цитата:А сколько,позвольте узнать,при таком составе у Вас пулька весит из оригинальной пулелейки?
32,5-33г
Онурис 26-02-2015 21:18
цитата:а кому нужна пуля полегче, прямой путь к токарю за новой вставкой
Дело тут не в полегче,а в потверже.
Онурис 26-02-2015 21:20
цитата:32,5-33г
Состав,который Вы привели,очень похож на аккумуляторный свинец,из него льете,или мешаете как?
Котя Сухумский 27-02-2015 08:03
цитата:Дело тут не в полегче,а в потверже.
Пули из балансировочьных грузиков итак достаточно твёрдые но если нужно ещё твёрже то тогда ставим рядом с "рабочим местом" ведро с холодной водой и из пулелейки сразу отправляем пулю в воду, либо берём готовые пули выкладываем их на протвень и ставим их в духовку разогреваем до температуры 230\250 градусов, и опять же резко их в воду и всё, не могу сказать в процентах какая разница по твёрдости между "закалёнными" и обычными пулями, но по звону и царапанью вторые явно твёрже.
vovik5413 27-02-2015 09:35
"закалённый" сукасвинец прикольно...
Tom_tuning_lab 27-02-2015 13:15
http://www.kovka-pro.ru/nizkop...nye-splavy.html А почему бы и нет? "...коли все любви покорны, то и я покорный тож..." Свинец такой-же "тяжкий из желез", как и другие металлы. Не специалист, но могу предположить, что возможность закалки есть у любого металла. Термообработкой меняем свойства и форму решётки и при оптимальном процессе закалить можно. Дробь ведь есть и мягкая, и твёрдая, и особо твёрдая. И причина тому не только присадки и мехобработка, верно?
vovik5413 02-03-2015 08:19
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab: верно?
Не силён я в физико-химических премудростях..., но свинец закаливать, честно, не слышал... ну, разьве што, дробь когда льют, капают её в масло (или ещё какую фигню), но не уверен, что для закалки, скорее штоб остыла и приняла капле-круглую форму, остывая, пока до дна утонет... Потом на сковороду - и катать
Котя Сухумский 03-03-2015 19:07
цитата:"закалённый" сукасвинец прикольно...
Сам удивляюсь, но это факт, пуля становится гораздо твёрже, попробуйте сами.
карнотавр 03-03-2015 19:24
Для подкалиберной Люман не придумали еще пластиковый обклад на подобие как а Л?
папаня 73 03-03-2015 22:34
у меня иж-58М стволы 18.2 написано на одном 1.0 на другом 0.5,я начинающий охотник .купил пули Лайман попробовал сунуть в стволы.в 1.0 застряла по середине и только в обратную сторону выбил.в 0.5 пролетела спокойно.Попробовал в п.к17 даже шомполом не пропихнул.Говорят подкалиберная не парься пройдет,но боюсь раздует стволы.Прошу помощи,обьясните.
big62 03-03-2015 23:30
цитата:Originally posted by папаня 73: Прошу помощи,обьясните.
Штангелем померить стволы на выходе, и купленные пули, циферки сюда. Из чока пока не стрелять.
Distorsion 04-03-2015 12:57
цитата:Originally posted by папаня 73: боюсь раздует стволы.
С 0.5 стреляйте спокойно. При прохождении по каналу ствола пластик контейнера обожмётся и всё будет хорошо и для ствола и для Вас..
big62 04-03-2015 01:35
цитата:Originally posted by папаня 73: у меня иж-58М стволы 18.2 написано на одном 1.0 на другом 0.5,я начинающий охотник .купил пули Лайман попробовал сунуть в стволы.в 1.0 застряла по середине
А у кого Вы такие пульки купили, может страна должна знать своих героев? Сейчас не поленился и достал из сейфа ИЖ-27, стволы 18,2мм. 0,5 и 1 Через чок мои пульки пролетают со свистом, причём лейку мне делали под ствол 18,4, но при использовании в 18,2 рекомендовали ставить п/к потоньше - типа главпатроновских. Думаю без промеров и из 0,5 вашими пульками лучше не стрелять.
APS-Said 04-03-2015 02:11
цитата:Изначально написано карнотавр: Для подкалиберной Люман не придумали еще пластиковый обклад на подобие как а Л?
Бесполезно для свинцовой люман делать обкладки. Либо пулю из твердого материала нужно делать (латунь,сталь и т.п), либо заливать всю пулю неотделяемым пластиком монолитом(тогда это будет просто кусок свинца в пластике). На 75 странице выкладывал фото стреляных пуль. Для сравнения выложу и сейчас.
Вот на сколько укорачивается-деформируется пуля ещё в гильзе при старте.(фото можно увеличить) По началу я думал что пуля деформируется от удара о грунт(холм за мешенью.хотя земля там рыхлая,вспаханая пулями,картечью и дробью). Но когда увидел юбки 6-гранной формы,именно юбки а не головки(это при том,что,по умолчанию головка пули имеет больший диаметр чем у юбки) я понял,что юбку раздает ещё в стволе,и она становится шире чем головка. Но опять таки,я допускал что юбку расширяет вдавленные в неё дно рязнскоко стаканчика и пыжи (хотя наверно это тоже в некоторой степени способствует при не залитой юбке) . И тут я решил по внимательнее поизучать стреляные пули с залитой юбкой парафином. Оказалось что и у неё юбка 6 гранной формы. Все отлитые мной пули из аккумоляторного свинца.
Вот огрызок пули с залитой юбкой. Фото не очень,но в живую такой же 6 гранник как и на не залитой пуле.
Фото для сравнение головок стрелянной и целой пуль.
Слева стреляная с не залитой юбкой,по середине целая с залитой,и справа огрызок стреляной с залитой.
Вот они все три
В заключении хочу сказать. При вылете из ствола,юбка пули просто обязана быть шире головки,она не даёт ей (пуле) кувыркаться и... И наверное все таки не стоит заливать юбку,так как не залитая она скорее лучше расширяется,за счёт вдавливания дна контейнера. Не надо пуле мешать делать свою работу.
С уважением.
APS-Said 04-03-2015 04:14
Ещё добавлю. Не раз здесь на ганзе говорилось что данная пуля взята из пневматики. Так вот,в пневматике она работает по такому же принципу,только ещё и закручивается нарезами ствола. Т.е головка ставится на нарезы,а юбка упирается в нарезы. При выстреле юбку раздает давлением,и она плотно движется по каналу ствола закручиваясь по нарезам.
Если пулю отлить вот такой формы (что вполне реально)соблюдая нужный баланс,то думаю она полетит ещё точнее и дальше (правда тут она станет тяжелее,и предается запускать на медленных порохах)
А если вот такой формы (скорее не реально), то она станет очень даже пригодной для охоты.
Котя Сухумский 04-03-2015 05:54
цитата:Бесполезно для свинцовой люман делать обкладки.
А как-же "мы не ищем лёгких путей" и кто сказал что "велосипед давно изобретён" пули Полева ведь тоже из свинца а обкладки свои имеют и летают да ещё как. Но если по честному, то попробовать бы хотелось, ведь если иметь грамотно сделанные обкладки которые не будут давать свинцу сильно осаживаться во время выстрела и заодно закрывать с низу юбку как обкладки для пули "Бизон" то как МНЕ кажется, что пуля лучше сохранившая свою первоначальную форму полетит куда красивше чем осевшая.
Котя Сухумский 04-03-2015 06:03
К стати пуля "Бизон" тоже из свинца и в своих обкладках она не осаживается вообще, лично я эти обкладки использую для пули "Рубейкина" чьим клоном "Бизон" и является.
Давайте напишем коллективную просьбу от нашей ветки Игорю Рязанскому! ШУТКА ЮМОРА!!!
карнотавр 04-03-2015 07:46
У меня пулелейка на Лайман есть с острым носиком, правда еще не лил пули, заказывал под 16 калибр 16,8 мм как калиберную., но есть готовые куплены подкалиберные. И , что то покрутил их, подумал, а не лучше ли их в пластиковый обклад разместить, и правильно вы предложили я тоже почему то сразу аналогию провел с пулей Л, все сразу упрощается, и возможно показатели будут не хуже.
big62 04-03-2015 08:15
Думаю для эксперимента можно термоклеем облить, только пулю смазать нужно чем то, что бы потом отделялась легко.
Arturius 04-03-2015 08:59
цитата:Изначально написано big62: Думаю для эксперимента можно термоклеем облить, только пулю смазать нужно чем то, что бы потом отделялась легко.
Смазать, облить и на пополам надрезать термоклей
vovik5413 04-03-2015 09:58
Карочи, ДАЙОШЬ КАЖДОЙ ПУЛЕ СВОЮ СУКАОБКЛАДКУ!!! Город-герой Рязань - нам поможет Ура, товарищи
(Эта, про термоклей - ссылочку можно? что то я пропустил сиё явление... можно его лить, или чо?!?!?)
карнотавр 04-03-2015 09:58
Даешь пластиковый обклад для пуль Лаймана?
vovik5413 04-03-2015 09:59
цитата:Изначально написано карнотавр: Даешь пластиковый обклад для пуль Лаймана?
(йа первый разорался )
карнотавр 04-03-2015 10:08
Вариант такой , пластиковый хвостовик впресованный, там где пустота он же как пыж обтюратор, а тело пули в пластиковом обкладе из двух половинок. Вова , ну , что ты думаешь по этому поводу?
vovik5413 04-03-2015 10:19
[QУОТЕ]Изначально написано карнотавр: [Б]Вариант такой , пластиковый хвостовик впресованный, там где пустота он же как пыж обтюратор, а тело пули в пластиковом обкладе из двух половинок. Вова , ну , что ты думаешь по этому поводу?[/Б][/QУОТЕ]
Дык, а чо тут думать - фффсе согласны Бесконечные клоны Полева Йа давно убедился, што любому га.геометрическому куску га.. свинца сделать хвост и калиберные доборы-обкладки - и тавой Надо штоб больше ганзовцев пластиками "занялись"... а то пулелеек научились делать, свинец лить, то, да сё, а вот пластики штамповать мелкосерийно - не очень... И это, вапще то пуль хороших уже дофигищща... и нечего дальше выдумывать. Основными и достаточными считаю: Подкалиберные - Полева - Ленинградки и им подобные (Рубейкина, Бизон.... и тд и тп) Калиберные - Ширинского-Шихматова - Контарева и ему подобные с хвостами - Бреннеке и им подобные болванки - Блондо - кучатуева пуль Шашкова Ну, и всякие фантасмогорические - стрелоподобные ракетки
А вот это вот чудноформенное засовывающееся, растекающееся в пластиковые контейнеры ... - всё от лукавого... даже наша LSS
карнотавр 04-03-2015 10:42
Да тема , то такая , что просто теми же полевками накладно по мишенькам стрелять, а своей Лаймана вроде как дешевле, только геморно снаряжать , там всякие эти самые надо, а если по типу полева то проще, и думается, что и кучность ее получится. А так да, накуй столько пуль то нужно, не не нужно, вообще то.
vovik5413 04-03-2015 10:49
цитата:Originally posted by карнотавр: что просто теми же полевками накладно по мишенькам стрелять,
Ну, не только полёвками - всеми пулями в обкладках и с хвостами. Выход один - чтобы производителям было выгодно делать дофигищща пластиковых изделий и продавать нам стрелкам мелкооптово... а мы бы сами лили боеголовки... Вот явот например (спасибо продавцу ) набрал себе тыщщу компектов от пули Стрелка (клона Полева) - это будет не так накладно... Пластик - 4 рубля, плюс - то што налью
APS-Said 04-03-2015 13:46
цитата:Изначально написано карнотавр: У меня пулелейка на Лайман есть с острым носиком, правда еще не лил пули, заказывал под 16 калибр 16,8 мм как калиберную.
Её грех не попробовать в 12 калибре в контейнере. Вес какой?
APS-Said 04-03-2015 14:25
цитата:Изначально написано Котя Сухумский: К стати пуля "Бизон" тоже из свинца и в своих обкладках она не осаживается вообще, лично я эти обкладки использую для пули "Рубейкина" чьим клоном "Бизон" и является.
Бизона в руках не держал но по фото вижу что у нее мощные цельные основание и ножка,а у нашей лсс полая юбка и.. и по всей видимости бизон пуля тяжелая,и запускается на медленном порохе,не? Какой у нее вес?
APS-Said 04-03-2015 14:28
цитата:Изначально написано карнотавр: Вариант такой , пластиковый хвостовик впресованный, там где пустота он же как пыж обтюратор, а тело пули в пластиковом обкладе из двух половинок.
Попробовать конечно можно... пример гуаланди подкалиберная, только кто пластик такой отольет? И опять таки,не будут обкладки как у Л,работать на свинцовой ЛСС. Хотим мы этого или нет,свинцовая ЛСС осядет ещё в патроннике,и растолкает обкладки. И вся эта конструкция ещё должна пролезть в канал ствола?
арсенюк22 04-03-2015 18:19
цитата: У меня пулелейка на Лайман есть с острым носиком, правда еще не лил пули, заказывал под 16 калибр 16,8 мм как калиберную.,
Где заказывали? Хочу себе люмана с круглой головой.
карнотавр 04-03-2015 18:34
Голова пули конусная , заказывал тут на форуме, забыл как его САНЫЧ по моему ник.
Штангелем померить стволы на выходе, и купленные пули, циферки сюда. Из чока пока не стрелять. #1668
P.M. пизвините что долго был в командировке.померял стволы на выходе-написано 18.2F(1.0) на выходе 17.2 другой 18.2 М(0.5) на выходе 17.6 .замер пули-голова 17.5 зад 16.6 в М(0.5) пуля выходит со свистом. в F(1/0) застряла на 4.5 см.перед выходом дальше никак и ничем
папаня 73 05-03-2015 21:58
цитата:Изначально написано big62: Штангелем померить стволы на выходе, и купленные пули, циферки сюда. Из чока пока не стрелять.
извините что долго был в командировке.померял стволы на выходе-написано 18.2F(1.0) на выходе 17.2 другой 18.2 М(0.5) на выходе 17.6 .замер пули-голова 17.5 зад 16.6 в М(0.5) пуля выходит со свистом. в F(1/0) застряла на 4.5 см.перед выходом дальше никак и ничем
#1691 IP
P.M. Цитировать
APS-Said 05-03-2015 22:29
цитата:Изначально написано папаня 73:
извините что долго был в командировке.померял стволы на выходе-написано 18.2F(1.0) на выходе 17.2 другой 18.2 М(0.5) на выходе 17.6 .замер пули-голова 17.5 зад 16.6 в М(0.5) пуля выходит со свистом. в F(1/0) застряла на 4.5 см.перед выходом дальше никак и ничем
#1691 IP
P.M. Цитировать
17.6-17.5=0.1 Плюс толщина лепестка контейнера умноженная на два.По моему туговато. Т.е проскочить проскочит,но зачем лишнее напряжение в дс. Головку хотя бы 17,2 надо бы. Про чок вообще молчу.
папаня 73 05-03-2015 22:41
я понял что в 0.5 с п.к. 17 можно попробовать
APS-Said 05-03-2015 22:42
В идеале,чтобы головка пули при прохождении дс,прожимала лепесток контейнера на половину своей толщины. Но это моё мнение. Если не прав,пусть поправят.
папаня 73 05-03-2015 22:45
цитата:Originally posted by APS-Said: 17.6-17.5=0.1 Плюс толщина лепестка контейнера умноженная на два.По моему туговато. Т.е проскочить проскочит,но зачем лишнее напряжение в дс. Головку хотя бы 17,2 надо бы. Про чок вообще молчу.
edit logили прийдется точить на меньший диаметр и методом подгонять
#1693
P.M. Цитировать
APS-Said 05-03-2015 22:50
цитата:Изначально написано папаня 73:
Да. Думаю 17мм головы для вашего ствола будет оптимально.
APS-Said 05-03-2015 23:09
У меня ствол 18.4 сужение 0.5 18.4-0.5=17.9 Пуля у меня 17.2 17.9-17.2=0.7
0.7:2=0.35
Т.е для меня контейнер с толщиной лепестка 0.7 нормально. Если не ошибаюсь большинство контейнеров идут с лепестком 0.8 У меня пуля в контейнере по стволу идет плотно(проталкивал шомполом) и тормозит в сужении. Дальше протолкнуть не могу.
big62 06-03-2015 12:38
Ща свои пульки промерил штангелем, 17,2мм. Из стволов 18,4 с ДС запускать буду, из 18,2 с чоком уже пробовать нужно, есть конечно ружьишко, которое не жалко, может и жахну, опасности для здоровья не вижу.
APS-Said 06-03-2015 12:51
цитата:Изначально написано big62: из 18,2 с чоком уже пробовать нужно, есть конечно ружьишко, которое не жалко, может и жахну, опасности для здоровья не вижу.
Т.е чок 17.2 ?
Лепестки срежет,здоровью ничего не будет. Как полетит пуля хз. У меня юбкой некоторые срезало
big62 06-03-2015 01:43
цитата:Originally posted by APS-Said: Т.е чок 17.2 ?
Лепестки срежет,здоровью ничего не будет. Как полетит пуля хз.
У меня юбкой некоторые срезало
Да, канал ствола 18,2мм, чок будет 17,2мм.
Стаканы под пулю Рязанские?
Думается у ГП потоньше будут, спокойнее пулька пройдёт 1мм. сужения.
За предсказание траектории полёта спасибо, бум думать...
APS-Said 06-03-2015 02:34
цитата:Изначально написано big62: Да, канал ствола 18,2мм, чок будет 17,2мм.
Стаканы под пулю Рязанские?
Думается у ГП потоньше будут, спокойнее пулька пройдёт 1мм. сужения.
За предсказание траектории полёта спасибо, бум думать...
Да Рязанские.Если отстреляетесь,не забудьте показать что получилось. И пули постарайтесь поймать во что нибудь мягкое. Удачи.
vovik5413 06-03-2015 10:27
Вот четаю, четаю... Это от лени - совать LSS в ПК или просто контейнер? В чём смысл этой снарядки? Тоесть, как бэ просто подкалиберность пули стараемся кое-каг "выбрать" при прохождении по стволу лепестками ПК или К... больше - ничего... Деформации не избегаем, вдобавок, деформированным ПК поддаём подсраку пуле чёртичево, совершенно оставляем на авось, как этот пластиковый изуродованный букет "отпустит" снаряд в свободный полёт.. Как ни странно, но пуля "полетит"... как то , но полетит... и фиксней (наверное, для немногих будет секретом, что любой кусок говна при такой снарядке полетит с тем же успехом...)
И ЧТО? Вся вариабельность СНАРЯДКИ данной пули в этой большущей теме сводится к обсуждению в какой ПК или К засовувывать иё, и какова и скока в граммах точна порошку сыпануть?!?!?! И никаких "мыслей"?!?!?!? Пазорище... Афигенное пазорищщще, товарищи стрелки... Извините
Йа снаряжаю LSS по-другому... Вам конечно не понравится Позже расскажу так как я большущая занудища
vovik5413 06-03-2015 11:21
"Оказалось что и у неё юбка 6 гранной формы."
Кстати, кто может обьяснить это явление?!?!? У меня одна мысль - у представившего фотки, ПК были шестилепестковыми... Спасибо
арсенюк22 06-03-2015 12:45
цитата:Originally posted by vovik5413: меня одна мысль - у представившего фотки, ПК были шестилепестковыми... Спасибо
Очень тонкое замечание. Там же написано что контейнер из Рязани, а он шести лепестковый.
vovik5413 06-03-2015 12:49
цитата:Изначально написано арсенюк22: Очень тонкое замечание. Там же написано что контейнер из Рязани, а он шести лепестковый.
Ну, да - шестилепестковый! И что, думаешь все поняли? Йа решил разжевать (блин, ну и ник-фамилиё у тебя! , извини, прям к кабуре рука дёргается , прости канешна )
xant-1966 06-03-2015 13:35
цитата:vovik5413
Эт ты не слышал как дочка у него (у того)поёт,...пристрелил бы сразу....нафик...обоих. В смысле и дочку и того
vovik5413 06-03-2015 13:41
цитата:Изначально написано xant-1966: Эт ты не слышал как дочка у него (у того)поёт,...пристрелил бы сразу....нафик...обоих
Ну, да... ну, да... кто каво, карочи
Suseren 06-03-2015 13:54
цитата:кто каво, карочи
дядь Вов, ну реально, читать тяжело твои посты переходи на общемировой русский
vovik5413 06-03-2015 13:58
цитата:Originally posted by Suseren: общемировой русский
Хорошо сказал, дорогой! Согласен... Простите, люди добрые
APS-Said 06-03-2015 14:02
цитата:Изначально написано vovik5413: кусок говна при такой снарядке полетит с тем же успехом...
Не полетит! Его раскидает на мелкие частицы
Ну а если серьёзно,лсс вылетевшая из ствола имеет лёгкий хвост шире головки(оперение),и тяжелую тупую головку. Ну чем не стрела?
APS-Said 06-03-2015 14:13
Никак не могу понять шестигранность юбки. Ствол круглый,пуля круглая,да и контейнер круглый. Каким образом юбка приобретает форму 6 гранника для меня загадка. Если контейнер будет 4 лепестковый то и юбка станет 4 гранной?А если 8 лепестковый то то 8 гранник? Как? Честно,не понимаю...
APS-Said 06-03-2015 14:25
И ещё,на пуле просматриваются 6 пупырешек,как на головке так и на юбке. Т.е свинец продавливается между лепестками
big62 06-03-2015 14:26
цитата:Originally posted by APS-Said: И ещё,на пуле просматриваются 6 пупырешек,как на головке так и на юбке. Т.е свинец продавливается между лепестками
Ну вот и ответ. Лепестки получается жёстче свинца и им деваться в чоке некуда, вот они и мнут свинец.
big62 06-03-2015 14:28
Бедный чок, нагрузки у него не хилые получаются, окончательно отказываюсь от рязанских толстых контейнеров под LSS, только ГП.
APS-Said 06-03-2015 14:34
Сфоткал на подоконнике при дневном свете
vovik5413 06-03-2015 14:36
цитата:Изначально написано big62: Бедный чок, нагрузки у него не хилые получаются, окончательно отказываюсь от рязанских толстых контейнеров под LSS, только ГП.
Воооот! Уже теплее!!! Но не совсем - стенка - тоньше/толще - это не выход... при более тонкой стенке будет хуже кучность... это понятно... дело не в этом. "Думаем" дальше По-позже как раз и расскажу, как снаряжаю Йа
(Михаил, здравствуй дорогой!D
APS-Said 06-03-2015 14:42
Толщина лепестка рязанского контейнера
Толщина лепестка гп
vovik5413 06-03-2015 14:50
Ну, - одинаково, и чо? От перемены мест СЛАГАЕМОГО(это подсказка ) - сумма не изменится...
APS-Said 06-03-2015 14:54
цитата:Изначально написано vovik5413: Ну, - одинаково, и чо?
цитата:Изначально написано big62: Тоже уже промерил, 0.9 и 0.7 получается
Выходит стаканчик от гп то что надо. Но у меня их штук 10 всего. Надо закупиться. По высоте стакан от гп н24 идеально подходит. Н17 лепестки лепестки выступают за головку пули,есть риск подвернуть
big62 06-03-2015 15:09
цитата:Originally posted by APS-Said: Н17 лепестки лепестки выступают за головку пули,есть риск подвернуть
цитата:Originally posted by APS-Said: лепестки выступают за головку
цитата:Originally posted by big62: с рёбрами
Во, ещё теплее Думайте, думайте... только не циклитесь на ПКедрёныть...
APS-Said 06-03-2015 15:11
цитата:Изначально написано big62: А Н-24 не сползут?
Не забываем что пуля при выстреле осаживается-укорачивается на несколько мм.
big62 06-03-2015 15:15
цитата:Originally posted by APS-Said: А вес пули?
Вес это вторичное, его можно подогнать, моя лейка такие может делать из грузиков
цитата:Originally posted by vovik5413: только не циклитесь на ПКедрёныть...
А чего тут думать, было уже, кольцо на голову из термоусадки, а жопа при выстреле расширится и всё отцентруется в стволе.
vovik5413 06-03-2015 15:17
Всё... Вы "зациклились" и в тупике... Ладно, после праздников проболтаю свой способ снаряжения... готовьте тапки и помидоры тухлые Хотя...
vovik5413 06-03-2015 15:27
цитата:Изначально написано big62: А чего тут думать, было уже, кольцо на голову из термоусадки, а жопа при выстреле расширится и всё отцентруется в стволе.
Посмотрим... Всем - успешно потратить заначки на бап!!!
APS-Said 06-03-2015 15:31
цитата:Изначально написано big62: А Н-24 не сползут?
Не забываем что пуля при выстреле осаживается-укорачивается на несколько мм.
big62 06-03-2015 15:33
цитата:Originally posted by APS-Said: Не забываем что пуля при выстреле осаживается-укорачивается на несколько мм.
А чем Н17 не нравится? Как по мне, то в начальный момент выстрела пуля должна открыть звезду/закрутку, и именно тут большая опасность схода лепестков за голову в сторону шейки.
big62 06-03-2015 15:36
И ещё, высота у пули какая? У меня вот так она в стаканчике сидит, пуля 20,8мм.
APS-Said 06-03-2015 15:41
цитата:Изначально написано big62: И ещё, высота у пули какая? У меня вот так она в стаканчике сидит, пуля 20,8мм.
У меня между 19.6-19.7
big62 06-03-2015 15:45
цитата:Originally posted by APS-Said: У меня между 19.6-19.7
Вот и разница, поэтому и П/К разные будем использовать.
APS-Said 06-03-2015 15:47
цитата:Изначально написано big62: Как по мне, то в начальный момент выстрела пуля должна открыть звезду/закрутку, и именно тут большая опасность схода лепестков за голову в сторону шейки.
[/b]
Как вы себе это представляете?
Согласен,именно голова пули и должна раскрыть звезду,а не лепестки.
APS-Said 06-03-2015 15:48
цитата:Изначально написано big62: Вот и разница, поэтому и П/К разные будем использовать.
Все,разобрались. Н24 для вас явно мал будет по высоте
big62 06-03-2015 15:49
цитата:Originally posted by APS-Said: Как вы себе это представляете?
Голова не совсем плоская, по краям есть фаска, голова открывает звезду, а фаска и стенки п/к цепляются за край гильзы, а там как ляжет.
APS-Said 06-03-2015 15:51
цитата:Изначально написано big62: а там как ляжет.
Вот именно это надо и пытаться исключить во всем. Надо чтобы было так как мы задумали. С уважением.
big62 06-03-2015 15:53
цитата:Originally posted by APS-Said: С уважением.
Взаимно. Ждём версию нашего сумрачного гения , может и правда п/к не нужны.
APS-Said 06-03-2015 16:03
Подождем.
vovik5413 не уж то в опилки пулю суёте?:
Онурис 07-03-2015 12:37
Кстати по поводу опилок. Пробовал снаряжать в стакан от ГП Н10. 2,1 г сокола, две картонных прокладки,пробковый пыж, стаканчик, в него опилки плотно утрамбованные,пороховая прокладка 20 калибра и пуля с залитой воском юбкой,закрутка. Летели очень не дурно,но снаряжать с опилками ещё то "веселье", сейчас опилки заменил на прокладки из линолеума, результат не намного хуже. На охоту именно так и буду снаряжать. Кстати видел где-то в интернетах видео про пулю Фостера,так там спец контейнер с днищем в виде полусферы,которая служит для центровки этой колпачковой пули, давно думал о чем-то подобном для люмана,но на ум так ничего путнего и не пришло...
GNB78 07-03-2015 01:56
Ну и устроили викторину на 3 страницы... Если есть чего по делу так выкладывайте, а то интрига, поделюсь после праздников. Как прости.. на танцах. Это я тому у кого проблемы с выражением своих мыслей нормально читаемым языком.
APS-Said 07-03-2015 16:47
Может у кого есть такие (или похожие) пыжи ?
Arturius 07-03-2015 16:52
цитата:Изначально написано APS-Said: Может у кого есть такие (или похожие) пыжи ?
У меня есть, это Азотовский пластик
APS-Said 07-03-2015 16:56
цитата:Изначально написано Arturius: У меня есть, это Азотовский пластик
А люман есть? Сядет она на него?
APS-Said 07-03-2015 17:02
В общем есть мысля(может и бредовая). На дне стаканчика гп н17 вырубить отверстие по центру, по внутреннему диаметру юбки пули люман. Пулю в стакан и на этот пыж. Все это для того чтобы манимизировать давление на стенки юбки. Т.е давило чтобы не на юбку а в центр головки пули. Кто что думает?
APS-Said 07-03-2015 17:06
Я бы попробовал,и результатами поделился. К сожалению нет нужных комплектующих.
Ок. Подождем. Если можно сфоткайте,как оно в целом выглядит.
gostuv 07-03-2015 18:23
Мужики а зачем в подкалиберную пулю азотовкий хвост совать? Тем более что он туда все равно нормально не полезет...даже в облегченную версию... Чем ГП ПК не устраивает?
Вопрос не праздный. Дома лежат по десятку разных пуль от AS34, что бы определится с выбором его пулилейки, пока не отстрелянные.
Хочется универсального варианта для пострелух и если подвернется для охоты. Т.е. два(три) сердечника. По функционалу смотрю на лиман с доп. сердечником, (32,6 гр и 29 гр) и на парадоксальную(калиберная и ей хвост вроде в тему), к которой, как раз под азотовский хвост есть сердечник (и еще два сердечника есть) в ней смущает что вес с хвостом 31,5 видится великоват для пострелух. А лимановская кажется привлекательнее за счет того она без хвоста - легкая.
APS-Said 07-03-2015 21:23
цитата:Изначально написано gostuv: Мужики а зачем в подкалиберную пулю азотовкий хвост совать?
Выше уже написал зачем. Уменьшить давление на юбку.
цитата:Тем более что он туда все равно нормально не полезет...даже в облегченную версию...[/B]
Как раз таки в облегченную версию он и не встнет,в этой версии конус юбки сводится на "нет". А в 32х граммовую стоит попробовать.
цитата:Чем ГП ПК не устраивает? [/B]
Устраивает. Особенно стакан.
Задумка с пластиком что то вроде гуаланди подкалиберной. Но при этом пластик должен будет отпустить люман при вылете из ствола,когда гуаланди прилетает вместе с хвостом. Если же хвост со стаканом от люман отделяться не будет,возможно он придаст ей большую устойчивости,а может наоборот. В общем надо пробовать.
Arturius 07-03-2015 21:34
Вот что получилось. Снаряд очень высокий получается и под закрутку в 70ой гильзе остается оч мало места, что вынуждает применить 76ую гильзу. И пока не известно какую кучу это даст
APS-Said 07-03-2015 21:53
[QUOTE]Изначально написано Arturius: [B]Вот что получилось. Снаряд очень высокий получается и под закрутку в 70ой гильзе остается оч мало места, что вынуждает применить 76ую гильзу. И пока не известно какую кучу это даст
Понятно. Я представлял эту конструкцию несколько иначе. Т.е стакан от гп должен был упеереться в основание (шайба). Вопрос. Люман сидит плотно или болтается? Если на азоте срезать верхушку и оставить ту часть что по толще,полезет она в юбку?
APS-Said 07-03-2015 22:23
Если укоротить ту часть на которую насаживается пуля,и если после пуля на нее сядет, то должно получиться вот так. Для стакана от гп должно быть основание,иначе может сползти. Ну и отверстие в стакане конечно же надо делать четко по центру высечкой.
Arturius 07-03-2015 23:11
Пластик Азота подрезал, он толстоват получился, но при выстреле считаю что пластик осядет и войдет в юбку
APS-Said 07-03-2015 23:19
цитата:Изначально написано Arturius: Пластик Азота подрезал, он толстоват получился, но при выстреле считаю что пластик осядет и войдет в юбку
Осядет,никуда не денется. Ещё как вариант можно использовать стакан от н24 с двойным основание,и пластик азота надо будет отрезать меньше,а значит толстая его часть которая не лезет в юбку,будет в двойном дне стакана н24.
APS-Said 07-03-2015 23:21
Ну все. Остаётся отстрелять,ну и сравнить со стандартным способом снаряжения. Если разницы не будет,то забить на все выше написанное.
APS-Said 07-03-2015 23:28
цитата:Изначально написано Arturius: [B][/B]
А вам большое спасибо!
Ub 08-03-2015 12:30
Свистеть пулька кувыркаясь в полёте будет однако красиво.
GNB78 08-03-2015 12:52
Феерично, но не полетит.
APS-Said 08-03-2015 02:29
Ub,GNB78 проверяли?
Ub 08-03-2015 02:43
Зачем? Как полетит пуля достаточно посмотреть на её конструкцию и снаряжение.
APS-Said 08-03-2015 03:09
цитата:Изначально написано Ub: Зачем? Как полетит пуля достаточно посмотреть на её конструкцию и снаряжение.
Похоже у вас большой опыт в этом деле. Не поделитесь? Думаю не только мне одному интересно.
Arturius 08-03-2015 06:33
цитата:Изначально написано Ub: Зачем? Как полетит пуля достаточно посмотреть на её конструкцию и снаряжение.
Не факт, у меня порой кучно летел тот вариант снаряжения, на который я не надеялся даже
GNB78 08-03-2015 11:05
Главное, чтобы контейнер с пули не слетел при выстреле. А так всё равно не полетит ИМХО, да и очень заморочено собирать.
Ub 08-03-2015 11:21
цитата:Изначально написано Arturius: Не факт, у меня порой кучно летел тот вариант снаряжения, на который я не надеялся даже
Извините, но это не аргумент, болтология, т.е. не до конца понимаете обсуждаемого. Это прямой вывод из Вашего топика.
Ub 08-03-2015 11:57
цитата:Изначально написано APS-Said:
Похоже у вас большой опыт в этом деле. Не поделитесь? Думаю не только мне одному интересно.
Для затравки смотрим 1745 топик, пуля и хвостовик спроектированы друг для друга, выполнен главный постулат- не должны разделяться после выхода из ствола, но остальное корявость да и только, и это при промышленном производстве. Видно полость пули не согласована с хвостовиком, т.е. запрессовка хвостовика при каждом выстреле непостоянна, перекосы и вытекающие отсюда нестабильность стрельбы. Теперь наш случай,не соблюдается монолитность хвостовика и пули по выходу их из ствола, т.е. хвостовик начнёт "заваливаться" под действием пор.газов поворачивая пулю и УГДС окончательно кувыркнет пулю за счёт длины нескреплённого хвостовика в момент расхождения пули и хвоста. Добавьте сюда что все операции по обрезке хвоста, пробоя отверстия в контейнере на "коленке" ещё больше обостряют ситуацию. Ваша идея неправильна изначально,условием правильного и грамотного решения является прежде всего выверенная постановка задачи. Тут грубо я написал и не всё обозначил, но думаю достаточно Отстреляйтесь, отрицательный результат в конечном итоге тоже результат)).
APS-Said 08-03-2015 19:19
Ну что сказать... Полева тоже летит у некоторых очень точно,а у некоторых не летит вообще. По возможности отстреляюсь. Спасибо.
APS-Said 08-03-2015 19:44
цитата:Изначально написано Ub:
Для затравки смотрим 1745 топик, пуля и хвостовик спроектированы друг для друга, выполнен главный постулат- не должны разделяться после выхода из ствола, но остальное корявость да и только, и это при промышленном производстве. Видно полость пули не согласована с хвостовиком, т.е. запрессовка хвостовика при каждом выстреле непостоянна, перекосы и вытекающие отсюда нестабильность стрельбы. Теперь наш случай,не соблюдается монолитность хвостовика и пули по выходу их из ствола, т.е. хвостовик начнёт "заваливаться" под действием пор.газов поворачивая пулю и УГДС окончательно кувыркнет пулю за счёт длины нескреплённого хвостовика в момент расхождения пули и хвоста. Добавьте сюда что все операции по обрезке хвоста, пробоя отверстия в контейнере на "коленке" ещё больше обостряют ситуацию. Ваша идея неправильна изначально,условием правильного и грамотного решения является прежде всего выверенная постановка задачи. Тут грубо я написал и не всё обозначил, но думаю достаточно Отстреляйтесь, отрицательный результат в конечном итоге тоже результат)).
Ну что сказать... Полева тоже летит у некоторых очень точно,а у некоторых не летит вообще. По возможности отстреляюсь. Спасибо.
vovik5413 10-03-2015 09:23
Ну, помидоров собрали?!?!? Сразу ругаться, просто дома и в деревне компьютера у меня нет, общаться могу только, типа, "работая" Значит, Я считаю, что все безхвостатые и безобкладочные пули из свинца(и нашу LSS, в частности) мы , практически запускаем, как кусок говна, извините, геометрическое тело бочкообразного вида, так как большинство из таких пуль вылетают, естественно, не в том виде, в каком заряжали... Единственное, значит, что нужно сделать, это выплюнуть такой снаряд максимально перпендикулярно фаске ружья и, наверное, чуточку помочь ему при этом... - правильно, явлением УГДС.(единственное что сейчас боюсь - это получить люлей от Гуру Ub, мониторящего данную тему ), вдобавок, постараться "отпустить" такой снаряд в свободный полёт, максимально сразу за дульным срезом, не поддавая ему лишних телодвижений зацепившимися кусками контейнеров и всяким хламом под зад... Воооот... Делаю лично я это максимально просто... - во первых - никогда не сую такие пули в пыжи-контейнеры, и, даже в контейнеры... объяснять не буду - слишком много букав Короче, последовательность заряжания: - порох... по ружью, по снаряду и по личным предпочтениям - качественные картонные прокладки (до 3мм) (в последнее время иногда ставлю рязанский обтюратор)... - войлок (сейчас, благодаря Ub, испробовал и полюбил саморубленные линолеумы), пробки... - ну, и готовлю под непосредственно пулю - пулеместо Пуля подпирается 2-3 калиберными пятачками, сделанными из отрезанных донцев дробовых контейнеров, пятачки тщательно обрабатываютя до достижения ровных поверхностей... Всё!!! Почти все , всё это снарядив, опускаем пулю на пятачки... тупо обкладываем её вокруг чем угодно, лепестками контейнеров, обрезками фотоплёнки, чем тоньше - тем лучше, пока пуля перестанет болтаться в гильзе... Я это делаю в несколько слоёв, как рыбная чешуя... естественно, стараясь центрировать... Воооот... Дальше - закрутка... я почему то не люблю звездить...
Шлем для пейнтбола - ужэ надел
Arturius 10-03-2015 11:09
цитата:Изначально написано vovik5413: Ну, помидоров собрали?!?!? Сразу ругаться, просто дома и в деревне компьютера у меня нет, общаться могу только, типа, "работая" Значит, Я считаю, что все безхвостатые и безобкладочные пули из свинца(и нашу LSS, в частности) мы , практически запускаем, как кусок говна, извините, геометрическое тело бочкообразного вида, так как большинство из таких пуль вылетают, естественно, не в том виде, в каком заряжали... Единственное, значит, что нужно сделать, это выплюнуть такой снаряд максимально перпендикулярно фаске ружья и, наверное, чуточку помочь ему при этом... - правильно, явлением УГДС.(единственное что сейчас боюсь - это получить люлей от Гуру Ub, мониторящего данную тему ) Воооот... Делаю лично я это максимально просто... - во первых - никогда не сую такие пули в пыжи-контейнеры, и, даже в контейнеры... объяснять не буду - слишком много букав Короче, последовательность заряжания: - порох... по ружью, по снаряду и по личным предпочтениям - качественные картонные прокладки (до 3мм) (в последнее время иногда ставлю рязанский обтюратор)... - войлок (сейчас, благодаря Ub, испробовал и полюбил саморубленные линолеумы), пробки... - ну, и готовлю под непосредственно пулю - пулеместо Пуля подпирается 2-3 калиберными пятачками, сделанными из отрезанных донцев дробовых контейнеров, пятачки тщательно обрабатываютя до достижения ровных поверхностей... Всё!!! Почти все , всё это снарядив, опускаем пулю на пятачки... тупо обкладываем её вокруг чем угодно, лепестками контейнеров, обрезками фотоплёнки, чем тоньше - тем лучше, пока пуля перестанет болтаться в гильзе... Я это делаю в несколько слоёв, как рыбная чешуя... естественно, стараясь центрировать... Воооот... Дальше - закрутка... я почему то не люблю звездить...
Шлем для пейнтбола - ужэ надел
Звучит новаторски А какие результаты по кучности вам удалось получить таким снаряжением?
vovik5413 10-03-2015 12:50
цитата:Изначально написано Arturius: Звучит новаторски А какие результаты по кучности вам удалось получить таким снаряжением?
Ну, новаторски - не новаторски, а классику никто не отменял Главная фича - крепкие калиберные пятачки под пулей... предназначение очень простое: - без перекосов толкнуть снаряд - "вынести" все обкладки вокруг пули - не пропустить элементы снаряжения в полости пули, если эти полости есть - "сформировать" при вылете правильный удар УГДС относительно донца снаряда, пусть и несколько деформированному, но деформированному правильно
По кучности В целях отражения нападения клонов - стреляю с открытыми прицельными на не более двацати метров - пуля-в-пулю А если серьёзно, оптику и калиматоры ставить не собирался на ХАТСАН ГЛАДИУС, так что вот как то так
GNB78 10-03-2015 13:02
Да... А понтов то было... Аж на целую диссертацию.
vovik5413 10-03-2015 13:12
цитата:Изначально написано GNB78: Да... А понтов то было... Аж на целую диссертацию.
У каво?!?!? И що Ви имеете против правильного классического снаряжения пулевого патрона?!?!? Короче, про понты не понял...
xant-1966 10-03-2015 13:20
цитата:крепкие калиберные пятачки под пулей
Вот такие "пятаки" нужны?
big62 10-03-2015 13:22
цитата:Originally posted by vovik5413: И що Ви имеете против правильного классического снаряжения пулевого патрона?!?!?
Если смотреть на дробовой выстрел с контейнером, то лепестки в воздухе заворачивает в обратную сторону и они стормаживают всё что летит позади, тоже самое должно получиться и с пулей. При снаряжении классическим способом "бутерброд" стоящий за пулей будет разлетаться на части, как он будет отделяться от пули и будет ли пинок этого "бутерброда" под углом не известно. Только отстрел метров на 50 может хоть что то показать.
vovik5413 10-03-2015 13:59
цитата:Изначально написано xant-1966: Вот такие "пятаки" нужны?
Кстати, прошу вспомнить тему... И прошу не делать никаких внутренних изысканий - ничего личного - стреляете/ заряжаете - Вы.... стреляю и заряжаю - Йа... следующий... и так далее - просто методы снаряжения... пули LSS... ктовоштогоразд Если кто-то рассматриавает в теме что-то другое, например, понты - этосука к психотерапевтам
xant-1966 10-03-2015 14:09
цитата:Но 12й, небось
Не...шашнацатый и дватацый...в латунь
vovik5413 10-03-2015 14:13
цитата:Originally posted by xant-1966: дватацый...в латунь
всё - равно - не ем такого (любишь, однако, поиздеваться... типа , по усам текло, а в рот не попало )
GNB78 10-03-2015 17:56
Теперь, я не понял по поводу суки и терапевта? Может проясните? А на 25м можно стрелять вообще свинцовыми болванками из под головок. Ютуб в помощь. А понтоваться здесь не надо, тем более кого-то поучать. Считаю, что пули надо отстреливать на большее расстояние, чем собираетесь использовать, сразу все косячки повылезают. Забавляют меня любители "классики"
vovik5413 11-03-2015 09:19
цитата:Originally posted by GNB78: Теперь, я не понял по поводу суки и терапевта?
Вот, вот Поэтому опять непонятные выпады и нытьё не по теме - про понты, поучения, забавления... Я давно говорил - свинецсука, опасная вещь, когда накапливается в организме, что-то происходит с психикой (товарищ GNB78, Вы бы разобрались в себе поглубже, что Вас так раздражает, почему позволяете себе одёргивать других людей, и что это за слово такое - "понты", Вы его произносите совершенно невпопад, чувствуется, что Вас "прёт"... старайтесь следить за собой... и не цепляйте других людей... Вы меня ПРОСТИТЕ, но Ваше, ни с того - ни с сего предвзятое отношение к совершенно незнакомому человеку принудило вот так обратиться к Вам... Короче, прекратите щазже!!! )
GNB78 11-03-2015 10:08
Вообщем, с товарищем vovik5413 всё понятно. Одни бла, бла, бла и затяжное весеннее обострение. Теперича игнорирую, дабы не засорять тему.
vovik5413 11-03-2015 11:03
цитата:Изначально написано GNB78: Вообщем, с товарищем vovik5413 всё понятно. Одни бла, бла, бла и затяжное весеннее обострение. Теперича игнорирую, дабы не засорять тему.
jnmt,bcm. будь любезен
Ииванов 11-03-2015 19:06
Уважаемый vovik5413 хоть и в несколько эксцентричной манере, но таки озвучил свой метод. Чего проще - опробовать, дать оценку. С уважением, Александр.
ДКБФ МП 11-03-2015 21:01
Прошу простить за OFF...Джентльмены,мы узнали рецепт снаряжения от Vovik5413 для стрельбы на 25м,пусть будет.Прошу не раздувать кому оно надо,а кому нет.Иначе тема расцветёт всякого рода оскорблениями,и суровый модератор "рубанёт её шашкой".Оно нам надо? С уважением к приверженцам пулевой стрельбы LYMAN.
vovik5413 12-03-2015 08:01
Смешно Не буду тыкать пальцем, но опять посмели некоторые выссказаться невмеру рьяно, вызывающе, с идиотскими "диагнозами", оценками...причём, по-настоящему в хамском виде... Нормальному человеку должно быть понятно из этих диалогов кто здесь кто... Придётся ответить тем же, сподобиться,... "людишки" то эти далеко... с их "психикой" "задирчивости" на ровном месте и чувством ненависти в вертуальном пространстве к вертуальным персонажам... наверное и так понятен диагноз таких людей... Вынудили, простите, конечно форумчане... И с чего, простите сыр-бор?!?! Ах, да, простите, появился откуда-ни-возьмись песонажишка Вовик, выссказал по теме свой способ снаряжения.... и что?!?!? Ой-ёй-ёй, да ктотысукаВовик, такой со своими рецептами - тебе слово не давали... и, сразу, "диагнозы", "оргвыводы", короче, с больной головы на здоровую... у кого чего болит... есть, простите, такие ублюдки... Странно, но возраст примерно одинаков 36-37 лет... да - именно так - дуэльный возраст ... в прошлом, каком хотите - гуссарском, дворянском - не жильцы Одёргивать себя таким людишкам я не позволю...и уж тем более - давать мне личностно-психологические оценки... Город на Неве, сменил бы ник, позоришь город-Герой, мне плевать на твои "умозаключения" озлобленного человечишки... с тебя хватит эпитетов. Остальных - обнимаю (охотник с 1969 года... на всякий случай )
GNB78 12-03-2015 11:20
Да не обращайте внимание. Весеннее обострение + возраст + дорвался до клавы + если и ответят, то только письменно + больное самолюбие = ... Через пару недель пройдет. Предлагаю всем потереть посты не по темы. Свои вечером потру.
vovik5413 12-03-2015 11:38
цитата:Изначально написано GNB78: Да не обращайте внимание. Весеннее обострение + возраст + дорвался до клавы + если и ответят, то только письменно + больное самолюбие = ... Через пару недель пройдет. Предлагаю всем потереть посты не по темы. Свои вечером потру.
Никак не успокоишься?!?!? , психоаналитик несчастный... Опять вздбздул Ты тут не зазывай народ, народ сам разберётся...
Вот, о старом... Сейчас созвонился , нашёл где взять баббит б83...тут в Москве, рядом (В Питере - весь баббит ) Скоро должна прийти пулелейка от уважаемого AS 34... Не оставляет меня мысль запустить нашу LSS из потвёрже материальчика, штобы летела вот такая красивая, как до старта Долго, правда, сказка сказывается... В теме, помню, было, даже кто то точил из чего то... но точить как то муторно... Вобщем - мыслим пока, пока ждём... Лить "думаю" в трёх вариантах: - как есть... - как есть, но с залитой полостью - будет "тяжёлая", посмотрим, за счёт сплава, наверное, не очень тяжелей оригинала... - как есть, но с полостью конусно насквозь - будет "свистулька-турбинка-экспансивка" (шутю)
Tom_tuning_lab 12-03-2015 12:56
Ура, Мир пришоль в кишлак! По баббиту. Рикошетят из него пульки таки. Тут про ЛСС, но ляпну про колпачки. Колпаки Ли вчерася рикошетили от гонга. Как-то страшновато что-то. Гонг 6 мм сталь правда. На свинце такого небыло.
vovik5413 12-03-2015 13:06
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab: Ура, Мир пришоль в кишлак! По баббиту. Рикошетят из него пульки таки. Тут про ЛСС, но ляпну про колпачки. Колпаки Ли вчерася рикошетили от гонга. Как-то страшновато что-то. Гонг 6 мм сталь правда. На свинце такого небыло.
Вот, я помню Вы отливались, но не помню с какого сплава... что то железнодорожно-халявное?!?!? Про рикошеты, да, не впёрсяумом... ну, а стальными - что, от гонгов не будет рикошетов?!?!? Ладно, истрачу несколько тыщщь на эксперименты, доложусь... и похерим, если чо Ну, а про "ВЕСНУ" - кто что слышал, - откроют - нет?!?!? Надо отстреляться за деревней с расстояния дальше 20-30 метров
Tom_tuning_lab 12-03-2015 13:51
Б16 впополаме с кабельным мешал. Пули твёрдые шопипец.
Понял... Короче, выхожу на Б86(свинец/олово) и ЦАМ(цинк/медь) будем пробовать... Получится - завалю халявными пулями (почти )
Tom_tuning_lab 12-03-2015 15:50
Дятьки... Ну блеа, ну? Ну кто-то должен первый остановиться, не? Ну децкий сад, по сути. " А помнишь, как ты мне в четвёртом классе на сандальку плюнул?" . Из ничего возник срачь ведь. Трите, а то снесут ведь всё.
Distorsion 12-03-2015 16:08
Может быть, надеюсь, что отвлеку от ненужных ссор вопросом. Подскажите или отправьте (не сильно далеко желательно)))) сколько под LSS сыпать G3000..?? Заранее благодарен. В бронетабуретном жилете))))
Онурис 12-03-2015 17:32
цитата:сколько под LSS сыпать G3000
Резковат он под эту пульку будет, кучка поползет ИМХО
Distorsion 12-03-2015 20:21
цитата:Originally posted by Город на Неве: Чего-нибудь помедленнее бы лучше, если речь идёт о пуле стандартного веса (32,5-33,5гр.).
Вес 34-34,05. Сокол имеется, но мало, так же есть ещё С-35 и довольно поболее G3000.. Вот думал попробовать на нём, потому и спросил, может у кого был или есть опыт с ним по пулям..
цитата:Originally posted by Город на Неве: M92S тоже доставляет.
в перспективе на приобретение, равно как и МВх36, но немного позже, ибо финансы..))
GNB78 12-03-2015 22:28
Если пуля<= 32г. можно G3000 по рекомендациям как для дроби. В какой то теме человек косулю добыл, использовал ПК высокий под 24-28 гр. Тема кажись про Khan. если пуля >32 гр давление будет ого-го, короче на свой страх и риск. Про гонги . Сделали мы несколько штук из 5ки рифленной, подвешиваются на цепях (болтаются), первое попадание с 75 м - вмятина 1,5-2,0см , второе - рваная дыра. С 50м второе попадание - почти аккуратная дырдочка с застрявшим в ней клеевым конусом из юбки пули. Под гонгами в снегу нашел несколько красивых пятачков диаметром 3-4 см с угадыванием юбки по центру. Красота... Ни одного рикошета не зафиксировал, даже при попадании в край гонга. Пуля: 50%кабельного, 50%грузики примерно, вес 32.0-32.6гр. Ближе 50м стрелять не стали - жалко гонги. Если гонги зафиксировать жестко, то боюсь с 50 м будет сквозное пробитие с первого попадания. Кстати, на ютубе есть видео, где пулей Ли , с 10 м пробивается контейнер в верхней части, где получается 2 стенки (короб) и делает 2 хорошие вмятины в противоположной стенки(пуля развалилась). Фсё, что знал - выдал.
GNB78 12-03-2015 23:44
Согласен. Смысл стрелять из пушки по воробьям? Есть у меня мысля полностью перейти на Сокол как самый универсальный порох: пуля, картечь, дробь. Так, чтобы рецепты были.
APS-Said 13-03-2015 01:22
Не совсем в тему конечно.По соколу. Каким бы плотным патрон я не собирал с весом снаряда 32г,(порох сыпал от 1,9 до 2.3)всегда ствол засран не сгоревими частицами пороха. Руслан амба писал что стрелял патронами 2.2 сокола на 38-40 грамм дроби,завальцовка,,и что в стволе не остаётся ни одной порошинки.
Имхо,каким бы плотным мы не собирали патрон с лёгким или средним весом снаряда,закрытие звездой,подкруткой,да хоть по верх расплавленным пластиком зальем,порох сгорать полностью не будет. Т.е сделав патрон плотным мы создаём достаточное давление для сгорания пороха только в патроннике,но весь сгореть в патроннике он не успевает. Как только снаряд покинул гильзу,давление быстро падает(становится не достаточным). По написанному Русланом,я понял(может не правильно понял,хз),что достаточное давление для полного сгорания сокола,должно быть по всему стволу,что и обеспечивает тяжёлый снаряд. Повторюсь,это моё имхо. Сам решил собрать патрон с тяжёлым снарядом и проверить. С уважением.
Distorsion 13-03-2015 09:39
цитата: Город на Неве
цитата:GNB78
Ребята, спасибо Вам Большое!!! Просто G3000 для меня совсем новый порошок, потому и спросил более знающих в нём толк! Соберу на Соколе, как выдастся возможность отстрелятся, обязательно здесь дам знать! Ещё раз Благодарю, парни!!!
vovik5413 13-03-2015 11:13
Можно вопрос? Без оптики и калиматоров , прицельные обычные "открытые" - пулей какая кучность из пяти выстрелов на пиисят метров считается ЗДЕСЬ "не позорной"?!?!?
GNB78 13-03-2015 11:16
С упора на 50м - пачка сигарет.
vovik5413 13-03-2015 11:19
цитата:Изначально написано GNB78: С упора на 50м - пачка сигарет.
Упс! Запишите тогда меня в говнострелки (не вижу я тама пачку нифига...)
j1oi1apb 13-03-2015 12:12
цитата:Originally posted by vovik5413: (не вижу я тама пачку нифига...)
Видать у тебя мушка слишком широкая Или пачка маленькая
vovik5413 13-03-2015 12:40
цитата:Изначально написано j1oi1apb: Видать у тебя мушка слишком широкая Или пачка маленькая
Не, ну а в кирпич то попадал... из трёх - два... а в маленькие "цели" до ста я с духовки палю , на ей оптика 6-24 патамушта...
Короче, трагедия... КУчи нет, патамушта целик болтается влево-вправо... совсем чуть-чуть, но болтается На "оборонных" дистанциях - не обращал внимания и не влияло, а вот с Вами тягаться - фикпозволительно Угу, хатсан эскорт гладиус... Ладно, попробую с МЦ-20-20 наковырять...
охота - 88 13-03-2015 15:16
Кто нибудь отстреливал Лиман 32 с Вепря , сужение 0.5+ДТК Ильина?
Tom_tuning_lab 13-03-2015 16:30
цитата:Originally posted by vovik5413: Вами тягаться - фикпозволительно
Ну вот же забияко, ну? Дятьки, ну узбагойдезь жэ, ну сдалася вам эта пачка сигарет с ментолом. Я ваще не курю, шо мне теперь делать? В мене МР-155 (Эм Пэ, а не Эм Эр). Мушег накупив от МР-27, меленьких и гаденьких по 30 рублёф. Пивную банку 0,5 л видю и чаще всего попадаю с 80 метров. (Не, ну не всегда ессно). И Лайменом (не путать с люманом) и одноозным колпаком Ли. А из МП-18 вроде и целиться не надо - "...астролябия. Сама меряет. Было бы что мерять...". Давайте не засирать тему, ибо каждый возьмёт/положит то, что необходимо и полезно. А срачи пользы никому не приносили ещё. Кроме пиндософ. С покорнейшим уважением ко всем.
аорп дфо 13-03-2015 18:05
цитата:Изначально написано охота - 88: Кто нибудь отстреливал Лиман 32 с Вепря , сужение 0.5+ДТК Ильина?
С ДТК Ильина на Ирбисе 1.8х35 полетели покучней остальных. На Н19.
ANTK 13-03-2015 18:07
цитата:сдалась вам эта пачка сигарет с ментолом
Просто собрать кучку из 5 выстрелов в пачку сигарет (9х5 см) достаточно тяжело на гладком. Обычно 3 пули ложаться более менее, а одна - две обязательно уйдут в отрыв. Лайман у меня как правило дают отрыв и на Бекасе в 12 м и на Сайге К в 20 м. Кучность в 10-12 см с рук собирается, а в пачку - по доброму завидую таким результатам. Рядом темка есть про кучность можно и фотки мишеней посмотреть. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1360476-4.html
ДКБФ МП 13-03-2015 19:42
Пять штук в пачку сигарет на 50м! Когда такое у меня случится,начну "пальцы гнуть",типа я - стрелок.Но,чуется мне,"пальцы гнуть"не придётся...
охота - 88 13-03-2015 19:59
На Рексе у вас была не плохая куча, давайте остыть стволу и может случится "пять штук в пачку сигарет".
Tom_tuning_lab 13-03-2015 21:01
Прошу прощения за бойан. А Салют-4 для LSS применял кто-либо? Заново 85 страниц листать сурово. Так то для 32 грамм он. Для облегчённой версии пули(29-30 грамм) предположительно было бы не очень страшно. Лёгких пуль немае пока, проверить не на чем. Из моей смеси с баббитом, предполагаю, вес будет 28 грамм. Вот жду лейку вот-вот, отпишусь о результатах, но таки мож опыт у кого вжэ есть? От вам эта пачка сигарет сдалась Т-5000 в руки.
OLENEBOI 13-03-2015 21:11
цитата:Originally posted by ДКБФ МП: Пять штук в пачку сигарет на 50м! Когда такое у меня случится,начну "пальцы гнуть",типа я - стрелок.Но,чуется мне,"пальцы гнуть"не придётся...
Ну вы скромничаете похоже... Камрады спокойно с подобранного патрона попадают в пачку, причем патрона покупного, причем из короткоствола - Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/171/1498349.html А с самокрута на 49 странице так в половину пачки и на 100-ку... Правда из Беретты... Вот тут, конечно, чувствуешь себя уже неловко... 1053 пост.
ДКБФ МП 14-03-2015 12:22
Так то Комрады! А у меня,такое ощущение,что приличные кучки собираются случайно.Прошу прощения за флуд...
Tom_tuning_lab 14-03-2015 08:21
А что? Поразмыслить - так и получается. Целишься-пыжишься, справа-слева вокруг мушки в "три-дэ" выкаблучиваешься. И разброс большой. А " на дурака" по-быстренькому тышь-тыщь-тыщь - куча изумительная.
GNB78 14-03-2015 10:00
Дернул меня черт про пачку написать. Такую кучку я собирал, когда в тир ходил 1-2 раза в неделю. Возможность была. На свежем воздухе всё немного по-другому. Выкладывал мишень на 100 м, там отстрелял практически на одном дыхании, без вдумчивого выцеливания. Промежуток между выстрелами секунды 2-3.
Arturius 14-03-2015 20:15
Я снова в строю, начинаю весеннее обострение по борьбе за кучность Люмана
Температура +2, дистанция 50м, стрельба сидя с упора (стол и мешок), ружье Remington 870 18.5мм 650мм насадка райфлд чок 18.5мм (типа парадокс), установил оптический прицел Пилад 4х32, мишень стандартная N4, пауза между выстрелами 1мин. Лепестки ПК заранее разорваны, полость пули заполнена пластилином
Полость пули заполнена пластилином Кв209 + Сокол 2.3 + опилки древесные + стаканчик от ПК ( на пополам разрезанный) + половинка ДВП 20к + Люман 33.5г + звезда 6 выстрелов
Выводы: Горизонталь чудесна, вертикаль раскидал своей вкладкой, нужные выводы сделаны, в следующий раз исправлю этот момент
ANTK 15-03-2015 12:07
цитата:мишень стандартная N4
Эта которая 50х50 см, тогда кучность на нижней фотке 8 см по краям - правильно понимаю? Отстрелял партию патронов собраных в ПК Шедит Драго под закрутку до ПК. Не понравилось. Кучность порядка 15-18 см на 50 м. Все пули пришли в мишень боком. Найденные ПК с сильно деформированным с одной стороны дном. Половинка ДВП пыжа 20 калибра не сильно помогла делу. ПК также с деформацией ножки и донца контейнера. Правильно мне говорили, что этот ПК только под дробь. Патроны собранные на Фетере ПК Н24 тоже кучи не собрали, но пуля пришла в мишень четко головой, оставив в мишени четкие словно пыжерезом вырубленные отверстия. Поиски более менее стабильно кучного пострелушечного патрона продолжаются.
Ииванов 15-03-2015 12:14
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!!!" (с)
APS-Said 15-03-2015 01:59
[QUOTE]Изначально написано Arturius: [B] Красава! Поздравляю! Режем стакан!))) Ждём следующего раза. Пули после отстрела не нашли?
Arturius 15-03-2015 10:50
цитата:Изначально написано APS-Said: [QUOTE]Изначально написано Arturius: [B] Красава! Поздравляю! Режем стакан!))) Ждём следующего раза. Пули после отстрела не нашли?
Пули ушли в бруствер
ДКБФ МП 15-03-2015 13:56
ANTK,при использовании ПК Шеддит,полость пули лучше чем-нибудь заполнить,чтобы донце стаканчика не вдавливалось.Был уже об этом разговор.
ANTK 15-03-2015 14:11
цитата:полость пули лучше чем-нибудь заполнить
Не поможет, в конструкции ножки пыжа уже заложена возможность перекоса дна ПК при старте пули. Подкладывал половинку от ДВП пыжа 20 к - результат тот же. Дно этого ПК слабенькое. Если только толстую пороховую прокладку 20 к под пулю дополнительно ложить, только вот зачем все эти танцы с бубном, если Азот есть. У него по крайней мере деформация дна ПК равномерная и пули с ним головой в мишень приходят. Для себя перевел Шедит в разряд - под дробь. Просто закупился им по случаю в отсутствие азота, вот и экспериментировал.
ДКБФ МП 15-03-2015 16:05
Если я правильно понял,у ПК Шедит ножка одна,этакая,мелкоячеистая.Я использую такие ПК,полость пули заливаю воском(парафином?) от свечки,пули летят головой вперёд.Больше напрягают внутренние пояски в стакане контейнера - патрон получается с пояском.Ну а под что Вы решили использовать эти ПК,дело конечно же Ваше.
APS-Said 15-03-2015 20:38
[QUOTE]Изначально написано romka54: [B] Лепестки обрезаете от руки ножницами,или приспособа какая есть чтобы ровно отрезать?
APS-Said 15-03-2015 20:42
А,понял вроде.
ANTK 15-03-2015 21:42
По 20 калибру, если не сложно, результаты отстрела выложите. Интересно как весь этот сложносоставной бутерброд полетит.
APS-Said 15-03-2015 23:55
[QUOTE]Изначально написано romka54: [B] Пулю чем ловили?
APS-Said 16-03-2015 12:31
цитата:Изначально написано romka54: Стреляли в угодьях по полторашкам и ракитам, весело было. Штук 15 - 20 пулевых сожгли. При следующей встрече один из присутствующих в тот раз охотников вручил ее мне. Где он ее нашел почему-то я его не спросил.
Понятно. По поводу 6 гранности моих пуль,так ничего и не понял. По логике их ну никак не должно быть. Все цилиндрической формы,контейнер-пуля-канал ствола-дс. 6 лепестков контейнера да,6 граней на юбке да. Но как...?
APS-Said 16-03-2015 12:49
цитата:Изначально написано romka54: У стреляной пули диаметр головной части не изменился - 14 мм.. Хвостовой был 13,5 мм., стал 14,2 - 14,3 мм.. Вроде все пули приходили нормально, боковых попаданий не было.
У моей голова 17,2 хвост 16.8 После,голова 17,2 хвост 17,7-17,8 В общем на 1мм шире становится. И по высоте гораздо сильнее пуля осаживается. Но у меня и пыж по жестче будет,плюс звезда с подкруткой. Правда свинец из АКБ.
APS-Said 16-03-2015 01:02
цитата:Изначально написано romka54: А может хрен с ней что юбка с гранями, летит и приходит то нормально?
Можно сказать ещё в начале темы, собрал кучу на 50м прицел (планка-мушка) мр27м. Но там и пуля была из другой лейки,на 0.1мм больше диаметр. Потом решил купить лейку у АСа, отстрелял,получилось вот так. Ну сравнил,подумал если с хорошим упором пострелять все будет как и в первый раз. Первую пулелейку продал. АСовской удобнее пользоваться.В этом году дай думаю постреляю,вот не могу собрать кучу и все. Потом попросил пульки из проданой мною лейки,отстрелял,опять кучи нет. Короче что-то где-то я делаю не так. Скоро опять тщательное снаряжение и стрельбы устрою. Пока не разгадаю в чем дело,не успокоюсь,даже если тонну пороха сжечь придётся.
Bartender 16-03-2015 02:43
Приветствую всех. Хочу поделится результатами воскресной поездки на стрельбище. Грунтовые дороги просохли и я наконец то добрался до оврага где можно было пострелять. Основной целью поездки было испытать на кучность и точность пулю "Гризли-35" из Вепрь 12 L430 + парадокс L140 + оптика 4х32, но результаты которые показала пуля LSS меня просто поразили и поэтому хочу написать именно о ней. Отстреляв "Гризли-35" на 75 м при боковом порывистом ветре, я решил дострелять оставшиеся пули LSS (которые брал для предварительной пристрелки перед испытанием "Гризли") на 100 м. Но при этом изменив направление стрельбы так чтобы максимально исключить влияние бокового ветра на пулю. Первый выстрел пулей Lee, назовем его прогревочным потом серия из трех выстрелов, на фото справа, с промежутками 10-15 сек., поход к мишени и еще три выстрела в том же темпе. Почему серии по три?.. Ситуация забавная вышла... Использовал четырехместный магазин и третьим выстрелом во второй серии, на фото слева в центре, была перебить и отброшена в сторону на 17-20 м металическая трубка (толщина стенок 1,2 мм) служившая опорой мишени. Продолжать стрельбу дальше не стал так как подпорка была испорчена да и хотелось запечатлеть пулю застрявшую в трубке. Фотика с собой не было, так что все фотографии были сделаны по возвращению домой. Стрелял с упора на капот автомобиля + сошки + чехол от оружия под сошки чтоб краску не поцарапать. Должен отметить что стрелять из данного положения было очень удобно, оба локтя опирались на капот. Патрон был снаряжен так: гильза "Рекорд", капсюль жевело NG, "Ирбис-35" 1,8 гр (2,0 / 35 на банке), ПК ГП Н-21, на дно картонная прокладка 20 кал., пуля LSS 33 гр, полость пули заполнена парафином, звезда с подкруткой. С уважением, Дмитрий.
APS-Said 16-03-2015 02:57
Фото чего-то не видно.
vovik5413 16-03-2015 09:31
Ромка54, где стырил мои фотки?!?!? Я снаряжаю, практически один-в-один, таким же бутербродом, только заменяю войлок на линолеумы, пробки тоже ставлю...ставлю всё это через один - ещё красившэ ... и у рязанского полностью отрезаю лепестки... ставлю под пулю два дна от рязанского (пятачки),,, а потом в гильзе уже расклиниваю от стенок лепестками... ещё добавляю обкладок из фотоплёнки - расклиниваю намертво... лепестки также обрезаю до фаски пули... закрутка... (странно , пачиму на тебя не разорались за бутербродную классику?!?!? )
Arturius 16-03-2015 10:15
Как я заметил, вепри с их парадоксами показывают лучшие результаты
vovik5413 16-03-2015 11:20
цитата:Изначально написано Arturius: Как я заметил, вепри с их парадоксами показывают лучшие результаты
Что, ты, - РЕМ - ВЕЩЩЩЬ!!! (а парадокс - эт вапще не чесна )
vovik5413 16-03-2015 13:23
LSS - аэродинамичная пуля... зачем ей стабилизатор, извините?!?!? Впрочем, - только отстрел покажет "на сколько" улучшится кучность этой затеи Да, и "ручная" сборка конструкции, мне кажется , будет играть только в "минус"... извините... пыж, скорее всего, съедет...
В первом варианте шуруп пробьет обтюратор, а во втором нет амортизации. ИМХО
APS-Said 16-03-2015 16:13
Люди,как вы такие красивые пули без наплывов отливаете? Пулелейку со свинцом и не догревал и перегревал все равно на пуле остаются наплывы.(воздухоотводы имеются)Оно конечно на полёт не влияет наверно,но хотелось бы красивые пули из лейки доставать. Поделитесь пожалуйста
APS-Said 16-03-2015 17:35
цитата:Изначально написано Город на Неве:
А у вас уточните чья?
От АС 34. До неё другая была,тоже наплывы были. Часа 2 назад получил лейку друга на своё имя,шар 16,8. Отлил штук 10,тоже наплывы. Свинец из АКБ,видимо дело в нем. Грузики ниразу не пробовал. Попробую.
j1oi1apb 16-03-2015 18:09
цитата:Originally posted by APS-Said: От АС 34. До неё другая была,тоже наплывы были. Часа 2 назад получил лейку друга на своё имя,шар 16,8. Отлил штук 10,тоже наплывы. Свинец из АКБ,видимо дело в нем. Грузики ниразу не пробовал.
У меня то же лейка от АС34. Лил и из кабельного и АКБ - все получались идеальны. Наплывы это по шву или внутри лейки? Если по шву, то неплотно встают половинки лейки. А если внутри - плохо прогрета лейка + низкая температура свинца. А если пользуетесь тиглем ЛИИ - то может быть слабая "струя". У меня, пока не рассверлил форсунку до 2мм, тоже корявые пули отливались.
APS-Said 16-03-2015 18:25
цитата:Изначально написано j1oi1apb: У меня то же лейка от АС34. Лил и из кабельного и АКБ - все получались идеальны. Наплывы это по шву или внутри лейки? Если по шву, то неплотно встают половинки лейки. А если внутри - плохо прогрета лейка + низкая температура свинца.
Не,не по шву. Лейку доводил до состояния,аж лак с ручки сердечника потек(больше так греть не стал). Свинец доводил до желтой плёнки.
j1oi1apb 16-03-2015 18:29
Это точно слабая "струя". Свинец успевает застыть. Или плохо разогрета лейка.
Так и форма разогревалась,яж не на огне сердечник грею,а оставляю залитый свинец в лейке.
j1oi1apb 16-03-2015 18:43
Я ведь уже говорил. Надо увеличить "струю". Свинец успевает застыть.
APS-Said 16-03-2015 18:47
цитата:Изначально написано j1oi1apb: Я ведь уже говорил. Надо увеличить "струю". Свинец успевает застыть.
Если быстрее лить то свинец из литника по лейке разливается. Литниковое отверстие увеличить?
охота - 88 16-03-2015 18:49
цитата:Изначально написано Bartender: [B]
Такое событие должно было взорвать тему, но почему то комментариев ноль.....
APS-Said 16-03-2015 18:54
Замерил сейчас,дырка в литнике 3мм
APS-Said 16-03-2015 19:13
цитата:Изначально написано охота - 88: Такое событие должно было взорвать тему, но почему то комментариев ноль.....
А чего тут удивительного?Подумаешь куча на 100м несколько см
Онурис 16-03-2015 19:29
цитата:Может пробить, а может и нет. И не обтюратор, а дно контейнера. Думал уже об этом. Запускать не пробовал. Но даже если и так, то ничего особо страшного не должно случится. Может быть оно того стоит. Либо пойти проще, заменив войлок на что-то более твёрдое. Амортизации много где не хватает, если так разобраться. С медленным порохом мне кажется проблем не будет. В любом случае без баллствола рассуждать не о чем.
А можно поинтересоваться, войлочный пыж у Вас 16 калибра? По мне так идея достойная, сам думал в этом направлении, но виделась немного другая конструкция (стабилизатор из полосок от пластиковых бутылок, крепление так же на саморез, края полосок подвернуты по контуру юбки под голову пули и все это дело в стакан от ПК).
Онурис 16-03-2015 19:33
цитата: Изначально написано Bartender: [B]
Кучка очень достойная! Эх, чую пора копить на кронштейн и оптику)))
j1oi1apb 16-03-2015 19:33
цитата:Originally posted by APS-Said: Если быстрее лить то свинец из литника по лейке разливается. Литниковое отверстие увеличить?
Льете из банки или тигля?
APS-Said 16-03-2015 19:36
цитата:Изначально написано j1oi1apb: Льете из банки или тигля?
Из банки
j1oi1apb 16-03-2015 19:42
Нужно разогреть свинец до желтой пленки и непрерывной струей заливать в лейку. А на самой лейке литник не трогать - он сделан оптимально.
Ииванов 16-03-2015 19:47
цитата:Originally posted by охота - 88: Такое событие должно было взорвать тему, но почему то комментариев ноль.....
GNB78 написано 23-2-2015 01:57 Я думаю под парадокс есть пули заточенные под него. А такую кучу собирают и без парадокса на 50 м.
APS-Said 16-03-2015 19:53
цитата:Изначально написано j1oi1apb: Нужно разогреть свинец до желтой пленки и непрерывной струей заливать в лейку. А на самой лейке литник не трогать - он сделан оптимально.
Буду пробовать. Спасибо.
Ииванов 16-03-2015 20:01
Может и Т* окружающего воздуха влиять. Пробовал осенью на застекленом балконе лить - был похожий результат. Грел в миске из нержавейки, разливал черпачком. Плюс сам замерз. С уважением, Александр.
GNB78 16-03-2015 20:30
У меня такие наплывы получаются пока лейка не нагреется, в это момент и свинец ещё до конца не нагрелся. Свинец перегреваю. НАПЛЫВЫ НА КУЧУ НЕ ВЛИЯЮТ, проверено на Лимане и Лии. Но из эстетических соображений такие пули обратно в топку.
охота - 88 16-03-2015 20:38
цитата:Originally posted by Ииванов: А такую кучу собирают и без парадокса на 50 м.
Так речь о 100 метрах.
GNB78 16-03-2015 20:46
Тады ой. Снимаю шляпу. Совсем слепой. Но честно говоря, не люблю парадоксы. Я их боюсь
big62 16-03-2015 20:51
цитата:Originally posted by Ииванов: Может и Т* окружающего воздуха влиять. Пробовал осенью на застекленом балконе лить - был похожий результат. Грел в миске из нержавейки, разливал черпачком. Плюс сам замерз. С уважением, Александр.
Поддерживаю. Когда лил первые пули, на улице был ветерок, да и снег недавно растаял. У тёщи - на майские праздники лилось всё на ура, и пули, и водка. Свинец плавил в ёмкости, используя старый мангал, оттуда маленьким черпаком быстро лил в пулелейку, после 5-10й пули идут все ровненькие.
Кто заморачивается с разновесом пуль, насколько по партиям сгонять?
GNB78 16-03-2015 21:05
Чевой-то, мужики напраслину на меня наговариваете? Я написал 23.02, а фотки 16.03. Так-что шляпу не снимаю, не ношу-с.
Онурис 16-03-2015 21:15
цитата:Это всего лишь концепция.
По-моему концепция имеет право на жизнь. Ведь при такой конструкции становится лучше стреловидность, по идее стабилизация в полете должна быть лучше. Розовенькая конечно хорошо, но и гладкий забывать не стоит, все же универсальное оружие "народное"))) С уважением.
GNB78 16-03-2015 21:20
Мне за розовой в декабре. А пузырьки в хвостовике на кучу влиять не будут? Тут бы под давлением что-нибудь... Сам ищу более стабильное снаряжение. Чтобы поменьше сверления, резанья и т.п. Пока остановился: 1. Обтюратор ГП расправленный (чтобы туго по гильзе шел) 2. Контейнер ГП высотой до фаски (до этого резал Н10) 3. Пробка 2мм- штук несколько 4. Войлочный пыж самодельный 3мм 5. Звезда (на закрутке трудно ловить мм)
big62 16-03-2015 21:26
цитата:Originally posted by GNB78: 2. Контейнер ГП высотой до фаски (до этого резал Н10)
Вровень с головой пули хуже? Обтюратор ГП можно просто выкинуть и заменить ОР, но это от жира.
GNB78 16-03-2015 21:51
Берешь монетку и по кругу, по стеночки обьюратора. 5 сек и готово, в феттеровскую идет, аж слышно как воздух выходит. Или две монетки, между ними обтюратор и плоскогубцами, правда иногда криво получается.
YAZON 87 16-03-2015 22:51
Нихрена как темка моя разрослась))) А я как бы и не парюсь со снаряжением, как собирал, на 2,1 сокола, в контейнер Н 17, и на звезду, так и собираю, Лосики и кабасики исправно падают, и не жалуются )))
big62 16-03-2015 22:59
цитата:Originally posted by YAZON 87: как собирал, на 2,1 сокола, в контейнер Н 17
Н-17 чей, какая гильза и какой капсюль?
YAZON 87 16-03-2015 23:02
цитата:Н-17 чей, какая гильза и какой капсюль?
да хрен его знает чей Н 17 контейнер, тут же на ганзе и закупался или , пару лет назад, сразу 3 тысячами, гильза азот 70, кнопка кв 209 или же СХ-2000 из старых запасов, летает стабильно, с длинного стовола просто изумительно, с короткого 430 тоже стабильно, пару лосй с короткого ствола добыл, единственное полость пули заполняю крахмалом, он не дает жопке деформироваться, при выстреле легко вылетает, а днем еще и оставляет трассирующий след на 30 метров
big62 16-03-2015 23:20
цитата:Originally posted by YAZON 87:
единственное полость гильзы заполняю крахмалом, он не дает жопке деформироваться, при выстреле легко вылетает, а днем еще и оставляет трассирующий след на 30 метров
Может полость пули? Вариант, похоже.
Фотку контейнера бросьте, или в тырнете может похожую найдёте? Скорее всего главпатроновский п/к должен быть.
big62 16-03-2015 23:22
Ещё вопрос, пули из чего льёте?
ANTK 17-03-2015 12:06
цитата:Такое событие должно было взорвать тему, но почему то комментариев ноль.....
А что тут скажешь? 1-2 МОА для нарезного то на 100 м весьма достойный результат, а тут из гладкого. Вау конечно.
YAZON 87 17-03-2015 12:12
цитата:Может полость пули?
да , все верно, полость пули , описался, вот данный контейнер на фото Н 17
YAZON 87 17-03-2015 12:16
цитата:Ещё вопрос, пули из чего льёте?
грузики шиномонтажные. пуля получается весом где то 32,5-33 грамма, после отливки сортирую, Лью с предворительным прогревом пулелейки, первые штук 20 пуль отправляю на переплавку, что бы в полости небыло каверны лью сначала под углом, после выпрямляю лейу, лью за раз где то по 400 штук, что бы были одного веса, качество отменное . Самая моя ходовая пуля
APS-Said 17-03-2015 12:22
цитата:Изначально написано YAZON 87: Самая моя ходовая пуля
Вот вот,а то большинство думают если дешевая,значит для пострелух. Зверю все равно что в него прилетит.Главное чтобы прилетело туда куда целишся.
big62 17-03-2015 12:53
цитата:Originally posted by YAZON 87: на фото Н 17
цитата:Originally posted by YAZON 87: грузики шиномонтажные
Спасибо, весенняя скоро, контейнеры такие куплены, крахмал есть, буду запускать... Хочу стабильности добиться, друзьям уже нравится, а я капризничаю пока
vovik5413 17-03-2015 11:38
цитата:Изначально написано ANTK: А что тут скажешь? 1-2 МОА для нарезного то на 100 м весьма достойный результат, а тут из гладкого. Вау конечно.
Нечестная стрельба - насадка там нарезная ... но, конечно, красиво. Охота-88 - сам прибедняется - вот у него кучи, так кучи!!! Кажысь, без насадок...
Distorsion 17-03-2015 15:14
цитата:Originally posted by vovik5413: Охота-88 - сам прибедняется
Он не прибедняется, он трезво оценивает!) Потому, что
цитата:Originally posted by vovik5413: у него кучи, так кучи
Arturius 17-03-2015 16:04
цитата:Изначально написано Bartender: С уважением, Дмитрий.
Результат шикарный, но я считаю 3 выстрела в серии мало, хотелось бы 5-6, да бы стабильностью насладиться
цитата:Изначально написано big62: Кто заморачивается с разновесом пуль, насколько по партиям сгонять?
Я обычно сгоняю в диапазоне плюс минус 0.1г
gostuv 17-03-2015 21:19
А как попу пули крахмалом набить? Сухим?
YAZON 87 17-03-2015 21:54
цитата:А как попу пули крахмалом набить? Сухим?
растваляете штук 160 квадратом, жопой к верху, просыпаете из пакета крахмалом , пальчиком трамбуете, потом еще досыпаете , еще трамбуете, и в контейнера загоняете , вуаля
Arturius 18-03-2015 06:41
Если все срастется, то в пятницу отстреляю Люман на 100 и 150м Осталось лишь Пилад 4х32 заменить на Липерс 4-16х50 и партию патронов вечерком накрутить
vovik5413 18-03-2015 07:38
цитата:Originally posted by Arturius: то в пятницу отстреляю
Счастливые люди, а где стреляете? У нас щас , вроде, только в специально отведённых местах... так просто в овраге не побабахать - стуканут, и тавой /Тем более, вне сезона\
Arturius 18-03-2015 07:43
цитата:Изначально написано vovik5413:
Счастливые люди, а где стреляете? У нас щас , вроде, только в специально отведённых местах... так просто в овраге не побабахать - стуканут, и тавой /Тем более, вне сезона\
Стендовое стрельбище за городом. Там можно тарелки пострелять, нарезное до 300м, теплый туалет, горячий чай, мягкие диваны и прочие прелести
Tom_tuning_lab 18-03-2015 10:45
Основная часть леса "арендная", т.е. его арендовали и потом спилят. Там ни егерей, ни погонов. Но таки противозаконно полюбасу. А вот стрельбище законное, официальное,хоть и в лесу. Там что-то типа карьера, оборудованного. Минус - на легковушке зимой не проехать. Вот осенние фото. Откуда стреляют, куда, и, позорище - во что и хто. Наделал в этом году хороших гонгов.
APS-Said 19-03-2015 12:16
Ставлю 100р на положительный полет Пк н10 будет?
vovik5413 19-03-2015 10:10
цитата:Originally posted by Город на Неве: Вот бы ещё закрутить во время запуска....
Да, брось ты, тыж гриш скора розовая - вот тама у тя всё закрутится только в путь
Просьба, стрельни две сравнительные серии : - вот это вот клеёное - и просто Lss просто интересно - нужен ли хвост нехвостатой пуле...
Tom_tuning_lab 19-03-2015 11:23
Лёгкий хвостик с плоской попой по смылу (чиста имхо) не даст кувыркаться пульке. Скорее всего. За хвостом зона разре(я)жения - будет тормозить пульку, но и держать ось в направлении выстрела. А если хвостик сделать с углублением/воронкой, как в самой пуле - была-бы вообще пестня, но. Сомнёт к уям ведь. Извините, мож не всё прочитал - а форму/оправку под хвостик из термоклея Вы из гильзы делаете? А у ПК Н10 ГП совсем немае амортизатора. Может ведь расколотить всю попу вместе с пулей, не? Или таки на дно войлок какой? Пробегусь по последним страницам, а то мож бояню вжэ. Отредактирую потом.
vovik5413 19-03-2015 12:21
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab: Лёгкий хвостик с плоской попой по смылу (чиста имхо) не даст кувыркаться пульке. Скорее всего. За хвостом зона разре(я)жения - будет тормозить пульку, но и держать ось в направлении выстрела. А если хвостик сделать с углублением/воронкой, как в самой пуле - была-бы вообще пестня, но. Сомнёт к уям ведь. Извините, мож не всё прочитал - а форму/оправку под хвостик из термоклея Вы из гильзы делаете? А у ПК Н10 ГП совсем немае амортизатора. Может ведь расколотить всю попу вместе с пулей, не? Или таки на дно войлок какой? Пробегусь по последним страницам, а то мож бояню вжэ. Отредактирую потом.
Нет, уж, извините, - а у кого кувыркается LSS?!?!?!? До сих пор нареканий, лично у меня, да и здесь - не выскакивало... Разложите по полочкам, пожалуйста, для чего такой тормоз в жопе у прекрасно аэродинамированной пули, кроме того, что хотим убрать эффект смятия юбки?!?!? Вот честное слово - больше эта конструкция никаких положительных характеристик пуле LSS - не придаст. (ЙА ТАК ДУМАЮ )... а вот расстабилизация и кувыркание - как раз может проявиться - получилась совсем другая пуля - не LSS
Tom_tuning_lab 19-03-2015 14:11
цитата:Originally posted by vovik5413: Разложите по полочкам
Не разложу. Так-то предъявить LSS на моей дистанции особо нечего, в этом Вы правы б/п. Но хочецца ж блин Т-5000 в лице гладкого поиметь, да? Но попробовать стОит, мал ли чего. Нельзя объять необъятное. История имеет много примеров, когда реализуются гениальные решения по причине того, что автор просто не знал, что так нельзя делать. Отстреляем десяток и посмотрим. От всей души, быть добру!
Tom_tuning_lab 19-03-2015 16:13
Понял, спасибо, извиняюсь за невнимательность. Силиконовая смазка-аэрозоль не вариант? В любом автомагазине за 130 рублей Дзержинский "Феликс" есть. Годная смазка
Онурис 19-03-2015 20:20
цитата:Да и нет места для него
А может все-таки попробовать под закрутку,а не под звезду? И от Н10 ГП отрезать обтюратор и оставить только стакан,а под него пороховые прокладки и пробку 10 мм,аль ВП иль ДВП? Я так всегда снаряжаю,вот только вместо хвостовика у меня прокладки из линолеума саморубленные (реже опилки). Летит очень хорошо.
Tom_tuning_lab 19-03-2015 20:42
ненене. Имел ввиду при отливке хвостовика. Пшикнуть в форму, дабы не поганить ПК. Потом хвостовик протереть и всё. По мне, так добыча комплектующих - весьма серьёзная и денежная проблема. Их надо беречь. Режу, пакостю, гадю - но ничего не выбрасываю. Потом всё сгодится.
APS-Said 19-03-2015 20:48
цитата:Изначально написано Онурис: А может все-таки попробовать под закрутку,а не под звезду? И от Н10 ГП отрезать обтюратор и оставить только стакан,а под него пороховые прокладки и пробку 10 мм,аль ВП иль ДВП? Я так всегда снаряжаю,вот только вместо хвостовика у меня прокладки из линолеума саморубленные (реже опилки). Летит очень хорошо.
А закрученный пластик в лепестки контейнера уперается или род себя их забирает? Моё имхо,закручвать лучше калиберные пули или подкалиберные с толстыми обкладками.
APS-Said 19-03-2015 20:50
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab: Режу, пакостю, гадю - но ничего не выбрасываю. Потом всё сгодится.
Плюс мильён
vovik5413 20-03-2015 08:14
Тут, господа, вот какое дело... Так или иначе, Вы пытаетесь сделать совершенно другую пулю... Для большинства стрелков - LSS - дешовая, безгиморная пуленция... подкалиберная, не требующая тщательного заряжания, а только простых комплектух. Большинство стрелков довольствуется кое-каким подбором ПК... просто кладут туда пулю.... некоторые мытарства с порохами и навесками... звезда/ закрутка.... и - огонь... Ну, или небольшие вариации на тему любви к своим комплектухам Результаты стрельб - довольно приличные и разнятся только НЕ ОТ ТТХ пули, а от стрелков и применяемого инвентаря. Воооот.... Теперь основной вопрос: - ЗАЧЕМ усовершенствовать эту пулю???? Какова постановка задачи? Какие из следующих ТТХ эффективно "возрастут"???? - кучность 25/50/100/150.... метров - дальность полёта - настильность - экспансивность - останавливающее действие - сохранение геометрических параметров до и после выстрела или, что то ещё?!?!?
Я так понял, что цель этого новаторства только в создании новой пули - подкалиберной-хвостатой... тоесть - УДОРОЖАНИЕ изделия (LSS-Питер - назовём её так, чтобы не путать ), ну, это, если Контарев согласится пластиков наштамповать...
Пуля Lyman Sabot Slug(подкалиберная) и способы снаряжения - это наша тема
Автор явно вырос из неё - и нуждается в создании своей темы, наверное, типа такой, например, "LSS - и создание новых пуль на её основе" ну, или "как йа модернизировал LSS"
Извините - способ снаряжения - это способ снаряжения, а не переделка пули и запуск её в обезображенном состоянии. (обезображенный - потерявший привычный образ )
Онурис 20-03-2015 09:44
Онурис 20-03-2015 09:48
цитата:А закрученный пластик в лепестки контейнера уперается или род себя их забирает? Моё имхо,закручвать лучше калиберные пули или подкалиберные с толстыми обкладками.
Закрутка упирается в пулю. Хотя тут от диаметра головы зависит (у меня лейка оригинальная) и от матрицы самой закрутки (на фото закручено простой Военохотовской, и сделан конус матрицей от Кирюхи).
Онурис 20-03-2015 09:57
цитата:ЗАЧЕМ усовершенствовать эту пулю????
Так а вдруг пульки начнут ложиться ещё кучнее?! Многие ведь не только для пострелух эту пулю рассматривают, но и для охот по копытам, а там точность уж точно лишней не будет. Да и эксперемент, однако.)))
vovik5413 20-03-2015 10:02
А закрученный пластик в лепестки контейнера уперается или род себя их забирает? Моё имхо,закручвать лучше калиберные пули или подкалиберные с толстыми обкладками.
Смотреть надо по кучности... Йа так же кручу, но гильза-папка, такшты всё "выносит".... Если проинтуичить и думать, что закрученный бортик гильзы залупит с головы пули лепестки контейнера.... а и фик с ними - они уплотнятся на талию пули и отцентрируют её в гильзе-стволе...за фаской - всё снесёт... короче - только стрелять и смотреть что там с пк...
Онурис 20-03-2015 10:02
Кстати по поводу изготовления хвостовика из термоклея видится следующее: юбку обернуть бумагой с запасом, все это дело засунуть в обрезанную латунку 16 калибра или другую подходящую трубку и заливать. А то так ПК не напасешься.
vovik5413 20-03-2015 10:07
цитата:Изначально написано Онурис: Так а вдруг пульки начнут ложиться ещё кучнее?! Многие ведь не только для пострелух эту пулю рассматривают, но и для охот по копытам, а там точность уж точно лишней не будет. Да и эксперемент, однако.)))
Вот-вот - и слава Богу, пожелаем успеха автору, НО!
Но это не способ снаряжения LSS - это создание новой пули на основе LSS - Йа только об этом (кстати - я ставлю контрставку на сто рублей, что LSS-Питер, просрёт по кучности LSS )
Онурис 20-03-2015 10:37
цитата:Дорогой, ну вот тебя то куда понесло?!?!?!?
Да давно уже нашел "свой" рецепт. Но ведь не сидеть же теперь на ж...пе ровно?! Ведь для чего-то же люди запускали сию чудную пульку юбкой вперед, ведь и баббит для чего-то добавляютЬ... Ведь скучно же! Она и из шиномонтажного свинца отлично летает, но ведь самокрутчик на то он и самокрутчик, что человек увлеченный и всегда в поиске. ИМХО.
vovik5413 20-03-2015 10:44
цитата:Originally posted by Онурис: Но ведь не сидеть же теперь на ж...пе ровно?!
Только - ровно! Иначе - сколиоз Кстати, долгА очередёнка у AS 34... Вы уж извините, сижу вот стараюсь ровно, жду пулелейку (пиисят готовых то сразу пришли - поигрался ужэ) и флужу К этой пуле у меня только один вопрос - запустить иё из баббита... Но в жёппа ей сувать ничё не буду - обещаю
vovik5413 20-03-2015 11:48
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab: Таки деформацию жёппы оне палюбому снижают.
Счастливчик! Вот - для чего из оловянного баббита и хочу ливануть - от деформации избавиться... А так - понятная вменяемая пуля... при правильных комплектующих и незапредельных скоростях, и из обычных свинцов годится...
Онурис 20-03-2015 12:26
цитата:Вот - для чего из оловянного баббита и хочу ливануть - от деформации избавиться...
На каком порохе запускать планируется?
vovik5413 20-03-2015 12:38
цитата:Изначально написано Онурис: На каком порохе запускать планируется?
Дык, я этот, оппортунист, тоисть, ренегад, тоисть - ретроград - поэтому только сокол...пративный, зелёный, ванючий, кислый... и никаких гвоздей
Онурис 20-03-2015 12:48
цитата:поэтому только сокол
Плачевный будет результат ИМХО.
Tom_tuning_lab 20-03-2015 13:08
Сокiл - це гарно, но ПА после него - нуивона. Изложу(выкладу) свою мысль про заполнение жопки. В неё всегда что-либо влезает, за исключением монеты или металлической шайбы. И то, что влезает - ну стопудова мешает ей лететь(от угдс я далёк, не четал, но осуждаю). Крахмал или пластилин не дадуть влезть пыжу, ПК или картонке. Возможно. В баббитовую пульку ванхер что-то влезет, не? Металлические подкладки под LSS не пробовал, не до жиру пока. А термоклей - долгоблин. А придёт лейка, да с двумя сердечниками, да баббит есть, да свинец, да 9 сортов пороха, да снех расстает. От тады можно напробоваться до нимагу. Жгучее желание есть изготовить в багажник мошыны стол для Ли Лоад, дабы на месте патроны снаряжать. От это будет дело.
vovik5413 20-03-2015 14:06
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab: Сокiл - це гарно, но ПА после него - нуивона. Изложу(выкладу) свою мысль про заполнение жопки. В неё всегда что-либо влезает, за исключением монеты или металлической шайбы. И то, что влезает - ну стопудова мешает ей лететь(от угдс я далёк, не четал, но осуждаю). Крахмал или пластилин не дадуть влезть пыжу, ПК или картонке. Возможно. В баббитовую пульку ванхер что-то влезет, не? Металлические подкладки под LSS не пробовал, не до жиру пока. А термоклей - долгоблин. А придёт лейка, да с двумя сердечниками, да баббит есть, да свинец, да 9 сортов пороха, да снех расстает. От тады можно напробоваться до нимагу. Жгучее желание есть изготовить в багажник мошыны стол для Ли Лоад, дабы на месте патроны снаряжать. От это будет дело.
По полочкам: - про влезание в юбку и угдс - на это мой "отпижженый" способ снарядки, у меня работает...правда в юбки не лазил - про п/а - согласен. Но у меня сейчас две системы в эксплуатации: помпарь и продольноскользящий затвор(берданка)... - гат, ты - по опытам меня опередишь, завидую
Онурис 20-03-2015 15:55
цитата: результат - загадочен
Я же выкладывал фото LSS, отлитой из баббита оловянного ( Б-83 его марка). Весит она меньше 24 г, ну и как она по-вашему будет работать с соколом?!
Distorsion 20-03-2015 16:03
цитата:Originally posted by GNB78: Один глаз уже сломал, читая последние посты
))) У меня уже оба болят и смотрят в разные стороны))) Скоро горло от смеха заболит!))))
vovik5413 23-03-2015 09:50
цитата:Originally posted by Онурис: Весит она меньше 24 г
Дык, плюс - пыжи... плюс - гильза-папка... Короче, на бой я никогда не жаловался, и этот калибр и порох со мной дружат
Онурис 23-03-2015 12:31
цитата:Дык, плюс - пыжи... плюс - гильза-папка...
Обычно массу пыжей или ПК не учитывают. Тоже в основном соколом пользуюсь, и в свое время пробовал снаряжать Lee 7/8 Oz (24 грамма), порох толком не горел, пульки раскидывало... Но хозяин-барин.
vovik5413 23-03-2015 12:50
цитата:Originally posted by Онурис: порох толком не горел,
Не верю! Кстати, одним варьированием применяемых ПК - верю, может и не бахать... Но КЛАССИКА - она многовариабельна... облегчаешь снаряд - "утяжеляешь" комплектуху, повышая "упёртость" на старте...
APS-Said 23-03-2015 19:15
цитата:Изначально написано vovik5413:
повышая "упёртость" на старте...
Соколу,чтобы сгорал "упертость" нужна по всей длине ствола
Distorsion 24-03-2015 01:59
цитата:Originally posted by APS-Said: Соколу,чтобы сгорал "упертость" нужна по всей длине ствола
Что и достигается хорошим обтюратором типа рязанского.
Wildalex 24-03-2015 04:31
цитата:Изначально написано Онурис: Обычно массу пыжей или ПК не учитывают. Тоже в основном соколом пользуюсь, и в свое время пробовал снаряжать Lee 7/8 Oz (24 грамма), порох толком не горел, пульки раскидывало... Но хозяин-барин.
Вы зря так, учитвать необходимо, ибо все, что не порох, и летит из ствола называется снаряд и массу считать надо общую. ПОтому что инерции по фигу чем стреляете - пулей или какахой, но если какаха весит полкило, то вне зависимоти как полетит, отдача и давление в стволе будет как от полкило.
Онурис 24-03-2015 09:32
цитата:Вы зря так, учитвать необходимо
Не совсем понял причем тут пыжи и , пардон, фекалии. Но Вашу мысль понял. И конечно же согласен, что если порох "нагрузить" более тяжелым снарядом, то давление будет при прочих равных выше, чем с более легким снарядом. НО! Дело не только в массе пыжей, но и в способности их деформироваться ( амортизировать). И с более легким пыжом (ПК) можно получить более высокое давление нежели с самым тяжелым (думается с осаленным войлочным пыжом), т.к. давление лишь косвенно зависит от массы снаряда (и все-таки это дробь/картечь или пуля, а не сумма вместе с пыжами), а уж тем более от массы пыжей (которая ничтожна в сравнении с массой снаряда) и напрямую от первоначального объема, в котором горит порох после срабатывания капсюля. ИМХО
Онурис 24-03-2015 10:26
цитата:Вскакивает сразу вопрос...
Или Вы меня не поняли или я Вас сейчас не понимаю. Зачем там нужна эта камора (типа как в патронах Хубертус ?). Ведь чтоб сокол сгорел с легкой пулей в 24 г, нужно создать давление путем повышения обтюрации, трением ПК (пыжей) о стенки гильзы и уменьшением первоначального объема горения путем снижения амортизации. Вашу мыслю не понял, если не трудно объясните (желательно по-русски).
Онурис 24-03-2015 10:33
Видится такое снаряжении сверхлегкой LSS. Порох сокол 1,9-2,0 г, подобный вот такому ПК и звезда, правда обтюратор на этом ПК не важный, но его можно заменить на более "продвинутый".
Онурис 24-03-2015 10:34
xant-1966 24-03-2015 10:36
цитата:оставив пустую камору, чтобы уж обьём
Хубертус.
xant-1966 24-03-2015 11:31
цитата:что это даёт
Использование более "энергетических" порохов ( в то время) без боязни разрыва стволов. В век магнум патронников не особо актуально.
цитата:Тем более в темах про "пулевую", где стабильность заряда очень и очень важна...
А Соверст? Принцип почти тот,..механизм реализации несколько другой.
xant-1966 24-03-2015 11:56
цитата:Но сказать , что ухожу просветлённым и озарённым - не скажу
Ну это как бы тема не про несуразицы с монографиями. Видимо поэтому тут почти две тысячи постов.
цитата:Спасибо
Не за что
GNB78 26-03-2015 13:16
Так, чтобы тему поднять. Смотрел тут давеча на ютюбе ролики, так там товарищ с Украины, пули Лиман и Лее ставил не в контейнер, а как-то оборачивал в ватный диск. Т.е. Обтюратор, пыжи идальше пуля обернутая ватным диском. Что скажете? Я думаю попробовать, чем черт не шутит.
Bartender 26-03-2015 20:38
цитата:Изначально написано GNB78: Смотрел тут давеча на ютюбе ролики, так там товарищ с Украины, пули Лиман и Лее ставил не в контейнер, а как-то оборачивал в ватный диск.
Дайте пожалуйста ссылку на видео.
GNB78 26-03-2015 23:05
Да там ничего особенно кучного нет. Стрелял с двудулке, латунная гильза, дымарь(типа ретро). Потом долгая чистка ружья ТОЗ-34. Канал Voha Star.
big62 27-03-2015 01:50
цитата:Originally posted by GNB78: Да там ничего особенно кучного нет. Стрелял с двудулке, латунная гильза, дымарь(типа ретро). Потом долгая чистка ружья ТОЗ-34. Канал Voha Star.
Дыма дофига, плохой патрон собрал...
GNB78 27-03-2015 16:01
Чего-то модератор спит. Пора бы уже...
PRINCIP 27-03-2015 19:32
В Питере я... заранее предупреждать надо.
vovik5413 потри за собой хрень... а то в баню
Wildalex 29-03-2015 01:03
цитата:Изначально написано Онурис: Не совсем понял причем тут пыжи и , пардон, фекалии. Но Вашу мысль понял. И конечно же согласен, что если порох "нагрузить" более тяжелым снарядом, то давление будет при прочих равных выше, чем с более легким снарядом. НО! Дело не только в массе пыжей, но и в способности их деформироваться ( амортизировать). И с более легким пыжом (ПК) можно получить более высокое давление нежели с самым тяжелым (думается с осаленным войлочным пыжом), т.к. давление лишь косвенно зависит от массы снаряда (и все-таки это дробь/картечь или пуля, а не сумма вместе с пыжами), а уж тем более от массы пыжей (которая ничтожна в сравнении с массой снаряда) и напрямую от первоначального объема, в котором горит порох после срабатывания капсюля. ИМХО
Я сейчас одну крамольную вещь скажу, но попробуйте не кидаться сразу в отрицание, а чуточку поразмыслить с внутренним убеждением: а вдруг, гад такой, прав? Так вот. Амортизация в патроне между порохом и дробью - это миф. Буквально через долю секунды после удара по капсюлю, все, что находится между порохом и дробью становится практически одной плотности при условии, что навеска дроби и величина пороха одинаковы. То есть, что бы вы не клали между порохом и дробью, в момент выстрела любой материал будет иметь одинаковые свойства. По крайней мере, так утверждает физика, а она меня еще не подводила. Вы спросите - а зачем же все эти "амортизаторы" в ПК между стаканом и обтюратором? Объясняю: для заполнения пространства. Это тупо наполнитель. Для надежной работы механизмов подачи патрона, патрон должен иметь определенную длину. Кроме того, для увеличения кучности очень не маловажным фактором является длина патрона, соответствующая длине патронника. Соответственно, чтобы выдержать длину патрона, необходимо заполнять пустоту между пулей в начале патрона и порохом на дне. Второе предназначение пыжей между дробью\пулей и порохом - это обтюрация. Сами пуля или дробь в гладкоствольном оружии не способны обеспечить надежную обтюрацию, поэтому приходится обращаться к помощи дополнительных пыжей либо в составе ПК, либо в разнобой. Соответственно, эти пыжи являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью снаряда, до покидания снаряда канала ствола. Соответственно, все эти граммы НЕОБХОДИМО учитывать. Если у вас вес дроби 35 грамм, плюс весь набор пыжей - 3, то это практически 10% процентов от веса, что для расчета навески пороха достаточно большая величина и рассчитывать навеску пороха необходимо не для 35-ти, а для 38-ми грамм, что ближе к полумагнумам , и снаряжать такой патрон порохами, рассчитанными на 32-35 грамм необходимо с большой осторожностью, и рассчитанными на 24-28 грамм не стоит ни в коем случае.
big62 29-03-2015 02:07
цитата:Originally posted by Wildalex: Я сейчас одну крамольную вещь скажу, но попробуйте не кидаться сразу в отрицание, а чуточку поразмыслить с внутренним убеждением: а вдруг, гад такой, прав? Так вот. Амортизация в патроне между порохом и дробью - это миф. Буквально через долю секунды после удара по капсюлю, все, что находится между порохом и дробью становится практически одной плотности при условии, что навеска дроби и величина пороха одинаковы. То есть, что бы вы не клали между порохом и дробью, в момент выстрела любой материал будет иметь одинаковые свойства. По крайней мере, так утверждает физика, а она меня еще не подводила. Вы спросите - а зачем же все эти "амортизаторы" в ПК между стаканом и обтюратором? Объясняю: для заполнения пространства. Это тупо наполнитель. Для надежной работы механизмов подачи патрона, патрон должен иметь определенную длину. Кроме того, для увеличения кучности очень не маловажным фактором является длина патрона, соответствующая длине патронника. Соответственно, чтобы выдержать длину патрона, необходимо заполнять пустоту между пулей в начале патрона и порохом на дне. Второе предназначение пыжей между дробью\пулей и порохом - это обтюрация. Сами пуля или дробь в гладкоствольном оружии не способны обеспечить надежную обтюрацию, поэтому приходится обращаться к помощи дополнительных пыжей либо в составе ПК, либо в разнобой. Соответственно, эти пыжи являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью снаряда, до покидания снаряда канала ствола. Соответственно, все эти граммы НЕОБХОДИМО учитывать. Если у вас вес дроби 35 грамм, плюс весь набор пыжей - 3, то это практически 10% процентов от веса, что для расчета навески пороха достаточно большая величина и рассчитывать навеску пороха необходимо не для 35-ти, а для 38-ми грамм, что ближе к полумагнумам , и снаряжать такой патрон порохами, рассчитанными на 32-35 грамм необходимо с большой осторожностью, и рассчитанными на 24-28 грамм не стоит ни в коем случае.
Вы ошибаетесь, особенно насчёт пыжей. А если быть точнее, то насчёт их длины в см. Масса пороха и дроби вторичное, относительно "хода амортизации". Все эксперименты на давление об этом говорят, и не важно пуля там была, или дробь. Пуля с дробью вносят свои коррективы, но уже не значительно.
Wildalex 29-03-2015 02:19
цитата:Изначально написано big62: Вы ошибаетесь, особенно насчёт пыжей. А если быть точнее, то насчёт их длины в см. Масса пороха и дроби вторичное, относительно "хода амортизации". Все эксперименты на давление об этом говорят, и не важно пуля там была, или дробь. Пуля с дробью вносят свои коррективы, но уже не значительно.
Возможно. Ни в коем случае не намерен претендовать на лавры не погрешимого. Давайте рассмотрим конкретые случаи, предлагайте из вашего опыта. Что касается моего опыта, могу сказать только то, что давление при одинаковом количестве пороха и дроби зависит от двух вещей - длины патрона и качества обтюрации. Больше ни от чего.
APS-Said 29-03-2015 03:32
цитата:Изначально написано Wildalex: Вы спросите - а зачем же все эти "амортизаторы" в ПК между стаканом и обтюратором? Объясняю: для заполнения пространства. Это тупо наполнитель. Для надежной работы механизмов подачи патрона, патрон должен иметь определенную длину. Кроме того, для увеличения кучности очень не маловажным фактором является длина патрона, соответствующая длине патронника. Соответственно, чтобы выдержать длину патрона, необходимо заполнять пустоту между пулей в начале патрона и порохом на дне.
Вот тут (если я правильно понял) не совсем согласен с Вами. Т.е по вашему пространство между обтюратором и снарядом можно заполнить несжимаемым материалом,и не будет никакой разницы?
Второе предназначение пыжей между дробью\пулей и порохом - это обтюрация. [/QUOTE] Если патрон собран по старинке,т.е кп,войлочный пыж,и т.д то да. В современном патроне с пыж-контейнером,обтюрацию полностью обеспечивает обтюратор. С уважением.
Wildalex 29-03-2015 04:47
цитата:Изначально написано APS-Said: Вот тут (если я правильно понял) не совсем согласен с Вами. Т.е по вашему пространство между обтюратором и снарядом можно заполнить несжимаемым материалом,и не будет никакой разницы?
Практически. Главное, чтобы он был легким и выполнял свою функицю - заполнение пространства. Посмотрите на пыж-контейнер Н10 для крупной дроби и картечи, как пример с совсем отсутствующей амортизацией.
цитата:Изначально написано APS-Said: Если патрон собран по старинке,т.е кп,войлочный пыж,и т.д то да. В современном патроне с пыж-контейнером,обтюрацию полностью обеспечивает обтюратор. С уважением.
Да без разницы. Главное - чтобы обеспечивало и все тут. Сам ли обтюратор с этим справляется или пыжи дополняют, лишь бы обтюрация была. Кроме того, для многих обтюраторов очень важно, чтобы они были уперты в жесткую поверхность, иначе их выдувает по центру, геометрия меняется и опять же - прощай обтюрация...
Онурис 29-03-2015 09:09
цитата:Wildalex
Не могут разные материалы при одинаковых нагрузках сжиматься одинаково (об этом нам сопромат говорит). Возьмите пыж Диана и ДВП и попробуйте сжать, даже на ощупь видно, что Диана намного жестче, а масса у этих двух пыжей при одинаковой высоте примерно равна и очень мала. Из практики - собирал как-то патрон на куропатку: гильза новая капсюлированная, порох Сунар-35 1,65 г (1,95х35), обтюратор КЗОРС, ДВП и 28 г дроби ?7, тонкая прокладка и закрутка. Так вот этот патрон мой газоотводный п/а при -5 уже не перезаряжал. Зато поменяв лишь только ДВП на Диану, этот патрон работал без проблем до -15. Я тоже конечно гуру себя не считаю, но вот такая моя практика.
xant-1966 29-03-2015 10:15
цитата:Wildalex
Всё это давно пережёвано здесь,..так что нового ничего нет. Если и дальше будете "про амортизаторы" не забудьте включить в свои рассуждения энергетические характеристики (каллорийность) пороха. Тогда картинка будет яснее. Удачи.
Абай 29-03-2015 17:16
цитата:Изначально написано xant-1966: ...не забудьте включить в свои рассуждения энергетические характеристики (каллорийность) пороха. Тогда картинка будет яснее. Удачи.
Вот-вот!.. и про отдачу в придачу.
Tom_tuning_lab 29-03-2015 19:19
А вот приехал со стрельбища. Сам спрашивал - сам отвечаю. Порох Салют-4, 1.8х32 по банке - столько же и вешал. LSS облегчённая, 29.7 грамм в среднем(полусвинец, полубаббит), КВ-209, Н19 Азот, стакан отрезан, под жёппу пули 2 картонные дробовые прокладки 20 калибра, жопка пули заполнена крахмалом. Гильзы разные б/у, 60 шагов/метров 40-45. МишЕньки - пятилитрушки с синькой, гонг D 0.4 м, пара дорожных знаков(не мои, там живут давно). Выстрел весьма комфортный, попаданий больше, чем промахов. Тем паче куча корректировщиков, которые видят, куда пуля летит(куда прилетает). В общем, можно и нужно. МР-155, д/с 0.5 и 1.0 . Особой разницы не увидел с разными д/сужениями. Задача попадать в пачку сигарет не ставилась. С уважением ко всем. Не сритесь без дела, мы не какло. (Танки в поле дыр-дыр-дыр, мы за мир, мы за Мир! ) Потёр, а то В.И. приедет и люлей привезёт.
Wildalex 30-03-2015 01:48
цитата:Изначально написано Онурис: Не могут разные материалы при одинаковых нагрузках сжиматься одинаково (об этом нам сопромат говорит). Возьмите пыж Диана и ДВП и попробуйте сжать, даже на ощупь видно, что Диана намного жестче, а масса у этих двух пыжей при одинаковой высоте примерно равна и очень мала. Из практики - собирал как-то патрон на куропатку: гильза новая капсюлированная, порох Сунар-35 1,65 г (1,95х35), обтюратор КЗОРС, ДВП и 28 г дроби ?7, тонкая прокладка и закрутка. Так вот этот патрон мой газоотводный п/а при -5 уже не перезаряжал. Зато поменяв лишь только ДВП на Диану, этот патрон работал без проблем до -15. Я тоже конечно гуру себя не считаю, но вот такая моя практика.
Так я и не утверждаю, что разные материалы будут вести себя одинаково. Я утверждаю, что разные материалы через долю секунды после накола капсюля будут иметь примерно одинаковые плотность и амортизационные свойства при одинаковых пороховом и дробовом зарядах. Вот вам простейший пример: берем пресс, устанавливаем на определенное давление, на котором пресс должен остановиться, под пресс кладем попеременно пластик, свинец, вату - все. что под руку попадет с абсолютно разными характеристиками. Производим сжатие. В конечной точке сжатия, при одинаковом давлении мы получим вату с плотностью того же свинца, если вате некуда будет выдавливаться из канала сжатия, как, например, ей некуда будет выдавливаться из канала ствола. Так вот поведение материалов будет разным только на начальном этапе, при достижении максимального давления в канале ствола свойства материалов станут почти идентичными. Теперь что касается вашего примера - пример очень хороший, который показывает, что ДВП + обтюратор КЗОРС не обеспечивают должную обтюрацию, при тех же условиях, что и обтюратор КЗОРС + Диана. Искать надо: а диаметр пыжа, недостаточное создание давления весом дроби (порох то не предназначен для этих навесок), свойства обтюратора при разных пыжах. Если бы вы изначально взяли порох, предназначенный для работы с малыми навесками, например тот же F2-28 или, хотя бы, Сунар-32, то и не пришлось бы искать компромисс. Но в вашем примере нет ничего о том, о чем говорю я - а я говорю о физических свойствах материалов, находящихся между молотом и наковальней.
Wildalex 30-03-2015 01:51
цитата:Изначально написано xant-1966: Всё это давно пережёвано здесь,..так что нового ничего нет. Если и дальше будете "про амортизаторы" не забудьте включить в свои рассуждения энергетические характеристики (каллорийность) пороха. Тогда картинка будет яснее. Удачи.
Разные пороха мы пока не рассматриваем, берем пока сферических коней в вакууме. Но за напоминание огромное спасибо!!!
Wildalex 30-03-2015 01:53
цитата:Изначально написано Онурис: но вот такая моя практика.
Кстати, совет - под ДВП для малых навесок в качестве обтюратора используйте разрезанный на две части с вырезанной серединой феттеровский Н18, меньше придется заморачиваться свойствами пыжа. Выглядеть будет вот так:
Онурис 30-03-2015 09:39
цитата:Я утверждаю, что разные материалы через долю секунды после накола капсюля будут иметь примерно одинаковые плотность и амортизационные свойства при одинаковых пороховом и дробовом зарядах.
Вы меня опять не поняли... Причем здесь плотность материала (она не будет одинаковой, ибо сам материал имеет разную плотность) и его амортизация?! Я изначально говорил о разном объеме, в котором начинает гореть порох. Возьмем тот же ДВП и диану и положим их между молотом и наковальней в калиберную трубку и ударим по этим пыжам с одинаковой силой. ДВП сожмется сильнее чем диана, т.к. он более мягок. Согласны?! То же происходит и в гильзе - из-за того что ДВП сожмется сильнее, получится бОльший первоначальный объем, в котором начинает гореть порох, следовательно давление будет ниже (ведь давление прямопропорцианально объему), следовательно порох будет гореть менее интенсивно чем горел бы в меньшем объеме с более жестким пыжом диана. Пардон за тавтологию и за оффтоп.
Wildalex 30-03-2015 10:43
цитата:Изначально написано Онурис: Вы меня опять не поняли... Причем здесь плотность материала (она не будет одинаковой, ибо сам материал имеет разную плотность) и его амортизация?! Я изначально говорил о разном объеме, в котором начинает гореть порох. Возьмем тот же ДВП и диану и положим их между молотом и наковальней в калиберную трубку и ударим по этим пыжам с одинаковой силой. ДВП сожмется сильнее чем диана, т.к. он более мягок. Согласны?! То же происходит и в гильзе - из-за того что ДВП сожмется сильнее, получится бОльший первоначальный объем, в котором начинает гореть порох, следовательно давление будет ниже (ведь давление прямопропорцианально объему), следовательно порох будет гореть менее интенсивно чем горел бы в меньшем объеме с более жестким пыжом диана. Пардон за тавтологию и за оффтоп.
Я думаю, что выводы ваши неверны. Там разница в несколько кубических миллиметров. Для высвобождающихся нескольких литров пороховых газов - это величина исчезающе малая. Кроме того, вы действие капсюля видели? После срабатывания капсюля, еще до того, как порох выйдет на максимальное горение, снаряд уже будет в пульном входе.Ни разу не приходилось выбивать пыж и высыпать дробь, которые улетели в ствол от капсюля, когда в патрон не насыпан порох? Не приходилось выбивать пулю? Ситуация в вашем случае с Дианой и ДВП проблема именно в плохой работе обтюратора с ДВП и лучшей его же с Дианой.
Онурис 30-03-2015 11:44
цитата:Я думаю, что выводы ваши неверны.
Откройте тему "Тесты пороха Сокол" и посмотрите как меняется давление в зависимости именно от первоначального объема! Навеска 40 г дроби гильза 70 мм "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа), навеска дроби 40 г дроби гильза 76 мм сокол 2,3г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа. Заметьте, что меняется только объем, обтюрация одинаковая, навески пороха и дроби одинаковые, но в гильзе 76 мм ножки ПК будут сжаты меньше, чем в гильзе 70 мм, а следовательно первоначальный объем будет больше в гильзе 76 мм, больше объем = меньше давление.
Wildalex 31-03-2015 05:46
цитата:Изначально написано Онурис: Откройте тему "Тесты пороха Сокол" и посмотрите как меняется давление в зависимости именно от первоначального объема! Навеска 40 г дроби гильза 70 мм "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа), навеска дроби 40 г дроби гильза 76 мм сокол 2,3г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа. Заметьте, что меняется только объем, обтюрация одинаковая, навески пороха и дроби одинаковые, но в гильзе 76 мм ножки ПК будут сжаты меньше, чем в гильзе 70 мм, а следовательно первоначальный объем будет больше в гильзе 76 мм, больше объем = меньше давление.
Ну, подумайте пожалуйста, неужели неоткуда брать дополнительный объем в 76-й гильзе, в отличие от 70-й? Гораздо более на сбрасывание давления играет роль расширения каморы сгорания в гильзе за счет СТЕНОК гильзы, а не амортизации пыжей. Стенки гильзы расширяются по патроннику в первую очередь, потому что в стороны меньше сопротивление! Отсюда и снижение давления по сравнению с 70-й. Газы ведь действуют не в одну сторону, но во все. Но мы уже перескакиваем с темы на тему. Давайте вернемся к самому началу. Я утверждал, что при прочих равных условиях, плотность различных "амортизаторов" через долю секунды после накола капсюля станет одинакова и слова "амортизатор" по сути, равно слову "наполнитель". Вот, почитайте: статья написана неплохим специалистом, язык научно популярный. Тему "амортизации" раскладывает неплохо. http://www.ohotniki.ru/weapon/...vyistrele-.html
Wildalex 31-03-2015 09:40
Наполнитель - это стерженек по центру, который позволяет заполнить пространство в гильзе при снаряжении.
big62 31-03-2015 09:46
Воздух там наполнитель, а стерженёк позволяет поджать порох до сработки капсюля. Это тоже самое что и пыжи, только пыжи сжимаются, а тут юбка сдвигается и обеспечивает необходимый объём.
vovik5413 31-03-2015 11:53
цитата:Originally posted by xant-1966: Соколом 1,5*24
Вот, отгадал - это мой заряд под LSS и то - в бинаре, сначала 1грамм, а потом полграмма ещё 20 метров - пуля в пулю
big62 31-03-2015 12:03
цитата:Originally posted by xant-1966: А когда говоришь, дай цифру,..начинаются-как упоительны в России вечера.
Так у нас калькулятора нет, и баллствола нет, вот и смотрим по гильзам да капсюлям, ещё читаем темы SVS1 и сохраняем всякие графики с баллствола для будущего анализа. А самое интересное вскрылось недавно, оказывается сокол то горит и может гореть чисто, главное условия... Для себя уже опытным путём сделал вывод, что для С-42 по банке РО и 40гр. дроби нужен пыж 10мм., 5мм. мало и пофигу что там будет, закрутка, или звезда. ЛСС 36гр. на с-42 по банке с РО и 10мм. ДВП под звезду лягается сильно. С соколом проще, но тоже шалить не стоит.
big62 31-03-2015 12:17
цитата:Originally posted by vovik5413: Снаряд - не стоИт ни секунды, и пофигу, легко он стронулся или чуть-чуть надув щщёки... всё это препребрежительно мало...
Этим нельзя пренебрегать, снаряд, а точнее его масса самое опасное при выстреле. Порох горит очень быстро и для горения ему нужно пространство, куда за это время сможет отодвинуться тяжёлый снаряд, или сколько места освободится пыжами для горения пороха это и будет определять давление в патроннике. Основное нужно понимать то, что порох горит быстрее чем освобождается пространство. Многие сто раз говорили о излишней деформации свинцовых пуль, многие переходят на пластик... А ведь почти любой может провести простой эксперимент, крутануть ЛСС в 70-ю гильзу под звезду и крутануть её с такими же навесками в 76-ю под закрутку, жахнуть в песок и посмотреть на деформацию хвоста. В 70-й гильзе давление будет больше и хвост деформируется сильнее.
big62 31-03-2015 13:29
цитата:Originally posted by xant-1966: Так это и не Вам адресовалось.
Паняна... Ему я так понял эти вопросы вообще чужды.
Интересно, как поведёт себя дымарь без пыжей, вот уж кому действительно должно быть пофиг наличие "амортизации". Думается его главное плавно поджечь и обеспечить нормальную обтюрацию.
big62 31-03-2015 13:43
цитата:Originally posted by xant-1966: Он горит в 10 (почти) раз быстрее чем бездымный,..если без цифр.
Даже в замкнутом пространстве?
xant-1966 31-03-2015 14:05
цитата:и излишне "пугает" публику терминами - ЕГО право
Вот зря ты так сказал,..не пугаю, а приучаю к правильным терминам. Времена "мракобесия" проходят. В обчем понял,..что не по теме ..затираю.
PRINCIP 01-04-2015 07:35
цитата:Originally posted by GNB78: Виктор Иваныч, ты где?
Я в Питере на соревнованиях... Никто не обучен в этой теме нажимать красный треугольник над неформатированном постом? Невозможно модератору просматривать мсе темы...
APS-Said 07-04-2015 12:47
Пострелял вчера. Вдруг кому интересно.
Дистанция 50м.Сильный порывистый встречный ветер примерно на 13-14 часов. Вариант 1. (Отмечен треугольниками.Одна пуля не попала в щит.Та что левее ушла, сдернул при спуске.) 5 патронов. Кв209,гильза Феттер(белая),сокол 2,1г,РО,ДВП не осаленный 11мм(в патроне сжат до 8мм),контейнер от н17, в контейнере пробковый пыж 2мм,прокладка от тетрапака,пуля люман 32,7г+залита юбка парафином,звезда,подкрутка.
Вариант 2. (Отмечен кружками.Одна пуля не попала в щит) 5 патронов. Кв209, 4 гильзы ГП зеленая+1 гордон систем бордовая,сокол 2,1г,пк гп н17, в контейнере пробковый пыж 2мм,прокладка от тетрапака,пуля люман 32,7г+залита юбка парафином,звезда,подкрутка.
Вариант 3. (Отмечен четырехугольниками.Попробую повторить.) 5 патронов,все так же снаряжены как во 2ом варианте,только гильза Феттер голубая.
Вариант 4. (Отмечен крестиками) 5 патронов. Кв209,гильза гордон систем бордовая,Сунар 35 1,8г,пк ГП н24,пуля 29г+залита юбка парафином,звезда,подкрутка.
Пули из свинца из АКБ,отобранны по весу. Патроны закрывались УПС-ом и Вэлконтовским комплектом матриц(хотя есть и ЛИИ). Подкручивались с ограничительной втулкой из этого же набора до упора в втулку,на настольной закрутке с дрелью. Так что высота патрона везде одна.Кроме первого варианта,звезда на остальных выпирает(на фото видно).
Стрельба велась из нижнего ствола(получок)с паузами для охлаждения ствола,с упора,стол,стул,рогатулька из толстой алюминеевой проволоки в оплетке. Ружьё мр27м длина стволов 725мм чок-получок фиксы. Прицельные,планка-мушка.
APS-Said 07-04-2015 14:04
Вариант 1 тоже попробую ещё раз. Незнаю по какой причине одна пуля не прилетела в щит,но если 4й выстрел не сдернул бы,то картинка была бы красивее. На всех стаканчиках лепестки срезаются у основания при прохождении дс. Быстрей бы созреть на коллиматор,а то мушка перекрывает лист,не удобно.
Wildalex 07-04-2015 15:27
Коллиматор сильно улучшает точность. Очень сильно. Вот на 45 метров сравнение шаров с Лиманом. Сборка 2.3 Сокола на Обтюратор+ДВП (позис) Стакан ГП Н21.
AzSs 07-04-2015 17:11
цитата:Изначально написано Wildalex: Коллиматор сильно улучшает точность. Очень сильно. Вот на 45 метров сравнение шаров с Лиманом. Сборка 2.3 Сокола на Обтюратор+ДВП (позис) Стакан ГП Н21.
Дно у лимана чем нибудь заделывали?
xant-1966 07-04-2015 19:25
цитата:Wildalex
Под шар сделай 1,9 гр Сокола. Достаточно будет на полтине.
Онурис 14-04-2015 09:57
цитата:Wildalex
Давайте останемся каждый при своём мнении и не будем продолжать спор, ведь все равно, в итоге, каждый останется при своем... С уважением.
Wildalex 15-04-2015 03:21
цитата:Изначально написано xant-1966: Под шар сделай 1,9 гр Сокола. Достаточно будет на полтине.
У меня инерционки. М3 может и перезарядит, но Кхан матрикс точно - нет, проверено. Будут либо трубы, либо следующий патрон не подаст. Нормально работать начинает с шаром только с 2.2\2.3
Wildalex 15-04-2015 03:31
цитата:Изначально написано Онурис: Давайте останемся каждый при своём мнении и не будем продолжать спор, ведь все равно, в итоге, каждый останется при своем... С уважением.
Да я же не против. Просто запишите себе на бумажке - сила давления на дно снаряда в стандартном патроне при 650 бар, если не ошибаюсь, равна примерно 19-20 тоннам. Теперь представьте, что кладете под груз, пусть будет 15 тонн, пластиковый "амортизатор" от ПК или набор пыжей из ДВП или войлока... если же хотите всерьез докопаться до истины, то формулы Ле-Дюка и таблицы Гейденрейха вам в помощь. http://www.chemfive.ru/news/op.../2014-06-27-299
Wildalex 15-04-2015 03:32
цитата:Изначально написано AzSs:
Дно у лимана чем нибудь заделывали?
Нет. Считаю это излишним, кроме того, изменяет развесовку пули. Но тут уж сколько стрелков, столько мнений.
big62 15-04-2015 06:20
цитата:Originally posted by Wildalex: Просто запишите себе на бумажке - сила давления на дно снаряда в стандартном патроне при 650 бар, если не ошибаюсь, равна примерно 19-20 тоннам.
1,9-2 тонны
Wildalex 15-04-2015 06:50
цитата:Изначально написано big62: 1,9-2 тонны
НУ, нолик-то не пририсовать как же Спасибо, что поправили.
xant-1966 15-04-2015 07:24
цитата:если же хотите всерьез докопаться до истины, то формулы Ле-Дюка и таблицы Гейденрейха вам в помощь.
Там же по русски написано...."все значения в этих таблицах Гейденрейха найдены на основании экспериментальных данных, поэтому, практически бесполезны для принципиально новых систем и боеприпасов."
Wildalex 15-04-2015 08:18
цитата:Изначально написано xant-1966: Там же по русски написано...."все значения в этих таблицах Гейденрейха найдены на основании экспериментальных данных, поэтому, практически бесполезны для принципиально новых систем и боеприпасов."
Ну, ничего принципиально нового в охотничьих патронах и оружии их применяющих нет. Это абсолютно точно
vovik5413 15-04-2015 09:06
цитата:Изначально написано big62: 1,9-2 тонны
Какой ужас! Я всё больше и больше начинаю всево этово бояться... дык, в дно давит две тонны - эт значит в плечо отдаёт стока же?!?!? Вот не "знал" этой фигни - и ничо - пулял и пулял себе всласть... а тут на тебе - одни пужалки... как дальше жыть?!?!? А эти таблицы - я глянул - чуть с ума не сошёл - а что, обязательно во всём этом шурупить?!?!? Может, нуевона А что нового по теме? Без вот этих околонаучных, заумных приблуд-статей? Хвост к LSS то приделали, или как?
xant-1966 15-04-2015 11:13
цитата:Ну, ничего принципиально нового в охотничьих патронах и оружии их применяющих нет. Это абсолютно точно
А раз нет, назовите с десяток боеприпасов ( те что используют армейцы....., категорию спец боеприпасов правоохранителей в расчёт не берём) где используется
цитата:пластиковый "амортизатор" от ПК или набор пыжей из ДВП или войлока
. Тогда и поговорим насчёт точности.
xant-1966 15-04-2015 11:15
цитата:как дальше жыть
Помолясь
vovik5413 15-04-2015 11:33
цитата:Изначально написано xant-1966: Помолясь
Согласен! Только бы несколько смысл слова изменил - молясь, в молитвах, с верой...
Дять, а чо, у военных штоли есть ПЫЖЫ?!?!? Или что ты имел ввести?
Wildalex 15-04-2015 11:36
цитата:Изначально написано xant-1966: . Тогда и поговорим насчёт точности.
Что-то я того... видимо, потерял нить разговора - причем здесь спецбоеприпасы и охотничье оружие? Таблицы соответствуют охотничьему оружию вполне, спецбоеприпасам никак не соответствуют. Так и разговор ведь не об Вале идет
xant-1966 15-04-2015 11:41
цитата:а чо, у военных штоли есть ПЫЖЫ
Дак я это и пытаюсь выяснить у камрада что ссылей накидал.
цитата:У меня инерционки.
И что? Давку поболе сделать (при заряде 1,9 гр),....и всё. Формулы в ссылках есть.Слабо?
xant-1966 15-04-2015 11:43
цитата:Что-то я того... видимо, потерял нить разговора
Забей. Слив засчитан.
цитата:Таблицы соответствуют охотничьему оружию вполне
Ага,....нарезному.
big62 15-04-2015 11:55
цитата:Originally posted by vovik5413: как дальше жыть?!?!?
Главное с магнума не стрелять, там почти три тонны будет
vovik5413 15-04-2015 13:07
цитата:Изначально написано big62: Главное с магнума не стрелять, там почти три тонны будет
Это я понял Но вот, честно, запуган досмерти... щас вот патроны кручу - аж руки трясутся... начитался вас тута гуруподобных ... сокал - не тот... капсуля - не те... пыжи - фикнайдёшь... гильзы - фикпаймёшь(в одни - со свистом, в другие - туго, в третьи - фигзасунешь)... и самоглавно боюся этукакеёАМОРТИЗАЦЫЮ
big62 15-04-2015 13:15
цитата:Originally posted by vovik5413: щас вот патроны кручу - аж руки трясутся...
Рюмочку успокоительного нужно
big62 15-04-2015 13:16
цитата:Originally posted by vovik5413: и самоглавно боюся этукакеёАМОРТИЗАЦЫЮ
А вот это правильно
Distorsion 15-04-2015 15:23
цитата:vovik5413
С тобой в разделе стало повеселей, порой морда лица от смеха болеть начинает...)))))))
Да как скажете. Только объясните сначала, как таблицы, составленные в 1822-м, если не ошибаюсь, году, могли быть про спецбоеприпасы и нарезное оружие, которое появилось слегка попозже. Лет на 50-т. Нет, не объясните? Там первые мосинские 1891-го года рассчитывали уже с погрешностями и экспериментальным путем, о чем и написано честно. Зато гладкоствольное хоть с пыжами, хоть без рассчитывается замечательно. Вы бы уж этта... интересовались предметом хоть как-то. А так даааа, слив, однозначно...
xant-1966 16-04-2015 07:30
цитата:Да как скажете.
Вот и ладненько.
цитата:Только объясните сначала
Это Вы объясните по посту
цитата:А раз нет, назовите с десяток боеприпасов ( те что используют армейцы....., категорию спец боеприпасов правоохранителей в расчёт не берём) где используется цитата:пластиковый "амортизатор" от ПК или набор пыжей из ДВП или войлока
и если не поняли про спец боеприпасы, то это было написано с одной целью,......что бы не было попытки вильнуть в сторону. Так будут "армейские" боеприпасы с пыжами? Нет? Вопрос закрыт....тема про ЛСС. З.Ы.А вот это "если не ошибаюсь" как раз и говорит
цитата:Вы бы уж этта... интересовались предметом хоть как-то.
Что же касается "честности" Мосяни по ссылке то там в таблице были расчёты при исходных данных L-0,775м, Pмах-3245 кг/см2, V0-1000м/с, снаряд 9,6 гр, заряд 3,25 гр. Вопрос. Где там "накосячили" в расчётах. И ещё,....для того чтобы "работать" с табл Гейденрейха нужно знать один важный параметр...максимальное давление.
Wildalex 16-04-2015 07:39
цитата:Изначально написано xant-1966: и если не поняли про спец боеприпасы, то это было написано с одной целью,......что бы не было попытки вильнуть в сторону. Так будут "армейские" боеприпасы с пыжами? Нет? Вопрос закрыт....тема про ЛСС. З.Ы.А вот это "если не ошибаюсь" как раз и говорит
Еще раз. Для тех, кто ездит на спецбоеприпасах. Таблицы составлялись в 1822-м году ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия. В том числе и с пыжами. В том числе подходит и для ЛСС. Для нарезного, тем более специального, подходит только путем экспериментальных подстановок, как это было сделано с мосинкой в 1891-м, но никак не для математического расчета. Да читайте уже внимательно, я вас прошу.
xant-1966 16-04-2015 08:52
цитата:Таблицы составлялись в 1822-м году ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия.
лет сто так примерно прибавьте, может чуть меньше (в дату указанную Вами на него еще ....и шинель не строчили). И не надо мучать капсу.
vovik5413 16-04-2015 09:43
Вот, чесна, когда Гуры chencz, этот "процесс" просто заворажывает ум заурядного ламера Это, как слушать пестню на иностранном языке - нифига не понимаешь, - но уху приятно... даже иногда мурашки от удовольствия И, главное, попутно бегает мыстль - а LSS то, ведь, об этом тоже нифига не знает... но падлалетит... по-разному снаряженная, но летит Подумалось... вдруг... А что такого волшебного в этой, вроде бы, совсем простой пуленции LSS, что тема про неё любимую самая "длинная" в разделе?!?!? интересненько
Wildalex 16-04-2015 10:26
цитата:Изначально написано xant-1966: лет сто так примерно прибавьте, может чуть меньше (в дату указанную Вами на него еще ....и шинель не строчили). И не надо мучать капсу.
Какие лет сто? Там же ясно написано, вторая таблица для 7.62 мосина, составленная в 1891-м году, что уже не 100 лет. Впрочем, ладно. Кто хотел, тот понял.
xant-1966 16-04-2015 10:39
цитата:Там же ясно написано, вторая таблица для 7.62 мосина, составленная в 1891-м году, что уже не 100 лет.
Там ясно написано дословно вот что....."Для примера в таблице 2 представлены значения для винтовки калибром 7,62 мм обр. 1891 г". что,...не говорит о составлении таблицы в 1891 г,...это то хоть ясно.
цитата:Впрочем, ладно. Кто хотел, тот понял.
Для справки,...в 1822 годе были дымные пороха. В 1908 Гейденрейхом были представлены в своём новом труде по баллистике ещё 2 дополнительные таблицы.
цитата:интересненько
Да уж куда,...по выучат "умных" словов, а сами "двапокуша".
цитата:а LSS то, ведь, об этом тоже нифига не знает
Это точно,..ей и знать то не надо. "Выстрелку" надо знать, чтопочёмбудет.....куда мозги полетят, куда кисти.
vovik5413 16-04-2015 10:58
цитата:Originally posted by xant-1966: "Выстрелку"
Ну, чё ты злисся? Как у тя начитался - так и не нарушаю опасного ничего... опять - мазги, хвосты... Не буду больше бинарить - запужал совсем Авот амортизацию блюду (тайный рецепт крайнего стрела глубокоуважаемой, многоописываемой, дофигачитаемой пули LSS-20: сокол - 1,4гр, картонка, картонка и маленькая собачо, тьфу, линолеум, линолеум, пыж войлок, линолеум, картонка, картонка, обтюратор рязанский, и пуля в ватном диске... фотика - нету, прощенья просим, но на 20м сбил три спичечных коробка...четырмями пулями )
xant-1966 16-04-2015 12:20
цитата:Ну, чё ты злисся?
Ни разу,..это обобщённо было.
цитата:на 20м сбил три спичечных коробка...четырмями пулями )
Двоишник Мог бы и приврать для порядку.
Wildalex 16-04-2015 13:39
цитата:Изначально написано xant-1966: Там ясно написано дословно вот что....."Для примера в таблице 2 представлены значения для винтовки калибром 7,62 мм обр. 1891 г". что,...не говорит о составлении таблицы в 1891 г,...это то хоть ясно. цитата:
Все, ошибку понял!!! Спасибо за разъяснение. Голова. Пепел.
xant-1966 16-04-2015 14:06
цитата: Спасибо за разъяснение.
Не за что. Ещё в дветыщиписятвосьмом посте сказал...Забей.
AzSs 16-04-2015 15:36
У меня залежалась банка пороха Ирбис-Магнум (2,35*40г) У кого какие мысли по его использованию под LSS (32г) и в какой навеске?
------------------ Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
vovik5413 16-04-2015 15:43
цитата:Originally posted by Wildalex: Все, ошибку понял!!!
С Хантом спорить - себе дорожэ
MIHASYA 16-04-2015 16:43
цитата:Originally posted by vovik5413: но на 20м сбил три спичечных коробка...четырмями пулями
как то слабенько, надо было двумя
xant-1966 16-04-2015 17:23
цитата:Ирбис-Магнум (2,35*40г)
цитата:в какой навеске?
2 гр смело можно сыпать.
big62 16-04-2015 21:59
цитата:Originally posted by xant-1966: 2 гр смело можно сыпать.
А чего так мало? Даже под звезду маловато кажется. Я С-42 (2,4х40) под 36гр. ЛСС по банке кладу, РО, пробки 10мм. пуля в стаканчике и звезда, лягается правда, или показалось при последнем отстреле, когда штук двадцать запустил.
vovik5413 17-04-2015 08:32
цитата:Изначально написано MIHASYA: как то слабенько, надо было двумя
Ты ж, дорогой, меня знаешь, - я стоймя вообще стрелок никакой С духовки - та же байда...
MIHASYA 17-04-2015 14:51
цитата:Originally posted by vovik5413: Ты ж, дорогой, меня знаешь, - я стоймя вообще стрелок никакой С духовки - та же байда...
я под эту пулю сыплю 2,15 сунара 42 оч хорошо летит с рыськи-у
Arturius 17-04-2015 14:52
50м, температура +3, порывистый боковой ветер, Remington 870 650мм, 18.5мм, насадка Rifled Choke 18.5мм(парадокс цилиндр с неглубокими нарезами), оптика Leapers 3-9x50. Стрельба сидя с упора, со стола, с мешка, пауза между выстрелами 1-2мин (для остывания ствола)
На длинном стволе рема с седельника и оптики + райфлчек у меня такие мишеньки 51м А4:
2 вопроса: 1) С получёка пробовали насколько хуже? Есть мишенька?
2) Прицел на седельном кроне на ств. коробке?
На седельном кроне присутствует микролюфт ствола относительно коробки и прицела. Есть мысль что установка прицела на ствол (кантеливер) ужмет кучу. Станет еще меньше.
Мысли вслух: А может и не нужен для охоты райфлчёк и оптика? Вот коллиматор и кикс получек. Универсальней, можно стрелять и пулей и дробью без перенастроек.
Сокол
Сунар
охота - 88 18-04-2015 16:31
цитата:Originally posted by dsn: Есть мысль что установка прицела на ствол (кантеливер) ужмет кучу. Станет еще меньше.
Естественно ужмет и результат по кучности будет лучше.
аорп дфо 18-04-2015 17:34
цитата:Изначально написано dsn: Вот коллиматор и кикс получек.
А что за кикс? Можно фото?
dsn 18-04-2015 18:04
цитата:А что за кикс? Можно фото?
Получек портированный с ножами 18,2 мм на конце, против 18 мм родного получека.
Есть еще вот такие в природе портированные:
Но на них сужения Full (1мм) и Extra full под 1,5 мм. Под пулю не пойдут. Остается универсальный кикс.
охота - 88 18-04-2015 19:37
цитата:Originally posted by dsn: Получек портированный с ножами 18,2 мм
Фирмы KICK'S (Кикс), предназначен для стрельбы дробью, отверстия имеют форму позволяющую тормозить п/к, для стрельбы пулей мало пригоден.
dsn 18-04-2015 20:24
цитата:для стрельбы пулей мало пригоден.
Если бы такое явление имело место быть- применительно к ЛСС (где в обкладках дробового контейнера нет замков, как на Л2, или пуле Полева, где боковые обкладки у дульца толще и держат пулю от выпадания и тормозя обкладки-тормозим пулю), то: 1) Торможение контейнера только улучшает сход лепестков контейнера с пули. 2) Пули бы приходили значительно дальше от мишени. И в А4 ничего бы на 50м не прилетало. Основной неоспоримый, положительный эффект перфорированных чоков, это сброс дульного давления и отвод реактивной струи в стороны от оси.
охота - 88 18-04-2015 20:55
цитата:Originally posted by dsn: Основной неоспоримый, положительный эффект перфорированных чоков, это сброс дульного давления
Когда отверстия расположены до начала дульного сужения, но не после него или непосредственно в нем.
цитата:Originally posted by dsn: отвод реактивной струи в стороны от оси.
Есть такое .
цитата:Originally posted by dsn: Торможение контейнера только улучшает сход лепестков контейнера с пули.
Чтобы далеко не ходить и много не говорить, отстреляйте Лиман с простым получоком и сравните кучность с портированным получоком КИКС.
GNB78 18-04-2015 21:09
100м. Кикс получёк. Ничего Кикс не ухудшает. Сам пробовал, чтобы утверждать?
AzSs 19-04-2015 22:14
Стрельнул давеча пулей LSS(32г.) в торец полена с 15 метров. Снаряжал в Н-17 на 2,1г. Сокола. Расколол топором полено и достал пулю. Сидела на глубине 22-25см.
------------------ Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
аорп дфо 20-04-2015 22:09
Всем спасибо! Думаю прикупить на ебее.
Arturius 22-04-2015 17:39
цитата:Изначально написано dsn: Arturius 1) С получёка пробовали насколько хуже? Есть мишенька? [/URL]
С получока скоро сделаю тестовый отстрел
цитата:Изначально написано dsn: Arturius 2) Прицел на седельном кроне на ств. коробке? На седельном кроне присутствует микролюфт ствола относительно коробки и прицела. Есть мысль что установка прицела на ствол (кантеливер) ужмет кучу. Станет еще меньше. [/URL]
Да, тоже седельный крон использую, микролюфта у меня нет, но есть микролюфт у ствола (ствол же сменный). Как кантеливер устанавливать?
цитата:Изначально написано dsn: Arturius А может и не нужен для охоты райфлчёк и оптика? [/URL]
Райфлдчок и коллиматор (вместо оптики) только для загона использовал бы, а так, только для мишеней.
dsn 23-04-2015 06:29
цитата:Как кантеливер устанавливать?
Это разновидность крона припаиваемого на заводе при изготовлении. Без мушек-целиков. Купить такое ружье в магазине. Ствол отдельно тут не найти. Бывает полностью нарезной или с резьбой на конце под ввертыши. Где его взять в РФ не знаю. В пендостане как грязи, не номерная деталь. 1клик на ебэй и слюни заливают клавиатуру.
Теоретически если есть лишний короткий ствол с резьбой- сам по себе редкость, который не жалко можно что-нибудь похожее напаять. На стволе напаяна база, а к ней прикручен вивер. Чтобы отпаять базу на слагстере ствол греют до малинового цвета. Серебряный припой там. И латуневая направляющая внутри.
Накрутил сотню. На разном снаряжении. 8 вариантов. Сунар35, Сунар 40, МВх36. Планирую отстрел с короткого ств рем870 по мушке-целику на 50м.
Неохота громоздить коллиматор на седельный крон и вносить погрешность люфта ствола.
Если только попробовать перед стволом поставить такой трехкратный магнифер:
Прицел будет не в фокусе наверное, только для коллиматора. Плюс у него в том, что он быстросъемный.
Arturius 23-04-2015 20:20
цитата:Изначально написано dsn: Неохота громоздить коллиматор на седельный крон и вносить погрешность люфта ствола.
Если только попробовать перед стволом поставить такой трехкратный магнифер:
Прицел будет не в фокусе наверное, только для коллиматора. Плюс у него в том, что он быстросъемный.
У меня с коллиматора всегда точнее получается чем с открытого ствола. Почему все патроны закруткой закрыли?
dsn 23-04-2015 21:56
цитата:Почему все патроны закруткой закрыли?
Чтобы на новом снаряжении не подбирать высоту под звездочку. Закрутил и забыл. В дальнейшем эти гильзы буду с другими пулями использовать по второму-третьему разу пластиковые позис. Налил еще Ш/Ш, диабло, и 3 пулелейки на подходе: сестренка гуаланди, парадокс для хвоста азота под райфл, и полевка под пластик П1 от позиса весом 35-36 гр. 7мм плоский верх. Не все, RC4 + Н17 звездой. Больше половины от всех снаряженных. Буду пробовать с сх2000 2,05 гр сунара 40/2,1 Н17. звезда проваленная до упора с пулей 1,8 сунар 35/1,8 сх2000 обтюратор позис 20 мм пробки, контейнер с крестовиной снизу, разрезанный пополам. закр 1,7;1,8;1,9 гр МВх36 18 мм пробки+ конт от Н17 закр 2,2 М92S +20 мм пробки закр 1,8 МВх36 + Н17 звезда 1,8;1,9 МВ3х36+ чеддит какой-то разрезанный до обтюратора звезда Цель ставилась найти кучный патрон для короткого пулевого ствола. На длинном и так почти с любыми навесками летает.
цитата:У меня с коллиматора всегда точнее получается чем с открытого ствола.
Приму к сведению. Сначала отработаем патрон, потом упражняться на нем с открытых. Думал с открытого точней чем с к.п. будет. Поменял родные на световозвращающие. Там привычней мушка и целик до совпадения трех точек по вертикали. (Белый треугольник на черном фоне с белым кружком непонятые были.... как по ним целиться? Кружок брать выше или ниже.Мушка крупная. Под яблочко мушку что-ли брать? Я привык в яблочко. Надо проще, как на воздушке.) Второй раз с короткого стрелять буду. Мушка стала меньше, почти как коллиматорная яркая метка. В первый раз мушка разболталась с открытых. Тогда уж оптику 4Х надо ставить. Чем просто коллиматор точней будет. Горизонт по ней ловить , без завалов по перекрестию мишени. Марка коллиматора мишень почти закрывает, а в оптику 2 см перекрестия вижу, и в оптике на 50м есть чувство с райфлом, куда наведешь, туда и прилетает, почти как в нарезном пристрелянном.
Надо ставить второй вариант. Поставил. Прицельные линии не соосны. Брал с алиэкспресса на глаз, самый низкий из быстросъемных. Причем на ебэе он стоил больше 43 долл, + доставка 15-20 на али взял за 2300р
Буррис ниже сайтмарка, в одной нише они, компакт размер и вес. Хотя буррис и стоит в 3 раза дороже 250 долл с противоударным кроном+68 долл. В сайтмарке он уже в стоке был 75-100 долл вместе с кроном на вивер в защитном усиленном корпусе. Корпус лучше чем у бурриса. У того только уши. У сайтмарка сплошной. Кроме авторегулятора яркости у бурриса преимуществ нет. Может чуть дольше проживет батарейка.
Значит с магнифером пока не получается. Марка коллиматора на вех моделях у меня в глазу двоится. Что с увеличителем, что без. Астигматизм?
Повскидывал без магнифера на 60м. Вот так выглядит мушка короткого рема:
Вот так марка коллиматора:
По краям двойной марки размер такой же как у мушки. Но по марке я могу выбрать по какой точке целить по правой, или левой, тогда размер в коллиматоре меньше чем у мушки в 2 раза. Надо только пристреляться в какую-нибудь из них. Магнифер положение не исправляет, все равно двоится, только ореолов нету, лучиков вокруг точек.
Вот так смотрится оптика 4Х:
Т.е. есть возможность выцелить что-нибудь толще пальца-3 см на эту дистанцию. Оптика лидирует. С открытых мушка закрывает собой дно ведра. С коллиматора пол дна. Но непонятно как целить- по правой точке, по левой, или между ними.
Вот что нашел: Этот эффект присутствует, до того момента пока Вы будете смотреть на точку. Попробуйте смотреть сквозь прицел, не обращая внимания на точку и тогда она не будет у Вас двоится. Использую Бурис, сравнивал с Доктором, одно и тоже и вопрос тут не в цене...при таком остром зрении глядя через прицел надо не акцентировать внимание на самой точке.
Понятно. А стакан не низковат? Головка пули выступает за лепестки?
dsn 29-04-2015 16:25
Насадка райфл чек. Нижняя из трех на фото. Хостингс и карлсон не хуже. Просто нарезы на этой глубже. Ремингтон длинный ствол.
Оптика 4х. 50м. Пуля Ш/Ш 2.1 г. 92го, зеленый био.
Сунар магнум 2.1/40 2.05 г. СХ2000 Н17 LSS. Лепестки разорваны. Без затей со станка лии. Звезда провалена до пули. Порох по весам. 52м
102 м. LSS тот же патрон. Порох отмерен весами с точностью 0.01г. Снизу 3 пули с настройками на 50м. В центре мишени 2 пули- взята поправка прицел на 2 пенька-мила выше по оптике.
102м 1,8 МВх36 LSS На пробке. С затеями. 9 слоев по 2 мм пробки. Обтюратор позис с дырочкой, стаканчик от Н17. Похуже.
102м Полева 1- Стрелка от Позис- 2,15г Сунар магнум 2,1/40. Пуля легкая но почти нет аммортизации. Отдача! Кучно пошла.
102м ППШ 2,2 92го. Похуже чем П1.
52м. Комфортный патрон. 1,7г МВх36 на пробке. Насадка кикс. Стоегер по планке-мушке.
Итого: с райфл чеком летит любая пуля куда целишь. Повторяемо. На любом пыже, с любым количеством пороха. Не надо заниматься особо подбором и отстрелом. На 50м группа закрывается ладонью. Без него кучность в 3 раза хуже. Главное в подборе рецепта патрона- взять с собой райфл чек.
В подтверждение этих слов с короткого ствола рема 51см без райфл чека даже ближе -52м. Оптика. Правда не пристреляна по конкретную пулю.
Диабло калиберная
Ш/Ш
ППШ
П1
wraven 30-04-2015 12:04
Все новые люди, все новые исследования, имхо лучшая пуля для 12 калибра, два лося на месте и один медведь причем насадка райфл ну чуть сжимает кучу с рук если стрелять то разницы нет. Одинаково кучно стрелял ей и из мр 153 и из иж-27 и из Бенелли м2 хотя в свою вкручиваю райфл, ну раз уж купил . От полева кстати 500 метров лось ушел бродить, запарились искать. А эта классика выстрел копыта к верху
Distorsion 02-05-2015 13:39
цитата:Originally posted by wraven: имхо лучшая пуля для 12 калибра
цитата:Originally posted by wraven: А эта классика выстрел копыта к верху
Вы какую из вышеперечисленных имели в виду..?))
Leonwttf 02-05-2015 14:51
Ребят бинаром почему никто не балуется? Помню Suseren проводил тест на бал стволе скорость 420 при давлении в 400 бар (усредненные значения из его опытной таблицы). Сокол 2.0/0.8 пуля 32гр. Неужели это плохие результаты? Может кто нить отстреливал подобное, но просто молчит? И как насчет безопасности? Судя по давлению можно смело увеличить навеску порошка. Короче, кто что думает? Что если снарядить: гильза 70/ сокол 2.0/ обтюратор cheddite EP5/ сокол 1.0/ пк азот19 lss 32.5/ закрутка?
Leonwttf 02-05-2015 14:55
Да кстате снаряжал как советовал Suseren. Сокол 2.1 азот 19 закрутка. Стрелял в тире со станка из газового п/а. Стандартная планка с магнитной световозвращающей мушкой. Полетели с чока - куча 15см. С остальных дульных не очень. Но в мишень попадал. Ружо турок Sarsilmaz sa-x 700 cs
dsn 02-05-2015 17:34
цитата:Ребят бинаром почему никто не балуется?
Нет стабильности и повторяемости при различных температурах. Проще взять двуосновный магнум порох. М92S. Не так проседает кривая давления в мороз. Если не в мороз, то на сунар-м хорошо летит. На 50м с райфл чека в спичечный коробок попадать будете.
xant-1966 02-05-2015 17:54
цитата:Нет стабильности и повторяемости при различных температурах.
Как впрочем и на других порохах.
цитата: Не так проседает кривая давления в мороз.
Опубликовать "кривую давления"в минус 20 и плюс 20 гр по Цельсию сможете?
Котя Сухумский 02-05-2015 18:57
цитата:Ребят бинаром почему никто не балуется? Помню Suseren проводил тест на бал стволе скорость 420 при давлении в 400 бар (усредненные значения из его опытной таблицы). Сокол 2.0/0.8 пуля 32гр. Неужели это плохие результаты? Может кто нить отстреливал подобное, но просто молчит? И как насчет безопасности? Судя по давлению можно смело увеличить навеску порошка. Короче, кто что думает? Что если снарядить: гильза 70/ сокол 2.0/ обтюратор cheddite EP5/ сокол 1.0/ пк азот19 lss 32.5/ закрутка?
Вчера отстрелял такие 5шт, только облегчённые весом 30,5гр гильза новая Феттер 70мм капсюль U-688 порох "Сокол" 2.3\35гр навеска 1.6\1.2гр через ЕР5 второй обтюратор Рязанский, пробка Н10 тоже Рязанская стаканчик от ГП-Н17 на дно прокладка 20кал 1.5мм лепестки разрывал, далее закрутка, расстояние 76 обычных шагов открытый прицел, ствол 535мм цилиндр "Бекас" РП 12кал, бинар на всех патронах с первым обтюратором ЕР5 сработал по полной программе, кучу не собирал но в картонку размером как два листа А-4 всё пришло головой вперёд без промахов, стрелял стоя с рук без упора. Соколиный помёт в стволе присутствовал, но без передоза, хрона нет по скорости что получилось не знаю, но по тактильным ощущениям обтюратор ЕР5 работает стабильно, хотя пять патронов ещё не показатель.
Котя Сухумский 03-05-2015 16:39
А вот так выглядят контейнеры после отстрела на одном оторвало лепесток дно имеет совсем незначительную выпуклость легли они все рядышком друг с дружкой где-то на расстоянии 10-12м от линии огня и все левее от направления стрельбы.
карнотавр 03-05-2015 19:31
Ну , а Luman, то что , как она в деле?
Котя Сухумский 04-05-2015 07:57
цитата:Ну , а Luman, то что , как она в деле?
Лично у меня на данный момент две любимые пули это Lyman и Л-2.
карнотавр 04-05-2015 10:28
Кстати с Л тоже понравилось стрелять. А люман все наверно в контейнере просто на порох снаряжают и все?
Leonwttf 04-05-2015 11:13
dsn, а где бы этот порох приобрести и какова его цена? В интрнете чтото не получается найти Интересно а чем вызвана данная нестабильность с бинаром, ну всмысле сам физический процесс... Ведь при обычном снаряжении тоже есть зависимость от температуры наружного воздуха, почему интересно тут она выражается больше и как можно минимизировать этот эффект.
Leonwttf 04-05-2015 12:16
Котя Сухумский, жалко нельзя померить давление в стволе. Собрал патрон как описывал выше, получилось очень даже симпатично и аккуратно. Фотку что-то не могу примастрячить... Жаль коллеги рубят на корню наши мечты за большими скоростями и точными попаданиями Думается мне, если использовать порох, который менее подвержен влиянию климатических условий, то можно чегойто и добиться. Ну или перед каждой охотой-стрельбой в тире пристреливать (что в принципе почти каждый раз делается, несколько выстрелов для проверки патронов) и смело попадать (если конечно получится) все имхо.
Котя Сухумский 04-05-2015 12:26
цитата:Котя Сухумский, жалко нельзя померить давление в стволе.
Действительно жаль, ещё бы скорость померить!
Онурис 04-05-2015 16:32
цитата:Думается мне, если использовать порох, который менее подвержен влиянию климатических условий, то можно чегойто и добиться.
Подсыпку дымаря можно делать. Патроны будут стабильнее при отрицательных температурах.
карнотавр 04-05-2015 17:26
Сейчас , то дымарь , какой то стремный. Раньше помню по номерам был, самый мелкий самый хороший. А сейчас крупинки как спичечная головка, с пушек только им стрелять.
Котя Сухумский 04-05-2015 19:16
цитата:Думается мне, если использовать порох, который менее подвержен влиянию климатических условий
Есть конечно замечательный Итальянский порошок м92, но не всем он к сожалению доступен, а в климатических условиях РФ и возможности приобретения, родимый "Сокол" впереди планеты всей!
карнотавр 05-05-2015 07:11
У нас не могут , что ли качественный всепогодный порох изготовить?
dsn 05-05-2015 11:11
Нужен двуосновный с нитроглицерином. Был барс. Да вышел весь. Кривой у меня нет. А для дроби 5лет назад 3гр сокола через прокладку сыпал. Помогало меньше брать упреждение.1.8/1.2
карнотавр 05-05-2015 19:17
В 80 годах стрелял с Барса. Порох очень чувствительный снаряжению. Но довольно резкий, на морозе слабеет.
thfkfi 08-05-2015 09:10
Может Салют-4 подойдет,что то не встречал ,что его используют.По мне так он стабильней Сунара зимой.ИМХО
Wildalex 08-05-2015 10:20
ЛУчший порох на данный момент - Сунар-35, или его морозостойкий вариант Ирбис - 35. Резкость отличная, но требует большей точности в сборке, чем Сокол - пересыпов не прощает.
карнотавр 08-05-2015 12:22
А Ирбис 35 для пуль подойдет?
Wildalex 08-05-2015 13:13
Ирбис-35 - это тот же Сунар, только более морозоустйчивый. Для 33 грамма Лиман+2 грамма ПК идет отлично.
Те же пули, тот же ствол, но вместо закрутки- ЗВЕЗДА.
30м.
50м.
Не фонтан в общем. Думаю при звезде надо снижать навеску на 0,1 гр.
Теперь самое интересное: снова берем пули с закруткой, давшие самый точный результат, и меняем на стволе насадку с цилиндра на получок:
50 метров:
Выводы можно сделать самые разные, например что на цилиндре летит лучше чем с получока, или что получоки на МР-153 делаются на заводе левой пяткой...
APS-Said 11-05-2015 18:17
Закрытая звездой лсс хоть и летит нормально у многих, (думал) а теперь и вижу,что закрывать закруткой все же правильнее будет. Только вот смущает что закрученный торец гильзы упирается в конус головки пули.
Как бы закрутить так чтобы закрученный торец упиралась в ровную площадку головки пули? Т.е какая должна быть матрица?
saturdayhero 11-05-2015 19:04
цитата:Как бы закрутить так чтобы закрученный торец упиралась в ровную площадку головки пули? Т.е какая должна быть матрица?
Трудно сказать, закручивал на самой обычной закрутке =) Не заморачивался куда там что упирается.
Онурис 11-05-2015 21:59
цитата:Как бы закрутить так чтобы закрученный торец упиралась в ровную площадку головки пули? Т.е какая должна быть матрица?
В теме есть фото закрученного патрона с ЛСС, где бортик гильзы упирается в пулю. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1084470-81.html пост N 1941. Кстати при закрутке у меня тоже что с Рем 11-87, что с ИЖ-54 летели кучнее чем на звезде.
APS-Said 12-05-2015 06:05
цитата:Изначально написано Онурис:
В теме есть фото закрученного патрона с ЛСС, где бортик гильзы упирается в пулю. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1084470-81.html пост N 1941. Кстати при закрутке у меня тоже что с Рем 11-87, что с ИЖ-54 летели кучнее чем на звезде.
Помню Вы уже писали что в пулю упирается. Пост выше написал после того как сам закрутил 5 патронов(еще не отстрелял). И у меня,и у Вас бортик упирается в конус как на рис. 1. Вот как то думается не проскочит ли головка пули не раскрыв дульце гильзы и не подвернет ли лепестки контейнера? Патрон то в патроннике,который больше диаметра канала ствола,и гильзе есть куда расшириться.Может ли этот конус не раскрыть гильзу, а распереть ее? Если закрутить как на рис.2 то точно раскроет. Вот как то так.
AzSs 12-05-2015 13:10
Так край закрученной гильзы упирается в место стыка пули и стенки контейнера. Открытие дульца гильзы в любом случае произойдёт, так как его откроет контейнер при выходе.
Онурис 12-05-2015 16:08
цитата:Может ли этот конус не раскрыть гильзу, а распереть ее?
Отстрелял уже несколько сотен люмана с закруткой, никогда такой проблемы не было. Закрутка всегда раскрывалась.
арсенюк22 12-05-2015 19:27
цитата:Думаю при звезде надо снижать навеску на 0,1 гр.
Нужно ПК другой использовать. Н21высокий для звезды и амортизатор будет пережат. Нужен Н17, а если донный пыж в гильзе высокий, то и Н15 можно.
AzSs 12-05-2015 20:21
цитата:Изначально написано арсенюк22: Нужно ПК другой использовать. Н21высокий для звезды и амортизатор будет пережат. Нужен Н17, а если донный пыж в гильзе высокий, то и Н15 можно.
Я во всех случаях с лиманом использую Н17 и под звезду и под закрутку.
APS-Said 12-05-2015 21:46
цитата:Изначально написано AzSs: Так край закрученной гильзы упирается в место стыка пули и стенки контейнера. Открытие дульца гильзы в любом случае произойдёт, так как его откроет контейнер при выходе.
Открытие произойдёт однозначно,не пулей так контейнером,не контейнером так обтюратором. Думаю открытие дульца лепестками контейнера это не правильно,так как они мягкие,и могут подвернуться под головку пули. Другое дело если бы контейнер был цельный,не разрезаный на лепестки,или были бы толстые обкладки как у Полева. Нам же нужен контейнер с лепестками,у которого при вылете из ствола,лепестки расскроются и отпустят пулю в восвояси,и поэтому дульце должна открыть именно пуля. Ладно,оставим это. Такой вот вопрос к ЛССникам. Кто нибудь находил контейнер после выстрела патроном закрытым завальцовкой? Как выглядят лепестки контейнера?
Онурис 13-05-2015 09:16
цитата:Кто нибудь находил контейнер после выстрела патроном закрытым завальцовкой? Как выглядят лепестки контейнера?
По-разному. На ПК от ГП у меня часто обрезает лепестки, на ПК Н19 от Азота чаще всего лепестки остаются целыми, но в обоих случаях пуля летит вполне точно.
saturdayhero 13-05-2015 10:18
цитата:Кто нибудь находил контейнер после выстрела патроном закрытым завальцовкой? Как выглядят лепестки контейнера?
Обрывает полностью или частично.
APS-Said 13-05-2015 11:16
Понятно. Замятых,согнутых,подвёрнутых лепестков видимо никто не находил.
Котя Сухумский 13-05-2015 17:19
цитата:Обрывает полностью или частично.
У меня обрывает на получёке а с цилиндром всё Ок!
цитата:Понятно. Замятых,согнутых,подвёрнутых лепестков видимо никто не находил.
Лично мене такие не попадались.
antoha034 17-05-2015 11:43
.100 метров стоя без упора бекас12м автор самая широкая насадка коллиматор Пилад р1×42.сунар 35 189 мерка
Arturius 31-05-2015 23:33
100м 150м Моя мечта запустить люман на 200м, скоро осуществлю
Жара +30, Сокол 1.9 + ПК Н10 + на дно ПК ДВП 16к + Пуля (полость заполнена пласилином) + звезда
antoha034 05-06-2015 12:57
. Какой пк лучше подойдёт из представленного?
AzSs 05-06-2015 13:54
цитата:Изначально написано antoha034: . Какой пк лучше подойдёт из представленного?
тот что справа, ГлавПатрон. Оптимально в него ложиться пуля и закрывается хорошо, особенно звездой.
antoha034 05-06-2015 15:32
Сейчас пробовал крутить на ЛИИ Вы правы.
antoha034 05-06-2015 16:02
Порох сунар35. Станок ЛИИ 180 мерка. На этом порохе и с этой меркой лучше получается с прокладкой под порох, положенной под пулей в донце пк.
AzSs 05-06-2015 19:32
цитата:Изначально написано antoha034: Порох сунар35. Станок ЛИИ 180 мерка. На этом порохе и с этой меркой лучше получается с прокладкой под порох, положенной под пулей в донце пк.
а я всё не дождусь пулелейку под лиман, а то получается накладно покупать по 200 пуль и отстреливать их за один день )))
Arturius 05-06-2015 20:25
цитата:Изначально написано antoha034: . Какой пк лучше подойдёт из представленного?
У меня в левом Азоте хорошо полетело, а остальные два не пробовал
Ииванов 05-06-2015 21:25
А у меня лучше полетели раздельно обтюратор-контейнер. В этом случае удобнее ГП-17 или ГП-15, ножки амортизатора легко обкусываются и заменяются на пробку,ДВП или войлок. С уважением Александр.
APS-Said 06-06-2015 03:43
А я вообще незнаю уже куда думать. Ни разу ещё не удалось два раза подряд повторить один и тот же результат. В смысле один раз отстреляешь,вроде кучу собрал,через неделю едешь на отстрел с точно также собранными патронами,чтобы закрепить результат, нет кучи. Лишь в Рязанском контейнере удалось более менее похожую кучу собрать 2 раза,на 3 раз тоже разлёт. Может дело во мне?
APS-Said 06-06-2015 03:45
Кстати,вот так выглядит пуля попавшая в грунт,запущенная юбкой вперёд.
Wildalex 06-06-2015 04:12
Самый лучший результат я получал на разрезанных ГП Н24 и азотовском Н19. Из ПК вырезается средняя часть, то бишь амортизатор, и между обтюратором и стаканом кладется либо ДВП, либо войлок. Одинаково хорошо летит что на Сунаре, что на Соколе.
Arturius 06-06-2015 11:40
цитата:Изначально написано APS-Said: Кстати,вот так выглядит пуля попавшая в грунт,запущенная юбкой вперёд. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011988/11988430.jpg][/URL]
У меня такой же результат по стрельбе юбкой вперед по бутылям с водой, юбка фрагментируется в осколки и головная часть целиком летит
sergeyu747 06-06-2015 18:42
Кто-нибудь стреляет облегчённой пулей Lyman ( 29-30 грамм )? Подскажите, пожалуйста, оптимальную навеску Сокола для этих пуль.
Котя Сухумский 06-06-2015 20:41
Я пользую на "Соколе" 2.3\35гр летят отлично от 1.9гр до 2.2гр ПК ГП Н-17 на дно пороховая картонная прокладка 1.5мм юбка без заливки гильза 70мм звезда. И Бог в помощь.
sergeyu747 06-06-2015 21:01
цитата:Изначально написано Котя Сухумский: Я пользую на "Соколе" 2.3\35гр летят отлично от 1.9гр до 2.2гр ПК ГП Н-17 на дно пороховая картонная прокладка 1.5мм юбка без заливки гильза 70мм звезда. И Бог в помощь.
Понял. Спасибо!
Wildalex 07-06-2015 01:09
цитата:Изначально написано sergeyu747: Кто-нибудь стреляет облегчённой пулей Lyman ( 29-30 грамм )? Подскажите, пожалуйста, оптимальную навеску Сокола для этих пуль.
У вас ружжо-то какое? Если переломка и просто побахать, то даже 1.8 Сокола хватит, если газоотводный полуавтомат, то лучше в районе 2.0, если инерционка, то Сокола придется класть от 2.2, но лучше использовать Сунар\Ирбис 1.8.
antoha034 07-06-2015 16:06
Сунар 35 не особо понравился.
igorinych 10-06-2015 19:43
цитата:Originally posted by antoha034: Сунар 35 не особо понравился.
Да, он какой-то резковатый, что-ли. На пять соток лишнего его сыпешь - гильзы дует красные азотовские. Черные не дует... Мне понравился Нобель Вектан. Пулю кладу в рязанский подрезанный контейнер, в полости прессованный шарик туалетной бумаги (она вылетает после дульного среза и не портин баллистику, в отличии от жидких наполнителей), контейнер разрезан пополам - очень понравилось.
охота - 88 10-06-2015 21:38
цитата:Originally posted by igorinych: Мне понравился Нобель Вектан.
Какой именно ?
igorinych 10-06-2015 21:53
цитата:Изначально написано охота - 88: Какой именно ?
32гр, который. В нашем магазине осталось 19 шт в остатке (порох французский). Вот думаю - на купить-ли штук 10?
APS-Said 12-06-2015 02:13
Сегодня(т.е уже вчера). пк н17 гп,кв209,сокол 2,1. Планка -мушка мр27м Сильвер. 50м сидя за столом с упора.
CodeF 12-06-2015 08:07
цитата:Изначально написано APS-Said: Сегодня(т.е уже вчера). пк н17 гп,кв209,сокол 2,1. Планка -мушка мр27м Сильвер. 50м сидя за столом с упора.
Нет. Просто пк пуля и звезда на лии С получока стрелял.
Tom_tuning_lab 17-06-2015 20:53
Офигенно отстреляно! Я решил отказаться от тяжёлых ЛСС. Летит - то хорошо, но с моих пукалок что-то не айс. Не понятно, что лучше летит, я или пуля. Особенно с м92. Да и с С-42. С пластилином пуля кувыркается. С крахмалом возни много. Без заполнения даже с пороховой прокладкой дно ПК заполняет полость. Фотки нечем сделать пока-что. Ружья лёгкие. С облегчёнными ЛСС просто песня. МВ36 дурковат по плечу, конечно, но в сравнении с 92 - комариный укус.(1,85) И шо один, шо другой не оставляют ни порошинки в стволе. Так же очень комфортно Салют-4 по банке(с лёгкой ЛСС). Сунар-35 и Ирбис-35 1,75 - достаточно комфортно, Ирбис по-мягче. Несгоревшего пороха в стволе много. Очень нравится Барс и на стандартных и лёгких ЛСС. Офигенно сильная, но нежная и комфортная отдача. Но много не сгоревшего пороха, и, мало того, Барсом усран УСМ(Барс мелкий, долгогорючий, через газоотвод проникает в усм в жутком количестве). Поменял бы с удовольствием 92 на что-нить для 24 грамм Мне он ни к чему. С LM.338 и то плечо не так ноет
APS-Said 18-06-2015 17:49
Повторить бы несколько раз,вот тогда можно было бы сказать офигенно. А так неизвестно как полетят следующие,накрутил так же 8шт лежат пока,ждут.
Arturius 18-06-2015 20:25
quote:Изначально написано APS-Said: Повторить бы несколько раз,вот тогда можно было бы сказать офигенно. А так неизвестно как полетят следующие,накрутил так же 8шт лежат пока,ждут.
Плюс мильен, оч важна повторяемость
faton68 19-06-2015 12:09
Доброго всем здоровья! Имею в наличии Сокол, Салют4(1.7×32) и Сунар42(2.15×40) С Соколом вроде всё понятно. Салют4, как кто-то уже писал для салюта ,а вот с Сунаром как поступить. Похоже 2.15×40 порезче будет, чем к примеру 2,4×40. Пуля LSS 33г. Друзья, может кто пробовал или так в теме,подскажите непосвящённому.
Sobol' 19-06-2015 13:20
Сунар42 пробуй сыпать баночную навеску для 40 грамм, потом иди в сторону уменьшения. Т.е. для партии 2.15/40 пробуй 2.15, 2.1, 2.05.
Котя Сухумский 19-06-2015 15:22
quote:Сунар42(2.15×40)
Блин когда уже стабильность появится?!
faton68 19-06-2015 17:51
Sobol' спасибо!
faton68 19-06-2015 17:54
Вы про стабильность в целом
faton68 19-06-2015 18:09
С этим Сунаром номер. Покупал в Климовске. Продавец спросил, типа вам 1 или 2. Спрашиваю в чём разница, в ответ хз. Ну тогда оба. Приносит по две банки и при мне пишет маркером, какая есть какая. Спрашиваю как определил,ответ:брал из разных коробок, они то мол и подписаны.Смотрю на банки:серии одинаковые, веса тоже, ну дата ессно. Сразу древний анекдот вспомнил. Про таблеку, половинка от головы, вторая от жопы и главное не перепутать. Как-то так.
sergeyu747 29-06-2015 09:54
sergeyu747 29-06-2015 10:08
Доброго всем дня! В субботу наконец-то выбрался на стрельбище. Стрелял с ВПО 205-00, каллиматор Пилад Р1-42, патроны снаряженные пулей Lyman 29-30 грамм, гильза б\у: Главпатрон и КЗОРС, кв209, Сокол 1,94-2 грамма, П\К Гп Н15, звезда. Дистанция 50 метров. Верхнее фото: стрелял с пристрелочного стола сидя с сошек. Среднее фото: стоя с рук. Нижнее: стоя с рук с штатным прицельным, кружком обвёл - пристрелку Lyman 34-35 грамм с коллиматором. Отрывы - это мои косяки. В общем отличная пуля!
Suseren 29-06-2015 10:49
Сокола 2,1-2,15 попробуйте. Скорость будет повыше, кучность может улучшиться.
dsn 01-07-2015 18:46
Пристреливал целик недавно. В том числе и ЛСС, как точную и кучную, дешевую. Мушка на 50м почти закрывает собой черный круг. 50м +30 безветренно. В каждой мишени по 5 пуль. Пороха BP, кнопки СХ2000. Рем 870 короткий ствол 51 см цилиндр с напором. Прицельные мушка-целик. Сидя с упора. Около минуты на остывание давал. Стул оказался высоким, приходилось скрючиваться, упор плечем в верх затыльника. Первая серия Н17 ГП без затей. (кучный патрон для райфл чека на длинном был)
Вторая серия. 92й на пробке. Поняв, что высит, целился верхней кромкой мушки в центр круга, так удобней выцеливать, и дал чуть ниже. Контейнер разрезан пополам, и лепестки прорезаны на половинках до донца. Папка от Искры. Одно отверстие засадил в соседку, на фото привел к координатам. Три отверстия касаются краями. Почему-то на 92м с пробкой полетело кучнее...Юбку ничем не заполнял.
igorinych 02-07-2015 06:49
Отрывы бывают у пуль без заполненной полости, не у всех, видимо контейнер иногда стопорится в полости и меняет траекторию пули. Я кладу в полость пули шарик из туалетной бумаги. Но хочу также сравнить снаряжение с п/к и контейнером рязанским - я его подрезал под высоту и разрезал на две части. Муторно, но если действительно будет кучнее, то как охотвариант способ имеет право быть.
mals_75 03-07-2015 23:07
Первые пулевые стрельбы из ружья по бумаге:тоз-34(1995г.в.),35м с упора,б/у гильза vega,кв209, 2.0гр сунара(2.0/35),гп н-24,звезда на лии. С нижнего ствола сужением 0.6 три выстрела-одна в одну,ниже центра. Потом пять выстрелов с верхнего чока 1.0(18.5сверловка стволов),первый в центр,остальные правее. Центр в диаметре примерно 10см(тарелочку обвёл и закрасил).
Друзья, привет! Добрался о стрельбиша, Стрелял всем, что было.) Но отчёт по LSS. Сунар 42 2.15×42 и Сокол 2.3×35 пуля LSS.
faton68 17-07-2015 21:39
Друзья, привет! Добрался о стрельбиша, Стрелял всем, что было.) Но отчёт по LSS. Сунар 42 2.15×42 и Сокол 2.3×35 пуля LSS. Половина пуль пришла бокрм. Как выложить фотки, чтобы показать? Просто у друга LSS летает на УРА. Может, кто подскажет? Пишу с телефона, за ошибки-простите
100let-off 18-07-2015 15:13
Было настроение! Lss жопкой вперед.
CodeF 18-07-2015 17:59
quote:Изначально написано faton68: Как выложить фотки, чтобы показать?
При редактировании своего сообщения слева меню - загрузить картинки. Выбираем и загружаем.
Partisan74 18-07-2015 20:23
quote:Изначально написано 100let-off: Было настроение! Lss жопкой вперед.
и как полетели?
faton68 19-07-2015 06:56
faton68 19-07-2015 07:07
Добавлю:ствол 510, расстояние 50м., температура+20С*,безветренно, дождь. Будем колдовать дальше. Покуда не полетит, как надо.
100let-off 19-07-2015 13:40
quote:Изначально написано Partisan74:
и как полетели?
Жопой вперед летят нормально, но метров на 20. Я так заряжаю для пострелять по 5 литровым канистрам с водой. А обычно закрутка или звезда.
Котелыч 21-07-2015 23:57
Привет всем! Может кто сталкивался, подскажет. На просторах ганзы нашёл человечка который продал лейку под Люман. Пришла, начал отливать на свинце от кабельных муфт,то биш чистом и мягком. Так вот пулька то выходит красивая, но в ПК не лезет. Сделал 5 пробных патронов на Н17 от феттера с отрезанным контенером. Закрывал звездой, все красиво и аккуратно, но че то стремно, получается пуля боками будет елозить по стволу? Других ПК не было, разобрал патрон техкрим с диаболо, думал может у феттера ПК такой, так с техкримовским ПК тоже самое. Кстати Техкримоский патрон с пулей Диаболо, тоже самое что и Люман мой, только чуть меньше и легче на 10 грамм. (у меня получается разброс от 34.75 до 34.98) С другой стороны можно ведь на ДВП или пробковые пыжи перейти, там в любом случае будут елозить. Пуля кстати прямо впритык входит в гильзу, я бы даже сказал с лёгким натягом. Что делать то? Стреляю кстати, П/А Вепрь 12 в 00 исполнении.
Evgeny_k26 22-07-2015 06:42
Замерьте размеры головы и юбки. Должно быть 17.3-17.5мм если так то стреляйте и не парьтесь. Калиберные пули всей поверхность по стволу "елозят" и ничего
Suseren 22-07-2015 07:26
quote:но в ПК не лезет
не во всякий и войдет цитирую из своей темы: какие ПК подходят к пуле Lyman Sabot. Отвечаю с помощью фото: слева направо - АЗОТ Н28, Н24, Н19; ГП Н27, Н24, Н21, Н17, Н15, Н14; Cheddite Н20, Н17; Феттер Н17, Н14
Suseren 22-07-2015 07:29
Вам нужен - Азот Н19, чеддит Н20, Главпатрон Н17 или Н21 это для нормального закрытия звездой
P.S. У Техкрима пуля из цинка, поэтому она и легче. Ваша и должна весить примерно 34г из чистого свинца
P.S.S. Есть калиберная версия лимана, может быть вы на нее попали? А может быть у вас не лиман а дьяболо?
Котелыч 22-07-2015 09:22
спасибо! судя по фото техкрим использует ПК главпатрона или отливает по тем же матрицам. там был ПК либо Н17 либо Н15.
По возможности сегодня скатаюсь в темпган, посмотрю другие ПК (благо мне до магазина 20 минут езды) возьму с собой мою отливку и у них там попробую в разные потыкать На счет дьяболо или калиберной, это не катит, на лейке на метале выбито ЛЕМАН, и когда с производителем переписывались он писал что тоже предпочитает такую же лейку для пострелух и снаряжает в пластиковый ПК. Написал ему письмо вчера, с тем же вопросом, посмотрю что ответит.
Кстати ещё вопрос, если решения так и не будет, и буду снаряжать как получается, то на просторах интернета наткнулся, что чистый электрический свинец надо обязательно смешивать с аккумуляторным в пропорции 2:1. А то быстро засвинцовывается ствол? Так ли это? или не заморачиваться? А то свинца пока дали килограм 7, сказали могут ещё где то с 10 наскрести, да и друг в МОЭСКЕ в РЭСе работает, сказал если надо, старый кабель раздербанит мне. А вот с грузиками для транспорта у меня в Домодедовском районе казус, не кто не продает и не отдает, говорят сдают, что бы купить новые то ли со скидками, то ли в замен старых....
Evgeny_k26 22-07-2015 10:22
Освинцовки не должно быть. А вот точность у мегких пуль может быть меньше за счет деформации юбки при выстреле. Как то так
Котелыч 22-07-2015 10:36
значит так, нашёл я чертежи данной пули в инете, замерил размеры своей. Печально... размеры плавают, и к сожалению в большую сторону. самое критичное диаметр юбки, составляет 17.8 мм. Ствол у меня без насадок, в стволе пуля проскакивает на ура. В общем получается что пуля что то среднее между подкалиберной и калиберной. на данный момент вариантов 3. 1. Разбираться с мастером продавшим мне её 2. Стачивать наждачной или канцелярским ножом юбку до момента вхождения в ПК 3. Забить на все и снаряжать на пыжах ДВП, Войлочных, пробковых. Стрелять, смотреть как себя ведет пуля, ствол, патрон. Склоняюсь к 3 варианту, но что сыкотно за ружьё. Что скажите камрады?
Suseren 22-07-2015 11:09
quote:По возможности сегодня скатаюсь в темпган, посмотрю другие ПК (благо мне до магазина 20 минут езды) возьму с собой мою отливку и у них там попробую в разные потыкать На счет дьяболо или калиберной, это не катит, на лейке на метале выбито ЛЕМАН, и когда с производителем переписывались он писал что тоже предпочитает такую же лейку для пострелух и снаряжает в пластиковый ПК.
из ассортимента темпа вам подойдет только чеддит н20
если лейка стальная и на ней выбито лиман - значит оригинал. Тогда пуля контейнерная и нормально встанет в подходящий для этого ПК
quote:значит так, нашёл я чертежи данной пули в инете, замерил размеры своей. Печально... размеры плавают, и к сожалению в большую сторону. самое критичное диаметр юбки, составляет 17.8 мм. Ствол у меня без насадок, в стволе пуля проскакивает на ура. В общем получается что пуля что то среднее между подкалиберной и калиберной.
к сожалению как я уже писал выше пулелейка кустарная, в объявлениях нашёл человека и заказал. так что лейка не такая как по Вашим ссылкам. Пуля как я уже понял ни в один контейнер не влезет. Так что пролетел я с ней. Буду либо шаманить, либо выпрашивать деньги у жены на новую.
Suseren 22-07-2015 11:32
quote:к сожалению как я уже писал выше пулелейка кустарная, в объявлениях нашёл человека и заказал. так что лейка не такая как по Вашим ссылкам. Пуля как я уже понял ни в один контейнер не влезет. Так что пролетел я с ней. Буду либо шаманить, либо выпрашивать деньги у жены на новую.
верните лейку назад, скажите что пуля не имеет оригинальных размеров - пусть переделывает
ну изготовителю я письмо написал, посмотрим что ответит. только пересылать обратно выйдет накладно, я что бы прислали мне отдал 200р., сейчас отправить обратно 200р., и потом что бы прислали мне другую ещё 200р. Я думаю изговитель не пойдет на эти траты, а мне уже получается накладно.
Suseren 22-07-2015 12:29
сколько же лейка стоит если такие суммы накладны? Оригинальная если не ошибаюсь более 6 тыс руб сейчас... от Алексея (AS34) - 2000
и пересыл нелеквида обычно на продавце лежит
Котелыч 22-07-2015 13:31
да лейка не дорогая, 1500 руб. простенькая, без всяких хитрых приспособ, составная из 6 частей , выполненная из алюминия.
Evgeny_k26 22-07-2015 18:53
quote:Изначально написано Котелыч: да лейка не дорогая, 1500 руб. простенькая, без всяких хитрых приспособ, составная из 6 частей , выполненная из алюминия.
Фото фстудию! Обычно Lyman состоит из двух половинок и сердечника. П.с. не думаю что пуля 17,8 хорошо полетит без контейнера из ствола с каналом 18,5. И для 16го великовата будет как калиберная или я не прав? п.п.с как вариант попробовать снять по 0.3 мм с каждой половинки с плоскости соприкосновения. Пуля получится слегка овальная зато в пыж-контейнер полезет. Либо колдовать стаканчики для пули из пластиковых бутылок чтоб стенки тоньше были
Котелыч 22-07-2015 19:57
привет всем! фото не получиться! продавец ответил и попросил прислать её обратно, сегодня выслал. Так что решения модернизации я думаю уже не актуально. сказал что все транспортные расходы возьмет на себя. Теперь ждать. наверно ещё месяц. она до меня шла 2 недели, теперь значит туда две и обратно столько же.
не пойму, почти 100 страниц говорится, что для Lyman используется контейнер ГП Н17. у меня с этим контейнером звезда проваливается, расстояние от края пули до края гильзы 14 мм. где правда? PS. порох сунар 35 1.9г
CodeF 29-07-2015 09:23
quote:Изначально написано mutabor1: используется контейнер ГП Н17. у меня с этим контейнером звезда проваливается, расстояние от края пули до края гильзы 14 мм. где правда? PS. порох сунар 35 1.9г
Странно. Фото проваленной звезды покажите.
Онурис 29-07-2015 10:00
quote:порох сунар 35 1.9г
Под этот контейнер очень хорошо подходит Сокол с навеской 2,1 г, под Сунар-35 с навеской 1,9 г лучше подойдет ГП Н21.
mutabor1 29-07-2015 14:27
quote:Изначально написано CodeF: Странно. Фото проваленной звезды покажите.
вот
quote:Изначально написано Онурис: Под этот контейнер очень хорошо подходит Сокол с навеской 2,1 г, под Сунар-35 с навеской 1,9 г лучше подойдет ГП Н21.
спасибо, попробую
карнотавр 05-08-2015 08:44
Господа товарищи нужен совет. Есть пуля по типу Люман 12 калибра но диаметром 16,8 мм. Под нее подходит пыж контейнер ГП Н17, но немного слабовато там сидит, да и сам ПК слишком свободно ставится в гильзу.Вопрос в чем: Нужен контейнер по типу ГП Н17 , но с меньшим внутренним диаметром стаканчика. Какие есть варианты?
Ииванов 05-08-2015 09:31
Шедит Н17 или Н20. У него внутри колечко. С уважением Александр.
Suseren 05-08-2015 10:21
quote:Есть пуля по типу Люман 12 калибра но диаметром 16,8 мм
у оригинального лимана, если мне не изменяет память, голова пули 17,3мм и вставляется она в любой ПК чуть ли не со щелчком. а так да - ГП Н17, Азот Н19, чеддит Н20 это все под звезду. Под закрутку имхо нужно ПК на 5-6 мм выше
карнотавр 05-08-2015 14:05
У меня пуля само лейка диаболоподобная, типа лиман , но остроголовая. Диаметр 16,8 вес около 30 грамм. Делалась на 16 калибр , как калиберная пуля.Теперь есть Армсан 12 кал ствол слаг 610мм с прицельными. Вот и решил эту пулю адаптировать для стрельбы и охоты. Пуля жесткая из твердого свинца, навеска Сокола от 1,8 до 2,1 грамм, контейнер ГП Н17, внутрь полоску бумаги, что бы пуля не болталась, закрутка. Пробный отстрел показал, жестковатую отдачу, правда помпа Армсан легкий около 3 кг и порох срок годности которого истек в 1986 году.Пули летят в принципе нормально. Может надо изменить способ зарядки? Допустим бутерброд: обтюратор, пробковый пыж,снова обтюратор , далее пуля в стаканчике и закрутка.Какие будут замечания и указания?
У меня пуля все же Лиман, просто добавлена острая головная часть, и размеры пуле лейки под стволы 16 калибра 16,8 мм.В принципе вопрос болтания пули в контейнере ГП Н17 решен полоской бумаги. Там в теме про Дьябло пишут про опилки и так далее, но мне не хочется все эти ухищрения проводить. Надо , что бы было просто и надежно. И вопрос в принципе короткий : Что лучше ПК или пыжи?
Sobol' 10-08-2015 11:06
quote:Originally posted by карнотавр: Что лучше ПК или пыжи?
ПК под эту пулю лучше, если
quote:Originally posted by карнотавр: Надо , что бы было просто и надежно.
mutabor1 10-08-2015 15:18
отливаю пули лейкой AS34, отличная лейка, не сочтите за рекламу. однако, есть такой момент. снаружи пуля безукоризненная, но внутри, где должно быть плоское донце, встречаются непроливы это как то серьезно влияет на полет? конечно, не требую какие то минуты, но и для бабахинга хотелось бы более менее стабильную стрельбу, иначе, какое в этом удовольствие
CodeF 10-08-2015 16:17
quote:Изначально написано mutabor1: но внутри, где должно быть плоское донце, встречаются непроливы
Бывает.
quote:Изначально написано mutabor1: это как то серьезно влияет на полет?
Если вижу большой непролив (при этом вес пули явно будет сильно отличаться от среднего), пулю в переплавку.
Sobol' 11-08-2015 11:08
quote:Originally posted by mutabor1: это как то серьезно влияет на полет?
для бабахинга сойдет. Если на кучку хотите отстрелять, то в брак.
Такие непроливы и на оригинальной лейки бывают. Почему - точно хз, но зависит от скорости наполнения лейки и от того места, куда струйка свинца попадает. Поробуйте лить не четко в отверстие, а на краюшек.
Котя Сухумский 11-08-2015 11:34
Держите лейку под углом, в моём случае это помогает!
AzSs 19-08-2015 13:05
quote:Изначально написано mutabor1: отливаю пули лейкой AS34, отличная лейка, не сочтите за рекламу. однако, есть такой момент. снаружи пуля безукоризненная, но внутри, где должно быть плоское донце, встречаются непроливы
Плохо прогретая лейка или свинец
Специально вчера заглянул в 100 с лишним пуль LSS (33г.) отлитых в AS34 и такого ни в одной не нашёл.
З.Ы. отлил на днях 60шт (LSS 30г.) в четыре подхода по 15 пуль, так как тигель больше не вмещает. Каждый раз получалось, что первые 5 пуль были весом 29,60 - 29,80 пока грелась лейка, затем 5шт. уже шли 29,80 - 29,99, а последние 5шт. стабильно ровно 30г. не больше не меньше, взвешивал на весах до сотых грамма.
100let-off 30-08-2015 20:44
Сегодня стреляли пулей LSS 33 гр. на 50 метров. Мишень стальной лист толщина 8 мм. 40×40 см. Капсуль 209 сборка патрона как на картинке порох M92 2,1 гр. (на картинке порох A1SP 1,85 гр.) Сужение цилиндр, 0,25 и 0,5 Нравится мне эта пуля.
AzSs 31-08-2015 11:20
quote:Изначально написано 100let-off: Сегодня стреляли пулей LSS 33 гр. на 50 метров. Нравится мне эта пуля.
Как пуля себя повела на 92-м ?
Говорят этот порох начинает хорошо работать с массой заряда от 38г.
З.Ы. Сам позавчера собрал на рязанских комплектующих по 5шт. с LSS: 1. СХ2000 + 2,2г.(m92s) + 30г.LSS 2. СХ2000 + 2,4г.(m92s) + 30г.LSS 3. СХ2000 + 2,1г.(m92s) + 33г.LSS 4. СХ2000 + 2,3г.(m92s) + 33г.LSS Буду опробовать в ближайшие выходные.
З.Ы.Ы. А что за картонная прокладка на фото возле пули, это 16-ого калибра на дно контейнера?
100let-off 31-08-2015 14:14
quote:[/B]
А что за картонная прокладка на фото возле пули, это 16-ого калибра на дно контейнера?
quote:[B]
На 92 пуля отлично летит. Да это пороховая прокладка 20 кал. В стаканчик для дроби (рязанский) пуля нормально входит? Обрезаете его?
AzSs 01-09-2015 11:24
quote:Изначально написано 100let-off: В стаканчик для дроби (рязанский) пуля нормально входит? Обрезаете его?
Обрезать приходиться только бахрому на дне стаканчика, так как качество не очень и внутри есть остатки образующиеся при отливке контейнеров.
Сам контейнер не обрезаю, а закрываю звездой. Закруткой только подкручиваю, чтобы полуавтомат переваривал хорошо.
З.Ы. На фото в тремя патронами в правом пуля вверх тормашками это так и задумано?
Arturius 01-09-2015 15:28
Вверх тормашками это юбкой вперед, дает сильный останавливающий эффект и юбка разделяется на осколки. В теме у меня несколько отчетов такого рецепта : )
100let-off 01-09-2015 17:56
quote:Изначально написано Arturius: Вверх тормашками это юбкой вперед, дает сильный останавливающий эффект и юбка разделяется на осколки. В теме у меня несколько отчетов такого рецепта : )
Я еще пробовал юбкой вперед и перед заливкой свинца между плашек пулелейки (в головной части) делал прокладку фолги. Так и сама головная часть тоже разделяется.
wraven 01-09-2015 23:26
Не пойму зачем все эти пыжи прокладки опилки и тп. Звезда кстати поднимает давление при выходе и дает больший разброс и подброс ствола. Заряжаю так. Доктором обрезаю б/у гильзу под 65мм (убираю звезду) Кладу Сунара тамбовского 1.9 гр. т.к. он дает меньшее давление на выходе, чем казанский и чем сокол (тестировалось все, хотя они не сильно хуже) разрываю лепестки(для быстрого соскока) у ГП Н14, потому что снизу нет бортика пуля стоит ровно и не выпирает из пыжа это важно для движения по стволу. Закрутка. Бывает пуля болтается немного внутри, но на кучу не влияет, она изумительная, как из парадокса так и из любых ружей с чоком 0.5 Никаких больше танцев с бубном. Взято 2 лося и 1 медведь на месте.
quote:Изначально написано wraven: Не пойму зачем все эти пыжи прокладки опилки и тп. Звезда кстати поднимает давление при выходе и дает больший разброс и подброс ствола. Заряжаю так. Доктором обрезаю б/у гильзу под 65мм (убираю звезду) Кладу Сунара тамбовского 1.9 гр. т.к. он дает меньшее давление на выходе, чем казанский и чем сокол (тестировалось все, хотя они не сильно хуже) разрываю лепестки(для быстрого соскока) у ГП Н14, потому что снизу нет бортика пуля стоит ровно и не выпирает из пыжа это важно для движения по стволу. Закрутка. Бывает пуля болтается немного внутри, но на кучу не влияет, она изумительная, как из парадокса так и из любых ружей с чоком 0.5 Никаких больше танцев с бубном. Взято 2 лося и 1 медведь на месте.
Какое у вас ружьё если не секрет?
Sclep 09-09-2015 19:36
Подскажите нужна ли все же прокладка на дно ПК? Тему штудировал, мнения ученых разошлись..
CodeF 09-09-2015 20:56
quote:Изначально написано Sclep: Подскажите нужна ли все же прокладка на дно ПК? Тему штук игровая, мнения ученых разошлись..
Зависит от используемого контейнера.
AzSs 09-09-2015 21:01
quote:Изначально написано Sclep: Подскажите нужна ли все же прокладка на дно ПК? Тему штудировал, мнения ученых разошлись..
Я как понял, что для стабильность лучше заливать полость хвостовика.
карнотавр 14-09-2015 09:00
Я немного видоизменил пулю, Носик чуть длиннее под конус усеченный,длинна на 4мм больше.Пуля правда под 16 кал делалась 16,8мм, но стреляю ей как под калиберной из 12, правда в ГП немного болтается , подкладываю полоску бумаги.Если под закрутку , то гильзу надо обрезать конечно.Немножко лягается при выстреле, но у меня Армсан с пластиковым прикладом со стволом 610 мм цилиндр, целик и мушка , помпа, вес около 3 кг. Стрелял с рук, стоя, мишень самопал, картонка от каробки, дистанция не более 40 метров, шагами измерял.Показатели лучше , чем с ИЖ-27, хотя и там иногда пробоины касались другдруга, а иногда разброс был.Фото не делаю , ничего особенного, тем более , что их можно какие хочешь слепить сейчас.Пули лью само лейкой из аккум. свинца, они аж звенят,вес пуль 30 грамм +, -, я особо не заморачиваюсь на это.Самое не удобство при зарядка , это резать гильзы, так, как приспособы нет, а канцелярским ножом не особо ровно получается.
100let-off 14-09-2015 11:13
quote:Изначально написано карнотавр: Самое не удобство при зарядка , это резать гильзы, так, как приспособы нет, а канцелярским ножом не особо ровно получается.
Сделай вот такую. Кусок металопластиковой труба, лезвие от канцилярского ножа. Втыкаеш лезвие на нужную длинну в трубу (под небольшим углом) и готово.
А никто не пробовал модернизировать данную пулю? Есть результаты? Что хотелось бы мне, так это немного увеличить длину пули, сделать голову по типу как на пулях типа Вятка.Увеличится немного вес и длина пули. Интересно, скажется это , на баллистических показателях пули?
100let-off 23-09-2015 22:17
Сегодня стреляли по капусте пулей Luman жопкой вперед.
quote:Originally posted by карнотавр: Увеличится немного вес и длина пули.
Вам только вес увеличить нужно, или голову круглую? Моя лейка в 12К льёт люман 36гр., AS34 умеет такие делать.
карнотавр 24-09-2015 08:50
Не вес не так что бы. Просто хотелось уйти от тупоголовой пули, предполагаю , что увеличив ее стреловидность, получим более высокую скорость , кучность и дальность выстрела.Смысл в чем, например Полева конечно нормальная пуля , но дороговата, а тут хотелось получить дешевую пулю для пострелух , но и при случае ударить ей по рогам и копытам, вроде как с убойностью пуль аля диабола все нормально.Диаметр моего ствола 18,2 мм на дульном срезе, вопрос , какой лучше будет сочетаться диаметр пули Люман с данным стволом? Хотелось эту пулю , определить в спец контейнер, как например у пули стрела. Какие будут соображения? Ее советуют в ПК от ГП Н17, но думаю, что это вовсе не самый подходящий вариант.
big62 24-09-2015 10:17
quote:Originally posted by карнотавр: хотелось уйти от тупоголовой пули
Зачем? Рикошетов больше будет, тупоголовик самое оно.
quote:Originally posted by карнотавр: предполагаю , что увеличив ее стреловидность, получим более высокую скорость
Сомневаюсь, т.к. куча будет разлетаться. Скорость Вы захотите поднять давкой, что начнёт сильно деформировать хвост пули, а тяжёлая голова этому будет только способствовать.
quote:Originally posted by карнотавр: при случае ударить ей по рогам и копытам
Бейте смело.
quote:Originally posted by карнотавр: Диаметр моего ствола 18,2 мм на дульном срезе
Обычно называют диаметр канала ствола и сужения, просто дульный срез - мало информации.
quote:Originally posted by карнотавр: Ее советуют в ПК
Она изначально разработана для ПК.
Приглядитесь к пули Ш-Ш, тяжеловата конечно для пострелух, зато если попал по рогам, то попал. А лучше комбинировать, первый выстрел Ш-Ш, а остальное люман, я для себя так решил.
карнотавр 24-09-2015 11:08
А Ш-Ш на 50-70 метров как кучность? По 18,2 мм дульный срез, измеренный мною диаметр ствола на дульном срезе штангециркулем.По рикошетам я не особо заморачиваюсь, мне надо быстрее , кучнее, бюджетнее.
CodeF 24-09-2015 17:22
quote:Изначально написано карнотавр: А Ш-Ш на 50-70 метров как кучность?
Не пока рано тудыка. Есть пулько лейка под Люман диаметром 16,8 мм.носик сделан заостренный, т.е. пуля чуток длинней. Заряжаю ее в ПК от ГП Н17, там она чуток свободна, приходится бумажку полоску подкладывать.Стреляю с Армсан Р612 помпа Slug, ствол 610 цилиндер 18,2 мм, целик и мушка. Я пулько лейку заказывал под 16 калибр, но в ходе дальнейшей жизни, был приобретен Армсанчик для пулько стреляния.Стрельба показала, что ПК от ГП неимоверно рвет и деформирует, попадать , то попадаю, но есть предположение, что что то не правильно. Вопрос : Что не так?
CodeF 24-09-2015 19:40
quote:Изначально написано карнотавр: ПК от ГП неимоверно рвет и деформирует
Фото есть? Можно попробовать ПП от 20К подкладывать под пулю. Заполнять полость пули парафином, бумагой, пластилином попробовать.
big62 24-09-2015 19:45
quote:Originally posted by карнотавр: Есть пулько лейка под Люман диаметром 16,8 мм.носик сделан заостренный, т.е. пуля чуток длинней. Заряжаю ее в ПК от ГП Н17, там она чуток свободна, приходится бумажку полоску подкладывать.
Контейнеры от Игоря Рязань попробуйте, магнум которые, они конечно длиннее будут, и подрезать придётся, зато болтаться не должно. Если есть интерес, могу на пробу перекинуть - как на почте буду, или замерить размеры. 16,8 болванку думаю найдём.
wraven 24-09-2015 21:00
Извиняюсь за поздний ответ, Доктор для обрезки брал тут но думаю можно и самому такой сделать https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=DD&i=DL111 , так же видел подобное на синклере, ружье у меня Бенелии М2. До этого стрелял пулей Лии тоже неплохая пуля, но она хуже летит после 50 метров, она сильно рикошетит и конечно меньше весит, что мне совершенно не подходило для охоты. Можно было б еще заморочится с двойным зарядом под лиман, я пробовал для "нашей Диаблы с усиками" скорость поднимает до 500м/с но для охоты в лесу не принципиально. Извлеченный лиман был практически расплющен или развернут в ленту.
карнотавр 29-09-2015 14:53
Пуля по типу Лиман, но диаметр 16,8 мм носик заострен, вес 30,5 грамм, свинец аккум, 12 кал. На дистанцию 50 метров по рулетке, из Армсан Р612 помпа Slаg, ствол 610 цилиндр с напором, диаметр дульного сужения 18,2мм, прицельные целик и мушка.Гильза Фиоччи, порох Сокол 2,4-35 годен до 1988г, 2,0 г, ПК от ГП Н17 закрутка, так , как нет УПС -5. Результат с рук , с колена, упор на кофр квадрика, такой. Некоторые падали вниз от точки прицеливания на 50см, были и промахи, некоторые приходили в цель боком.Ружье не причем, частично кривые руки, и возможно основная причина снаряжение и комплектующие.
AzSs 30-09-2015 01:32
quote:Изначально написано карнотавр: порох Сокол годен до 1988г,
зачем такие эксперименты, сложно потратить 200р. на новый или срок годности придумали маркетологи ?
карнотавр 30-09-2015 08:41
Да не, просто с 90 годов остался в закромах. И , что интересно он даже лучше свеже сваренного.По крайней мере, резкость на уровне, горит весь, тут не в порохе дело.Например закрутка не корректная, и вообще закрутка видимо тут не нужна.Позже может фото кину на рассмотрение госкомиссии.
AzSs 30-09-2015 11:40
quote:Изначально написано карнотавр: Да не, просто с 90 годов остался в закромах. И , что интересно он даже лучше свеже сваренного.По крайней мере, резкость на уровне, горит весь, тут не в порохе дело.Например закрутка не корректная, и вообще закрутка видимо тут не нужна.Позже может фото кину на рассмотрение госкомиссии.
Закрутка на LSS ? Лиман идеально ложиться в Н17 от ГП и обычной звездой закрывается, результаты сразу будут значительней интересней.
карнотавр 30-09-2015 13:34
Да согласен, еще особенность такая, пуля то у меня диаметром 16,8 мм плюс чуток подлинней , так , как имеет носик заостренный. Она скорее диаболо подобная. Хотя пуле лейка Лиман, просто доработана по моей просьбе, а диаметр делал под 16 кал, а потом появился 12 и решил ее применять в этом калибре.
аорп дфо 04-10-2015 22:10
Пострелял. Позже добавлю другие мишени с другими рецептами. Это самый результативный. 53 м. Моссберг 500 ствол 710 мм портирован, насадок получок. Гильза Азот красная (flash NRG)+кв 209+2гр M92S+п/к Азот Н19. Стрельба с капота. Прицельные - оптика "пилядь" 1х4L на х4. Ствол горячий - это последняя серия. Есть еще 2 отрыва сильных, позже дополню.
карнотавр 05-10-2015 09:09
Вы звездили гильзу? Так, то ничего прилетело. Мне надо как то отдачу компенсировать. Уж больно лягается Армсан помповый.Он легкий плюс пластиковое ложе.
аорп дфо 05-10-2015 11:40
Да, звездил.
GMTM 07-10-2015 13:37
Всем привет у меня такая затея если использовать обрезок гильзы 16 калибра как контейнер какой будет результат кто что думает вся эта конструкция хорошо входит в гильзу 12 калибра но не нравится что нет дна у контейнера
Arturius 07-10-2015 14:12
quote:Изначально написано GMTM: Всем привет у меня такая затея если использовать обрезок гильзы 16 калибра как пыж контейнер какой будет результат кто что думает
А цель такой затеи?
AzSs 07-10-2015 14:37
quote:Изначально написано Arturius: А цель такой затеи?
Снаряжать подкалиберную пулю без контейнера, на обычные пыжи с прокладками.
Интересный вариант, тоже попробую для пострелух, экономия на комплектующих.
big62 07-10-2015 15:47
quote:Originally posted by AzSs: экономия на комплектующих.
Контейнер рубль, гильза семь, да и пыжи сейчас стоят дороже контейнера, если не самому рубить, где экономия?
AzSs 07-10-2015 16:50
quote:Изначально написано big62: Контейнер рубль, гильза семь, да и пыжи сейчас стоят дороже контейнера, если не самому рубить, где экономия?
У меня: 1. Гильза б/у со стенда - бесплатно. 2. Капсюль СХ1000 - 2р. 3. Порох Сунар35(1,9г.) - 3р. 4. Пыж-контейнер H17 - 1р. 5. Пуля LSS - бесплатно (свинец из шиномонтажных грузиков). Итого: 6 руб.
А так будет минус один рубль, т.е. на 17% меньше от общей стоимости. Пыжи конечно самостоятельно резаные.
Но вот закралось подозрение, что такими пулями стрёмно стрелять. Оболочка может в стволе застрять, пуля улетит, а следующей выстрел может этот оставшийся контейнер в стволе замять и поддуть ствол.
GMTM 07-10-2015 17:31
У нас в Алма-ате пыж контейнеры только гуаланди в них не лезет эта пуля они немного на конус к дну стакана и в нем 4 ребра так что приходится мудрить.вопрос вот в чем при прохождении через канал ствола пуля может вылезти из этого контейнера и что может случиться неизвестно.
GMTM 07-10-2015 17:37
Вот еслиб придумать дно к этому контейнеру тогда будет хорошо. В теме про пулю Lee один камрад делал такой стакан из бумаги и делал на нем 3 надреза по длине и стрелял вроде было все ок.
quote:Originally posted by AzSs: Гильза б/у со стенда - бесплатно.
Там и 16 калибр есть? Если уж охота совсем халявы, то заверните пулю в полоску бумаги и ничего не застрянет. Только процесс снаряжения не будет радовать. Обычно для пострелух засыпал порох, сунул п/к с пулей и зазвездил. А тут установить прокладку, пыжи, опять прокладку, пулю обернуть бумажкой, или гильзы 16к резать... И это всё из-за рубля?
аорп дфо 07-10-2015 21:40
Сэры, в 76 мм кто снаряжал ?
TERMINATOR010 08-10-2015 14:01
quote:Originally posted by аорп дфо: Сэры, в 76 мм кто снаряжал ?
Предпочитаю гильзу в 76 мм. А в чем вопрос?
аорп дфо 08-10-2015 16:15
Рецептом не поделитесь? Никогда не снаряжал так Lyman.
TERMINATOR010 08-10-2015 16:35
1. Гильза 76 мм Капсуль СХ2000 2. Порох М92S (2.3 гр.) 3. Обтюратор Gualandi 4. Пробковые пыжи 5 шт. по 3 мм (15 мм) 5. Контейнер Claybuster CB1138-12 12ga red wad 6. Пуля Lyman. Полость залита клеем.
Пули сами льёте? Как получаются такие идеально гладкие?
TERMINATOR010 09-10-2015 10:43
quote:Originally posted by AzSs: А что за клей, как долго сохнет?
Полость заливаю клеем с помощью термоклеющего пистолета. Фишка в том, что нельзя для этих целей использовать слишком дешевый пистолет. При покупке пистолета надо ориентироваться как он прогревает клей. Хорошо разогретый клей, практически как и вода, идеально заливает полость. Сохнет (застывает) минут 15-20. Можно ускорить процесс поставив залитые пули в холодильник. Затем излишки клея обрезаются канцелярским ножом. Результат - идеально залитая полость.
quote: Пули сами льёте? Как получаются такие идеально гладкие?
Данную пулю я лью уже года четыре. Скорее всего рука набита. Лью из сплава: шиномонтажные грузики + свинец в чушках(50/50). Из чистых грузиков шиномонтажки пули мне не очень нравятся. Слишком твердые. А из чистого свинца - слишком мягкие. А дальше, хорошо прогреваю свинец и пулелейку. Кто-то уже в теме писал, что не надо ставить прямо горизонтально пулелейку под тигель. От этого действительно образуется небольшая раковина в полости. Прогретую пулелейку лучше держать под небольшим углом к струе свинца. А в целом все выглядит следующим образом: изначально я приготавливаю сплав и заготавливаю его в небольших слитках. Соответственно, при производстве готовых пуль, в тигель засыпаю уже готовые слитки со сплавом. Рядом с тигелем ставлю таз или ведро с холодной водой. За раз лью более 500 пуль. После чего делаю первую проверку - качество литья. Иногда, с виду даже нормальную пулю, отправляю в переплавку (интуитивно не нравится). После этого проверяю по весу отлитые пули. А потом заливаю клеем. Вообщем одна сплошная заморочка ))) Главное, чтобы это доставляло удовольствие ))
big62 09-10-2015 11:10
quote:Originally posted by TERMINATOR010: После этого проверяю по весу отлитые пули.
Какие допуски для себя приняли?
big62 09-10-2015 11:18
Вчера тоже клеем попробовал заливать, заодно с парафином по весу сравнил, вес одинаковый, только парафин помягче клея будет, а клей легче от пули отделяется. Так пока и не определился, что использовать.
AzSs 09-10-2015 11:29
quote:Изначально написано TERMINATOR010: Данную пулю я лью уже года четыре. Скорее всего рука набита. Лью из сплава: шиномонтажные грузики + свинец в чушках(50/50). Из чистых грузиков шиномонтажки пули мне не очень нравятся. Слишком твердые. А из чистого свинца - слишком мягкие. А дальше, хорошо прогреваю свинец и пулелейку. Кто-то уже в теме писал, что не надо ставить прямо горизонтально пулелейку под тигель. От этого действительно образуется небольшая раковина в полости. Прогретую пулелейку лучше держать под небольшим углом к струе свинца. А в целом все выглядит следующим образом: изначально я приготавливаю сплав и заготавливаю его в небольших слитках. Соответственно, при производстве готовых пуль, в тигель засыпаю уже готовые слитки со сплавом. Рядом с тигелем ставлю таз или ведро с холодной водой. За раз лью более 500 пуль. После чего делаю первую проверку - качество литья. Иногда, с виду даже нормальную пулю, отправляю в переплавку (интуитивно не нравится). После этого проверяю по весу отлитые пули. А потом заливаю клеем. Вообщем одна сплошная заморочка ))) Главное, чтобы это доставляло удовольствие ))
Для меня вроде ничего нового, но у меня так не получается, может опыта ещё мало, отлил всего пуль 500. Никак не могу найти оптимальную температуру плавки на тигле Lee. Свинец использовал чистый из запасов 70-80х, вот только закончился, теперь будут грузики. Тоже заготавливаю на даче в брусках, а дома уже лью из них.
TERMINATOR010 09-10-2015 11:38
quote:Originally posted by big62: Какие допуски для себя приняли?
Для себя поставил разброс 0.20-0.30 гр, не более. Пули в среднем получаются +-32.5гр Но это в чистом виде шизофрения (знакомые так и говорят).
big62 09-10-2015 11:49
quote:Originally posted by TERMINATOR010: Но это в чистом виде шизофрения (знакомые так и говорят).
Вы не одиноки Я тоже на весах прогоняю, только с допусками никак не определюсь, вчера свои поглядел - 0,5гр. разбег. А вот напильником в один вес сгонять, это уже да..., хотя и такие люди есть.
TERMINATOR010 09-10-2015 12:04
quote:Originally posted by big62: Вы не одиноки Я тоже на весах прогоняю, только с допусками никак не определюсь, вчера свои поглядел - 0,5гр. разбег. А вот напильником в один вес сгонять, это уже да..., хотя и такие люди есть.
Клей из полости я не вытаскиваю. Клей получается как кусок пластмассы. А как поведет себя парафин, в жару и в холод, тут меня всегда терзали смутные сомнения ))) Но, если Вы такой педантичный к качеству литья пуль, то обратите внимание на всю комплектуху в целом. Ибо все старания ради стабильности патрона. Многие пользуются обтюраторами Igor_Ryazan. В свое время я тоже затарился ими дальше некуда. Но при снаряжении заметил, что из десятка, один входит слишком туго, а какой-то слишком легко. При дробовом выстреле - это не критично. А при пулевом - это уже нельзя назвать стабильностью. Возникает вопрос: ради чего были установлены допуски на литье пуль? Поэтому я перешел на заводские обтюраторы.
big62 09-10-2015 14:05
quote:Originally posted by TERMINATOR010: Поэтому я перешел на заводские обтюраторы.
Какие используете? Мне доступнее всего феттер, там можно из биора два обтюратора сделать. От Игоря комплектуха вся есть, правда обтюраторы старого образца, которые без лески в новую гильзу хрен поставишь.
TERMINATOR010 09-10-2015 14:28
quote:Originally posted by big62: Какие используете?
Использую Gualandi Coppette Bior 6.5. Но можно и любые другие заводские. Лишь бы была повторяемость при сборке патрона. Рязанских, у меня, 3-х летней давности пару тысяч точно где-то лежит. То, что в гильзу без лески их хрен заткнешь, это да. Но всё равно разброс ощутим и заметен.
big62 09-10-2015 20:34
Сижу опять голову ломаю. Решил наконец пристрелять свою пулю, заодно и коллиматор. Исходные - LSS с термоклеем 36-36,5гр. Капсюль КВ-209 Гильза новая феттер - как самая доступная мне, потом думаю уйду на б/у чёрный RC. Обтюратор феттер от биора, раз уж рязанский не такой стабильный, хотя только рязанский обтюратор не "просыпает" порох между стенкой гильзы и самим обтюратором. Пыж ДВП или пробка, пока не решил. Стаканчик Н-17 ГП. ЗВЕЗДА - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Самый головняк с порохом. Хочу сокол, как универсальный, но пулька тяжеловата для него получается. С42/2 как бы и хорошо, но опять звезда и что будет в мороз не известно.
Какие мысли у кого будут? Думаю на соколе попробовать от 2,0 до 2,3гр. ружо 12/76, но хочется вложиться в 12/70. Сунар42 у меня 2,4х40, его похоже тоже от 2,1 до 2,4 прогнать не лишнее будет.
TERMINATOR010 09-10-2015 21:28
quote:Originally posted by big62: Сижу опять голову ломаю
Если порох просыпается через обтюратор, это конечно не дело. Незнаю до конца ваши возможности (наличие комплектухи), но исходя из ваших сообщений попробую предложить следующее: - Выберите одну гильзу пожестче. Обрежьте ее трубкой. Прогоните через нее рязанские обтюраторы. Те, что слишком тугие или свободные, отбракуйте. Одинаковые оставьте. Ссудя повсему, запас рязанских обтюраторов у вас есть. - Порох Сокол 2.2 гр. возьмите за основу. Лично мое мнение, что 2.2 гр. в самый раз. Но так как у вас цель подобрать комплектующие под себя, то накрутите с разными навесками с шагом по 0.05гр. Всё зависит от количества гильз в наличии )) Опять-таки мое личное субъективное мнение, что каждой навески пороха должно быть по 15 патронов, хотя бы по 10. 2.1 гр. Сокола маловато, 2.3гр. выстрел не комфортный. То есть, чтобы сделать более-менее какие-то выводы, снарядите 2.15/2.2/2.25гр. по 10-15 патрон.И отстреляйте сериями по пять. - В плане пыжей я ЗА пробку )))) Главное, чтобы на ваш взгляд, все патроны для данного отстрела были одинаковы. От себя добавлю, мне понравился M92S, на нем отстрелены были навески от 2.1 до 2.5 гр в 76 гильзе,навеска 2.3гр. - закрыла все наши потребности. Патрон получился стабильный как для охоты, так и просто пострелять на стрельбище или в тире. На 50 метров даже очень ))) По Соколу - отстреливали от 2.1 до 2.4гр. 76 гильза, 2.3гр. и выше - разброс растет, ружбайка лягается.Чуть не забыл!Сокол 2.1г на 35г по банке
big62 10-10-2015 09:25
Спасибо! Бум думать... Пулек маловато заготовил раз 10-15шт. на серию нужно, сегодня ещё сделаем. С комплектухой проблем особо нет, кроме импортного порошка, но к этому и не стремился никогда. А вот гильзы нужны только 70-е и под звезду, иначе в магазине 3 патрона всего поместится.
АКС-74 12-10-2015 19:50
quote:Изначально написано TERMINATOR010: Если порох просыпается через обтюратор, это конечно не дело. Незнаю до конца ваши возможности (наличие комплектухи), но исходя из ваших сообщений попробую предложить следующее: - Выберите одну гильзу пожестче. Обрежьте ее трубкой. Прогоните через нее рязанские обтюраторы. Те, что слишком тугие или свободные, отбракуйте. Одинаковые оставьте. Ссудя повсему, запас рязанских обтюраторов у вас есть. - Порох Сокол 2.2 гр. возьмите за основу. Лично мое мнение, что 2.2 гр. в самый раз. Но так как у вас цель подобрать комплектующие под себя, то накрутите с разными навесками с шагом по 0.05гр. Всё зависит от количества гильз в наличии )) Опять-таки мое личное субъективное мнение, что каждой навески пороха должно быть по 15 патронов, хотя бы по 10. 2.1 гр. Сокола маловато, 2.3гр. выстрел не комфортный. То есть, чтобы сделать более-менее какие-то выводы, снарядите 2.15/2.2/2.25гр. по 10-15 патрон.И отстреляйте сериями по пять. - В плане пыжей я ЗА пробку )))) Главное, чтобы на ваш взгляд, все патроны для данного отстрела были одинаковы. От себя добавлю, мне понравился M92S, на нем отстрелены были навески от 2.1 до 2.5 гр в 76 гильзе,навеска 2.3гр. - закрыла все наши потребности. Патрон получился стабильный как для охоты, так и просто пострелять на стрельбище или в тире. На 50 метров даже очень ))) По Соколу - отстреливали от 2.1 до 2.4гр. 76 гильза, 2.3гр. и выше - разброс растет, ружбайка лягается.Чуть не забыл!Сокол 2.1г на 35г по банке
Можно подробнее про рецепт с 92-м? Какой КВ, ПК или наборная конструкция (прокладки, пыжи, стаканы и проч.)? Из какого оружия отстреливали, с каким дульным сужением?
TERMINATOR010 14-10-2015 12:47
quote:Originally posted by АКС-74: Можно подробнее про рецепт с 92-м? Какой КВ, ПК или наборная конструкция (прокладки, пыжи, стаканы и проч.)? Из какого оружия отстреливали, с каким дульным сужением?
Пост #2287
Fabarm P.S.S.10 - Длина ствола, мм: 610 Remington 870 - Длина ствола, мм: 510 САЙГА 12 - Длина ствола, мм: 580 Все цилиндры.
АКС-74 14-10-2015 23:33
quote:Изначально написано TERMINATOR010:
Пост #2287
Fabarm P.S.S.10 - Длина ствола, мм: 610 Remington 870 - Длина ствола, мм: 510 САЙГА 12 - Длина ствола, мм: 580 Все цилиндры.
Большое спасибо!
Саша-Амурский 15-10-2015 18:03
всем привет. есть у кого опыт охоты с этой пулей?
Онурис 15-10-2015 23:12
Отлично эта пуля пойдет для охоты, лично сам не пробовал, но давал приятелям на лося - результатом остались довольны.
карнотавр 16-10-2015 09:34
На лося главное , что бы кучно шла метров на 50-70.Ну и стабильность конечно.
карнотавр 16-10-2015 09:37
Все ж Полевка по кучней будет.Ну и цена конечно выше. Но много и не надо ее, один выстрел один лось. А Лиман можно бюджетно по мишенькам развлекаться.Хотя не которые предпочитают шар. Полева еще подкупает простотой зарядки. А это тоже считаю не маловажным.
карнотавр 16-10-2015 09:55
Я тут предположил ребята, что для Лимана вместо пыж контейнера, хорошо бы подошли обкладки( контейнер) по типу как на пуле Ленинградка.Естественно надо делать конкретно под Лиман, на потом все эти пробки и так далее.Кто, что думает? Надо спросить у Рязанских ребят смогут сделать нет? Ведь много людей сейчас имеют пуле лейки Лиман .Комлектуха или Ленинградки или еще от СПИ.
TERMINATOR010 16-10-2015 12:22
quote:Originally posted by Саша-Амурский: всем привет. есть у кого опыт охоты с этой пулей?
Добрый день! Кто бы вам что не говорил - это все будет лирика! Для охоты необходима личная уверенность в патроне, в оружии, а как результат, в самом себе. Для этого возьмите хороший чурбак и выстрелите в него пару раз, а лучше поставьте пластину стальную миллиметров 7 и посмотрите на результаты, что делает эта пуля на 50 метрах. Это и даст вам уверенность в патроне. По поводу охот, эта же тема, страница 25, пост #644. Из личного опыта, и не только моего, лосики и кабанчики кладутся на ура! Удачи!
Онурис 16-10-2015 23:09
quote:На лося главное , что бы кучно шла метров на 50-70.Ну и стабильность конечно.
quote:Все ж Полевка по кучней будет.Ну и цена конечно выше. Но много и не надо ее, один выстрел один лось.
Да простят меня за оффтоп, но всё же. Вы часто лосей стреляли полевками на 50-70 метров? Полевки конечно кучнее Люмана, но даже по не крупному зверю работают очень слабенько (пользовался Полева-1 и 3 несколько раз на кабаньей охоте), не говоря уже про лося. Плюс к этому пули Полева очень боятся незначительных препядствий, достаточно небольшой ветки или стебля растения типа иван-чай и пулю уводит с траектории, Люманом, сколько ни стрелял, но такого не видел. При простом снаряжении (порох, ПК, ЛСС, звезда), на полтинник сия самолитка летает очень достойно, при этом стоппер из Люмана выйдет получше полевок, "полетный калибр и масса" которых порой и до 20 калибра не дотягивают. Ну и цена... Стрелять надо достаточно много чтоб "один выстрел, один лось", стрелять с рук отработанным патроном, в том числе и по движущейся мишени. Я это делаю так: беру покрышку от легковушки, вырезаю квадрат картона чтоб закрывал отверстие для диска, креплю картон к покрышке при помощи мебельного степлера, эту конструкцию устанавливаю на пригорок на различных рубежах с подложенным башмаком-противооткатом, к которому привязана длинный шпагат. Башмак выдергивается, покрышка катится, стрелок пытается попасть. Главное чтоб места побольше было ну и безопасно само собой ( я провожу такие тренировки в карьере). Короче за раз сотня патронов уходит, вот теперь представьте если стрелять полевками по 30-35 руб... Попробуйте пострелять по такой покрышке на 60-70 метров и увидите, что от точности пули там уже мало что зависит, т.к. мушка закрывает большую часть этого колеса. ИМХО конечно, но всё же...
АКС-74 18-10-2015 20:36
quote:Изначально написано TERMINATOR010: 1. Гильза 76 мм Капсуль СХ2000 2. Порох М92S (2.3 гр.) 3. Обтюратор Gualandi 4. Пробковые пыжи 5 шт. по 3 мм (15 мм) 5. Контейнер Claybuster CB1138-12 12ga red wad 6. Пуля Lyman. Полость залита клеем.
И всё под звездочку.
Спасибо! Снарядил на пробу: СХ1000, 92-й - 2,2 г, рязанский обтюратор, пробка 18 мм, стакан от ГП Н15 с разорванными лепестками.
big62 18-10-2015 21:04
quote:Originally posted by Онурис: Я это делаю так: беру покрышку от легковушки, вырезаю квадрат картона чтоб закрывал отверстие для диска, креплю картон к покрышке при помощи мебельного степлера, эту конструкцию устанавливаю на пригорок на различных рубежах с подложенным башмаком-противооткатом, к которому привязана длинный шпагат. Башмак выдергивается, покрышка катится, стрелок пытается попасть. Главное чтоб места побольше было ну и безопасно само собой ( я провожу такие тренировки в карьере). Короче за раз сотня патронов уходит, вот теперь представьте если стрелять полевками по 30-35 руб... Попробуйте пострелять по такой покрышке на 60-70 метров и увидите, что от точности пули там уже мало что зависит, т.к. мушка закрывает большую часть этого колеса. ИМХО конечно, но всё же...
Спасибо! Беру на заметку.
Полевки меня ещё смущают пластиком обтюратора, как то жёстко там всё и не понятно, что будет в мороз. Слишком много отстрелять нужно в разных условиях, но цена опять кусается, да и производителей пластика на рынке много, а что бы быть уверенным в этом пластике, то нужно брать одну большую партию, пристреливать и использовать. ИМХО конечно.
Tamanets 19-10-2015 10:44
Подскажите пожалуйста какова причина прилёта пули в мишень боком?
CodeF 19-10-2015 12:51
quote:Изначально написано Tamanets: Подскажите пожалуйста какова причина прилёта пули в мишень боком?
Как снаряжаете, полностью распишите.
арсенюк22 19-10-2015 13:21
А также из какого сплава пулю льёте и в какую лейку.
Tamanets 19-10-2015 13:42
Пуля от AS34 сегодня попробовал два рецепта, первый - порох сокол 2.2 гр (2.3-35), пыжконтейнер Н17 чедит, под звездой 3 из 5 легли боком; второй - порох сокол 2.2 гр (2.3-35), обтюратор чедит, пыж диана 16 мм., контейнер от (пыжконтейнер Н17 чедит), под закрутку 5 из 5 легли ровно причём практически одна в одну, расстояние 40 м. Похоже нашёл свой рецепт. А лепестки кто ни будь надрывает при снаряжении?
Онурис 19-10-2015 15:39
quote:пыжконтейнер Н17 чедит,
У данного ПК очень часто пробивает дно стаканчика и амортизатор неравномерно деформируется, порой залезая в полость юбки, отсюда и кувырки. Лепестки лучше разрывать ИМХО.
Tamanets 19-10-2015 18:35
Да донышко было выбито у всех, даже с пыжом диана, планирую главпатроновский Н21 взять.
Ииванов 19-10-2015 20:59
quote:Originally posted by Tamanets: Н21
У Сергея ака Сузерен есть фото различных ПК под Лайман, Н21 имхо высоковат под звезду. Если обрезать лапки и заменять амортизатор на наборную пробку - то Н15 или Н17, контейнеры у них одинаковые. И заполнять полость. С уважением, Александр.
Онурис 19-10-2015 22:43
quote: Н21 имхо высоковат под звезду
Смотря под какой порох, под Сунар-35, Ирбис-Охота подходит очень неплохо. Да и стаканчики от ГП Н21 для люмана будут получше чем от чеддит Н17 - ближе к дну контейнера нет кольца.
Ииванов 19-10-2015 23:17
ГП очень удобны под обрезку - обкусил 4 лапки, и готово. У Чедит внутреннее колечко выпирает, амортизатор нужно аккуратно обрезать, вобщем мороки под пульку - во, под дробь хорошо. Про Сунар не подумал, да, может подойти. В общем ищущий найдет, пулька хороша и в 12м и в20м. С уважением Александр.
GNB78 20-10-2015 12:03
Не забывайте про КП 20клб или заливать полость пули( я сейчас заливаю воском ). При снаряжении просто в ПК, пуля летит достаточно точно, но уже на 30м - 40м пулевые отверстия овалом (стреляли по ламинированой дсп), т.е. пулю ПК отклоняет. На 80-100м ещё хуже. Есть у меня пуля, которая пришла на 80м вообще жопой в мишень, типа стоппер. Сейчас заряжаю так: M92S -2.25гр, обтюратор от ПК ГП расширенный, КП, ВП 3х3мм, контейнер от ПК Н21 ГП, полость пули залита воском, звезда. Последний отстрел на 45м, четыре пули сошлись краями, правда в линию. Да ради прикола, на 100м бегло 8шт все пришли в мишень примерно 1х1м. Да, забыл сказать всё стоя с рук.
Онурис 20-10-2015 20:09
quote: заливать полость пули
Вот с заливкой очень все неоднозначно, пробовал заливать свечным стеарином и термоклеем, пули наоборот начинали кувыркаться. Про пороховую прокладку 20 калибра согласен полностью, тоже их раньше использовал, сейчас использую прокладки, нарезанные из полиэтиленовых канистр - дешево и сердито.
GNB78 20-10-2015 21:49
Ну незнаю, у меня и на 100м залитые термоклеем все нормально приходили. Пуля 32-33гр, лейка пендосовская. Я сейчас наоборот отказался от прокладки - только заливка и наборный пыж.
Онурис 21-10-2015 08:15
quote:Пуля 32-33гр, лейка пендосовская
Из какого сплава льете? У меня тоже лейка оригинальная, но вот пули массой 32,8-33 г получаются только при использовании очень твердого, а соответственно менее плотного сплава (свинец их советских АКБ + олово (или баббит Б83) 7-10% по массе), из колесных грузиков пули выходят 33,5-33,9 г.
GNB78 21-10-2015 20:25
Последняя партия ~70%-свинцовые грузики, 30%-кабельный свинец. Грузики только со скобой одного типа(товарищ подогнал). Чего-то у нас данные не сходятся. У меня до 33гр на этом сплаве. Кабельный свинец-100% кабельный, при порыве кабелей набрал. У меня пули меньше весят.
Онурис 21-10-2015 21:38
У меня грузики на липучках, свинец на грузиках на скобах очень твердый, бывает тверже аккумуляторного. Может ещё размеры форм немного гуляют ИМХО.
Лесной Бродяга 25-10-2015 04:19
Отмечусь в темке.
------------------ Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
карнотавр 27-10-2015 08:40
Постреляв этой пулей, снаряженной в ПК от ГП Н17. Пришел к выводу, что данный пыж контейнер это не самый оптимальный вариант, а скорее от отсутствия спец контейнера для данной пули. Для нее нужны обкладки по типу как на Л , Стрела СПИ, но естественно внутренность обкладок должны повторять контуры самой пули.И сдесь то основная проблема, так как их взять не где и делать их естественно никто не возьмется.Отливать кустарным способом из пластмассы конечно можно, но нужно приспособление.Так же можно немного модернизировать саму пулю, то есть отклонится от заданного размера.Например у меня пуле лейка под нее диаметром 16,8 мм для 12 калибра, длинна пули увеличена до 24 мм, а носик заострен. Можно попробовать сделать за оваленный нос. Плоскорылые пули быстрее теряют скорость, так , как испытывают большее лобовое сопротивление. Плюс субъективно я не люблю тупорылые пули, но это , так сказать личные пристрастия, и они к делу не относятся.Полость пули надо заполнять к примеру крошкой пробковой, это еще в 80 годах рекомендовалось для Диаболо и всех пуль похожих на нее.Все остальное в снаряжении как обычно обтюратор, пробковые пыжи не менее 12мм, можно и лучше хрустик под пулю , закрутка.Ну естественно обклад для самой пули.Я к чему веду, ей не контейнер нужен, а обклад пластиковый из двух половинок.Я пока смутно представляю как изготовить форму для обклада. Может есть кто грамотный и толковый и что посоветует?
Подскажите дайте совет есть ружьё 12 калибра (по паспорту диаметр ствола 18,2мм сужение 0,5) решил измерить штангенциркулем диаметр ствола на выходе 17,3мм пыж контейнер со стенками толщиной 0,9мм какой диаметр пули должен быть
Котя Сухумский 28-10-2015 09:51
quote:Для нее нужны обкладки по типу как на Л
+ 100! Кто занимается пластиком, возьмите на заметку, готовый бизнес!
арсенюк22 29-10-2015 14:46
quote:Originally posted by Котя Сухумский: Кто занимается пластиком, возьмите на заметку, готовый бизнес!
Я бы тысченку приобрел, прям в комплекте с обтюратором.
аорп дфо 29-10-2015 22:29
ИМХО пуля для контейнера. Зачем обкладки? Вот вставка в полость - это интересно. Я провожу ряд экспериментов. Пока хвастать нечем.
TERMINATOR010 30-10-2015 12:52
Лично мое мнение, что данная пуля действительно для контейнера (точнее для стаканчика от контейнера, ножку лучше обрезать). Главное, только контейнер подобрать. Для себя я давно уже определился, что под данную пулю подходит контейнер Claybuster CB1138-12 12ga red wad. Фото можно посмотреть: пост #2287, страница 96. Или просто забить в поисковик в интернете. Скажу честно, что на данный контейнер я глаз положил, просмотрев кучу зарубежных форумов и до покупки пулелейки. В дальнейшем только убедился, что он действительно наиболее подходящий. Ножки обрезаются и больше никаких хлопот, пули в него встают идеально. Насчет вставки в полость, ну тут уж каждому своя заморочка. Ну сколько людей не пробовало и не пыталось что-то выдумать, пока что заливка клеем из клеевого пистолета это самое простое решение. Вот для примера два ролика:
Ну хочется человеку поэкспериментировать - ради Бога!
Вот ссылка на японский сайт: http://www.dokidoki.ne.jp/home...kakou.html#2.11 Раньше, правда, можно было через переводчик почитать. Но по крайней мере, полистав страницы, даже интуитивно по фото можно понять ход мыслей япошки. Главное понимать целесообразность всех заморочек! Можно как японец из форума наделать кучу приспособ и сверлить в каждой пуле отверстия насквозь. Да, куча лучше, но лично меня это не устраивает, так как слишком много ненужных заморочек. Я, например, стреляю из полуавтоматов. Расход патронов на стрельбище "дай дороги". И поэтому я свел все заморочки к минимуму. Пуля, клей, контейнер ... Все остальное для меня от лукавого! Патрон (пост #2287) меня устраивает до 70 метров выше крыши. И на стрельбище, и на охоте. P.S. Японцу тоже этот контейнер понравился http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/reload.html
AzSs 03-11-2015 13:23
quote:Изначально написано TERMINATOR010: Японцу тоже этот контейнер понравился
Интересно зачем он на пули насечку напильником наносит? Пуля же подкалиберная, по стволу идёт в контейнере, потом летит отдельно, непонятно назначение.
TERMINATOR010 03-11-2015 15:30
Да может банально ровнял напильником пули по весу. Статья старая, но насколько я помню, засчет сквозного отверстия в пуле, япошка кучи собирал хорошие. Ну это уж слишком заморочено. Я лично, по примеру япошки, пробовал отдельно в форме заливать заглушки для полости пули. Но если не делать сквозное отверстие в пуле, то это ненужная заморочка. Гораздо проще саму пулю заливать термоклеем, а затем лишнее срезать канцелярским ножом. Это и проще, и получается аккуратнее.
TERMINATOR010 03-11-2015 15:41
Здесь в теме уже писали, что хорошо, если были бы обкладки под пули. Но на мой взгляд, если бы кто-то смог произвести вот такого плана стаканчик под пулю (не контейнер, а именно стаканчик под пулю) с цельным толстым дном, на которое одевалась бы полость пули, этот вариант был бы интересен. Так как большинство контейнеров имеют слабые места, это непонятный обтюратор и ножка, которая частенько разлетается в хлам (по зиме).
P.S. Идея не моя, а того же япошки, но на мой взгляд неплохая.
карнотавр 03-11-2015 17:25
Да да, что типа этого и надо.Только кто , это изготовит?
gaptik 03-11-2015 21:20
Подскажите дайте совет есть ружьё 12 калибра (по паспорту диаметр ствола 18,2мм сужение 0,5) решил измерить штангенциркулем диаметр ствола на выходе 17,3мм какой диаметр пули должен быть если пулю снаряжать в пыж контейнер со стенками толщиной 0,9мм?
аорп дфо 04-11-2015 12:45
П\К 0.9 - это заводской? В 17.4 пуля идет свободно без п\к. У Вас застревает?
карнотавр 04-11-2015 11:33
Или не правильно замерили, или у вас чок 1мм. 18,2-0,5=17,7мм.
gaptik 04-11-2015 20:11
у меня нет пули хочу заказать лейку для пули.если Ø ствола 17,3мм то какой Ø пули должен быть если помещать в пыж контейнер?
аорп дфо 04-11-2015 21:00
ИМХО на сотку меньше оригинала не обязательно. Сам с чока стрелял в п\к. Ствол 18.4. Может купить оригинальных на пробу?
AzSs 05-11-2015 11:23
quote:Изначально написано TERMINATOR010: Расход патронов на стрельбище "дай дороги". И поэтому я свел все заморочки к минимуму. Пуля, клей, контейнер ...
Вчера купил пистолет и клей. Вот что получилось:
Потом конечно обрезал, вышло очень даже ничего))
З.Ы. Клей упаковка 12 палок 150 рублей, т.е. одна палка 12,5. Её хватает на 10 пуль, т.е. плюс 1,25руб. к себестоимости каждого патрона.
карнотавр 05-11-2015 12:17
После стрельбы с вариантом зарядки в ПК ГП -17 , и вариантом С РО и пробкой + стаканчик для дроби от ИР. Пришел к выводу, что со стаканчиком и пробкой пули летят лучше.Кстати пуля Стрела полетела тоже лучше, и Ленинградка тоже. Вот такие дела.
dsn 05-11-2015 13:14
quote: со стаканчиком и пробкой пули летят лучше.Кстати пуля Стрела полетела тоже лучше, и Ленинградка тоже
Вы Ленинградку пускаете в гп н 17 на пробке? Она из бруствера?
карнотавр 05-11-2015 14:06
Нет конечно, Ленинградку5 на комплектующих от ИР(то есть комплекте для снаряжения идущего с пулей).В общем Лиман довольно таки средненькая пуля. Но для по стрелух с учетом дешевизны пойдет. Кстати и для охоты тоже, она хорошо деформируется в теле животных.Есть приходы пули боком , но не много.На 15 выстрелов пара пришла боком.Как уже упоминал, ей бы контейнер из двух половинок, как например у пули Стрела. С амортизацией вопрос решен,ну еще бы я голову пули чуток удлинил и на конус, что бы уменьшить лобовое сопротивление.
Ииванов 05-11-2015 14:32
quote:Originally posted by карнотавр: Как уже упоминал, ей бы контейнер из двух половинок, как например у пули Стрела. С амортизацией вопрос решен,ну еще бы я голову пули чуток удлинил и на конус, что бы уменьшить лобовое сопротивление.
и получилась бы уже пулька мак-элвина)))
карнотавр 05-11-2015 14:34
А что , а вдруг? Мак Элвина вроде не плохо летает?
Ииванов 05-11-2015 14:47
Где-то здесь было обсуждение. Вся сила в обкладках, а какая в них проблема я забыл.
карнотавр 05-11-2015 14:51
Так и я о том же. Нет для нее специальных окладок, или контейнера, поэтому и летает плоховато, но в принципе терпимо, а до брендовых пуль не дотягивает естественно.
аорп дфо 05-11-2015 19:58
У меня на рязанском пк не летает. Сделал из пластика вставки в полость. Может отсреляю в Воскресенье.
карнотавр 05-11-2015 20:03
Вы имеете ввиду ПК от Корала62? Я поправлюсь , брал стаканчики дробовые у ИР, немного их по высоте обрезал, обтюрация пробка и РО, еще под пулю подкладывал хрустик(пластик) дробовой 16 кал.
аорп дфо 05-11-2015 21:08
Не полетела на Игоря Рязань обтюраторах и пк. Облой наверное мешает снизу в контейнере.
карнотавр 05-11-2015 21:15
Я добавлю, что Лиман , то у меня не совсем Лиман в стандартном варианте.Диаметр пули 16,8мм, голова заостренна, пуля на пару мм длинней, вес что то около 32 грамм.
Ииванов 05-11-2015 22:11
quote:Originally posted by аорп дфо: Облой наверное мешает снизу в контейнере
Чет мне кажется что если пульку осаживает еще в стволе, то облой не очень-то повлияет. Могу ошибаться. С уважением Александр.
аорп дфо 05-11-2015 22:41
Ну опыт, сын ошибок трудных, мне про конкретные пк под лайман шепнул ) Надо их с пробкой попробовать.
Kosta_g 07-11-2015 14:34
Есть желание снарядить пулю Лаймана (32,5 г) на казанском "Сунар-32" (рекоменд. 1,7*32). Навеску пороха планирую 1,7 г, п/к Н17, закрытие звездой. Уважаемые знатоки, вопрос: может быть при таком снаряжении капсюль поставить послабее, U 686, например? Или КВ-209 и СХ2000 тоже нормально?
AzSs 07-11-2015 20:56
quote:Изначально написано Kosta_g: Есть желание снарядить пулю Лаймана (32,5 г) на казанском "Сунар-32" (рекоменд. 1,7*32). Навеску пороха планирую 1,7 г, п/к Н17, закрытие звездой. Уважаемые знатоки, вопрос: может быть при таком снаряжении капсюль поставить послабее, U 686, например? Или КВ-209 и СХ2000 тоже нормально?
Я снарядил на пробу вчера 40 патронов на казанском Сунар-32 (1,7*32) с LSS - 30,00г. + термоклей в Н17 от ГП, звезда+подкрутка. Капсюли по всех случаях СХ-2000, а вот навеску сделал по 10 патронов 1,7 - 1,75 - 1,8 - 1,85.
Как отстреляю по бумаге с 50м., выложу результаты.
карнотавр 08-11-2015 08:42
Ждем. Погода будет минус?
big62 09-11-2015 12:24
Последние отстрелы показали, что стаканчик от ГП Н-17 разлетается на лепестки и дно. ПК с ножками обрезал, пули не заливал, под пулей КП.
Стрелял с колена + коллиматор - задача была тупо попасть в коробку, разлёт не более 30см. на 50м. (9выстрелов, точнее 4+5), некоторые пули приходили боком, стрелок из меня ещё плохой, но и на вооружение такой рецепт сборки пока не ставлю.
Теперь с клеем попробую - жена в фикс прайсе надыбала для школы мелкому - маленький пистолет 45р., пачка клея 45р., на сколько хватит пока не проверял.
карнотавр 09-11-2015 08:34
Что ПК ГП-17 рвет это правда, и что пули некоторые боком идут это тоже.Я снаряжаю так, стаканчик от ИР , обтюратор от него же+пробка 12мм.Вроде получше, но еще не совсем то , что надо.Обклад надо на нее по типу как от пули Стрела из двух половинок, или , как используется в стальных пулях СПИ и Л, но с внутренней полостью под данную пулю.Если данные производители сподобятся на изготовление обклада для Лиман, то кучность ее возрастет, но до Полева не достанет все равно.Была бы Полева 15 рублей, то остальные не нужны были бы.
vovik5413 09-11-2015 12:55
quote:Изначально написано карнотавр: Что ПК ГП-17 рвет это правда, и что пули некоторые боком идут это тоже.Я снаряжаю так, стаканчик от ИР , обтюратор от него же+пробка 12мм.Вроде получше, но еще не совсем то , что надо.Обклад надо на нее по типу как от пули Стрела из двух половинок, или , как используется в стальных пулях СПИ и Л, но с внутренней полостью под данную пулю.Если данные производители сподобятся на изготовление обклада для Лиман, то кучность ее возрастет, но до Полева не достанет все равно.Была бы Полева 15 рублей, то остальные не нужны были бы.
Угу, и это будет совсем не LSS, а примерно то о чём ты подумал Зачем говорить и бредить тем, о чём все уже подумали давно и не несут эту чушь только потому, что пули все разные и вовсе необязательно их приводить к общему знаменателю... LSS - это LSS, - и в этом её прелесть: легко и дёшево лить, лить с разных сплавов, подбирать дешёвые способы снаряжения... и при этом добиваться сносной кучности...
Онурис 09-11-2015 13:07
Опять Полева, которая до двадцатого калибра не дотягивает... Ну да ладно. Недавно отстрелял экспериментальное снаряжение LSS. Патрон такой: гильза новая рекорд 12х70, СХ 2000, Сокол 2,3 г + крупный дымарь ~0,1 г, рязанский обтюратор, пять пробковых прокладок толщиной 2 мм (наборный пыж), стаканчик от ПК Н-10 ГП, во внутрь стаканчика три прокладки 20 калибра, нарезанные из линолеума, толщиной 2,8 - 3 мм, пуля 32,8-33 г с залитой стеарином юбкой, закрутка. Стрельба с рук, дистанция 50 метров (отмерено рулеткой), кучки получались 15-18 см. На мишенях есть несколько немного заоваленных отверстий. Такое же снаряжение пробовал отстрелять без заполнения юбки, отверстия получились все ровные, а вот кучи стали 20-23 см, хотя может виноват сам - уже устал и прилично замерз. Да, пули отлиты из очень твердого сплава (свинец из советской АКБ + оловянный баббит 5% по массе), одну пульку с не залитой юбкой нашел, следы деформации от выстрела минимальны (пуля практически не осела).
карнотавр 09-11-2015 13:31
Я тоже лил из АКБ СССР, пули аж звенят, еще малость олова туда добавил.
AzSs 10-11-2015 10:11
quote:Изначально написано карнотавр: Я тоже лил из АКБ СССР, пули аж звенят, еще малость олова туда добавил.
Вот и я до вчерашнего дня лил из чистого свинца, тесть свои запасы отдал, хранящиеся аж с 70-х, порядка 50кг. А вчера впервые лил LSS из шиномонтажных грузиков. Разница чувствуется уже в момент отливки, а после такое ощущение что они не из свинца, а из силумина, блестят и звенят)))
big62 10-11-2015 12:29
quote:Originally posted by AzSs: А вчера впервые лил LSS из шиномонтажных грузиков. Разница чувствуется уже в момент отливки, а после такое ощущение что они не из свинца, а из силумина, блестят и звенят)))
Небось про цинковые грузики даже не слышали?
AzSs 10-11-2015 14:01
quote:Изначально написано big62: Небось про цинковые грузики даже не слышали?
Нет))) Решил перейти на отработанную дробь со стенда. Из неё буду лить, там явно свинец)
big62 10-11-2015 14:33
quote:Originally posted by AzSs: там явно свинец)
Вопрос нужен ли он для LSS? Тут народ потвёрже пытается сделать, а Вы "лепёшками" стрелять собрались.
карнотавр 10-11-2015 14:39
Потверже лучше, но обклад надо специальный типа как на СПИ или Л.Дробовые стаканы и контейнера за неимением правильного обклада. При появлении правильных обкладок результаты точно будут как минимум стабильнее. Вопрос про обтюрацию и амортизацию решен уже.
big62 10-11-2015 14:49
quote:Originally posted by карнотавр: Потверже лучше, но обклад надо специальный типа как на СПИ или Л.Дробовые стаканы и контейнера за неимением правильного обклада. При появлении правильных обкладок результаты точно будут как минимум стабильнее.
Да что ж вы с этим "обкладом" который день по всем веткам то носитесь... Засыпьте крахмалу в контейнер, или парафином залейте и ничего никуда не сомнётся, только за давление подумать нужно.
Что он даст этот "обклад", вы хотите уменьшить деформацию пули?
Ещё попутно возникнет проблема с отделением этого "обклада" от пули, деформация всё равно будет, и что куда прилипнет не известно.
Если парафин и крахмал не нравятся, то залейте клеевым пистолетом, потом ножиком на части поделить можно.
AzSs 10-11-2015 14:58
quote:Изначально написано big62: Вопрос нужен ли он для LSS? Тут народ потвёрже пытается сделать, а Вы "лепёшками" стрелять собрались.
Мэйби-мэйби)))
Я ещё лью калиберную пулю Парадокс, вот интересно, как она себя поведёт твёрдая в канале ствола и в насадке парадокс?
big62 10-11-2015 19:15
Так тема про контейнерную пулю а не "парадоксальную". До парадокса руки пока не дошли, но думается должна быть по диаметру равна каналу ствола, а вот как пойдёт по нарезам, и будет ли срываться, то тут только эксперимент.
В следующий раз отсортируйте грузики из шинки перед переплавкой, там есть циноковые, они ножом не режутся, но имеют температуру плавления чуть выше свинца, т.е. чуть перегрел и свинец с цинком смешался, можно конечно этот цинк обратно выделить, но придётся повозиться.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу заполнения полости пули, стоит или нет это делать, вроде бы особой разницы незамеченно, хотя лично я всегда заполняю парафином, у меня так пули летят лучше.
Правда этот патрон на "Сунаре-42" с навеской 2,5гр на днях попробую отстрелять.
в треугольниках люманы в стаканчиках от н10, кругом обведенные в рязанских. Полость парафином залита.
Вариант 1. (Отмечен треугольниками.Одна пуля не попала в щит.Та что левее ушла, сдернул при спуске.)
.100 метров стоя без упора бекас12м автор самая широкая насадка коллиматор Пилад р1×42.сунар 35 189 мерка
. 
