Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
Джентельмены,

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,

Мне кажется, что рассматривать данный "постулат" возможно с поправками на год производства; скажем с 1939года по середину 1943года, наилучшие экземпляры с 1939года по 1941год.
Все остальное в т.ч. ребилдинг после Восточного фронта можно рассматривать как проблематичные стволы.

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.

С уважением,

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
To kaizer2007

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.

Я учитываю следующее:
"Версаль... 28 июня 1919 года... три часа пополудни. В Зеркальном зале главы государств, президенты, главы правительств, послы, министры и маршалы двадцати шести стран занимают места на тесно сдвинутых в ряд золоченых стульях."
"Статья 249. Общая стоимость содержания всех Союзных и Объединившихся армий в оккупированных германских территориях будет лежать с момента подписания перемирия от 11 ноября 1918 года на Германии. (...)

Статья 428. В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора. (...)

Статья 430. В том случае, когда либо во время оккупации, либо по истечении предусмотренных выше пятнадцати лет Репарационная комиссия признала бы, что Германия отказывается соблюдать целиком или в части обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора в отношении репараций, то зоны, определенные в статье 429, будут немедленно целиком или в части вновь оккупированы Союзными и Объединившимися силами."

С уважением,

С уважением,

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
А это первые карабины 1935 года. Так чтобы не с 1938 года. Для расширения горизонтов познания.

С уважением,
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
К ветерану Немогупридумать.
Я обязательно выложу фото и конечно же мишени, по прибытию из США этих двух замечательных карабинов. Мне очень хотелось бы обсмакования. А вот для начала один из этих двух.
www.simpsonltd.com
MAUSER K98 BNZ SINGLE CLAW SNIPERS RIFLE; 8 mm; 92% blue, very good bore, very good stock, 23.5'' barrel, Rifle is matching. Scope and rings mis-matched to rifle and numbered 3106. Excellent optics on cad 4X scope. Laminated stock and handguards. Original leather sling. Cleaning rod and front sight hood intact., s/n 64xxc
Стаус on hold означает что он выкуплен и дожидается полицейских документов РК.
Жду Вашего мнения. Мне оно важно. Приятно видеть ценителя.

С уважением,

Я почему-то был уверен, что вы мне покажите карабин именно с этого сайта. Докладываю, в личной приватной беседе товарищ Спилауер, который Роберт, предложил мне снайперку за 14000 долларов в США, а он далеко не барыга, как продавцы с этого сайта. У них всё стоит очень дорого по американским меркам и расчитано практически только на зарубежного покупателя. Видел там и поворотник за 10000, не вы ли прикупили?
Но это вступление. Очень много людей в мире охотятся за немецкими снайперками. Данные карабины всегда под пристальным прицелом у коллекционеров. А карабины с этого сайта постоянно обсуждаются на международных и американских сайтах. Так вот, если бы это был оригинал, он бы провисел в этом магазине не более 1 часа, а он висел там почти год...
Начнём обсуждение этого карабина по существующим фото, причём добавочные фото продавцы почему-то никогда не высылают в личку. Фото сделаны из далека, дабы невозможно было определить детали.
Но и здесь явно видно, что на нём стоит CAD, а такой прицел не фигурирует в литературе как комплектующийся к данному виду снайперки. На него ставили прицелы других производителей.
Крон стоит явно криво! Это ясно видно даже по существующим фото. Щели очень большие, что исключено на оригиналах. Что бы говорить дальше, надо получить полные фотографии ВСЕХ клейм, частей, место пайки баз и их самих. Но почти все знатоки снайперок уверены на 100%, что это не оригинал. Оригинал стоил бы примерно около 20000 там!
Видел ещё на том сайте такую же снайперку, но без прицела. Не поковырялся, может вы её тоже прикупили?
Вообще, нельзя покупать такие вещи, не понимая в них и не держа в руках. Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.
В данном случае был карабин, прицел и крон с базой, про оригинальность которого ничего сказать не могу, ибо фото плохие, но кривизна на лицо. Слепили из того, что было. Такие образцы могу выдавать в больших количествах тут, но совесть не позволяет, блин...

Зорок глаз видете аж страшно сказать через Атлантику невооруженным глазом. И нац тебе - сразу судебный приговор - и карабину и single claw и bnz. Разом с молодецкого плеча. Не высылают дополнительных фото? Вы им звонили в Чикаго? Просили их об этом? А зачем тогда голословно обвинять?
Почему фото плохого качества? Кому надо получит и фото и приедет и потрогает. И даже письмо именное от Симпсонов получит - дескать ручаемся головой седой и всем коллективом, руку на отсечение даем - оригинал.
Они в теме плохо рубят? А судьи кто? Вы как-то в привате сообщили что видели столько к98к что мне и не снилось. У них то авторитету более будет чем у Вас. И через их руки прошли не только что этот и тот.
Потребуется дополнительная экспертиза от коллекционеров к98к мирового уровня - напрягусь - попрошу Симпсонов, слетаю в Чикаго, будет консилиум.

Так кто судьи -то? Симпсонов я знаю, с закрытими глазами. И козыри еще не все показал и про этот к98к. Не спеши мил человек. Облажаешься.

Да еще и покрыли говном компанию коллекционеров - обинив их в продажах поделлок и надувательстве с целью получения сверх ворованной прибыли. Вот так сразу - раз и говном сверху донизу. Призумция невиновности, женевская конвенция по обращению с военноплеными отменена? Позвоним в Чикаго? Скажем им по телефону все что Вы, авторитетище наш думаете?

Robert Simpson (President), Greg Wiley (Salesman) Telephone Number
This is the best way to contact us with questions about items on the website. 309-342-5800.

США проснется через 4 часа.

А вот еще адресок мирового эксперта по снайперским винтовкам третьего рейха - Robert Spielauer - напишим ему ради обьективности? Дескать вынеси суждение?

С уважением,

их, похоже, на аукционных сайтах развелось явно больше, чем было а самих СС

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина

и в результате столь высоконаучного сопоставления что получится в сухом остатке? Сравнение мягкого и круглого? А каким универсальных эталоном будем мерять рейхсмарку с рублем? Индексом "БигМака"?

quote:

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь

а почему не 2 миллиона... в западных источниках, пардон за цинизм, ни фуя не имея никаких обоснованных данных, занимаются втыканием пальца в ж..пу и потом его глубокомысленным обмусоливанием пикейными жилетами и всякого рода "gunwriterами"

что-то теряется путеводная нить, если уж вернуться к исходной теме ветки - обсуждению относительной нетехнологичности К98, то что нам говорит сравнение двух оценок, взятых с потолка - суммарному производству снайперских вариантов К98 и СВМ???

есть мнение что при массовом производстве снайперской винтовки качественная оптика может оказаться в большем дефиците, чем платформа винтовки... или мы уже о технологичности оптики ПУ супротив разномастных германских прицелов говорим? Если да, то ПУ гораздо технологичнее для массового производства.... вот ведь незадача

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,

quote:

Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

а где собственно местоимение "Я" вам привиделось???

ироично то, что Ваши сканы из давно известной и очень добротной монографии по К98 как раз выступают доказательством нетехнологичности К98

за прямыми доказательствами - это Вам в учебник истории, раздел о производстве легкого стрелкового вооружения СССР и Третьим Рейхом, ну и конечно в главу о мае 1945

ну а если очевидных фактов пожелает душа - сделайте полную разборку трехлинейки и K98, положите рядом и посмотрите непредвзято- что технологичнее для массового производства....

Цитирую ветерана Угрюмого, взял из обсуждения на тему - Мосин великий конструктор.
Дословно и без плагиата, про снижение технологических стандартов по законам военного времени:
пердёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

А j качестве винтовок пишет зам нарокома вооружения, лично присутствовавший в это время безвылазно на Ижевском заводе...
ему и слово:

"Собрал совещание. Высказаться попросил каждого. Любой совет, заслуживающий внимания, тут же принимался. Но ни один из них не приводил нас к желаемой цели. И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества. Все это реализовывали в свое время в отдельных экземплярах и испытывали, но не внедряли в производство лишь потому, что в том не было особой необходимости - ведь вопрос о резком увеличении выпуска обычных винтовок до войны никто не поднимал. Их даже хотели, как знает читатель, снять с производства.

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому - не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой <пороховой пробы> позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить <пороховую пробу> стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось <пороховую пробу> заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.

Белянчиков откровенно сказал, что все понимает, в том числе и положение на фронте. Он лично согласен с нововведениями, но утвердить их не может, так как на это у него нет полномочий.

- Как быть?

- А вы позвоните в Главное артиллерийское управление.

Я тут же попросил соединить меня с генералом Н. Н. Дубовицким, который ведал в ГАУ приемкой стрелкового вооружения, и изложил ему суть дела. Он ответил, что по телефону это решить не может и завтра вылетит на завод. Генерала я знал давно. Мы познакомились, когда меня назначили главным технологом Ижевского завода. Человек исключительно объективный, на первом месте для него всегда были интересы дела. Если что-то не мог сделать сам, то не сковывал инициативу.

Так получилось и на этот раз. Прилетев на завод, генерал-майор Дубовицкий убедился, что иного выхода, чтобы выполнить решение Государственного Комитета Обороны о выпуске такого количества винтовок, нет.

- Я полностью согласен с вами, - заявил генерал, - но, к большому сожалению, тоже не имею прав утвердить одновременно столько изменений.

- Как же тогда быть? - спросил я его.

- Как заместитель наркома вооружения, вы можете это сделать своею властью.

Да, право такое у меня было. При разногласиях между дирекцией завода и военной приемкой окончательное решение мог принять нарком вооружения или его заместители под их ответственность. Об этом праве, изложенном в специальном документе и подписанном Сталиным, почти никогда не упоминается. [124] Но такой документ существовал, и он позволял наркому или замнаркома санкционировать выпуск продукции, несмотря на возражения военпредов. Крайний, конечно, выход. В случае ошибки последствия нетрудно было предугадать. Поэтому пользовались этим правом редко.

Напомнив мне о моих правах, Дубовицкий таким образом нашел соломоново решение. Тут же я утвердил все, о чем сказано выше. Позвонил наркому. Его на месте не оказалось. Связался с Василием Михайловичем Рябиковым. Он ответил:

- Решайте на месте, вам виднее!

Пожимая на прощанье руку, генерал Дубовицкий сказал мне:

- Владимир Николаевич, этого решения история никогда не забудет.

И добавил:

- Но винтовочка все-таки будет не та.

Даже генерал Дубовицкий не мог предположить, что, несмотря на введение большого числа новшеств, винтовка не потеряет своих качеств. Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль - метко и безотказно разили врага. В этом винтовку мы не испортили ни на йоту."

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

С уважением,

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
Ветерану Немогупридумать и ветерану тов Маузер,

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,

Почти на каждой странице его учёного творения есть ляпсусы. Цифры не точны, выводы подчас неверны. Да, надо отдать должное, он первый сделал эту работу, и его книга стала настольным пособием для начинающих коллекционеров, но не для профи.

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,

quote:

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

quote:

Originally posted by Alex-73:

Продаётся вот такой крон с новодельным прицелом.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.

quote:

Originally posted by Ndrangheta:
ветерану Немогупридумать

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,

Я просто обалдеваю от вас! Вы сейчас написали как воспитанник детсада или агент контрразведки? Или вы думаете, что кроме вас в Англии никто не может быть? Встретил на шоу Война и мир двух уважаемых на этом форуме людей. Номер визы и отпечатков пальцев и сетчатки глаз вы не дождётесь, я не мальчик перед вами оправдываться. На все остальные вопросы вы можете отвечать сами себе в течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах. Если бы ваш тон был бы менее вызывающим и высокомерным, я бы ответил на пару вопросов, ибо ляпсусы Лоу, о которых знает пол-мира, заняли бы не менее страниц, сколько у него в книги, ибо они на есть на каждой странице.
Так же ясно, для чего вы тут начали задавать вопросы по поводу покупки карабина, ждали восторженных откликов. Но не получилось, сорри. Верьте своему другу из магазина и его семье, и не задавайте на форумах вопросов, это не логично.
Всего хорошего.

quote:

Originally posted by trof_d:

За прицел не скажу, но ИМХО крон - новодел, да ещё в комплекте флажок предохранителя. Набор юнного снайпера.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.

Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом.

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству.

quote:

Originally posted by Alex-73:

Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом.

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству.

Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...

К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.

На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS <Das Reich>. Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили.

Это выдержки из книги Ричарда второй том. О немецких снайперах, снайперских школах третьего рейха и их подготовке. Страница 131-153. Выкладываю только часть сканов. книга второй том содержит 240 страниц и 291 иллюстрацию.

С уважением,

Ок. проведем анализ текста Вашего ответа. Написано 156 слов, употреблено из них не было приведено ни одного доказательства ни в графической ни в словарном способе подачи информации. 1 раз без доказательств был обвинен автор книги Лоу, 1 раз без доказательств самовосхваление. Было произведено также 1 без доказательное чтение мыслей аппонента. Также 1 раз указано без доказательств местонахождение в UK.

Где доказательства? Где доказательства?

Более всего хотел бы получить от Вас доказательство вот по этой сентенции:
"....течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах..."

1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.
3. На каких заводах по производству оружия в РФ в настоящее время производится выпуск (не переделка) к98к?

Я могу прямо сейчас по Вашему запросу предьявить доказательства своего неоднократного нахождения на армейских складах. Более того неоднократные закупки с этих складов трофейного оружия Германии и СССР, с последующим его легальным экспортом в Соединенное Королевство.
Я могу предьявить копию своей Британской лицензии ган-дилера 5 категории позволяющей мне экспортировать любое стрелковое оружие в Соединенное королевство для его дальнейшей деактивации.

Предьявите доказательства.

С уважением,

quote:

Originally posted by Alex-73:

К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.

На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS <Das Reich>. Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили.

Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...

quote:

Originally posted by Ndrangheta:

1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.

А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.

quote:

Originally posted by Simple:

А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.

Думаю, что прежде, чем покупать такие "снайперские" стволы нужно было провести большой мониторинг и послушать различные мнения компетентных
коллег, хотя бы на сайте GUNBOARDS, в том числе на GUNS.RU. К сожалению теперь уже поздно. А плохого здесь не посоветуют, тем более немогупридумать.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...

Постараюсь конечно.

quote:

Originally posted by Alex-73:

много ли ещё осталось немецкого трофейного оружия на российских складах?

quote:

Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага.

+500

quote:

Originally posted by trof_d:
А по мне, так наоборот, сборный маузер с наших складов не променяю на несборный, но неизвестно откуда свалившийся. Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага. А что не на одном номере - так ещё лучше, значит к десятку трофеев доступ имею.
Да и вообще, коллекционная ценность одной из самых массовых винтовок, сохранившейся в нескольких миллионах экземплярах имхо - сомнительная в любом состоянии.

В свете некоторых событий понял, что маузеров под одним номером и не тронутых временем в мире буквально по пальцам можно сосчитать, засим, наши маузеры прекрасны, ибо их не юзали 70 лет. Разобрали, собрали, переворонили, набили крест... Плёхо, но зато оригинал. А там, смотри мою ветку очередное порно, тоже химичат дай боже. Не специалисту и не разобрать, что почём.

К моему большому сожалению, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Поэтому я еще раз продублирую их Вам.
1.
2. Я официально как бизнесмен, владелец и главный акционер 4 компаний оперирующих в 3-х странах мира, с общим количеством персонала в 425 сотрудников, предлагаю Вам следующее деловое предложение.
За истекшие 10 лет кропотливой научной и исследовательской деятельности Вы, как это следует из Ваших ранее сделанных предложений собрали на <..складах и заводах>, как я понял Российской Федерации, без сомнений, бесценный научный материал. Я предлагаю Вам издать этот научный материал под пилотным названием <Немогупридумать против Ричарда Лоу и компании Симпсон>. Я буду спонсором этого важного научного туда. Фондов хватит. Если не хватит я создам специальный инвестиционный фонд.
Далее после передачи мне Ваших писательских рукописей, Я переведу их на английский язык трудом профессиональных переводчиков технической литературы г. Москва максимально сохранив первоначальную стилистику оригинала и отправлю их (рукописи) в канадское издательство, которое уже поднаторело в публикации по Вашим словам <настольных книг> для <новичков>. Вот ссылка на это издательство. Collectors Grade Publications Inc, PO Box 1046 Cobourg, Ontario Canada K9A 4W5.
Отдельной главой прошу перечислить поименно всех продавцов подделок начав, конечно же с компании Симпсон, другой отдельной главой прошу передать Ваш опыт осязательного <..по запаху> определения и идентификации подделок снайперских карабинов к98к. В конце Вашего монументального научного труда прошу опубликовать для обратной связи, (благодарных и восторженных) рецензий номер факса и e-mail . Все получаемые комментарии будут аккуратно переведены на русский язык и опубликованы по мере их получения на форуме www.guns.ru
После публикации буду распространять Ваш опус бесплатно на всех ган-шоу от Ванкувера до Хьюстона. Сегодня же вечером позвоню своему другу в Сидней, Австралии и его силами буду распространять Ваши труды и в Австралии.
Вот мое деловое предложение.
Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с <:пол-мира>.
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько <ошибочных> страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

Короче, будь вы профи в 98к, вы бы не стали меня тут прилюдно пытаться унизить. Вы бы и сами до всего дошли, это не сложно. Но вы не профи, а скорее всего денежный мешок, аккумулирующий всё подрят, что можно назвать редкостью. Акулы коллекционирования постоянно сидят за компом и снайперку в 7500 баксов, будь она оригиналом, купили бы в течении часа, а до вас это не доходит.
Прошу не докапывать меня более, я дал исчерповающие ответы на ваши подозрения и недоверие. К словам модераторов, котрые не один год тут и знают меня лично желательно пришлушиваться. А за могупридумать не мешало бы извиниться, по-джентельменски.

quote:

Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с <:пол-мира>.
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько <ошибочных> страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

[/B]

Да уж, до нокаута далековато...

Ок. Первые ответы получены. За что и благодарю.

1. Техническая часть Ваших ответов. Как видно материал собирается и систематизируется. Прекрасно. В моем деловом предложении к Вам которое Вы, к моему большому сожалению, расценили как "унижение" Вы не увидили делового предложения. Опубликовать Ваш опыт и данные в Канаде. Адресовать научный диспут с доказательствами ко всем заинтересованным сторонам и получить их ответы.
Систематизировать и обьективно опубликовать их ответы. Как мнение обвиняемой Вами стороны. К сожалению ни Р.Д.Лоу ни компания Симпсон до сих пор не знают о существовании серьезных научных претензий. А это как Вы понимаете необходимо, по причине любви к истине, исправить.
Так как Лоу в момент написания своих книг не имел доспупа к "заводам, складам", Российской Федерации, который к счастью для науки имели Вы, он мог совершить ошибки. Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.

2. Эмоциональная составляющая Вашего ответа.
Вас никто не пытался "унизить" или тем более оскорбить. От Вас пытались получить аргументированные ответы. А это не относится к УК РФ. Это агрументы и факты. Если Вы вернетесь назад - Вы сможете увидеть что угрожать и оскорблять начали Вы. Лоу до самого последнего момента Вы клеймили как "настольную книгу для новичков". У Лоу ошибки на "каждой странице", а так как страниц 570, значит должно быть и 570 опровержений.
Более того свою практику оскорби а потом приведи доказательства, Вы продолжаете использовать и далее.

К слову сказать, термин "денежный мешок" не считаю оскорблением, для меня это комплимент. Заработайте, создайте коллективы, управтесь с ними, решите бизнес задачи, а потом будете навешивать на нас ярлыки.
Да только на этом тернистом пути к "денежному мешку" не надорвитесь, ибо по грустной статистике - 85% новых предпринимателей за первые 5 лет не только не доходят до уровня "денежного мешка", но и не выходят на уровень самоокупаемости проекта. Вот что меня смущает в Ваших рассуждениях в этой теме с января 2010. Откуда у Вас деньги чтобы участвовать в высшей лиге? Коллекционирование - это самый затратный вид спорта. Допуски на военные склады Российской Федерации Вы не продемонстрировали, как же Вы можете покупать винтовки за 7,500? Даже для американских коллекционеров это большие деньги, особенно в условиях затяжного кризиса. Ах да тут Вы уже упоминули - "заводы и склады"...
Только не сочтите снова мои слова за "унижения".

Прошу Тебя, Христом Богом, скажи как попасть на закрытые военные обьекты Российской Федерации? Так сказать для проведения научных изысканий, сьема клейм, видов ресивера. Так без "много пурги слов". Расскрой военную тайну.

У Вас же это как-то так волшебно легко получается. А мне вот кучу бумаг заполнять надо каждый божий раз.

НУ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР...

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.
www.hza-kulmbach.de
Безусловно это не к98к 1935 года выпуска. И безусловно не FG42 военных лет.

Впервые увидел BD 42/1 8x57IS осень прошлого года в Германии в первой версии, устроило все, но рукоять показалась неудобной, решил дождаться второй версии. Стою на листе ожидания первой партии уже 3 месяца, обещают выдать осенью этого года.

Гарантия на ствол - 20,000 выстрелов. Также нанесут клейма как в WW2.

quote:

Немогупридумать,

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.

Олег, с некоторых кастомЕров пора уже деньги брать

Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.
__________

Согласия на опубликование показанного мной материала в чужик книгах я не дам, учтите это. Максимум, только цифры. Фото исключено, в противном случае, придётся оправдываться уже не мне.

С ФГ пока не встречался, ничего сказать не могу.

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

Если есть желания и лишнии деньги, то почему бы и не купить интересную вещь.

quote:

Originally posted by trof_d:

Состарить, сделать макет и толкнуть за 10.

Бюджетно для симсонов всего 4000 баксов за голову...
Но посмотрите, она в 2 раза больше, чем положено. А как выпирает ступенька ствола после верхнего кольца. У кого есть 98к, сравните со своим. Такое впечатление, что ствол выпелен заново. Да и номера на стволе нет! Как не хорошо! Так стараться, а азов карабинов СС не знать!

Пойми эту семью!... Я не понимаю. Или они не коммерсанты, или что-то не то они продают.

quote:

все в одном флаконе и за скромные деньги

quote:

Originally posted by п-ф:

дык, при стоимости в штатах набора чекух на любое оружие порядка 400 у.е. выходит неплохая моржа.

гы..однажды видел трофейный 98К с украинских складов весь обляпаный мертвыми головами СС...оказывается и на приклад СС ставили свою мертвую голову размером с пятак.. ктой-то увлекся - чем больше СС тем дороже .."во уроды" (c) Брат-2

quote:

Originally posted by tommassk:

как снимается мушка с основанием с м98к.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ну напишите что-нить... Скучно...

quote:

Originally posted by п-ф:

но блин пряжка была слева

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Не надо громких слов. Читайте книги. ...кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И .... Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

А кстати! Это действительно критерий отношения к своему народу.
"В конце второй мировой войны в условиях тотальной мобилизации в Германии выпускались винтовки "Фольксгевер" (ФГ). С целью максимального удешевления устройство их было упрощено до примитивности, а исполнение было чрезвычайно грубым. ФГ-1 и ФГ-2- с 10- зарядными магазинами, наполнявшимися по одному патрону, а ФГ-К-98(карабин)- без магазина. Все это оружие при использовании мощных патронов калибра 7,92 мм имело самые примитивные прицельные приспособления, обеспечивавшие прицельный огонь лишь на несколько сотен метров".

Ведь общеизвестно, что "отношение к своему народу" бывает только у русских/советских и в частности у ИВС..

А на другой стороне - сплошь дорожащие своими зольдаттен битые гитлеровские фельдмаршалы, незаметно так слившие на убой и вымирание целые армии

вовращаясь к вундерваффе... еще раньше ФГ были первые Фаустпатроны, ведра с гексогеном, летающие на 15м..оружие самоубийц против унтерменшенского Т-34

quote:

фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?

КС особенно в городе, особенно если из окна довольно эффективно жгло броню

п-ф, я вроде понимаю и думаю в данном случае похоже, но но надо ж притормозить вошедшего в раж замполита.

quote:

Originally posted by george_gl:
фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?

смена темы означает признание поражения?