вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Клейма, винтовка Мосина
|
2-5-2016 09:48
Gustav78
Уважаемый deepleppard!!! Спасибо Огромное за информацию!! Получается небольшое количество карабинов 1943 г выпускались с приливом под штык. Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
|
|
2-5-2016 09:58
deepleppard
Ну отчего-же. Дайте номер карабина - я вам скажу месяц выпуска с ЗИ. |
|
2-5-2016 11:53
БудемЖить
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась? И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов. Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются. |
|
2-5-2016 14:31
deepleppard
Маленькая К в круге или без него - это чекуха техконтроля качества на ЗИПе. Ставится могла где угодно на детали. Жирное К в круге справа казенной части ствола или патронника - это испытание ствола на кучность. Согласитесь, что отсечку не надо проверять на кучность. Инфо из моего опыта общения с ЗИ. Поэтому, не надо путать эти два клейма. |
|
2-5-2016 17:25
vahlak94
Я конечно заранее извиняюсь но это смахивает на бред. В названии оружия после слова "образца" обозначается год принятия на вооружение, до этого массовое производство было невозможно. Если до этого что-то подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так. |
|
2-5-2016 18:37
deepleppard
Вами некорректно прочитан мой пост. И про бред поаккуратней - не надо вешать ярлыки. Объясню поточнее.
Ижмаш начал выпуск карабинов обр.1944 г. с конца 1943 г. Есть такие экземпляры, сам лично держал в руках. Выпущено было около 40 т.шт. Массовый выпуск пошел с 1944 г. Так уже в 1944 г. было выпущено порядка 3,5 млн шт. Кас.ТОЗ я обозначил общий временной период выпуска карабинов обоих образцов, т.к их было выпущено заводом очень мало, причем кар.обр.1944 г. выпускался только в 1944 г. Для завода это была непрофильная продукция. |
|
2-5-2016 20:14
R_S
Название карабин обр. 44 года было утверждено в январе 1944. Тогда же карабин был официально принят на вооружение. А выпускался он действительно в октябре, ноябре, декабре 1943 года (плановое количество - 45 000 за 3 месяца)под названием карабин с неотъемным штыком конструкции Семина (для войсковых испытаний). |
|
2-5-2016 20:16
vahlak94
Ок.
|
|
2-5-2016 20:22
deepleppard
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один. |
|
2-5-2016 20:25
R_S
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году. |
|
2-5-2016 21:50
deepleppard
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38, а затем СВТ-40, выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше. |
|
2-5-2016 21:54
R_S
Да нет, так  При случае, если еще встретите такой карабин, гляньте его клеймо приемки с левой стороны ствола, сравните шрифт серийного номера с ижевскими\тульскими винтовками того периода, и гляньте клеймо завода на хвостовике ствольной коробки, я думаю все вопросы где он был собран отпадут. Проверено не на одном.Вот еще пара ВМ такого типа. Иногда дополнительно ставили ижевское клеймо, иногда нет. Иногда год сошлифовывали, иногда забивали   ВМ в Туле после лета 1940 г. не выпускались до февраля 1942 года, когда был создан завод 536 Единственные ВМ которые были собраны в этот период - это до 2000 шт (точное к-во по памяти не помню, нужно смотреть) из заделов, ЗИПа и т.д. в период обороны Тулы в конце 1941 на оставшемся после эвакуации оборудования. |
|
2-5-2016 22:14
БудемЖить
Вообще то документы ТОЗ (не те, которые в интернете, а те которые в ГАТО), показывают ПОЛНОЕ прекращение производсва ВМ в Туле со второй половины 1940 года и до конца 1941 года, т.е. до эвакуации завода - оборудование и помещения на которых делались ВМ были переданы под формирование двух потоков изготовления СВТ. |
|
2-5-2016 23:11
deepleppard
Коллеги, в свое время я разговаривал с ветеранами, работающими на ТОЗе до войны и во время осады Тулы. Да - да, хотя основная часть станков была вывезена в Медногорск, завод работал. Так вот, сразу несколько человек подтвердили, что несмотря на основной выпуск СВТ, небольшими партиями собирались ВМ и свм.
Нет основания не верить этим людям. |
|
2-5-2016 23:24
R_S
так никто не спорит что после эвакуации завода 314 в октябре 41 ВМ выпускали. Подготовка к восстановлению завода началась в январе 1942, новосозданый завод 536 первые ВМ и СВМ выпустил в феврале 1942
Разговор был о прекращении выпуска ВМ летом 40. И в 41 году завод ВМ не производил, кроме некоторого небольшого количества в период осады Тулы в конце 41 года. Но эти макс. 2000 на фоне ижевских 1 200 000 (приблизительно) за 41 год это капля в море |
|
3-5-2016 07:35
deepleppard
Все правильно. Мы говорим об одном и том же. Только разными словами.
|
|
4-5-2016 15:02
настоящий колхозник
Посмотрел на свой карабин - сделан очень грубо,но весь в клеймах и функционирует очень хорошо. Причём клейм много как на железе так и на дереве. Все кто в руки брал что ли клеймили. Начал фотографировать - много получается. Уважаемые знатоки, с вашего позволения несколько фото повешу, скажите по клеймам пару слов - любопытно.
|
|
4-5-2016 16:32
R_S
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году) К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году) У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол. П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой) Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит |
|
4-5-2016 18:38
настоящий колхозник
Спасибо! При огражданивании в 93 году похоже не наследили?! |
|
9-5-2016 18:03
пУпырь
  
|
|
11-5-2016 08:33
vsevolodnovikov
Здравствуйте, помогите расшифровать клейма на винтовке мосина. Из того, что нашел в интернете, предполагаю, что винтовку сделали в Ижевске, а потом ремонтировали в Туле, но это мои догадки может,что-то более детально подскажите. (Еще на дереве присутствует буква с и цифра 3)
      
|
|
11-5-2016 22:03
vahlak94
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо. |
|
13-5-2016 09:40
panzer_63
Ударник ВМ - что по клеймам кто скажет?
  
|
|
14-5-2016 11:47
vsevolodnovikov
Спасибо большое за информацию! |
|
31-5-2016 22:32
sav3426
Здраствуйте, помогите пожалуйста расшифровать клеймо, заранее благодарю.
  
|
|
3-6-2016 14:42
Xiron
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
|
|
3-6-2016 14:42
Xiron
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
|
|
16-6-2016 17:03
ТВП73
Подскажите пожалуйста, а ставиться номер на затвор если да то где?
|
|
17-6-2016 06:50
panzer_63
ТВП73 - Вот тут и ставьте:
 ТВП73:"... если нет номера то это новодельный затвор?" |
|
17-6-2016 08:17
ТВП73
Спасибо. А если нет номера то это новодельный затвор?
|
|
21-6-2016 22:55
Denga
Наконец купил карабин (41г, завод Макса Гельца, Ленинград) - сегодня оформил договор купли-продажи. Все на одних номерах, но я мало в этом понимаю если честно (может перебито). Арсенальных клейм не увидел нигде, хотя дерево как мне объяснили послевоенное. Обоих владельцев до меня знаю лично, первый - зам главы администрации районного центра (на Урале, название села называть не буду), по словам первого хозяина покупал в Свердловске в 90-х и отобрали "по знакомству".
|
|
27-6-2016 17:36
valku2012
В 1941 г. На Ижевском заводе вроде бы уже была буквенно-цифровая нумерация? Если не ошибаюсь, то снимке карабин образца 38 г. , переделанный из винтовки Мосина.
|
|
28-6-2016 11:57
Диманджип
А это же, вроде, "Макс Гельц"! У них, возможно, своя нумерация была.. . А собирали из Ижевских деталек. Даже читал, что, возможно, из ЗИПовских, ненумерованных...
|
|
28-6-2016 21:51
БудемЖить
Макс Гельц, несомненно. Лето 1941 года, Ленинград. Невероятный раритет. Прсто чудо. Для тех, кому популять - обычный карабин, для ценителей истории и грамотных коллекционеров - большая ценность. Но номер на затворе перебит на новый. |
|
29-6-2016 07:36
R_S
Если присмотреться, то прямо возле рукоятки видно остатки цифры шесть, шрифт такой же как и на стволе. Что это, совпадение, или остатки старого номера, который стерли во время ремонта потому что так надо, а потом этот стебель вернулся на этот же карабин, мы уже никогда не узнаем. |
|
3-12-2016 01:04
dimonnl
Добрый день.
Интересует мнение общества по поводу номера данного карабина выпуска 1947 года. По вашему мнению это номер ВЗ 209 или В 3209. Смутило несколько обособленное расположение буквы В, что видно на фото.    
|
|
4-12-2016 18:18
Евгений Борисович
 
|
|
4-12-2016 18:19
Евгений Борисович
 
|
|
4-12-2016 18:25
Евгений Борисович
Подскажите, пожалуйста, что за клеймо на моем ММГ ВМ? Винтовка сборная, вся на разных номерах, но почти на всех деталях пробито клеймо: перекрещенные мечи и буквы: Слква - "D", справа-"A", внизу-"OO". Клеймили уже после сборки из "конструктора", и, судя по состоянию деталей, собирали ее давно. В каталогах сам ничего похожего не нашел. С уважением.
|
|
5-1-2017 08:51
vsevolodnovikov
Здравствуйте, докупил затвор на винтовку мосина.
Вопрос таков на родном затворе у меня были только цифры(четырехзначный номер), на новом присутствует трехзначный номер а перед ним обозначение НХ4. Вопрос это родная маркировка или НХ4 добавили те кто занимался каннибализмом и свинтил этот затвор? Оба затвора судя по клеймам ижевские. 
|
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям