Клейма, винтовка Мосина

Понятно, это я усвоил, Спасибо!
Но противоречит расшифровке по той ссылке что я давал выше: там два вида квадратов расшифровываются.
Интересно когда и что ремонтировали? На моём экземпляре например, ложа установлена образца после ВОВ, судя из конфигурации окантовки отверстий под ремень, а железо периода ВОВ. Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?

Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?

да не тупите уже. ваша кочерга прошла через арсенал. на ней чекуха арсенала. а не ремонта. арсенальный ремонт подразумеваетца по определению. а что там делали - меняли только ложу или все что можно поменять, никто вам не скажет.

Originally posted by moskvich89:

Интересно когда и что ремонтировали?

Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять. Осмотрели, косяков нет, шлёпнули чекухой, типо, проверено, в смазку и в ящег. Иль думаете, что на хранение сдавалось только неисправное или требующее ремонта оружие? Вообразите, что при перевооружении, какая-то его часть в войсках была в исправном состоянии.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by п-ф:

ваша кочерга прошла

)) Помню, помню, что она вам и "даром не нужна", спасибо.

Originally posted by Banzik:

Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять.

Спасибо за ответ

Отмечусь, у самого Мосинка на подходе)

Уважаемые знатоки! Кто знает принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе? Например, ижевская Мося 1933 года, имеет трехзначный номер без буквенных серий на всех частях, ремклейм нет,не воевала, т.к. всю жись провела в охране военного завода. Возможно на ижевском заводе в то время нумерация с начала года начиналась с 1? Или реально только в 1933 году ижевский завод начал выпускать модернизированную винтовку и нумерация началась с 1?

Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить. Так у моего КО-44 1945 г.в. ложа явно арсенального изготовления, на прикладе клейма Ижевского завода - нет, а только арсенальное (квадрат с диагональю). На железе клеймо только Ижевского завода, арсенальных клейм - нет. Арсенальный след на железе, я думаю только перечеркнутый номер на крышке магазина и набитый номер карабина. Сейчас поставил новую ложу, складского сохрана, она тоже арсенального производства с таким же клеймом. Видимо у арсеналов был какой то план на производство отдельных деталей раз они до недавних пор хранились.

Похоже я не прав, только на фото рассмотрел арсенальное клеймо, вживую почти не видно, какое то маленькое, не четкое. Видимо все что побывало на арсенале получало клеймо, без вариантов.

Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).

vahlak94:
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).

ВЫ нашли давно известные данные

ВЫ нашли давно известные данные

Да , да, однако по ходу этой темы, я этого не увидел.

Originally posted by vahlak94:

Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить.

Можете считать как хотите.

Originally posted by Banzik:

шлёпнули чекухой, типо, проверено,

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Подскажите, пожалуйста, что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".

Вам несказанно повезло! Это редчайшая винтовка, собранная на заводе Макса Гельца в Ленинграде в 1941 году. Cудя по всему, их собирали на основе ижевских ненумерованных стволов и ствольных коробок, видимо ЗИПа. Это всего 3-й образец известный мне, 2 других - в США. На вашей я не вижу клейма ремпредприятия, может там хотя бы железо все родное? Покажите фото затвора и крышки магазина. Приклад вижу что ламинированный послевоенный

Вот еще две

Спасибо за оочень интересную информацию, я обязательно! выложу все фото. Этот карабин сейчас не мой, продаст мне его мой старший товарищ (охотник). Одно могу сказать - все железо на одних номерах. Мне очень интересна информация об этом стволе, постараюсь в эти выходные сделать фотографии всего ствола. Еще раз спасибо!

Originally posted by Denga:

Одно могу сказать - все железо на одних номерах

Это не показатель, после войны во время ремонта\обслуживания могли наново набить, надо смотреть, так что сделайте фото.

Это редчайшая винтовка

карабин!

Originally posted by Denga:

карабин!

Точно, как я этот важный нюанс проглядел... . Тогда вообще бомба! По воспоминаниям работников, завод собирал и винтовки, и карабины. карабинов было еще меньше чем винтовок, и они еще не "всплывали" на моей памяти.

Originally posted by Denga:

что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".

Номер *86" - О-о-о..... ! Это нечто! Раньше, наверно, не найти. Август 1941 года. Суперраритетище.

Август 1941

А почему август?

Производство было начато в августе, и ваш карабин по номеру вписывается в количество произведенное в этом месяце

спасибо еще раз!

Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.

К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?

К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?

Фото затвора с клеймом - гтк.

Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?

в любом случае это чекуха заводского контролера отк

Originally posted by valku2012:

принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе

Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.

"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП.. . Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...

------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ... это наша недоработка!

Коллеги, а не подскажите , как понимать номер карабина ГР 67 - чудной какой-то?

А фотошопом что замазано справа от 67?

vahlak94:
А фотошопом что замазано справа от 67?

Да посмотрел: там еще две цифры. С этим все ясно. А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?

А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?

блин. 12 тыщ винтов в сутки. что вас собсно удивляет при номере в четыре цыфры? там воще могло не быть, и скорее всего небыло, сквозной нумерацыы. буквенная серия и математические десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр. ессно с учетом использования первого ноля в числе.

десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр

умножить на квадрат к-ва букв в двухзначном коде (33русск.алфавита минус ъ,ь,ы), т.е. 30 в квадрате=900, к-ые *10000=9000000вариантов. а учитывая еще и клеймо года и завода-производителя - в чем смысл сквозной нумерации?

минус ъ,ь,ы

ну наверно ещё минус й, Ё. возможно О и З вторыми перед номером. будет поменьше чем девять лямов.

Kerk Pirr:

Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.

"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП.. . Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...

Я думаю вы правы. На Ижевском заводе в то время, не з-наю с какого, (может и не только) нумерация винтовок с нового года начиналась с цифры 1, т.к. на казне уже присутствовал год выпуска.

Обратился в архив РГАЭ, где находятся фонды НКОП и МОПа. Якобы существующий "Приказ НКВ ? 001СС от 3 января 1938 г." хотя и существует, но никакой информации, касающейся введения буквенно-цифровой нумерации в нём НЕТ. Да и сам приказ не НКВ а НКОП. Приказ ? 001 от 3 января 1939 года также не содержит никаких данных по установлению буквенно-цифровой нумерации.

Вот так.. . Значит, врали тут отдельные товарищи, козыряя якобы имевшим место знанием приказа, но упорно отказывавшиеся довести до остальных его содержание?

------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ... это наша недоработка!

Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?

Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?

Бывает примерно 25/75.