Винтовка немецкого десантника FG 42

Несколько фото, в том числе с оптическим прицелом ZF4 - с указанием места съемки.

И ещё одна книга, что бы сразу получить о винтовке максимум представления.

"Death from Above: the German FG42 Paratroop Rifle" (1990)

eknigi.org

Много фото, схем. Там и про прицелы, и про кронштейны, и про послевоенное наследие. Весьма познавательно.

Jakes:
Несколько фото, в том числе с оптическим прицелом ZF4 - с указанием места съемки.

Всё же с ZFG42, о чём и там написано.

NORDBADGER:

Всё же с ZFG42, о чём и там написано.

Да, Вы правы, машинальная опечатка моя.

Все что есть у меня по теме.

Как то однажды, подыскивая возможность найти магазин к одному хорошенькому ФГ-42 я вознамерился воткнуть в него магазин от ZB-29. Внешне похож. Но лезть в положенное место он не пожелал, причем по ребру для заднего выступа подавателя. Можно, в принципе, подпилить, но ясно: магазины этих образцов невзаимозаменяемые, хотя и внешне похожи.

В свое время в русском издании немецкого журнала DWJ, издаваемом журналом "Калашников", вышло две статьи о разработке и производстве ФГ-42. Я зафотил их, выкладываю.

В описании к этому фото то же указан FG42 с прицелом ZFG42.
Да только на данной FG42 тут его нет.

Vorne links sieht man ein FG 42 auf Zweibein mit einem ZFG 42 bestückt.

Gran Sasso, Italien 12.9.1943

(Bundesarchiv Koblenz, PK Berichter T. Schneiders, Nr. 1011-567-1503B-09)

Спереди слева вы можете увидеть FG 42 на сошке, оснащенный ZFG 42.

Гран Сассо, Италия, 12 сентября 1943 г.

(Bundesarchiv Koblenz, PK Berichter T. Schneiders, Nr. 1011-567-1503B-09)

немогупридумать:
Я тоже ещё вчера подумал, что прицела тут нет и быть не может, ибо прыгать с парашютом и с оптикой не благодарное дело

А когда немцы с оружием то прыгали, кроме пистолетов разумеется?

Дело тут не в прыжках. Сам прыгал. Потому, поверьте, хоть оптика при Вас, хоть пулемёт, проблем никаких.
Фотография сделана 12 сентября 1943 г., во время операции по спасению Муссолини. Участвующие в ней десантники не прыгали, а прибыли на место событий на планерах.
Что мы видим на фото?

Мы видим тяжелое противотанковое ружьё PzB 41 и вокруг него пятерых десантников. Всего в кадре один карабин К-98, один пистолет-пулемет МР и три FG-42. Винтовки FG-42 у одного, в центре, она за спиной, второй держит её в руках. Третий поставил её у правого колеса ПТР. С другой стороны колеса стоит патронный ящик ружья. Над этой винтовкой выступает какая-то деталь, которую легко принять за корпус прицела.

Прицел ZFG 42 установленный на FG-42 стоит, во-первых заметно выше, и во-вторых так же заметно дальше назад, чем на фото. Там его передний срез практически по середине цевья.
Событие по вызволению Муссолини известное. И уже тогда немцы не поскупились и вместе с десантниками отправили фотографа. К счастью для него он оказался в планере, который успешно не только взлетел и долетел до места высадки, но и удачно приземлился. В то время как два планера перевернулись на разбеге при взлёте, а два планера разбились позже при посадке, погибли 31 человек.
Благодаря всему тому, в истории осталось много фотографий с места событий и их участников. При желании их можно найти. А если оно есть, то среди них не составит труда найти и вот это фото, сделанное в том же месте.

Те же действующие лица, только около PzB 41 мы видим уже две винтовки FG-42. Ещё одну поставили у левого колеса, она то же без прицела.
Вернёмся к правому.
На данном фото даже при незначительном увеличении я вижу что это не прицел. Деталь над винтовкой гораздо длиннее, тоньше. И к тому же её перекрывает какой-то другой предмет со стороны патронного ящика противотанкового ружья.

немогупридумать:
Всегда. С МР40 и с ФГ42. На то она и придумана была, что бы с ней прыгать. В контейнерах сбрасывали к98 и МГ

Допустим. Тогда какими образом планировали оснащать FG42 оптикой?

BornToDie:

Я читал мемуары Скорцени, где он описывал подготовку и саму работу по освобождению Муссолини. Он упоминал снайперов. Вот они снайперы

Это расчёт орудия s.Pz.B. 41. Один к нему даже привязан.

А вот FG-42 с оптическим прицелом. Фото сделано на следующий день после освобождения Муссолини.
Кому надо, дарю. Пользуйтесь.

lisasever:

На данном фото даже при незначительном увеличении я вижу что это не прицел. Деталь над винтовкой гораздо длиннее, тоньше. И к тому же её перекрывает какой-то другой предмет со стороны патронного ящика противотанкового ружья.

Что же это может быть за деталь и каково её предназначение?
Может это все же прицел, просто снятый под углом на фото искажается?

Мне видится что этот прицелоподобный предмет имеет сверху выступ, напоминающий маховик прицела, и на ФГ 42 данный маховик также размещен в районе над гашеткой спуска?
Насчет длины - возможно, на прицел спереди надета бленда, что делает его длиннее.

Нашлось такое фото укладки винтовок в ящик.

Вникнув однажды в устройство этого аппарата, главное что меня в нем удивило, так это то, как красиво в нем воплощено решение обеспчивающее стрельбы одиночными выстрелами с закрытого затвора и очередями - с открытого. И это без всякого курка, только за счет простенького, по сути, спукового механизма и пружины внутри затвора.
Если кто не знает, сообщу, что при стрельбе очередями винтовка Г-42 стреляет примерно как обычный пулемет типа ДП или, лучше, как ПК. А вот стрельба одиночными выстрелами организована иначе: рама перехватывается шепталом спускового механизма уже после досылки патрона и запирания в начале свободного хода затворной рамы. Для осуществления выстрела одиночными выстрелами после нажатия на спуск рама сходит с шептала и двигается вперед. В конце хода рамы в накате ее ударник накалывает капсюль патрона и производит выстрел. Просто, красиво, только вот если не принять мер - не работает. Подобную схему ударного механизма испытывали в СССР еще до войны. Я видел, на память, две таки винтовки точно: Симонова и, ЕМНИП, Горяинова. Они работоспосбны, но ненадежны в части количества осечек. Все потому что если не принять специальных мер и осуществлять спуск рамы с места (с остановки, т.е. с нулевой скорости наката), то оставшегося участка наката (свободного хода рамы) недостаточно для того, что бы придать раме с ударником необходимй скорости и энергии для надежного воспламенения патрона. Тем более - в затруденных условиях эксплуатации. Казалось бы тупик. Но немцы нашли из него элегантный выход: встроили в затвор между задним дном канала в нем и стойкой ударника затворной рамы специальную "разгонную" пружину. В итоге, при стрельбе очередями эта пружина просто дополнительно ускоряет накат рамы в его конце (это хорошо, т.к. повышает надежность воспламенения патрона, в т.ч. в затруденных условиях эксплуатации), а при стрельбе одиночными выстрелами из положения рамы близком к крайнему переднему, обеспечивает вместе с обычной возвратно-боевой пружиной дополнительный разгон рамы на участке ее свободного хода до скорости, достаточной для надежного воспламенения патрона. И конструктивно все выполнено не сложно. В общем, пример высокого класса конструкторской работы.

Jakes:

Что же это может быть за деталь и каково её предназначение?
Может это все же прицел, просто снятый под углом на фото искажается?

Мне видится что этот прицелоподобный предмет имеет сверху выступ, напоминающий маховик прицела, и на ФГ 42 данный маховик также размещен в районе над гашеткой спуска?
Насчет длины - возможно, на прицел спереди надета бленда, что делает его длиннее.

При дефиците фото FG-42 с оптикой, в стремлении найти новые, я бы за эту фотографию держаться не стал. Всё равно останутся сомнения. Ни у кого оптики нет (а на этой и др. фотографиях FG-42 не одна), а у расчёта ПТР есть. То же как-то натянуто.
Вместо неё лучше использовать второе фото винтовки FG-42 с прицелом, которое я показал. Оно так же имеет прямое отношение к событиям той операции, это раз. И вообще не вызывает никаких споров, прицел отлично виден, это два, и главное.

Originally posted by BornToDie:

Времени им просто не хватило.

Мне не жалко немцев что они "не взлетели", и есть за что. Но с точки зрения изобретения боевого железа этот народ действительно талантливый, их нужно держать подальше от спичек.

А теперь снова к прицелам ZF4 с маркировкой L. Якобы предназначенные исключительно для FG-42. Другой ствол, другая длина, баллистика, и как следствие обязательная иная разметка маховика.
Некоторые воскресные изыскания позволили установить, что помимо L на корпусе, прицел должен нести ещё одну L, но уже на самом дистанционном маховике.

Если так давайте сравним.
Это обычный прицел ZF4.

А это дистанционные маховики с L и без неё.

Кто-нибудь видит разницу?
Я нет.

Originally posted by lisasever:

Кто-нибудь видит разницу?Я нет.

Но если на одних барабанах это L имеется а на других - нет, то это же что то должно значить! И в первую очередь значить для того объекта, на котором этот знак нанесен. А этот объект, в нем главное - не колечко из алюминия или стали, а то, что не нем нанесено, т.е. шкала дальностей. Я так думаю..

Всем,здравия!
Если интересно,то могу переснять из книги С.Б.Монетчикова-"Пехотное оружие третьего Рейха",всю статью про FG.42 (Том 2).
Стр.233-255.

Originally posted by BornToDie:

А на счет конструктивной мысли - удивляешься тем немцам. Во всем передовое, они по сути изменили в войне ВСЁ. А оружие, просто шедевры один за другим. Что легкое стрелковое, что танки что самолеты. Ведь они первые наладили массовое производство реактивных истребитнлей.
Времени им просто не хватило.

Это весьма раздутый миф.

Придумать нечто новое и выпустить фактически экспериментальную партию неотработанных, дорогих в производстве изделий, это не показатель прогрессивности, а свидетельство недальновидности.

Те же пулемёты, которые были прогрессивными по самой концепции, в воплощении были дорогими в производстве и были слишком тяжёлыми как ручные и слабыми как станковые.

Что касается FG42 то это типичный пример попытались закрыть разрыв между MP38\40(сильно уступающему советским системам) и MG34, который как ручник был весьма неудобен.

Фактически же, FG42 это просто местами удачная самозарядка под винтовочный патрон, время которых уже проходило, и требовалось более лёгкое эффективное автоматическое оружие.

БудемЖить:

Но если на одних барабанах это L имеется а на других - нет, то это же что то должно значить! И в первую очередь значить для того объекта, на котором этот знак нанесен. А этот объект, в нем главное - не колечко из алюминия или стали, а то, что не нем нанесено, т.е. шкала дальностей. Я так думаю..

В том и дело, что маховики с буквой L и без неё, имеют одинаковую нарезку шкалы. Нет никакой видимой разницы.
Заметим, что изначально и массово прицел ZF4 поселился на винтовках G-43 и имел обозначение Gw. Позже G-43 получили новое обозначение К-43. И вскоре оно появилось и на прицелах. Сначала вместе с Gw, рядом. Затем только К-43.
Первые FG-42 несли прицел ZFG42.
Конечно я не могу знать всех тонкостей правил построения маркировок касающихся оптических прицелов в Германии в те годы, но тут я хотя бы вижу объяснимую для себя логику.
G-43 - Gw ZF4,
K-43 - Gw ZF4 K-43 / ZF K 43
FG-42 - ZFG42
Потому мне не понятно, отчего, когда прицел ZF4 появляется на FG-42 на его корпусе почему-то должна появиться буква L. Почему обозначение К-43 гравировать было не лень и можно, а FG-42 нет? И отчего L, а не к примеру F? Чем было бы плохо ZF F 42.

Originally posted by BornToDie:

певый реактивный самолет, который в СССР появился в 50е,...

Кхе, кхе.. Что, правда в СССР первый реактивный самолет появился после 1950 года? Это сильный оффтоп, но так интересно вы пишете! Хочу подробностей про этот первый советский реактивный самолет. Ну хоть его название напишите и все.

Originally posted by BornToDie:

да почти ВСЁ немцы самые первые.
СССР, просто колхоз. Ни приличного пулемета ни приличного автомата ни приличного ПП не смогли сделать кроме ППШ. Это факт, нравится он или нет.

Я правильно понял, что господин BornToDie - тевтонофил?

Originally posted by BornToDie:

певый реактивный самолет, который в СССР появился в 50е

Ваш уровень понятен.

Автора темы прошу прощения за оффтоп.

BornToDie:

Нет, не тефтонофил. Я просто не люблю безмозглый патриотизм. Многие русские больны свидомией, и им это сходит с рук, потому, что они машут красным флагом
Отрицать передовые разработки пусть и врага - это свидомия. Патриотизм этотне агрессивное отрицание всего и вся. Это здравомыслие.

Конечно, вы не тевтонофил. После того, что Вы тут понаписали - Вы малообразованный (в плане знания истории вооружения) коллекционер вермахта.
Поэтому, если продолжать обсуждение интересного образца оружия вермахта FG-42, то Вам надобно прибрать за собой.. . либо подтвердить фактами те нелепицы, что вы изволили тут выложить.

Уважаемый BornToDie, Ваша точка зрения ясна и понятна. А Ваш эмоциональный порыв, и его потенциал, дают понять, что в её поодержку Вам можете сказать ещё очень многое. Потому, если порыв не угас, создайте отдельную тему об успехах немецких конструкторов и их разработок, где всецело сможете отдаться их освещению.
А здесь давайте про FG-42.
Чего и всем желаю.

Во, живут же люди!

Originally posted by lisasever:

Во, живут же люди!

Есть несколько фирм, производящих реплики FG42, за дорого и очень дорого.
При желании можно стать владельцем.

Несколько неплохих видеообзоров канала Forgotten Weapons.

И фото чьей-то частной коллекции.

Добрый день.
Удивляюсь почему известная всем Denix не выпускает копии FG-42.
Немецкие STG, разные МР, карабины, пистолеты, есть, а FG-42 нет.

Originally posted by BornToDie:

Ни у СССР ни у англичан, американцев, такого прорыва не было. Поэтому FG42 стоит 35 000? а ППС 300?.

Хватит нести бред.

ППС это отличный инструмент, который воспроизводили миллионами в разных странах, а FG42 это посредственность в любом предназначении, поэтому даже сами немцы от неё отказались.

А цена для коллекционеров определяется не техническим совершенством, а количеством доступных экземпляров на рынке.

Originally posted by BornToDie:

Ни у СССР ни у англичан, американцев, такого прорыва не было. Поэтому FG42 стоит 35 000? а ППС 300?. О причинах можно говорить долго.

Не надо говорить долго. Никакой связи между нынешней коммерческой стоимостью оружия продаваемого для коллекционеров с его современной периоду разработки и изготовления боевой ценностью и "прорывистостью" (которой у ФГ-42 не было от слова совсем - была лишь более-менее нормально стреляющая автоматическая винтовка под винтпатрон длиной равной самозарядному карабину Токарева (испытывался в ВДВ в самом начале 1941 года) а весом заметно тяжелее его) нет и быть не может. Неужели вам это не понятно? Какие то у вас детские суждения, чесс слово.

Originally posted by немогупридумать:

Так Вы определитесь: это миф о таланте немецких оружейников или всё-таки удачная винтовка

Талан-да, успешность далеко не всегда.

Originally posted by немогупридумать:

И про пулемёты как то не согласен

Ваше право.

Originally posted by немогупридумать:

МГ42 до сих пор считается лучшим и не дорогим в производстве

И именно по этому, сейчас, его никто из воюющих стран его не производит?

Если что, то я стрелял и из оригинального MG42 и из новодельных MG3.

Если что, то я стрелял и из оригинального MG42 и из новодельных MG3.

И что из этого следует?

Не нужно забывать, что немцы первые в мире создали серьёзные ВДВ,

очень смешно. только первая полномаштабная наступательная войсковая операцыя вдв - ссср, вязьма, январь-февраль 1942 год.

очень смешно. только первая полномаштабная наступательная войсковая операцыя вдв - ссср, вязьма, январь-февраль 1942 год.

Ну да - еще Иван грозный сказал: "Я вас всех в рот ... л" - это что-бы французы о своем миньете не всоминали

Originally posted by немогупридумать:

То, из чего Вы стреляете, не умаляет достоинство МГ42 и он так и останется лучшим и не самым дорогим в производстве пулемётом

То, и чего я стрелял, даёт мне абсолютно понятную картину, почему MG42 не стали копировать, а лишь развили саму концепцию(которая уже бы до того).

И даже те, кто производил MG42 и его вариации, уже давно от этого отказались в пользу более совершенных конструкций.