Рюкзаки и палатки в разных условиях

Собственно, что хотелось бы обсудить.
Кто какие рюкзаки использует и для чего.
Целесообразность рюкзаков более 90 л для пеших походов/смешанных/суточных вылазок.
То же по малым рюкзакам.
Также поведение бюджетных палаток в условиях области и прилегающих субъектов при неблагоприятных погодных условиях.

Мой опыт по рюкзакам(и все таки баулам тоже, т.к.назначение пересекается).
"Транзитный"
Назначение: перемещение снаряжения в "базовый лагерь" на самолете/поезде/авто/лодке/телеге/ишаке. В настоящее время используется сумка/баул от Сплава:

Объем 85 литров.
До нее было множество сумок такого же или чуть меньшего размера, большинство из которых не переживали одного рейса: рвалось все, начиная от ручки до тела сумки. Этот баул хорош, но для сумки дороговат, имхо.
Как выше указал, снаряженная масса - порядка 40 кг.(Это без патронов, патроны отдельно). При такой загрузке баул содержит все от трусов до котелка, исключая палаткуи/спальники/иные постельные принадлежности. Неперемещаемо находится в базовом лагере. Поэтому в рюкзаке такого объема смысла не вижу - с ним никуда не уйдешь.
"Полный походный".
Назначение: суточные (в теплое время суток и более) охоты с обедом как "с колес", так и пешие, и ихкомбинации.
Используется РМ-2 от сплава:

Ужас, как глючит форум.
"Легкий штурмовой"
Назначение: выходы до 8часов от авто или от базового лагеря.
Используется Штурм от Сплава. скоро потребует замены: промокает и сильно потерся, грозит образовать дыры.

Масса: до 6 кг. Содержание: малый термос, аптечка, расходные патроны, ножи/инструмент/перчатки, шапка.

Вместо баула думал брать тоже рюкзак, именно за 90л. Потом решил для себя(и не изменил мнение до сих пор) что при массе 40 кг. нет разницы, что это будет сумка или рюкзак - все равно далеко не унести.
Вот, хочу, чтоб меня разубедили. Не представляю, что должно лежать в рюкзаке объемом 90 л и более, чтоб с ним можно было ходить целый день или хотя бы полдня. Три спальника? Пяток курток на пуху? Или он полупустой?

По палаткам
Брал "Алексику" Замок 4, был выезд на Маныч 23 февраля, за три дня были и оттепель и дикий ветер с дождем и мороз. Думал ночью палатку оторвет, так дуло.. . нет, все обошлось. в ней свободно располагались два здоровенных мужика и я. Локтями не толкались, спали нормально.
На природу беру ее часто, правда в таких условиях была лишь раз.
Покупал в Сплаве, еще на Варфоломеева, стоила 3-4 тыры, точнее не помню.
Фотки чуть позже

Мужчины, а чем 21 раздел не угодил?

Это активность в региональной ветке

StarnaK, добрый день! Пришел
Что имею сказать...
1. Сумка баул служит для того, что вы описали. А именно для транспортировки общелагерного имущества и прочего тяжелого снаряжения. Поэтому он всегда тяжелый. И, кстати, обычно его несут два человека. На вашем фото это хорошо видно (две ручки по краям).
2. Рюкзак. Для мужчин от 90л. Для женщин от 70л. Теория многократно подтвержденная на практике. Хочу сразу внести ясность - 90 литров, это не 90 кг. возможноутрамбованного туда веса (хотя положить туда 3 2-х пудовые гири можно ).
По факту: с моими 62кг. живого веса имею рюкзак на 100л. Чего там лежит:
спальник дико ужатый супер-пупер компрессионным мешком, палатка, пару баллонов газа, горелка, лагерная посуда, еда на неделю-две (ибо цивилизация отсутствует) одежда ветрозащитная, одежда на смену, кошки, другое "железо" по необходимости. Если идти очень высоко - комплект теплой одежды (пуховка, штаны, шапки и пр.).
В общем он не всегда забит под завязку, но бывают моменты. И лучше этот запас иметь.
Базовый лагерь, обычно, находится ДАЛЕЕЕКО от места передвижения транспорта. Так что все на себе.
По рюкзакам вроде все. По палаткам во второй серии..
Выглядит все это примерно так:

И, кстати, обычно его несут два человека. На вашем фото это хорошо видно (две ручки по краям).

Нет там никаких ручек, могу показать при встрече. Если имеете ввиду, то, что по длинной стороне - стропа усиления, полностью пристрочена. Если имеете ввиду петельки с торцов - это так получился у них основной плечевой ремень.
Ручки(две) обычные, с объединяющей липучкой, как на любой большой сумке - ну в принципе можно нести вдвоем, хотя проблематично.

внести ясность - 90 литров, это не 90 кг.

Ну, я надеюсь, это излишнее упоминание

, палатка, еда на неделю-две

Моя палатка(старенькая) сама объемом литров сто.(об этом чуть позже)
У меня жена и двое детей, поэтому еда на неделю-две не поместиться и в трех таких рюкзаках. )
Опять же, два десятка банок с консервами это уже приличный вес. Ну а на две недели...
В общем, пока не убедили. Хотя часто вижу сборы коллеги альпиниста, который одевает себе рюкзак визуально больше его самого в полтора раза.
Согласен, правда, с тем что Объема никогда не бывает много.
Но при этом веса никогда не бывает мало.

Да, и главное: с таким рюкзаком стрелять навскидку - фантастика.

Нет там никаких ручек, могу показать при встрече. Если имеете ввиду, то, что по длинной стороне - стропа усиления, полностью пристрочена. Если имеете ввиду петельки с торцов - это так получился у них основной плечевой ремень.
Ручки(две) обычные, с объединяющей липучкой, как на любой большой сумке - ну в принципе можно нести вдвоем, хотя проблематично.
quote:

Да, теперь увидел. Действительно на этом бауле нет двух ручек. А вообще бывают. И его таки два человека несут. Это когда групповой поход. Каждый несет свой рюкзак и еще два человека (помимо своих рюкзаков) тащат этот баул.
А вообще, как правильно заметил ApeirOn мы, похоже, велосипед изобретаем:
Опытные туристы, помогите в выборе начинающему ) .
Единственное, что могу добавить, так это свои личные впечатления по использованию бюджетной палатки. Если интересно, изложу. Надо только с мыслями собраться.

В общем, пока не убедили. Хотя часто вижу сборы коллеги альпиниста, который одевает себе рюкзак визуально больше его самого в полтора раза.

Я же фото специально прилепил. Как это все выглядит вживую. Убеждать намерения не было. У нас разные области применения.
Стрелять на вскидку... только если ледоруб в кого бросить

Originally posted by StarnaK:
Еще можно сходить в магазин на северном. Называется спорттовары (магазин старый еще с советских времен там).

А где этот магазин, адрес подскажете?

А где этот магазин, адрес подскажете?

пр. Космонавтов, 17 (если верить яндекс картам). Первый этаж в длинной 9-ти этажке.

Нужен туристический рюкзак, емкостью примерно 50-60 л.(в походы).
Соответственно вопрос - где и может быть ЧТО конкретно стоит посмотреть?

Доброго времени!
А возможно ли уточнить, какие именно походы предполагаются? Их продолжительность? Местность, по которой предстоит идти? Количество участников, наконец? Одно дело летом в компании ПВД сходить (тут и 40 литров вполне достаточно), другое дело - одному на месяц в горы. Беру крайние варианты, конечно, но тем не менее.
ИМХО, для непродолжительных (в пределах недели) и не категорийных походов 60-65 литров хватит за глаза. Например, у меня в 65-литровый рюкзак помещается двухместная однослойная палатка, два летних спальника (для себя и дочери), вся необходимая одежда и запас еды на половину срока похода (вторая половина закупается по ходу дела, т.к. проходим по населенным пунктам).

Зачем вообще палатку в рюкзак ложить? У меня коврик армейский с чехлом, в середину как раз палатка влезает. И подвешивается это всё добро к днищу рюкзака.. .

Once спасибо

Зачем вообще палатку в рюкзак ложить? У меня коврик армейский с чехлом, в середину как раз палатка влезает. И подвешивается это всё добро к днищу рюкзака.. .

Правильно, можно и так! Особенно когда надо ОЧЕНЬ много всего напихать в рюкзак. Тогда уже начинаешь "развешивать" на\под\слева\справа рюкзака .
Главное, чтобы дождь не пошел. Когда все в рюкзаке просто одеваешь чехол на рюкзак и все сухое. Или шить чехол, способный накрыть всех и вся.
В любом случае иметь рюкзак 100л. лучше, чем рюкзак 60л.
Говорю ТОЛЬКО о походах, исключающих ежедневные контакты с цивилизацией.
Как говорит один очень опытный в этом деле человек, в случае чего (ночевка под открытым небом без вариантов укрыться где-нибудь) в большой рюкзак можно частично самому влезть.

Теперь по палатке.
Вот палатка, купленная в магазине Окей за 1300руб.

Кстати, сейчас она там стоит в районе 1600руб.
Что имеем по факту:
1. Ткань "правильная" и качественная. 2000мм на тенте и 5000мм на полу.
2. Все швы проклеены термоусадочной лентой
3. Фурнитура качественная. Ничего не заедает, не ломается.
4. Всяческие вентиляционные окна, карманы и москитные окна есть.
Проверку дождями и ветрами выдержала достойно. Считаю очень достойным вариантом для тех, кто не гонится за брендом и ищет качество за разумные деньги.
Если у кого-то остались вопросы по данному сабжу - обращайтесь
P.S.: Для всей семьи (4 человека) там же недавно купил 4-х местную палатку с 3 дугами и дополнительным тамбуром (цена вопроса 2300р.). После покупки проверил - качество так же на уровне.

Вес палатки еще неплохо было бы указать.. . Потому что это может быть критично.
И, конечно, ИМХО, но гипермаркет Окей, для которого турснаряжение отнюдь не профильное направление - не лучшее место для приобретения палаток.

Вес палатки еще неплохо было бы указать.. . Потому что это может быть критично.
И, конечно, ИМХО, но гипермаркет Окей, для которого турснаряжение отнюдь не профильное направление - не лучшее место для приобретения палаток.

Вес - 4,2 кг. (а что вы хотите? дуги фиберглас )
И тут я совершенно с вами согласен. Мы там продукты покупаем.
Но, знаете, когда видишь в продаже вешь, и эта вешь сделана качественно... Почему бы ее не купить? Вот вы уже второй, кто сказал, что Окей не место для хороших товаров. Получается как у Жванецкого про устрицы
Да, еще я там (о святотатство) себе куртку Campus ветрозащитную купил (немного дороже 1000р.). Зайдите в "Открытый мир" и посмотрите сколько они там стоят.

Причем тут "святотатство"... Просто специализированные магазины хоть как-то отвечают за качество своего товара. Это раз. И второе - там выбор несравнимо больше и есть возможность консультации.

Вес - 4,2 кг. (а что вы хотите? дуги фиберглас )

Надеюсь, это вес именно четырехместной палатки.. .

Надеюсь, это вес именно четырехместной палатки.. .

????? вы наверное шутите?
Вот палатка, которую я хочу купить следующей:
http://www.normal.ru/katalog/the20.html
Заметьте, при цене в ЧЕТЫРЕ раз больше обсуждаемой она весит всего на 800гр. меньше. Именно эту палатку не щупал, но сдается мне, она легче из-за алюминиевых дуг.

Просто специализированные магазины хоть как-то отвечают за качество своего товара. Это раз. И второе - там выбор несравнимо больше и есть возможность консультации

И здесь наши взгляды совпадают. В таких магазинах брать снаряжение можно понимая суть вопроса. Поэтому и написал про эту палатку. Смысл моего сообщения в том, что хорошие вещи недорого можно взять в тех местах, где этого ожидаешь меньше всего.

Смысл моего сообщения в том, что хорошие вещи недорого можно взять в тех местах, где этого ожидаешь меньше всего.

Да... если не имеет значения вес снаряжения. Эти палатки дешевы, но они тяжелые - и, ИМХО, слишком тяжелые для своих довольно скромных характеристик. Нормаловская палатка, будучи заметно легче (800 гр - это все-таки не 80), имеет данные по водостойкости 6000/8000. Не сравнить с океевской.
"На заре туманной юности" у меня была двухместка DOME-2 (спортмастеровский Nordway), весившая более 3,5 кг. По техническим харакетеристикам - родственница океевской палатки. Но очень быстро захотелось чего-нибудь полегче. Теперь хожу с килограммовой одноместкой. (это, конечно, не предел снижения веса, но для меня пока достаточно). И очень спокойной по цене, кстати. Михаил пока готов таскать 6 килограммов.. . но, ИМХО, чем чаще и продолжительнее будут его походы, тем быстрее в голову придет мысль "а как бы сделать общий вес рюкзака поменьше?"

И очень спокойной по цене, кстати

А вот здесь пожалуйста по подробнее.
Очень буду признателен, если вы подскажете где купить палатку типа Normal, указанной в ссылке выше, чтобы она была еще легче и дешевле (естественно с сохранением всех остальных характеристик).

Мою палатку не стоит сравнивать с нормаловской. НЕ потому, что моя такая крутая, а просто это палатки разных типов. Нормал предлагает двуслойку на дугах. У меня однослойка без дуг. Для несложных и непродолжительных походов (ходим с друзьями по Ростовской области.) Водостойкость тента - 3000, дна - 5000. Ношу ее без стоек. Производство - "Сплав". Называется "Settler". Купила в 2009 году.

Из одноместных однослоек также хорошие отзывы слышала о сплавовском "Кайтене". Эта палатка - на дугах. Видела ее и в деле.. . ставится очень быстро. Но, к сожалению, тамбура нет. В "Сеттлере" есть.
Из двухместных двуслоек можно глянуть "Фантом". У нее характеристики - 8000/5000 при весе 2,1.

Кстати, если вернуться к продукции Normal, то могу порекомендовать в качестве двухместной "Отшельник". (вариант с "юбкой" или без)
http://www.normal.ru/katalog/the50.html
Пользовалась ею на протяжении трех лет, потом знакомый с ней в горы ходил не единожды. "Молния" на внутренней палатке посыпалась только на одиннадцатом году активной эксплуатации. А в остальном - практически как новая.

Дошли руки написать о палатках.
Для затравки - вот тема, открытая мною несколько лет назад.
Желательно ознакомиться хотя бы с первым постом.
Палатки/тенты при сильном ветре.
Теперь о палатке, фото которой приведено в посте 16 (к слову очень похожие летали вокруг во время той грозы на Должанке).
Преречисляю существенные, имхо, недостатки:
1. Растяжки крепятся к разным углам, хотя оптимально, имхо две(а лучше три) растяжки к ОДНОЙ точке в противных направлениях (если три - под 120 или как получается.) В представленном виде сильным нагрузкам подвергается каркас(дуги), что недопустимо. Растяжки для того и ставятся, чтоб снять нагрузку с каркаса - в Океевской палатке растяжки не выполняют своей функции.
2. Отсутствие юбки. Как уже писал и здесь и там , на подобных Должанскому грунтах нет возможности крепить ткань палатки к грунту; прилагаемые для этого крючки-колья не удержат в нем даже муравья. У меня и так набор кольев для Должанки из стального уголка длиной по 60 см. Только колья весят под 10 кг, если еще делать крючки...
Так вот, длинная юбка просто позволяет закидать палатку песком(на фото видно, если присмотреться). Без таковой ветер мгновенно надует все изнутри, как парус.
Особенно критической ситуация становится, когда нет авто, чтоб закрепить растяжку к колесу, или, на худой конец, большого булыжника для тех же целей.
3. Потребительские свойства(сугубо субъективно). Она крошечная! Сомневаюсь, что помимо людей туда влезет этот самый рюкзак на 90 литров. Где вещи хранить? А в распакованном виде?
4. Последним раскрою страшную тайну, почему я никак не откажусь от своей старой, местами уже гнилой, чудовищно большой и тяжелой палатки. Не знаю, существуют ли в природе палатки с огнестойкой тканью. Та, что на фото, наверняка будет прожжена насквозь первой же искрой от костра. Загорится ли что-то внутри - второй вопрос; но водостойкость 3,5 или 10 тысяч мм какого-то столба при наличии дыры уже не будет иметь существенного значения. То же касается острых концов сломанных веток и т.д. и т.п.

Резюме. Палатка вполне допустима при эксплуатации на усточивых грунтах. К примеру рыбалка: на берегу Дона, охота: в леске/посадке. Особенно если ночевать в ней ночь, от силы две.
Не подойдет эта палатка для слабых грунтов, для мест с внезапно возникающим ураганным ветром. Любые источники пламени ближе 20 метров не допускаются. В ней не поместиться ни большая семья, ни даже отдельно ее экипировка.

З.Ы. Что за тряпка сушится на веревке в последнем посте, вообще не понял. Тент? Скорее всего у меня фото выходит какое-то другое.

З.Ы. Что за тряпка сушится на веревке в последнем посте, вообще не понял. Тент? Скорее всего у меня фото выходит какое-то другое.

Уважаемый StarnaK! То, что изображено на фотографии, не "тряпка", как Вы изволили выразиться, а палатка. Одноместная однослойная палатка. Для своей ниши эксплуатации - несложные немногодневные походы - вполне достойная. Если нужны другие, более понятные, ракурсы, можно посмотреть здесь:
splav.ru

Хм...
А она должна так вот висеть вниз на растяжках?
Из информации сплава стала понятна конфигурация, но зачем такое чудо, все равно не понял. А так как у вас на фото - даже при среднем ветре просто вытянет по горизонтали и в таком положении будет до окончания ветра. "тряпка" - потому, что висит, как плохо развешанное белье.
Скорее всего, я просто не понимаю вообще фишки. Тем более до сего дня никогда не слышал об одноместных палатках. А не функциональней ли спальный мешок + тент, подвешенный на тех же шнурках над ним?

""Дополнительные петли на коньке позволяют устанавливать палатку без стоек при помощи внешних опор. К примеру, между двумя деревьями""

Ха! Когда вокруг деревья - вообще нет проблем. Проблемы начинаются, когда ближайшее дерево километров за 15

"""Колышек алюминиевый TRIGONAL
Запасные колышки для установки палатки и тентов, придают конструкции дополнительную прочность и устойчивость
Специальная форма колышка для жесткой фиксации в грунте
Прочный алюминиевый сплав
Вес: 13 гр"""

Просто обхихикаться.

Да, "крыша" палатки висит на растяжках, потому что сама палатка поставлена без стоек: наличие деревьев и её малый вес позволяет сделать это. Дно укреплено по периметру четырмя колышками, еще четыре оттяжки сзади и две спереди внизу (на моем фото их не видно, но на сайте производителя есть и другие фотографии "Сеттлеров").
Разумеется, при отсутствии деревьев необходимы стойки или их заменители (использую трекинговые палки, например). Для условий Должанской косы такая палатка, скорее всего непригодна именно потому, что ее трудно закрепить в песке или другом слабом грунте. Но если грунт нормальный, то сильную грозу палатка вполне выдерживает и ветром ее не уносит. Под такие грозы она попадала, например в мае прошлого года (ПВД по Ростовской области: 2010, 2011, 2012 - пост N20).

Вариант "Спальный мешок + тент" не учитывает одного нюанса: комаров и прочих милых насекомых (клещей, например). В дельте Дона воздух от комаров просто звенел и только благодаря антимоскитному пологу удалось нормально выспаться). А в апреле нынешнего года в Лесхозе (тот, что за Шахтами), оголодавшие клещи по тому же пологу чуть ли не строем ходили. К счастью, с внешней стороны.

комаров и прочих милых насекомых

с этим, конечно понятно.

Под такие грозы она попадала, например в мае прошлого года - пост N20).

Там речь о ливне... Но если был сильный ветер, ключевые слова - "нормальный грунт". В таких условиях пойдет практически любая палатка..