Guns.ru Talks
Выживание
Опытные туристы, помогите в выборе начинающему ) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опытные туристы, помогите в выборе начинающему )
Usernamer
2-6-2011 20:15 Usernamer
Цель - поход на 35-45 суток, по средней полосе РФ и Крыму. Будет в июне-июле.

Никогда так долго не ходил, поэтому надо выбрать соответствующую экипировку:
1) палатка, 1 или 2-х местная. Надо, чтобы держала долгий ливень, была проста в установке, не очень много весила, и была недорога (до 4000-4500). Хорошо, если будет тамбур, в который можно бросить рюкзак, или приготовить еду на газовой горелке в случае дождя.

Подойдут любые российские и зарубежные интернет магазины, если есть прямая доставка в РФ. Желательно российские, т.к. доставка быстрее.

2) Обувь. Имеет ли смысл брать трекинговые кросовки ? Или что вообще имеет смысл из обуви взять / купить ? Хочу легкое, надежное, и чтобы ноги не отвалились при ходьбе по лесу/сельским каменистым и грязным дорогам. Берцы не рекомендуйте пожалуйста, нелюблю.

3) Спальник, и пенка. Или брать любые ?

4) Хватит ли рюкзака на 35 литров ? (Есть возможность заходить в населенные пункты, и покупать еду, тащить с собой её большой запас не придётся).

Спрашиваю потому, что опыт ограничивается несколькими < 10 дневными походами/сплавами с группой, соответственно не заморачивался на тему всего этого, что дали - тем пользовался.

А сейчас своё покупаю, уже с умом )

хули ган
2-6-2011 20:30 хули ган
quote:
Originally posted by Usernamer:
поход на 35-45 суток

quote:
Originally posted by Usernamer:
Хватит ли рюкзака на 35 литров ?

edit log

Мужик с топором
quote:
Originally posted by Usernamer:

поход на 35-45 суток


Неплохо так для начинающего
Akana
2-6-2011 23:46 Akana
https://forum.guns.ru/forummessage/99/693829.html
тут человек подробно описывает свое одиночное путешествие - много полезного.

Уточните, в одиночку идете или вдвоем. Потому что от этого во многом зависит выбор палатки и рюкзака. Но 35 литров по-любому мало. В лучшем случае туда влезет только гипотетическая палатка.

КамерадеВе
3-6-2011 00:34 КамерадеВе
Ну, если человек идёт вдоль дорог, то может и хватить. Только надо уточнить наличие магазинов в посёлках вдоль дороги и расписание их работы.
Роман 13078
3-6-2011 02:05 Роман 13078
ну подождет открытия, если что)))
Константин12
3-6-2011 08:23 Константин12
quote:
Originally posted by Usernamer:

Берцы не рекомендуйте пожалуйста, нелюблю.


quote:
при ходьбе по лесу/сельским каменистым и грязным дорогам.

Ну,назовите обувь "трекинговыми ботинками",если не любите именно берцы.Для данных целей,однозначно,лучше ,чем кросовки.Прошлой осенью в берцах провалился в болото,оно уже немного подмерзло и было кашице-образным.Вылез с трудом,а когда вылез-заценил прелесть берцев,внутрь обуви грязь не просочилась.Да и когда выдергивал ноги из трясины,тоже порадовался,что не в болотниках и не в кросовках-остались бы там,а мне еще до дома топать)
Ruslan Do
3-6-2011 10:06 Ruslan Do
quote:
Originally posted by Usernamer:
Цель - поход на 35-45 суток, по средней полосе РФ и Крыму. Будет в июне-июле.
1) палатка, 1 или 2-х местная. Надо, чтобы держала долгий ливень, была проста в установке, не очень много весила, и была недорога (до 4000-4500). Хорошо, если будет тамбур, в который можно бросить рюкзак, или приготовить еду на газовой горелке в случае дождя.
2) Обувь. Имеет ли смысл брать трекинговые кросовки ? Или что вообще имеет смысл из обуви взять / купить ? Хочу легкое, надежное, и чтобы ноги не отвалились при ходьбе по лесу/сельским каменистым и грязным дорогам. Берцы не рекомендуйте пожалуйста, нелюблю.
3) Спальник, и пенка. Или брать любые ?
4) Хватит ли рюкзака на 35 литров ? (Есть возможность заходить в населенные пункты, и покупать еду, тащить с собой её большой запас не придётся).

1) Обязательно двухслойку, 4000 мм.вд.ст дно-тент хватит за глаза, ну и по лучше всего полусферу с двумя входами по весу/удобству лучше всего. Но в тамбур в них только по рюкзаку можно засунуть.
2) Если Крым горный - трекинковые с высоким голенищем. Вообще, по-хорошему, надо иметь 2-3 пары обуви. "Для говна", "для дорог", "для лагеря", в принципе, одну из них можно исключить совмещая говно-дороги, дороги-лагерь в одну пару.
3) Пенки - да, берите любые, кроме надувных. Спальники - берите по сезону, на них всегда написана температура комфорта. Берите по нижнему пределу, будет легче нести и как показывает практика комфортно спать.
4) Рюкзак выбирается по простой схеме. Должна помещаться сменная одежда, обувь, костровое, спальник/палатка/котелки/пенка + 1 литр еды на день автономки(если нет воды то это + ещё 3 литра на день). Т.е. если 35 литровый рюкзак оборудован подвесами для закрепления негабарита типа пенки/палатки/спальника и вы можете каждый день заходить в магазин, то вам хватит и его. Если вы не собираетесь выходить к людям 45 дней - это рюкзак минимум 120 литров и питание завтрак/обед/ужин одни каши. Если 45 дней где нет воды/еды - просто не унести столько.))

edit log

Usernamer
4-6-2011 18:24 Usernamer
quote:
Originally posted by Akana:

Уточните, в одиночку идете или вдвоем. Потому что от этого во многом зависит выбор палатки и рюкзака. Но 35 литров по-любому мало. В лучшем случае туда влезет только гипотетическая палатка.



Иду один. 35 мало, а сколько нормально будет ? Есть возможность раз в 1-2 суток выходить к людям за едой.


quote:
Originally posted by Ruslan Do:

1) Обязательно двухслойку, 4000 мм.вд.ст дно-тент хватит за глаза, ну и по лучше всего полусферу с двумя входами по весу/удобству лучше всего. Но в тамбур в них только по рюкзаку можно засунуть.


Спасибо, а можно конкретные модели ?

grajdanskiy
4-6-2011 18:54 grajdanskiy
quote:
Originally posted by Ruslan Do:

Если 45 дней где нет воды/еды - просто не унести столько.


Сидел-сидел, думал-думал, так и не придумал места, где не найти ни воды, ни еды... Хоть в Арктике, хоть в Такла-Макане - и то и то есть.
quote:
Originally posted by Usernamer:

1) палатка, 1 или 2-х местная. Надо, чтобы держала долгий ливень, была проста в установке, не очень много весила, и была недорога (до 4000-4500). Хорошо, если будет тамбур, в который можно бросить рюкзак, или приготовить еду на газовой горелке в случае дождя.
Подойдут любые российские и зарубежные интернет магазины, если есть прямая доставка в РФ. Желательно российские, т.к. доставка быстрее.
2) Обувь. Имеет ли смысл брать трекинговые кросовки ? Или что вообще имеет смысл из обуви взять / купить ? Хочу легкое, надежное, и чтобы ноги не отвалились при ходьбе по лесу/сельским каменистым и грязным дорогам. Берцы не рекомендуйте пожалуйста, нелюблю.
3) Спальник, и пенка. Или брать любые ?
4) Хватит ли рюкзака на 35 литров ? (Есть возможность заходить в населенные пункты, и покупать еду, тащить с собой её большой запас не придётся).


1 и 3. В одиночку берите максимально легкую и компактную однушку, более подробные рассуждения можно посмотреть в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/21/606497.html Много дельного пишут. Я бы порекомендовал из доступного палатку "Одиножды один" от ПИК-99 (1,45 кг, стоит 5200), их же пенку (около 200 гр, стоит в среднем 400 р, крайне компактен), спальник Deuter Dream lite 500 (2300 р, вес - 500 гр) или ТЕМП от того же ПИК-99. Есть и аналоги, но для меня предпочтительнее то, что я могу найти в Питере, вам же решать самому. Посмотреть продукцию ПИКа можно здесь: http://pk-99.ru/
2. Лично себе для ненапряжного трека взял легкие кроссы Merrel за 2500 р с сеточкой - прекрасно дышат, легкие, комфортные. Для грязи и прохлады - чуть сложнее, себе пока присматриваю трекинги с высоким берцем из цельного куска кожи - оптимум, имхо, для своих целей. Подошву смотрите повнимательнее - Vibram лучше аналогов по моим ощущениям.
Общие идеи: 2 пары обуви надо брать минимум! Одну для пешки, вторую для отдыха и на смену, если первая промокнет. Также побольше носков, можно х/б, лучше трекинговых летних
4. Я бы взял на 65-70 литров, туда точно все влезет, даже без внешнего подвеса. Имею и активно пользуюсь вот таким: http://www.pitermag.ru/nova_tour_alfa_65
Ruslan Do
4-6-2011 18:56 Ruslan Do
Akana
4-6-2011 20:07 Akana
quote:
Иду один. 35 мало, а сколько нормально будет ?


Как уже сказали - литров 65 примерно. Ведь Вы же собираетесь идти более, чем на месяц, а покупать по дороге планируете только еду. Следовательно, смены одежды, белья, носков, запасная обувь, теплая одежда, капитальная аптечка, опять же палатка, спальник, коврик...
Пользуюсь таким рюкзаком.

палатка - эта. Из плюсов - вес 1 кг (стойки и даже колышки можно сделать из подручных материалов - проверено), есть тамбур и возможность с помощью еще одной палки сделать из тамбура небольшой навес от дождя. Под ним можно безопасно разжигать горелку.
Минусы - конденсат и необходимость хорошо натягивать, т.е. нужно приноровиться ее устанавливать.

Ruslan Do
4-6-2011 20:23 Ruslan Do
quote:
Originally posted by Akana:

палатка - эта. Из плюсов - вес 1 кг (стойки и даже колышки можно сделать из подручных материалов - проверено)

Хы. Пеар, такой пеар.)
Половина палаток без "стоек, колышек и упаковки" весит в 2 раза легче, чем такая же полностью скомплектованная.) Ну а если не брать комплект, то надо брать то из чем делать эти самые "колышки и стойки".
"В живую" эту палатку не трогал и даже не видел, но возникаю по крайней мере 3 вопроса.
1. Как у неё со штормоустойчивостью? Оттяжки и пр предусмотрено?
2. Реально ли ей воткнуться в полностью каменистую почву?
3. Ковшик для вычерпывания конденсата прилагается)?

Если уж брать с расчетом таскать только кусок ткани - то хапнуть что-нибудь с большим внутренним объёмом и сравнимым весом, та же самая http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-06-01+14%3a50%3a57.100174 весит 1,2 кг, а функциональность больше.

edit log

ezh
4-6-2011 23:45 ezh
У RedFox Fox Comfort 2 и RedFox Fox Comfort 2 plus неудачно расположена поперечная стойка. При залезании в палатку норовит воткнуться в глаз. Тяжеловаты.
RedFox Light Cycle Fox не стоит тех денег, которые за нее просят. При взвешивании (дома) оказалась на 500г тяжелее, чем в описании. Была обменяна на Comfort 2 (при взвешивании вес оказался такой же как у легкой), от которой потом избавился тоже.

Посмотрите лучше палатки от "Снаряжение" (Вега 2 без юбки с одним тамбуром для легкости, желательно из силиконки) http://equip.ru/product/tents.html
или Пик-99 http://pk-99.ru/legkoe_snaryazhenie/ 1Х1 или 2Х2. У первой тамбура почти нет, но вес хороший. Вторая чуть тяжелей, но удачна в размерах. Это легчайшие российские палатки с самонесущим каркасом.

Для Крыма я бы не стал брать палатку со стойками типа такой http://natropinkah.ru/shop/121/2042/ , только если с собой трекинговые палки, т.к. может не оказаться на месте палок, из которых стойки можно будет вырезать. Да и конденсата в них больше.

Пенку лучше взять в Пике-99, или на стройрынке поискать, или купить ижевскую пенку самую тонкую (не толще 8 мм, бывают иногда 6мм).

В рюкзак надо все уложить. Палатку подвесить снизу, пенку (лучше в чехле-тубусе) сбоку. Посмотреть свободное место, а тогда уже решать. Вполне возможно, что в зависимости от маршрута, вам хватит и 35 л рюкзака. Больше 60 л лучше не брать, а просто при покупке снаряжение уделить чуть больше времени на поиск более компактных и легких вещей. При планировании отказаться от заведомо лишних вещей.
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92439/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/67083/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/skitour/57486/
Вот удачные модели от Баск. Я бы посмотрел еще Deuter http://deuter.ru/ . В Москве в Экстриме их очень много, сегодня сам видел, цены нормальные. Но мне показалось, что у Deuter (который мерил и носил) узковата спина и лямки пришиты узковато. Мне давило на шею, хотя я и не Илья Муромец. Но продуманные рюкзаки.

Спальник неплохой из летних http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-extreme-megalight.html . Доволен сам. Deuter Dream lite 500 узковат, лучше померить перед покупкой.

В июле в Крыму (даже в горном ) вполне можно обойтись кроссовками. Тапочки для лагеря в любом случае нужны. Тапочки, кстати, могут здорово отличаться по весу и компактности друг от друга.
Кроссовки похожие на:
http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/running_shoes/1200/prod102812/
http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/running_shoes/1200/prod102696/
Такого плана обувь выпускает Salomon, Meindl, Asolo и другие производители туристической обуви.

Посуду подберите таким образом, чтобы она убиралась друг в друга для компактности при переноске. Готовить как будете? Только на костер я бы не надеялся. Тут тоже есть над чем подумать.

Дальше только одежда, которую подобрать с умом и еда с водой.

grajdanskiy
5-6-2011 00:12 grajdanskiy
quote:
Originally posted by ezh:

В рюкзак надо все уложить. Палатку подвесить снизу, пенку (лучше в чехле-тубусе) сбоку. Посмотреть свободное место, а тогда уже решать. Вполне возможно, что в зависимости от маршрута, вам хватит и 35 л рюкзака. Больше 60 л лучше не брать, а просто при покупке снаряжение уделить чуть больше времени на поиск более компактных и легких вещей.


Вот только тут с вами не согласен, остальное - поддерживаю, пусть вы и повторили часть из того, о чем я уже писал
Лично я предпочитаю снаружи рюкзака ничего не подвешивать, вообще ничего, потому и 65-и литровый рюкзак рекомендую, чтоб палатку снаружи не прикручивать. А если спальник, коврик, палатку, кухню закрепить на внешней обвеске, то и 20 литров порой достаточно
Akana
5-6-2011 00:58 Akana
quote:
Хы. Пеар, такой пеар.)

ну, во-первых, не пеар ниразу. И во-вторых тоже. ТС попросил варианты. Это - вариант.

Оттяжки предусмотрены. В каменистую почву воткнуться не реально. Это с одной стороны. А с другой, ТС собирается путешествовать не только в Крыму, но и в средней полосе России, где каменистая почва не является непременной деталью ландшафта.

Ковшик не обязателен.

quote:
надо брать то из чем делать эти самые "колышки и стойки".

Вообще-то, хватает для этого дела обычного мачете типа трамонтины.


Да, Скиф-2 - тоже вполне подходящая палатка (пользуюсь такой, только не камуфлированной). Но тамбура в ней нет и зажигать газовую горелку внутри, ИМХО, довольо рискованно.

edit log

ezh
5-6-2011 01:22 ezh
quote:
Лично я предпочитаю снаружи рюкзака ничего не подвешивать

Пенка съедает минимум 11 л внутреннего объема (для пенки шириной 60 см и диаметром в сложенном рулоне 15 см, стандартная 8-10мм пенка). При этом большом объеме весит она 300-600гв зависимости от толщины. Чтобы рюкзак не перекашивался на спине, ее желательно разместить или в свернутом виде по середине рюкзака, или в расправленном виде как тубус по периметру. В первом случае от рюкзака внутри мало что остается, при этом разделяется объем на 2 узких вертикальных, а во втором случае груз еще и отодвигается от спины. Чтобы засунуть пенку при свертывании лагеря, придется перетряхивать весь рюкзак, тем более во втором случае. При хранении снаружи рюкзака с пенкой ничего не случится, особенно в чехле. Она не соприкасается с телом во время сна, так что аптечная чистота не важна, кроме того коврик защищен тканью чехла.

С палаткой все еще проще. Намокание ей не страшно, т.к. палатка складывается рулетом из тента и внутренней палатки тентом наружу; грязь ей тоже не страшна; габариты рюкзака она не сильно увеличивает, ну, или в некритичном месте (критичны ширина при продирании в лесу и прохождении узких мест, например, в транспорте, а не высота). И хранится палатка все равно в чехле/компрессионнике, что дает дополнительную защиту. Экономится минимум 5л, а скорее всего 8-10 л. И это для все еще легких компактных палаток!

Спальник лучше хранить внутри.

Но только на пенке и спальнике можно сэкономить внутри рюкзака 10-25 л (10 л - это 1Х1 + тонкая пенка от Пик, 21 л - это 2Х2/Вега 2 + пенка ижевка 8 мм, что у нас считается ух как легко). Причем скорее 25, т.к. 10 л - это компактнейшая палатка единичка и 6 мм пенка. Такие вещи у народа по-прежнему редкость. И те, кто носит такие вещи, обычно не спрашивают советов, обладая уже определенным опытом.

Разница в весе пустых 35-40 л и 60 л рюкзаков может составить 1 кг.

edit log

grajdanskiy
5-6-2011 02:07 grajdanskiy
ezh
Пенка ТЕМП-0,2 от ПИКа занимает при весе 205 грамм всего 5.83 литра.
Палатка "Одиножды один" того же производителя при весе 1.45 кг занимает объем в 4.86 литра.
Спальник ТЕМП-0.6 при весе 580 грамм занимает 2.9 литра.
Итог: 13.6 литров (21% от общего объема) при полном весе 2.235 кг.
Хотя, да, это, так скажем, сверхкомпактные вещи, но ведь можно и в этот объем уложиться.
Я не настаиваю, что моя точка зрения абсолютно верна, но для себя я решил что навеска не по мне, хотя и ширина и высота и чистота не критична, просто не нравится когда что-то выпирает, да и могу себе позволить все таскать внутри, ибо остальные вещи также подобраны из категорий максимальной компактности и легкости. Не будем спорить, пусть просто и эта точка зрения будет учтена.

edit log

Ruslan Do
5-6-2011 03:29 Ruslan Do
quote:
Originally posted by grajdanskiy:

1. Итог: 13.6 литров (21% от общего объема) при полном весе 2.235 кг.
2. Хотя, да, это, так скажем, сверхкомпактные вещи, но ведь можно и в этот объем уложиться. Я не настаиваю, что моя точка зрения абсолютно верна, <скип> да и могу себе позволить все таскать внутр ои, ибо остальные вещи также подобраны из категорий максимальной компактности и легкости.

1. Хм. На бумаге хорошо звучит, а вот как упаковать 3 цилиндрических габаритных предмета в объём рюкзака + внутри уже есть габаритные котелки. Реально после упаковки занимает объём минимум раза в 2 больше.
2. Сверхкомпактность имеет три следствия:
а. Это узкоспециализированные вещи не годные больше ни на что, кроме своего очень узкого назначения.
б. Из (а) следует, что придётся покупать несколько комплектов для разных ситуаций и походов.
в. Обычно, это очень дорогое оборудование.

edit log

ezh
5-6-2011 08:16 ezh
Вспомнил: в Москве появились рюкзаки GoLite. Раньше как-то не замечал. Не из лучших именно легкоходных, но по сравнению с обычными все равно намного легче. Сшиты неплохо, отзывы можно поспрашивать тут на форуме, а заодно просто почитать сатьи: http://legkohod.com/
-Alex-76
5-6-2011 09:48 -Alex-76
Я бы рюкзак все таки побольше взял литров на 70
grajdanskiy
5-6-2011 11:16 grajdanskiy
quote:
1. Хм. На бумаге хорошо звучит, а вот как упаковать 3 цилиндрических габаритных предмета в объём рюкзака + внутри уже есть габаритные котелки. Реально после упаковки занимает объём минимум раза в 2 больше.
2. Сверхкомпактность имеет три следствия:
а. Это узкоспециализированные вещи не годные больше ни на что, кроме своего очень узкого назначения.
б. Из (а) следует, что придётся покупать несколько комплектов для разных ситуаций и походов.
в. Обычно, это очень дорогое оборудование.

1. Согласен, некоторые проблемы при упаковке есть, но не столь уж жуткие, как вы говорите. На одного вполне достаточно 1.5 литрового котелка с литровым внутри, также внутрь идет вся посуда и средства для ее мытья. У меня получается в 65 литровый рюк упаковать из габаритных: спальник, палатку, пенку, котелки, запасные шмотки и пару легкой обуви, лопатку, 10 м паракорда, складную канистру на 5л, аптечку, еду. И там еще место остается на мелочевку. Так ходил, правда, максимум на 10 дней, но зато автономка была полная. Нюанс только в укладке рюкзака, но это всегда было не самым простым действом, чтобы и центр тяжести не уехал куда-нибудь, и удобно было.
2. а) А я и предпочитаю использовать узкоспециализированные вещи. Нож - чтобы резать, пила - пилить, лопатка - копать, спальник - спать и т.д. Узкоспециализированное всегда лучше универсального, имхо.
б) Ну почему? Я хожу как в пешие, так и в велопоходы, при том снаряжение по сути одно и то же. И на велик у меня тоже 65 литровый рюк, в который влезает все что нужно на недельку-другую. Также это же снаряжение идет для пикников, машины и прочее-прочее.
в) Ну, это да. Так снаряжение - штука такая, или дорогая, или есть нюансы. Хотя, по большому счету, я свою снарягу планомерно собирал за зиму, на что ушло около 25к с нуля и на замену морально устаревших вещей.

PS. И тем не менее, я не спорю, что навеска позволяет экономить место внутри рюкзака и дает возможность побольше взять с собой.

КамерадеВе
5-6-2011 13:16 КамерадеВе
Всё-таки, ИМХО, верёвку лучше снаружи подвешивать
grajdanskiy
5-6-2011 19:18 grajdanskiy
В водных и горных походах - согласен, в обычных она редко когда нужна на маршруте и это, скорее, бивачный атрибут. Но если брать метров 20 и более 8 или 10 - тогда, безусловно, лучше снаружи
Usernamer
5-6-2011 19:28 Usernamer
Только я непонимаю, зачем в обычном походе веревка нужна ? Если только вещи посушить ? Так не ветки можно раскидать )
Akana
5-6-2011 20:51 Akana
Не всякая ветка выдержит, например, спальник А после дождя ветки еще и мокрые... Кроме того, опыт показывает, что в деревнях и селах может встретится колодец с вполне питьевой водой, но без ведра и веревки (умыкнул кто-то, бывает). На этот случай котелок и веревка выручат.
Не говоря уже о том, что веревкой легко дополнить оттяжку палатки, например.
Werewolf_Zarin
6-6-2011 07:38 Werewolf_Zarin
Всегда беру веревку.

Akana писал уже, добавлю.
Иногда даже не достаешь неделями, но потом выстрелит так выстрелит что без нее будет мегасложно. И подвязки различных назначений, можно например ручку на палку намотать или на нож либо штаны шнурком подвязать снизу что бы разная гадость не лезла. Шнурок на ботинке заменить. Можно неисправный ремень заменить к рюкзаку что либо привязать да вариантов бывает не мало лучше что бы была в рюкзаке. Сам беру пааракорд как наиболее универсальную на мой взгляд.

edit log

Usernamer
6-6-2011 12:26 Usernamer
Вопрос - брать спальный мишок типа кокон, или типа одеяло ? Заметил, что "одеяло" гораздо дешевле, при техже температурах комфорта.

Где тут подвох ?)

grajdanskiy
6-6-2011 13:02 grajdanskiy
quote:
Originally posted by Usernamer:

Вопрос - брать спальный мишок типа кокон, или типа одеяло ?


Лично я считаю, что без разницы. Если вы спите спокойно и не ворочаетесь всю ночь, то можно кокон, иначе - одеяло, или будет не удобно. У самого - кокон, у жены одеяло, периодически использую оба, но особых отличий не нашел. Главное чтоб спальник был и подходил по температуре, остальное - вторично.
Ruslan Do
6-6-2011 17:43 Ruslan Do
quote:
Originally posted by Usernamer:
Вопрос - брать спальный мишок типа кокон, или типа одеяло ? Заметил, что "одеяло" гораздо дешевле, при техже температурах комфорта.
Где тут подвох ?)

СО это значительный габарит. Легче оно из-за того, что там есть лёгкое "дно" из-за спать на боку/животе неудобно.
А при значительных минусах спать только пузом вниз, теплоопотери снижается значительно.
ezh
6-6-2011 19:52 ezh
quote:
Где тут подвох ?)

Подвох в технологичности. Одеяло гораздо проще шить, обычно при их изготовлении используются более простые/дешевые материалы. Если даже материалы одинаковы, кокон все равно будет теплее и легче. Но т.к. обычно люди выбирают спальники под определенную температуру использования (независящую от конструкции),- кокон будет легче (раза в 1,5), компактней (раза в 2,5-3), дороже (раза в 1,5-2).
В обычных спальниках, которые продаются в магазинах, а не ищутся в течение года по всему миру, дно и верх из одинаковых материалов.

Вообще, постарайтесь найти спальник на лето весом 800-1300г, объемом в утянутом виде ~3л.

Usernamer
7-6-2011 11:59 Usernamer
Что скажете про такой мешок, и такое одеяло ? Не гавно ли они ? Имеет ли смысл их брать для моей цели ? Если имеет, то что лучше ?))
taupin
7-6-2011 12:14 taupin
quote:
Originally posted by Usernamer:

Что скажете про


брал бы кокон. меньше по размеру упаковывается. и по температуре ничего так.
0rc
7-6-2011 13:02 0rc
кокон.
пользую примерно такой по размерам и характеристикам кокон (производитель и наполнитель неважно )
удобно, тепло, и т.п. до 0 на улице
Akana
7-6-2011 14:07 Akana
quote:
Что скажете про такой мешок, и такое одеяло ? Не гавно ли они ? Имеет ли смысл их брать для моей цели ? Если имеет, то что лучше ?))

ИМХО, кокон предпочительнее. В дополнение ко всему, что написал ezh еще обратите внимание на то, что у одеяла нет капюшона. То есть потребуется какое-то дополнительное утепление для головы.
Компрессионный мешок, который есть у кокона, но отсутствует у одеяла - тоже +1 к кокону. Не надо заморачиваться дополнительными поисками компрессионника.
И еще одно замечание, тоже ИМХО, когда внутренняя ткань спальника - не хлопок, а синтетика, в нем удобнее ворочаться.

pavel_10
7-6-2011 14:44 pavel_10
quote:
Originally posted by Usernamer:
Цель - поход на 35-45 суток, по средней полосе РФ и Крыму. Будет в июне-июле.

Никогда так долго не ходил, поэтому надо выбрать соответствующую экипировку:
1) палатка, 1 или 2-х местная. Надо, чтобы держала долгий ливень, была проста в установке, не очень много весила, и была недорога (до 4000-4500). Хорошо, если будет тамбур, в который можно бросить рюкзак, или приготовить еду на газовой горелке в случае дождя.

Подойдут любые российские и зарубежные интернет магазины, если есть прямая доставка в РФ. Желательно российские, т.к. доставка быстрее.

2) Обувь. Имеет ли смысл брать трекинговые кросовки ? Или что вообще имеет смысл из обуви взять / купить ? Хочу легкое, надежное, и чтобы ноги не отвалились при ходьбе по лесу/сельским каменистым и грязным дорогам. Берцы не рекомендуйте пожалуйста, нелюблю.

3) Спальник, и пенка. Или брать любые ?

4) Хватит ли рюкзака на 35 литров ? (Есть возможность заходить в населенные пункты, и покупать еду, тащить с собой её большой запас не придётся).

Спрашиваю потому, что опыт ограничивается несколькими < 10 дневными походами/сплавами с группой, соответственно не заморачивался на тему всего этого, что дали - тем пользовался.

А сейчас своё покупаю, уже с умом )

35 дней...не слабо
Палатка что то типа такого http://alpindustria.ru/catalog/smmr_tents/smmr_trek_tents/smmr_1279/prod115811/ .
Обувь - рекомендую треккинговые кроссовки, напр http://alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_shoes/1194/prod95353/
Обязательно треккинговые носки. С хб носком треккинговые гортексы не имеют смысла
если климат совсем теплый, то гортекс не нужен. Берите просто удобный тряпочный быстросохнущий кроссовок.
Наверное лишне говорить, что обувь надо как следует разносить перед таким длинным походом
в дополнение - тапочки/сандалии для привала и перехода речек, лучше с закрытым носком
http://alpindustria.ru/catalog/shoes/sandals/1201/prod136567/
или Кроксы (резиновые тапки аналогичного типа)
Пенка - любая, лучше рулоном не надувная (если надувная в длинный поход берите ремнабор)
Спальник - легкий, летний, синтетика. Я бы советовал одеялом а не кокон (в коконе м.б. жарко)типа такого
http://alpindustria.ru/catalog/smmr_sleepbags/smmr_light_sleepbags/smmr_1298/prod133300/
Рюкзак 35 л может быть маловат. Хотя, если не будете брать лишних шмоток, можно уложиться. Я бы брал мин 50-60-70 макс л. Но я не люблю когда снаряга болтается снаружи (разве что коврик). Если Вы не паритесь про это, можно и в 35л упихать.

edit log

Werewolf_Zarin
7-6-2011 21:20 Werewolf_Zarin
pavel_10 по ссылкам

Спальник - легкий, летний, синтетика. Вес: 2.2 кг
Т комфорта: 13 C
Спальник что с свинцовой нитью?????))))

По палатке "Противомоскитная сетка: нет" в топку со старта.

ezh
7-6-2011 21:47 ezh
quote:
Что скажете про такой мешок, и такое одеяло ? Не гавно ли они ?

Кокон не то чтобы полное говно, но и не выше серединки. Ищите такую конструкцию с меньшим упаковочным размером. Подсказка: для этого нужен более современный утеплитель.
Это идеал: http://sivera.ru/catalog/sb/primaloft/412/
А этот просто хорош: http://sivera.ru/catalog/sb/thermolite/334/

А также (дешевле):
http://www.salewa.ru/product/118/sigma-micro-650-quattro-sb
http://www.salewa.ru/product/118/sigma-micro-800-sb
http://www.decathlon.ru/RU/product_8131093-124353769/
http://www.decathlon.ru/RU/product_8131094-123102185/ (больший размер)
http://www.decathlon.ru/RU/product_8131088-123714474/
http://www.decathlon.ru/RU/product_8131089-124456095/ (больший размер)
http://equip.ru/product/slpbags/text/gobi.html
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-extreme-megalight.html
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-extreme-travel.html
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-platinum-omicron.html
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-29sb.html
http://tk-turin.ru/shop/getelement/sinteticheskie/spalnik_light_100_kokon_l/
http://tk-turin.ru/shop/getelement/sinteticheskie/spalnik_86250_nadir_300_lite_l1/
http://tk-turin.ru/shop/getelement/sinteticheskie/spalnik_mini_l/
http://tk-turin.ru/shop/getelement/sinteticheskie/spalnik_dreamlite_500_l/

Вспомнить что-то еще будет проблематично
Надеюсь, теперь это точно вам поможет.

В любом случае, не покупайте неизвестных производителей, пытаясь сэкономить 500 рублей. Любого снаряжения вам хватит при аккуратном использовании на 3-5 лет. Покупать сразу хорошую (дорогую) вещь дешевле, чем покупать говно, а потом все равно дорогую/хорошую.

Как что подберете,- напишите здесь списочек, если не сложно.

pavel_10
7-6-2011 23:07 pavel_10
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
pavel_10 по ссылкам

Спальник - легкий, летний, синтетика. Вес: 2.2 кг
Т комфорта: 13 C
Спальник что с свинцовой нитью?????))))

По палатке "Противомоскитная сетка: нет" в топку со старта.

по спальнику - хотел показать принцип (синтетика, одеялом), а не эту конкретную модель. 2,2 кг перебор конечно. как варианты:

http://alpindustria.ru/catalog/smmr_sleepbags/smmr_light_sleepbags/smmr_1298/prod111365/
http://alpindustria.ru/catalog/smmr_sleepbags/smmr_light_sleepbags/smmr_1298/prod97116/
http://alpindustria.ru/catalog/smmr_sleepbags/smmr_light_sleepbags/smmr_1298/prod112472/
или вообще флиссовое одеяло (если ночью не бывает холодно)

по палатке не обратил внимание на отсутствие сетки. выбрал ту что проходит по бюджету и легкая. Сам не заморачиваюсь про сетки тк в высоких горах комаров нет как варианты:
http://www.redfox.ru/product/palatki/light_fox/
http://www.redfox.ru/product/palatki/fox_challenger_2/
http://www.redfox.ru/product/palatki/wind_fox/
http://bask.ru/catalog/tents/camping/92950/
итп


Спасибо за уточнения

Ruslan Do
8-6-2011 00:57 Ruslan Do
quote:
Originally posted by pavel_10:

по палатке не обратил внимание на отсутствие сетки. выбрал ту что проходит по бюджету и легкая. Сам не заморачиваюсь про сетки тк в высоких горах комаров нет
Спасибо за уточнения

Ещё страньше. Учитывая 2000/3000 водостойкость, отсутствие юбки и штормовых оттяжек(с такой-то геометрией!) эта палатки для гор, мягко скажем слабо подходит.
Зная говнистость погоды в горах, когда пониже - каждая проходящая тучка будет выливать дождь, а повыше - свежий ветерок унёсет такую палатку-парус без штормовых оттяжек в далёкие дали.

По спальникам.
Сейчас юзаю 2 штуки ~одинакового качества и цены.
4F11 Adventure 80x55x230 +2/+8/+12/+17
Splav trial ligth R 85x60x240 +3/+10/+25
Вес у каждого по 1,2 кг, но второй мне больше нравится из-за меньшего объёма в компрессионнике(хоть сам и больше) и более удобной/быстрой упаковки в него.

quote:
Originally posted by pavel_10:
в дополнение - тапочки/сандалии для привала и перехода речек, лучше с закрытым носком <сцыля скип, чтобы индекс цитирования не поднимать>

Хм.
1. Для постоянно таскаемых с собой вес в 0.36 кг это явно многовато. Лучше взять кеды вес ~такой же, но габарит и удобство гораздо лучше.
2. Явный габарит из-за толстенного материала.
3. Переход речек только в ботинках с фиксированным голенищем.

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Опытные туристы, помогите в выборе начинающему ) ( 1 )