Полезные советы от министра и в ответ.

Sniperische:

Этого и следовало ожидать!
Наблюдая как вы закрываете глаза на художества вашего личного знакомого Михаила и в случае накала страстей грозите баном совсем не ему и это вполне очевидно!
Недаром у вас ранее руки чесались! Теперь всë встало на свои места.
Сейчас вы мне в личке отписали оскорбление модератора и я признаться как то не удивлëн! Однако читающим прекрасно будет понятно что в "лингвистическом анализе" Всего лишь расшифровка поста вашего личного знакомого. Это был смысл его слов, и вы это прекрасно знаете.
Вы сами показали и своë истиное лицо.
Не трудитесь, я в вашу епархию псевдопулевой стрельбы и таких же деятелей, сам больше не приду

Не переживайте, проветрим помещение и все будет ОК.

Originally posted by Sniperische:

Этого и следовало ожидать!
Наблюдая как вы закрываете глаза на художества вашего личного знакомого Михаила .....

Originally posted by GoldenMike:

Смысл в том, что существует достаточно большой балласт стрелков, который возможно активировать и вернуть на огневой рубеж. Пока же гос машина (Из-за обилия в ней далёких от этого спорта паразитов(как-будто сахаром намазано) работает в обратном направлении- генерирует препятствия для занятий пулевой стрельбой. Благодаря последним событиям наметился запрос на обратный процесс. Однако по щелчку пальцев или по призыву со сцены само собой это не произойдёт.

Originally posted by GoldenMike:

Тема со спорт одеждой актуальна для спортсменов (людях,выступающих на соревнованиях). Когда человек приезжает на старт, а его судья отправляет с рубежа переодеваться - достаточно частое явление. Если человек не выступает на соревнованиях, то тема, конечно, не актуальна. Просто надо понимать, что ты к спорту и спортивной стрельбе отношения не имеешь, а не тема про спортивную одежду, на которую сейчас обращают внимание и постоянно закручивают гайки.

Originally posted by GoldenMike:

Во-первых, правила никто не читает, а во-вторых, более опытные спортсмены должны делиться своими знаниями и разъясняют эти самые правила. Я тоже учусь и перенимаю опыт у более опытных спортсменов, ничего тут нового нет.Я поделился информацией, кто прислушался,а кто- то будет продолжать мучаться с формой, но это уже личный выбор каждого.

Originally posted by GoldenMike:

Наверное, было бы правильным, чтобы в спортивных темах могли писать спортсмены- разрядники и выше. Другие просто не сталкиваются с реальными проблемами в спорте и начинают разводить демагогию, что актуально, а что неактуально вообще не участвуя в соревнованиях. Таких, на самом деле, очень много.

За последние примерно полвека с горечью наблюдаю процесс деградации спорта. В том числе и стрелкового. Все большая бюрократизация и топорщение раскидистых понтов. Практически почти весь 20 век важнее всего были массовость (по крайней мере, у нас) и результаты. И эти 2 аспекта уживались, не всегда мирно, но уживались.
Началась коммерциализация спорта (в последней четверти)- и понеслось...
Тетки в легкой атлетике скачут в топиках, без фирмячих аксессуаров ценой в чугуниевый мост- не моги, и т.д..

А выход- прост, как мычание. Перестать с придыханием смотреть на "весь мир", относиться к спорту с учетом прежде всего собственных интересов и реалий.
Начинал я, когда стреляли в чем попало (естественно, учитывая условия равенства типа отсутствия корсетов, напульсников, чистой и неэкзотической одежды и т.д.. ). Отношение к форме было примерно, как у Дикича. Брюки неярких цветов, рубашка, низкопрофильные полуботинки (туфли), по погоде- пиджак (ветровка, легкая куртка, ... ). И как-то не мешало показывать, пусть и не заоблачные, но достойные результаты (с учетом таланта, времени и т.д.)
Оружие- самое обычное- Марголин (правда, собственноручно вылизанный и обвешенный), ТОЗ-35, ТОЗ-36.

По некоторым слухам, новый министр вроде как, толкнул речь, что-де плевать хотел на "мировой спорт", даешь дворовые команды. Надежда есть на здравомыслие.

По допуску и недопуску со стороны медицины. Опять же, ранее существовали физдиспансеры (в стольных городах провинций). Истосковавщиеся по работе (спортсмены- таки, здоровые), любому посетителю рады, практически всегда пустые). Таперича же- токмо в аккредитованных, с большими имперскими печатями. "Обследование"- строго по минутам и 3 (тремя) печатями, не разбирая, может ли работающий или учащийся человек прийти в тот самый миг. Не думаю, что были претензии к командам, к примеру, из села, где вся медицина- поселковый фершал (тут не о стрельбе, а, к примеру, о футболе).
Думаю, в стрельбе 2 эшелона (не сборники) достаточно справки из дурдома (пусть даже с "беседой" психопатолога) и справки от участкового (районной больницы) терапевта.

Насчет "диких пляж.. . э-э-э... , самозаявившихся". А вот здесь еще проще.
Допустим, на том же Кубке (Чемпионате) устанавливаем стартовые взносы на упражнение. ЗМС, МСМК- 200 руб. МС- 500. КМС-1000. 1 разряд- 3000. 2р- 5000. И т.д.
Много ли приедет 2-разрядников? А если и много- то с "лихвы" можно дополнительно стимулировать судей "за труды наши тяжкие". Отсекая 1р, 2 и т.д. во вторую (третью) смену. Смогут выйти в финал- честь им и хвала, не смогут- ССЗБ.
Заявился вне "железного легиона" сатрапии- умножь стартовый взнос на 2 (3, 4, ... )
Кроме дОбычи спортивной славы, любое соревнование- прекрасная школа, кроме "себя показать"- никогда не лишне "людей посмотреть". По моим наблюдениям, достаточно серьезные соревнования на выезде- примерно полгода тренировок в родных пенатах.

Как-то такЪ.

av39:
По букве и духу темы.

За последние примерно полвека с горечью наблюдаю процесс деградации спорта. В том числе и стрелкового. Все большая бюрократизация и топорщение раскидистых понтов. Практически почти весь 20 век важнее всего были массовость (по крайней мере, у нас) и результаты. И эти 2 аспекта уживались, не всегда мирно, но уживались.
Началась коммерциализация спорта (в последней четверти)- и понеслось...
Тетки в легкой атлетике скачут в топиках, без фирмячих аксессуаров ценой в чугуниевый мост- не моги, и т.д..

А выход- прост, как мычание. Перестать с придыханием смотреть на "весь мир", относиться к спорту с учетом прежде всего собственных интересов и реалий.
Начинал я, когда стреляли в чем попало (естественно, учитывая условия равенства типа отсутствия корсетов, напульсников, чистой и неэкзотической одежды и т.д.. ). Отношение к форме было примерно, как у Дикича. Брюки неярких цветов, рубашка, низкопрофильные полуботинки (туфли), по погоде- пиджак (ветровка, легкая куртка, ... ). И как-то не мешало показывать, пусть и не заоблачные, но достойные результаты (с учетом таланта, времени и т.д.)
Оружие- самое обычное- Марголин (правда, собственноручно вылизанный и обвешенный), ТОЗ-35, ТОЗ-36.

По некоторым слухам, новый министр вроде как, толкнул речь, что-де плевать хотел на "мировой спорт", даешь дворовые команды. Надежда есть на здравомыслие.

По допуску и недопуску со стороны медицины. Опять же, ранее существовали физдиспансеры (в стольных городах провинций). Истосковавщиеся по работе (спортсмены- таки, здоровые), любому посетителю рады, практически всегда пустые). Таперича же- токмо в аккредитованных, с большими имперскими печатями. "Обследование"- строго по минутам и 3 (тремя) печатями, не разбирая, может ли работающий или учащийся человек прийти в тот самый миг. Не думаю, что были претензии к командам, к примеру, из села, где вся медицина- поселковый фершал (тут не о стрельбе, а, к примеру, о футболе).
Думаю, в стрельбе 2 эшелона (не сборники) достаточно справки из дурдома (пусть даже с "беседой" психопатолога) и справки от участкового (районной больницы) терапевта.

Насчет "диких пляж.. . э-э-э... , самозаявившихся". А вот здесь еще проще.
Допустим, на том же Кубке (Чемпионате) устанавливаем стартовые взносы на упражнение. ЗМС, МСМК- 200 руб. МС- 500. КМС-1000. 1 разряд- 3000. 2р- 5000. И т.д.
Много ли приедет 2-разрядников? А если и много- то с "лихвы" можно дополнительно стимулировать судей "за труды наши тяжкие". Отсекая 1р, 2 и т.д. во вторую (третью) смену. Смогут выйти в финал- честь им и хвала, не смогут- ССЗБ.
Заявился вне "железного легиона" сатрапии- умножь стартовый взнос на 2 (3, 4, ... )
Кроме дОбычи спортивной славы, любое соревнование- прекрасная школа, кроме "себя показать"- никогда не лишне "людей посмотреть". По моим наблюдениям, достаточно серьезные соревнования на выезде- примерно полгода тренировок в родных пенатах.

Как-то такЪ.

av39:
ЗЫ.
Насчет разрядов. С 1959 по 1986г. существовало звание "Почетный мастер спорта СССР" за выполнение нормы мастера в течение 5 лет подряд. Точнее, "Почетный знак Мастер спорта СССР").
Почему бы не ввести такой же для тех, у кого не хватило таланта (времени)- уже для разряда КМС, только сделать его пожизненным (пусть даже за 8-10 лет)?
Разряд (или уже звание?) останется, "грея душу", человеку приятно, а прав на отбор и взносы не прибавится. И овцы сыты, и волки целы...

Это вы ЗКМС узаконить предлагаете ? Шуточку из 90х вспомнил " а у вас какой разряд ? Да ЗКМС я 10 лет 1-2 х очков до МС не хватает стабильно ."
Как по мне это костыли уже .

Originally posted by Ил:

ЗКМС

Ил:

Это вы ЗКМС узаконить предлагаете ? Шуточку из 90х вспомнил " а у вас какой разряд ? Да ЗКМС я 10 лет 1-2 х очков до МС не хватает стабильно ."
Как по мне это костыли уже .

av39:

Наберите "почетный мастер спорта СССР".
ПОЧЕТНЫЙ.

Если мне не изменяет память, у моего первого тренера, Вавиленковой Г.В. было это звание.

av39:

Наберите "почетный мастер спорта СССР".
ПОЧЕТНЫЙ.

Я про это звание в курсе , просто не вижу смысла его на разряды масштабировать.

Grizlik:

Мне вообще кажется, что на соревнования уровня субъекта федерации и выше, про Москву и Питер отдельный разговор, надо допускать не по разряду или званию, а по набранным очкам в отборочном туре. Допустим если стрельбище позволяет проводить крупные соревнования в одну смену, то отбор по очкам на отборочных стартах, можно местных, по количеству мест. Если стрельба будет в несколько смен, то соответственный отбор по очкам на общее количество место во всех сменах. Это позволит отбирать участников реально готовых в данное время к соревнованиям. Т.е. если даже МС не набирает проходные очки на эти соревнования, то увы, он не проходит.

Ну то есть как раньше было , отборочный этап 30-60 лучших стреоков проходят в квалификацию ,а там и финал . Но тут же сразу вам от Михаила придётся отбиваться с его повышенным травматизмом.
Ну и в целом вопрос соответствия названия темы её содержанию остаётся открытым .

Originally posted by Ил:

не вижу смысла его на разряды масштабировать.

Originally posted by Ил:

отборочный этап 30-60 лучших стреоков проходят в квалификацию

av39:

Такое было си-и-ильно раньше, например, на Олимпиадах, годах в 50-60. Когда и простые соревнования, типа зональных длились до 10-14 дней.
Выше же предлагал- 2 (3) смены, 2, 3- вспомогательные для КМС/1р, или 1/2 и т.д.) разрядов. А дальше- финал. Из какой смены в финал- без разницы.

Ил:
Господа хоть кто нибудь ответьте мне на вопрос , как вот всё описанное коррелирует с Полезными советами обозначенными в заголовке ? Это больше похоже на тему - "Как нам обустроить спорт издание 5ое с дополнениями" .
Я не против даже описать своё видение , некоторые идеи мне лично импонируют ( даже Михаила) просто вот проводится раз в год открытый кубок страны в Личьей Норе, куда пускают вообще всех , приезжай не хочу ,заявки смотрим формально и не проверяем совсем и всё равно нет очередей , то есть производительности комплекса с запасом. А почему ? А по тому, что полноценные команды в 28 человек выставляют 2-3 субъекта и всё . И здесь так называемый корень зла зарыт - почему у нас полноценно спорт не развит даже во многих профильных регионах , про не профильные можно и не заикаться.

Это позволит отбирать участников реально готовых в данное время к соревнованиям. Т.е. если даже МС не набирает проходные очки на эти соревнования, то увы, он не проходит.

А сейчас допустим чел имеет МС, но стрельнул на соревнованиях по первому разряду.. Я такое многократно наблюдал и в советское время, и что будет сейчас? Он спокойненько может поехать на ту же Россию, он же МС. А если будет зачет допустим по баллам по соревнованиям, для отбора на соревнования всероссийского уровня, то это отсечет стрелков в настоящее время находящихся не в форме, вне зависимости от их званий и даст возможность молодым

а там и финал

не проверяем совсем и всё равно нет очередей

по тому, что полноценные команды в 28 человек выставляют 2-3 субъекта и всё .

описанное коррелирует с Полезными советами обозначенными в заголовке ?

Мне вообще кажется, что на соревнования уровня субъекта федерации и выше, про Москву и Питер отдельный разговор, надо допускать не по разряду или званию, а по набранным очкам в отборочном туре.

GoldenMike:

Спортсмены в родном регионе (КЛЖ) не могут выступать, потому что у них "просрочили" разряд ( который они бьют без подготовки) , а оформлять никто не хочет (хотя обязаны по документам). Круг замыкается!

Это вы ЗКМС узаконить предлагаете ? Шуточку из 90х вспомнил " а у вас какой разряд ? Да ЗКМС я 10 лет 1-2 х очков до МС не хватает стабильно ."
Как по мне это костыли уже .

Originally posted by GoldenMike:

Кому будет хоть какой-то ущерб, если снова перестанут обращать внимание на сроки действия разрядов?! Соревнования снова станут многолюдными и только.Тре

Если человек не смог за последние годы ни разу подтвердить 2 разряд( в силу разных причин, в основном оттого что не тренируется), то зачем он нужен на чемпионате? За счёт участия всех без разрядников

Все стрелки естественно стремятся поучаствовать, тренеры стремятся всех заявить. В итоге стараются заявить новичков без разряда, которые через раз в мишень то попадают. И таких спортсменов получается подавляющее большинство. Деньги тратятся на аренду тира не хилые( это основная причина ограничений по разрядам),

Вот если бы брались стартовые взносы и соревнования приносили бы хоть какую-то прибыль( как в других видах спорта), то была бы возможность участия безразрядников

судьи за сущие копейки несколько дней днюют и ночуют на рубеже, установки и стены в тире растреливаются. Ну и кому это нужно?

в неолимпийских видах

GoldenMike:
Я вижу в ограничениях к сборным сигнал к тому, что внутри нужно сначала навести порядок. А так, конечно, худой мир лучше доброй войны. Но чтобы его достичь нужно снова спасать массовый любительский(это и есть олимпийский)спорт, прекратить дискриминацию российских спортсменов-олимпийцев там, где её можно прекратить уже сейчас (в Российской юрисдикции). Это и будет означать возврат в олимпийское движение.Люди же не слепые.Имхо, конечно, но ни один российский олимпиец не пострадал. Санкции затронули только профессиональных спортсменов. Девиз МОК-главное участие! Девиз РОК и Минспорта - победа любой ценой! Спортсмену-любителю не дадут выступить даже на первенстве области. Из-за дисквалификации, по возрасту, или просто могут послать нах, потому что он не в системе сшор или уор и создаёт конкуренцию(такой вот парадокс!).Причину всегда найдут.Олимпийский и профессиональный спорт всегда конфликтуют, поэтому их и разводят в разные категории.

Я это даже комментировать не буду. Дам совет- поищите в сети чем профессииональный спорт от любительского отличается . Ну и напомню ,что Михаил так и не предоставил ни одного подтверждённого факта дискриминации , есть только росказни про то как люди не могут пройти мед комиссию и про то как их якобы в тир не пускали, а потом и министр спорта послал ...
В Сарове подобный беспредел в 19м году подробным способом зафиксировали , отправили в администрацию президента и теперь проблем с недопуском нет , люди и по старше Михаила вполне себе выступают .

что Михаил так и не предоставил ни одного подтверждённого факта дискриминации , есть только росказни про то как люди не могут пройти мед комиссию и про то как их якобы в тир не пускали, а потом и министр спорта послал ...

отправили в администрацию президента и теперь проблем с недопуском нет , люди и по старше Михаила вполне себе выступают .

GoldenMike:

Вот, живые люди пишут, реальные факты излагают. КМС не дают на области выступать. В их же Тир не пускают. Разряды присвоить не могут. Министр спорта самоустранился от проблем спортсменов. Какие ещё тут ещё нужны доказательства?! Да, раз в год можно выступать на России на ОКР ( и то, не от КЛЖ) , а весь остальной год где спортсменам выступать и тренироваться?!!!Было бы всё ровно, никто бы вопросы эти не поднимал.

Да в целом любые ,хотя бы видеосъёмку что в тир не пускают, что заявки не принимают и тд, хоть одно отказное выложите.
А то получается как со строительством тира - мне ни кто ничего не даёт сделать , но ни одного доказательства этому факту я не приложу , ни писем ни съёмки ничего . Возникает вопрос- "а был ли мальчик?" Были ли титанические усилия по восстановлению прав стрелков или просто "мы пришли , нас послали по формальным причинам и я утеревшись пошёл строчить на ганзу, на этом всё".