К драпу - НЕ ГОТОВЫ !

Автор если можно побольше конкретики, какое имено БП?

Свершилось чудо - коралл начал создавать внятные и содержательные темы.
По сабжу: в палате нет системного подхода к проблематике катастроф и выживания. Отсюда и культивирование устойчивых мифов. Одним из таких мифов и является идея пешего БП драпа налегке.
Обосновываю мифологичность данной концепции:
Скелетом мифа является классический 72-х часовой набор для автономного существования, который рекомендуется всеми инструкциями ГО И ЧС.
При этом все забывают, что вышеназванные инструкции подразумевают организованную эвакуацию населения, с последующим размещением и снабжением всем необходимым оного населения.
Так-как через хаос в головах пациентов иногда прорываются разумные мысли, коллективное бессознательное пришло к пониманию того факта, что давно уже не существует того государства, которое могло осуществить эвакуацию и последующее содержание эвакуированных.
Отсюда начинается судорожное наращивание "мяса" на тело мифа:
1. Так-как централизованной эвакуации не будет - то будет хаотичный драп, поэтому нужно сваливать быстро и пешком.
2. По той-же причине - нужно запастись всем необходимым для автономного выживания на максимальный срок, укладываясь при этом в минимальные габариты и вес.
При этом закрываются глаза на очевидные факты:
1. "Внезапно" бывают только локальные техногенные или природные катастрофы, с которыми государство пока ещё худо-бедно справляется, и выживать автономно не придётся.
2. За глобальными тредами пациенты палаты следят пристально, и если БП настал для вас неожиданно - значит премия Дарвина по праву ваша.
3. Тревожный чумудан хранится дома, а согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке. И т.д., и т.п.
4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о пешем драпе в разряд пустых мечтаний. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно всего-лишь один раз провести натурный эксперимент: выход с семьёй в пеший поход. Я с женой и 10-ти летним сыном за летний световой день прошёл 10 км, после чего ребёнок сел у обочины дороги, и сказал, что дальше никуда не пойдёт. А я, нагруженый рюкзаком, был с ним настолько солидарен, что тут-же молча стал ловить таки.

Выводы:
1. Сваливать нужно ДО наступления жёппы.
2. если свалить не успел - лучше сидеть на попке ровно.
3. Если сваливать всё-таки необходимо - то ехать только на авто. Пусть даже проехать удастся всего несколько десятков километров. 20 километров, проеханные на авто за час - это сэкономленный день пути пешком.

в палате нет системного подхода к проблематике катастроф и выживания. Отсюда и культивирование устойчивых мифов. Одним из таких мифов и является идея пешего БП драпа налегке.
Обосновываю мифологичность данной концепции:
Скелетом мифа является классический 72-х часовой набор для автономного существования...

kot-obormot, в силу независящих от нас обстоятельств, в некоторые пункты, предположительно наиболее благоприятные для выживания, добраться можно только пешком. увы.

Одни коврики, палатка и спальники имеют не слабый вес и объем при том что дети врядли что то существенное понесут.

Не стОит так категорично.. . Если не шиковать и взять трехместную однослойку - это примерно 3 кг. Два двухместных спальника - каждый, округленно, по 2 кг. 3+4=7. Что - запредельно тяжело? Коврики-пенки - это вообще не вес. Ко дну/к боку рюкзака привязал - и шагай спокойно.
Дети могут нести свои вещи - это как минимум. А энергии у малЫх - иной взрослый может позавидовать.Так что пройдут и 10 км, и 20 - а потом еще по стоянке носиться будут.

Большинство даже сейчас не может позволить себе ПВД с семьей с ночевкой для имитации драпа и элементов выживания.

При современном разнообразии турснаряжения - было бы желание, как говорится.
ПВД с ночевкой мы с дочкой позволяем себе регулярно с апреля по октябрь включительно.

в силу независящих от нас обстоятельств, в некоторые пункты, предположительно наиболее благоприятные для выживания, добраться можно только пешком. увы.

Согласен, если вы проживаете в малонаселённых регионах, типа Сибири или Карелии.
Я по большей части говорю о средней полосе Европейской части России, где недоступных мест попросту не осталось.

kot-obormot

Кристально мыслит комрад. И ясно излагает. Мне бы так навостриться...
Именно так: пеший драп - миф, поэтому надо готовиться к другим видам драпа.

пеший драп - миф

Уточняю: миф - пеший драп в чистом виде. Всегда нужно до последнего момента использовать автомобиль. И только когда все возможности использования авто исчерпаны - переходить на пешкодрал.
И то, летом я с собой велосипеды захвачу.

А как насчет лыж с роликами? Всесезонный аппарат!..

А как насчет лыж с роликами?

Представил своих родителей с рюкзаками, на лыжах с роликами.
Рука сама потянулась за валерьянкой.

Originally posted by коралл:

и минимум два спальника которые можно соединить и спать всем вместе, как кильки (если это возможно) дети посредине..

Не прокатит. Если в семье 2 ребенка нужно минимум три спальника. Опытным путем установлено, что двое детей в два спальника никак не лезут. Так как спальники - это одни из главных пожирателей веса и объема, то требуются как можно более теплые, легкие и компактные модели. Обратите внимание на новую серию Сплавовских спальников на прималофте - она как раз приближается по своим характеристикам к тому, что нужно. Но увы, сейчас они отсутствуют в продаже.

Originally posted by коралл:

при том что дети врядли что то существенное понесут.

Трехлетний ребенок уже может нести маленький рюкзачок с небольшим запасом одежды и бутылочкой воды. Но требуются предварительные тренировки, чтобы он не вынес вам мозг своим нытьем. Думаю, что компактный килограммовый спальник он тоже осилит.

Originally posted by коралл:

А если машины нет, то это вес 15-20 кг на пеший драп без вещей в стиле яхочу а жестко в стиле мнереальнонадо..

25 - 35 кг в правильном рюкзаке.

Originally posted by kot-obormot:

4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о пешем драпе в разряд пустых мечтаний. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно всего-лишь один раз провести натурный эксперимент: выход с семьёй в пеший поход. Я с женой и 10-ти летним сыном за летний световой день прошёл 10 км, после чего ребёнок сел у обочины дороги, и сказал, что дальше никуда не пойдёт. А я, нагруженый рюкзаком, был с ним настолько солидарен, что тут-же молча стал ловить таки.

Нифига подобного. Эксперименты показывают, что как пешие походы, так и драп с семьей всетаки вполне реальные мероприятия, но надо сразу настраиваться, что будет очень нелегко, причем хуже всего придется именно вам.

И еще повторю ранее высказанные мысли еще раз - если у вас есть дети, то забудьте про маленькие рюкзаки, по крайней мере для себя. Объем рюкзака будет расходоваться ОЧЕНЬ быстро. У меня 110 литровый рюкзак моментально забивается под завязку и еще куча всего болтается на его внешней подвеске. Когда я в таком виде шел по городу (к счастью недалеко) - даже машины тормозили поглазеть на такое представление.

Эксперименты показывают, что как пешие походы, так и драп с семьей всетаки вполне реальные мероприятия

Согласен. Так-же, как и секс в гамаке. Но я не любитель создавать себе трудности там, где их можно избежать.
камрады, поймите один факт: то, что вы в детстве не находились в походы и не наигрались в ноикифонарики, не даёт вам право подгонять вероятные сценарии развития событий под ваши желания.
Да, вероятность необходимости пешего драпа существует. Но положа руку на сердце - она очень мала. Избегать пешкодрала нужно до самого последнего момента, используя все шансы свалить на авто. Потому-что эффективность автомобиля на порядок выше, чем ваше собственное КПД.
Нравится вам ходить в пешие походы - ради бога. Это хорошая тренировка, и отличное времяпровождение с семьёй. Но настраиваться на то, что в "случае чего вы схватите рюкзак, и побежите драпать - это глупо. Автомобиль - в первую очередь. Пешкодрал - в последнюю. И никак иначе.

Эксперименты показывают, что как пешие походы, так и драп с семьей всетаки вполне реальные мероприятия

Согласен. Так-же, как и секс в гамаке. Но я не любитель создавать себе трудности там, где их можно избежать.
камрады, поймите один факт: то, что вы в детстве не находились в походы и не наигрались в ножики-фонарики, не даёт вам право подгонять вероятные сценарии развития событий под ваши желания.
Да, вероятность необходимости пешего драпа существует. Но положа руку на сердце - она очень мала. Избегать пешкодрала нужно до самого последнего момента, используя все шансы свалить на авто. Потому-что эффективность автомобиля на порядок выше, чем ваше собственное КПД.
Нравится вам ходить в пешие походы - ради бога. Это хорошая тренировка, и отличное времяпровождение с семьёй. Но настраиваться на то, что в "случае чего" вы схватите рюкзак, и побежите драпать - это глупо. Автомобиль - в первую очередь. Пешкодрал - в последнюю. И никак иначе.

Уточняю: миф - пеший драп в чистом виде.

Ну да, это подразумевается. А если ещё зимой - то самоубийство в грубой, извращённой форме.. .

Уточняю: миф - пеший драп в чистом виде.

Ну да, это подразумевается. А если ещё зимой - то самоубийство в грубой, извращённой форме.. .

... а если на телегах, как в ВОВ?

Начинаются самоуспакоения "110л я смогу.. . целый день в темпе да по пересечёнке" "а сзади 3х летняя дочь тащит на плечах парализованную бабушку" "а у меня жопа на чуйку настроена и я уеду ДО". Бред же пишете!

Бред же пишете!

Зато от тебя сплошной конструктив бля.
Есть что по делу сказать?

Originally posted by kot-obormot:
1. "Внезапно" согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке.
4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о драпе в разряд пустых мечтаний

кактотак твоими словами. При очень немногих ЧП и БП у нас будет возможность всей семьёй эвакуироваться. И это надо иметь за основу и смириться с тем что ты можеш потерять ВСЮ свою семью и незацикливаться на их спасении. Ты не всемогущь

Originally posted by kot-obormot:
1. "Внезапно" согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке.
4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о драпе в разряд пустых мечтаний

кактотак твоими словами. При очень немногих ЧП и БП у нас будет возможность всей семьёй эвакуироваться. И это надо иметь за основу и смириться с тем что ты можеш потерять ВСЮ свою семью и незацикливаться на их спасении. Ты не всемогущь

При очень немногих ЧП и БП у нас будет возможность всей семьёй эвакуироваться.

авотх... й.
всё как-раз совсем наоборот: при очень немногих вариантах БП и ЛП возникает необходимость сваливать неожиданно и быстро.
Основная масса вариантов подразумевает или ровное сидение на попе (при наличии запасов), или достаточно неспешную эвакуацию.
Для того, чтобы осознать это, нужно просто сесть за комп, накидать возможные виды ЛП и БП, вероятность их осуществления, и необходимые дествия в случае их возникновения.
И все сразу становится ясно-понятно.
Системный подход рулит.

Выживальщики мля.. . Почему из вас никому в голову не приходит сваливать поодиночке? Без жены, проклятой тещи, детей-дармоедов, бабкиного шкафа и прочих прелестей вашей жизни?
Каждый сам за себя.

Хотел написать много букв, потом удалил, но вот на этой мысли стоит задержать внимание:

Originally posted by коралл:

Большинство даже сейчас не может позволить себе ПВД с семьей с ночевкой для имитации драпа и элементов выживания и я не исключение.

Originally posted by HungryForester:

А как насчет лыж с роликами? Всесезонный аппарат!..

Если бы вся палата вышла один раз в зимний лес на шашлыки и пострелушки, половина теоретических тем о "пешем драпе" и "оружии выживальщика" просто не была бы создана. В ПВД летом с палаткой - ещё больше.
Лес-то почти рядом, растёт себе на старом месте.
Всего доброго.

Originally posted by Romarius:

Romarius

По одиночке? Сваливать? а как это?
Romarius, расскажи пожалуйста, очень важно знать.
Я не в курсе!

И начнем с того, что "выживальщик", который рассматривает возможность быстро сбежать подальше от эпицентра чего бы то ни было, не станет собирать вокруг себя горы ненужного хлама в виде жен, детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.
А если уж обросли по уши всем этим дерьмом, а заодно еще и машинами, дачами и прочим, что вам жалко терять -
тогда сидите и не суетитесь. Сдохнете в относительном комфорте и в кругу семьи) Зачем вам куда-то бежать?
Только если на шашлыки с пострелушками.

горы ненужного хлама в виде жен, детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.

Толсто тролите.
Советую самоудалиться в сад.

Добавлю от себя:

1. Драпать на авто не только удобнее и проще, но и результативнее, в смысле больше увезти с собой можно.
2. В случае наличия родителей/детей/инвалидов драп на авто вообще - единственно возможный вариант.
3. В случае массового драпа конечно же будут пробки, но! наверняка в любом городе есть, как говорят шоферы, "тропы Хо Ши Мина". То есть мало кому известные такие дороги, по всяким там промзонам, гаражным комплексам, дачным поселкам и т.п., которые позволяют объехать места пробок. Можете озаботиться их поиском уже сейчас. От пробок помогает.
4. Самое подходящее авто для драпа - то, которое есть. (с)К.О. Можно долго обсуждать ГАЗ-66 и ЗИЛ-131, однако чаще всего драпать приходится на том, что есть, и в данном случае сойдет и легковушка, и грузовик, и микроавтобус, да хоть трактор. Да и общественный транспорт сойдет, если удастся на него попасть.
Вспомните сами по ТВ-репортажам, на чем драпали сербы во время "спецолимпиад" с хорватами и боснийцами в Югославии. На чем драпали наши русские, когда приходилось драпать от БП из Средней Азии и с Кавказа. И т.д. Драпали на всем, на чем можно было. Сербы например пользовали все от мотороллеров типа "Муравья" до тракторов типа нашего Т-25 с прицепом. Наши драпали из Таджикистана и Узбекистана в том числе и на поездах, с одной только ручной кладью, сунув проводнику взятку и пристроившись в вагоне как-нибудь и где-нибудь, чуть ли не на третьих полках. Это то, что я знаю, из СМИ и не только. Дальше гуглите в этом направлении сами.

5. Вдогонку к предыдущему пункту. И все-таки она вертится полный привод рулит. Хотя бы не полноценный полный привод типа УАЗа, а "Нива", "паркетник" или хотя бы обычная легковушка типа того же VW Golf, но с полным приводом. Особенно зимой. Так что если имеете машину, то лучше иметь авто с полным приводом.

6. Если БП еще только надвигается и есть такая возможность, то лучше пожилых родителей, инвалидов и детей заранее отвезти в "Джокервилль", ну то есть туда, куда потом сами драпать будем. будет проще.

Вот как-то так.

Originally posted by Romarius:

Romarius

хуасе.. .

Может дашь пару советов начинающим предпринимателям, UstasAlex?

Интересно, те, кто пишут про то что спальник и пенка громоздкие и тяжёлые - ими хоть раз пользовался?
Современный спальник - штука очень лёгкая, если не пихать его в рюкзак, а привязать снаружи, полезный объём рюкзака не жрёт.

А вот о готовности к драпу - мысли ценные. Когда имеешь массу ништяков - раскиданных между квартирой-работой-дачей-гаражом, да машина с полупустым баком, процесс сборов будет долгим.

Призадумался.. .

Originally posted by Romarius:

детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.А если уж обросли по уши всем этим дерьмом

мда, мальчик ЖЖОТ. Манагер, ллля.. .

Драпать на машине можно будет из деревни Гадюкино, но никак не из мегапоиса, где и так -то хрен проедешь, а если толпа поддавшишь всеобщму кипешу, ломанётся в одночасье, то.. . думаю все в курсе, что по городу в час пик, пешком получается даже быстрее.А в условиях паники, сплошная пробка будет непролазно удобрена авариями.Так что драп на машине сработает лишь в сферическом ваккууме.
А если хватит ума забить машину под завязку барахлом и хавчиком, то бросить её будет крайне жалко и придётся биться с собственной жабой на ножах

Но это ещё пол-беды.Если захочется идти пешком и засунуть в рюкзак побольше барахла, то спина за это попробует "отблагодарить" каким-нибудь радикулитом - веселуха будет ещё та: смотреть на БП стоя в позе прачки

Как бы там карты не легли, но любой порядочный драпальщик-выживальщик, помимо бронированного ГАЗ-66, вполне может себе позволить тележку(обсуждалось неоднократно), в которую помимо вещей, можно погрузить ребёнка. Колесо очень даже не зря изобрели.

-К драпу или к глухой обороне-это по обстоятельствам у каждого свое... -когда приспичит... люди все бросают и бегут... тому в истории масса примеров... Жизнь- она дороже барахла по любому.Самое необходимое\оружие... аптечка...запас продуктов-все в разумных пределах\,много веса не занимает.

Originally posted by Антон Городецкий:

Интересно, те, кто пишут про то что спальник и пенка громоздкие и тяжёлые - ими хоть раз пользовался?

Представьте себе, доводилось.

Originally posted by Антон Городецкий:

Современный спальник - штука очень лёгкая, если не пихать его в рюкзак, а привязать снаружи, полезный объём рюкзака не жрёт.

Современный спальник, рассчитанный на климатические условия, имеющие место на большей части РФ, весит в районе 1.5 - 2 кг и даже в сильно сжатом виде занимает таки очень приличный объем.

Originally posted by Антон Городецкий:

Интересно, те, кто пишут про то что спальник и пенка громоздкие и тяжёлые - ими хоть раз пользовался?

Представьте себе, доводилось.

Originally posted by Антон Городецкий:

Современный спальник - штука очень лёгкая, если не пихать его в рюкзак, а привязать снаружи, полезный объём рюкзака не жрёт.

Современный спальник, рассчитанный на климатические условия, имеющие место на большей части РФ, весит в районе 1.5 - 2 кг и даже в сильно сжатом виде занимает таки очень приличный объем. В случае семьи с детьми спальников будет несколько и соответственно в несколько раз возрастет занимаемый ими объем.

А еще любителям вешать все снаружи рюкзака следует помнить, что таким образом вы выставляете на всеобщее обозрение ваше снаряжение. В смутное время это, на мой взгляд, очень плохая идея.

Originally posted by Антон Городецкий:

Когда имеешь массу ништяков - раскиданных между квартирой-работой-дачей-гаражом, да машина с полупустым баком, процесс сборов будет долгим.

на это есть ТЧ. Если БП наступает внезапно (т.е. никаких предпосылок не было), хватаем ТЧ и валим, а на остальное пох. Да, жалко, но, возможно, будет шанс ПОСЛЕ критической ситуации вернуться назад и забрать все/большую часть ништяков.
И что мешает возить с собой 10/20-литровую кастрюлю канистру с топливом?

И что мешает возить с собой 10/20-литровую кастрюлю канистру с топливом?

Я делаю проще - никогда не оставляю меньше полбака.