К драпу - НЕ ГОТОВЫ !

quote:

А если машины нет, то это вес 15-20 кг на пеший драп без вещей в стиле яхочу а жестко в стиле мнереальнонадо..

Выводы:
1. Сваливать нужно ДО наступления жёппы.
2. если свалить не успел - лучше сидеть на попке ровно.
3. Если сваливать всё-таки необходимо - то ехать только на авто. Пусть даже проехать удастся всего несколько десятков километров. 20 километров, проеханные на авто за час - это сэкономленный день пути пешком.

quote:

в палате нет системного подхода к проблематике катастроф и выживания. Отсюда и культивирование устойчивых мифов. Одним из таких мифов и является идея пешего БП драпа налегке.
Обосновываю мифологичность данной концепции:
Скелетом мифа является классический 72-х часовой набор для автономного существования...

quote:

Одни коврики, палатка и спальники имеют не слабый вес и объем при том что дети врядли что то существенное понесут.

Не стОит так категорично... Если не шиковать и взять трехместную однослойку - это примерно 3 кг. Два двухместных спальника - каждый, округленно, по 2 кг. 3+4=7. Что - запредельно тяжело? Коврики-пенки - это вообще не вес. Ко дну/к боку рюкзака привязал - и шагай спокойно.
Дети могут нести свои вещи - это как минимум. А энергии у малЫх - иной взрослый может позавидовать.Так что пройдут и 10 км, и 20 - а потом еще по стоянке носиться будут.

quote:

Большинство даже сейчас не может позволить себе ПВД с семьей с ночевкой для имитации драпа и элементов выживания.

quote:

в силу независящих от нас обстоятельств, в некоторые пункты, предположительно наиболее благоприятные для выживания, добраться можно только пешком. увы.

quote:

kot-obormot

quote:

пеший драп - миф

quote:

А как насчет лыж с роликами?

quote:

Originally posted by коралл:

и минимум два спальника которые можно соединить и спать всем вместе, как кильки (если это возможно) дети посредине..

quote:

Originally posted by коралл:

при том что дети врядли что то существенное понесут.

quote:

Originally posted by коралл:

А если машины нет, то это вес 15-20 кг на пеший драп без вещей в стиле яхочу а жестко в стиле мнереальнонадо..

quote:

Originally posted by kot-obormot:

4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о пешем драпе в разряд пустых мечтаний. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно всего-лишь один раз провести натурный эксперимент: выход с семьёй в пеший поход. Я с женой и 10-ти летним сыном за летний световой день прошёл 10 км, после чего ребёнок сел у обочины дороги, и сказал, что дальше никуда не пойдёт. А я, нагруженый рюкзаком, был с ним настолько солидарен, что тут-же молча стал ловить таки.

И еще повторю ранее высказанные мысли еще раз - если у вас есть дети, то забудьте про маленькие рюкзаки, по крайней мере для себя. Объем рюкзака будет расходоваться ОЧЕНЬ быстро. У меня 110 литровый рюкзак моментально забивается под завязку и еще куча всего болтается на его внешней подвеске. Когда я в таком виде шел по городу (к счастью недалеко) - даже машины тормозили поглазеть на такое представление.

quote:

Эксперименты показывают, что как пешие походы, так и драп с семьей всетаки вполне реальные мероприятия

quote:

Эксперименты показывают, что как пешие походы, так и драп с семьей всетаки вполне реальные мероприятия

quote:

Уточняю: миф - пеший драп в чистом виде.

quote:

Уточняю: миф - пеший драп в чистом виде.

quote:

Бред же пишете!

quote:

Originally posted by kot-obormot:
1. "Внезапно" согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке.
4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о драпе в разряд пустых мечтаний

quote:

Originally posted by kot-obormot:
1. "Внезапно" согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке.
4. Обременение семьёй (детьми и прочими недееспособными родственниками) автоматом переводит все мысли о драпе в разряд пустых мечтаний

quote:

При очень немногих ЧП и БП у нас будет возможность всей семьёй эвакуироваться.

quote:

Originally posted by коралл:

Большинство даже сейчас не может позволить себе ПВД с семьей с ночевкой для имитации драпа и элементов выживания и я не исключение.

quote:

Originally posted by HungryForester:

А как насчет лыж с роликами? Всесезонный аппарат!..

quote:

Originally posted by Romarius:

Romarius

quote:

горы ненужного хлама в виде жен, детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.

1. Драпать на авто не только удобнее и проще, но и результативнее, в смысле больше увезти с собой можно.
2. В случае наличия родителей/детей/инвалидов драп на авто вообще - единственно возможный вариант.
3. В случае массового драпа конечно же будут пробки, но! наверняка в любом городе есть, как говорят шоферы, "тропы Хо Ши Мина". То есть мало кому известные такие дороги, по всяким там промзонам, гаражным комплексам, дачным поселкам и т.п., которые позволяют объехать места пробок. Можете озаботиться их поиском уже сейчас. От пробок помогает.
4. Самое подходящее авто для драпа - то, которое есть. (с)К.О. Можно долго обсуждать ГАЗ-66 и ЗИЛ-131, однако чаще всего драпать приходится на том, что есть, и в данном случае сойдет и легковушка, и грузовик, и микроавтобус, да хоть трактор. Да и общественный транспорт сойдет, если удастся на него попасть.
Вспомните сами по ТВ-репортажам, на чем драпали сербы во время "спецолимпиад" с хорватами и боснийцами в Югославии. На чем драпали наши русские, когда приходилось драпать от БП из Средней Азии и с Кавказа. И т.д. Драпали на всем, на чем можно было. Сербы например пользовали все от мотороллеров типа "Муравья" до тракторов типа нашего Т-25 с прицепом. Наши драпали из Таджикистана и Узбекистана в том числе и на поездах, с одной только ручной кладью, сунув проводнику взятку и пристроившись в вагоне как-нибудь и где-нибудь, чуть ли не на третьих полках. Это то, что я знаю, из СМИ и не только. Дальше гуглите в этом направлении сами.

5. Вдогонку к предыдущему пункту. И все-таки она вертится полный привод рулит. Хотя бы не полноценный полный привод типа УАЗа, а "Нива", "паркетник" или хотя бы обычная легковушка типа того же VW Golf, но с полным приводом. Особенно зимой. Так что если имеете машину, то лучше иметь авто с полным приводом.

6. Если БП еще только надвигается и есть такая возможность, то лучше пожилых родителей, инвалидов и детей заранее отвезти в "Джокервилль", ну то есть туда, куда потом сами драпать будем. будет проще.

Вот как-то так.

quote:

Originally posted by Romarius:

Romarius

А вот о готовности к драпу - мысли ценные. Когда имеешь массу ништяков - раскиданных между квартирой-работой-дачей-гаражом, да машина с полупустым баком, процесс сборов будет долгим.

Призадумался...

quote:

Originally posted by Romarius:

детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.А если уж обросли по уши всем этим дерьмом

Но это ещё пол-беды.Если захочется идти пешком и засунуть в рюкзак побольше барахла, то спина за это попробует "отблагодарить" каким-нибудь радикулитом - веселуха будет ещё та: смотреть на БП стоя в позе прачки

Как бы там карты не легли, но любой порядочный драпальщик-выживальщик, помимо бронированного ГАЗ-66, вполне может себе позволить тележку(обсуждалось неоднократно), в которую помимо вещей, можно погрузить ребёнка. Колесо очень даже не зря изобрели.

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Интересно, те, кто пишут про то что спальник и пенка громоздкие и тяжёлые - ими хоть раз пользовался?

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Современный спальник - штука очень лёгкая, если не пихать его в рюкзак, а привязать снаружи, полезный объём рюкзака не жрёт.

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Интересно, те, кто пишут про то что спальник и пенка громоздкие и тяжёлые - ими хоть раз пользовался?

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Современный спальник - штука очень лёгкая, если не пихать его в рюкзак, а привязать снаружи, полезный объём рюкзака не жрёт.

А еще любителям вешать все снаружи рюкзака следует помнить, что таким образом вы выставляете на всеобщее обозрение ваше снаряжение. В смутное время это, на мой взгляд, очень плохая идея.

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Когда имеешь массу ништяков - раскиданных между квартирой-работой-дачей-гаражом, да машина с полупустым баком, процесс сборов будет долгим.

quote:

И что мешает возить с собой 10/20-литровую кастрюлю канистру с топливом?

quote:

Originally posted by nekobasu:

Современный спальник, рассчитанный на климатические условия, имеющие место на большей части РФ, весит в районе 1.5 - 2 кг и даже в сильно сжатом виде занимает таки очень приличный объем.

Как правило, у спальника есть чехол с ремешками. которыми его можно здорово стянуть, победив объём, за них же и подвесить. Если сперва спальник положить в полиэтиленовый пакет, а затем в штатный чехол, спокойно можно вешать на рюкзак, не опасаясь дождя.

конечно, если в байдарке вывернулся - пакет не сильно спасает, но тут вроде драпать от БП по воде на байдарке никто не собирается.

В машине - ему тем более отдельное место, в любую щель засунуть можно, когда основные вещи погрузил.

Хотя, конечно, поход - одно, фантазии про БП - другое.
второй вариант на себе испытывать на хочется.

quote:

Originally posted by LamaK:

на это есть ТЧ. Если БП наступает внезапно (т.е. никаких предпосылок не было), хватаем ТЧ и валим, а на остальное пох. Да, жалко, но, возможно, будет шанс ПОСЛЕ критической ситуации вернуться назад и забрать все/большую часть ништяков.
И что мешает возить с собой 10/20-литровую кастрюлю канистру с топливом?

А если завтра ... (с)?
Ведь если все ломанутся - в очереди на АЗС время потеряешь. хотя чего проще - те же полбака, плюя пара-тройка канистр в том же гараже, полгых. Залил под завязку, и в путь.

Расслабился, старею.

quote:

Originally posted by Роман 13078:

ну не готовы, так не готовы. вечно никто жить не собирается.

Недавно наткнулся на Ваш форум по выживанию, сам давно интересуюсь и кое чего уже достиг. По поводу драпа из крупного мегаполиса хотел бы внести свои 5 копеек.

Если Вы и впрям верите в БП, то наверняка кое какие действия уже предприняли.
Выбираться из города нужно налегке и максимально в быстрые сроки. Заранее сделать схрон со всем необходимым на первое время в пределах 1-2 дня пешего хода. Схрон всегда можно сделать на дачном участке, на даче у друзей, у родственников и т.д. вплоть до замаскированного лесного схрона.
Вот его обустройство было бы интересно обсудить. Устройство не только склада но и места в котором можно было бы пересидеть какое то время.

quote:

Схрон всегда можно сделать на дачном участке, на даче у друзей, у родственников и т.д. вплоть до замаскированного лесного схрона.
Вот его обустройство было бы интересно обсудить.

quote:

Originally posted by Rasta Posad:

Если Вы и впрям верите в БП, то наверняка кое какие действия уже предприняли.

quote:

А мне вот интересно о каком БП (?) идет речь при котором необходимо "драпать" пешком со всей семьей, да еще и с поклажей, куда глаза глядят? Дайте характеристики БП, от них зависят все дальнейшие действия... в том числе и список переносимых наименований.

quote:

Машина обычная классика, довольно потертая жизнью, но в багажнике есть кое что. Да и был опыт вытаскивания ребенка из постели, одновременно чайник на огонь-термос, плюс еды какой с собой сразу прихватить, одеть ребенка в зимннее, откопать от машину от снега, выезд. Всего 20 минут сборов от пробуждения до момента трогания машины с места (в мороз). Про мороз я к тому, что старая классика нуждается в прогреве, хотя бы 3-4 минуты, без этого вообще не поедет. По поводу пробок у меня ситуация проще, в Москве не живу))) А в нашем городе скраю. Если что я и по полю пойду (на машине). Пробовал это дело, цепи всегда в багажнике. Правда время нужно чтобы их одеть.

Виртуально жму руку камрад. Всё правильно сделано.

quote:

Originally posted by abdulsaid:

Ну да, это подразумевается. А если ещё зимой - то самоубийство в грубой, извращённой форме...

quote:

Originally posted by st-109:

3. В случае массового драпа конечно же будут пробки, но! наверняка в любом городе есть, как говорят шоферы, "тропы Хо Ши Мина". То есть мало кому известные такие дороги, по всяким там промзонам, гаражным комплексам, дачным поселкам и т.п., которые позволяют объехать места пробок. Можете озаботиться их поиском уже сейчас. От пробок помогает.

quote:

Originally posted by st-109:

1. Драпать на авто не только удобнее и проще, но и результативнее, в смысле больше увезти с собой можно.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Всегда нужно до последнего момента использовать автомобиль. И только когда все возможности использования авто исчерпаны - переходить на пешкодрал.

А собственный автомобил - подозреваю, что будет два весьма логичных в "мирное время", но очень мешающих при БП фактора, а именно:
1. За сохранность собственного авто и возможность добираться на нём (а также за приличный остаток "хабара", который гарантировано не дотащить на себе) - его владелец будет цепляться "до последнего". В том числе и в ситуациях, когда ещё будет шанс уехать на каких-либо случайных "попутках".
2. "Перекомпоновать" общий ТЧ из "автомобильного" в "рюкзачно-тележечные" "индивидуальные комплекты" (а заодно, вероятнее всего и переодеться из "автомобильного" в "пеходральное" обмундирование) будет на порядок сложнее, чем сделать то же самое "превентивно" в домашних условиях. Особенно в сплошной глухой пробке, когда, возможно, даже открыть полностью двери автомобиля, чтобы просто выбраться наружу с вещами, будет весьма проблематично.

В качестве подтверждения своих предположений:

quote:

Originally posted by ddizel:

Моё мнение: ничего хорошего из пешедрапа не получится. Особенно с семьёй и хабаром. Если будет варианты :
1. пешедрапать
2. сидеть в пробке.
Выберу второй.

Ядерное заражение / ядерный удар? - в первом случае пеший драп противопоказан, если нет разведанного радиологически чистого маршрута, во втором лучше сидеть в убежище пока фон не понизится, а он быстро снижается.

Химическое заражение? - в противогазах километров пять хотя бы пройдите пешком с грузом - поймёте.

Наводнение? - ну может быть, хотя если оно внезапное, то пешком свалить будет серьезной проблемой, а если не внезапное, то без спешки.

Нападение вражесской армии? - если вы в приграничном районе, то может оно и внезапным окажется, но маловероятно, так или иначе поймёте что ожидается

Эпидемия? - врядли нужно бежать бегом.

Гражданская война? - возможно, хотя не во всех случаях, если она проявляется как бандитизм - лучше не выставляться в качестве мишени, использовать другие пути побега, к примеру попытаться договориться чтобы вывезли в подходящий момент.

Что-то еще?

P.S. Да, есть еще вариант не БП, а неких личных событий, когда охотятся лично за вами и/или членами вашей семьи, тогда это может быть целесообразно, хотя ничто не помешает использовать колёса свои или чужие.

По тому как вокруг мегаполисов даже по пригородным направлениям постоянно затруднено движение. Потратить один день на выход пешком, а там взять в первом же населенном пункте машину и ехать. Либо надо держать своё авто в пригороде, что не представляется возможным...

quote:

Originally posted by Nuxa:
Эмм... а вариант банального угона или красиво говоря - экспроприации транспортного средства не рассматривается? Ну если это не сильно противозаконно...

хм... заводской иммобилайзер хотя бы сможете обойти? Машин без иммобилайзера не вагон.

quote:

Originally posted by Kazbich:

"Пеходрал" подразумевает разнообразный "попутный" общественный транспорт, и буквально "пару-тройку Км" попроситься подбросить в кузове грузовика.

quote:

Originally posted by Nuxa:

Потратить один день на выход пешком, а там взять в первом же населенном пункте машину и ехать.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

В твоей ситуации - жена и двое взрослых детей - всё по другому.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Ну и особенности рельефа конечно тоже влияют.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Чем вызвана необходимость экстренной эвакуации?

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Или всё таки есть время погрузиться в авто, и свалить на нём?

quote:

Originally posted by Kazbich:
В "Нерезиновой" - да хотя-бы достаточно гарантированая информация, что придётся просидеть неделю полностью без электричества в той же самой "Нерезиновой", при отрицательной температуре, в обычной кирпичной пятиэтажке на последнем этаже.

Воспользоваться транспортом Коран запрещает?

quote:

Есть дыра-будет и прореха. Тикать уже сейчас надобно.

quote:

Originally posted by Troglodytes:
А мне вот интересно о каком БП (?) идет речь при котором необходимо "драпать" пешком со всей семьей, да еще и с поклажей, куда глаза глядят? Дайте характеристики БП, от них зависят все дальнейшие действия... в том числе и список переносимых наименований.

Т.е. все прочее касается лишь тех, кто выживет после первых толчков.

Если П будет как обычно локальным, то следует сидеть на месте и ждать помощи, спасателей и МЧС.

А вот если Песец окажется таки Б, т.е. глобальным - то помощи уже не будет ниоткуда и никогда. Вот тогда-то и остается последнее - драп к заветному Джокервилю. Кактотаг.

Беда, если в семье будут раненые, оставшиеся под завалами или пропавшие без вести (связи).

Иисус Христос о БП-драпе:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Матфей гл 24

Ведь ясно же - ожидается великий драп, это же в воздухе висит, а когда идет великий драп, всегда лучше держаться в сторонке и иметь при себе оружие...

Во дворе взревел мотор, из-за угла вынесся огромный, бесконечно длинный
лимузин Квадриги (личный подарок господина президента за бескорыстную службу преданной кистью), и не разбирая дороги, устремился к воротам, вышиб их с треском, вылетел на шоссе, повернулся и скрылся из виду.
- Удрал-таки, скотина, - пробормотал Виктор, не без зависти. Он слез с подоконника, повесил на плечо автомат, сверху накинул плащ и окликнул солдатика. Солдатик не откликнулся. Виктор заглянул под диван, но там был только серый узел с обмундированием. Виктор закурил еще одну сигарету и вышел во двор. В кустах сирени рядом с выбитыми воротами он нашел скамейку странной формы, но очень удобную, а главное - с хорошим видом на шоссе, уселся, положив ногу на ногу, и поплотнее закутался в плащ. Сначала на шоссе было пусто, но потом прошла машина, другая, третья - и он понял, что драп начался.

Город прорвало, как нарыв. Впереди драпали избранные, драпали магистратура и полиция, драпали промышленность и торговля, драпали суд и акциз, финансы и народное просвещение, почта и телеграф, драпали золотые рубашки - все, все в облаках бензиновой вони, в трескотне выхлопов, встрепанные, агрессивные, злобные, тупые, лихоимцы, стяжатели, слуги народа, в вое автомобильных сирен, в истерическом стоне сигналов - рев стоял на шоссе, а гигантский фурункул все выдавливался и выдавливался, и когда схлынул гной, потекла кровь: собственно народ - на битком набитых грузовиках, в перекошенных автобусах, в навьюченных малолитражках, на мотоциклах, на велосипедах, на повозках, пешком, толкая ручные тележки,
пешком, сгибаясь под тяжестью узлов, пешком с пустыми руками, угрюмые, молчаливые, потерявшиеся, оставляя позади себя дома, своих клопов, свое нехитрое счастье, налаженную жизнь, свое прошлое и свое будущее.

За народом отступала армия. Медленно прополз вездеход с офицерами, бронетранспортер, проехали два грузовика с солдатами и наши лучшие в мире походные кухни, а последним двигался полугусеничный броневик с пулеметами, развернутыми назад."

Аркадий и Борис Стругацкие. "Гадкие лебеди" 1967

практически сценарий по Puschistik.
Единственно что в этом сценарии плохо. придется держать круглосуточную оборону от различных банд грабителей.
Рано ли поздно горохнут. Поэтому все должно быть вмеру.

Свалить в джокервиль в самый благоприятный момент.(если джокервиль есть)
или готовится что скоро будет твой последний день.
Многие бандиты лихих 90х не пережили эти времена.

комент от туда - тогда было часто что родители выбирали кого из детей забрать с собой а кого оставить. Т.е. настолько все было х..ево.

Рассказывается история как мать забрала дочку а сына оставила. Он погиб от голода но вел дневник откуда все и выяснилось. Мать умерла тоже от голода но уже гдето далеко за Ленинградом дней через 15. Дочка выжила.

quote:

Рассказывается история как мать забрала дочку а сына оставила. Он погиб от голода но вел дневник откуда все и выяснилось. Мать умерла тоже от голода но уже гдето далеко за Ленинградом дней через 15. Дочка выжила.

Случай клинический. они не выживальщики.
1.Зачем сидеть до последнего. Пока есть в организме запасы энергии драпать
2.Почему оставила ребенка умирать. может взяв его ссобой у него появился шанс. а так гарантированная смерть.
3.Почему ребенок сидел писал дневник, вместо того чтобы пытаться себя спасти. мог бы сам куда пойти. Это все равно лучше чем просто умирать.

напоминает некоторые места в африке. когда показывают как негры умирая с голоду ждут гуманитарную помощ.

Понятно что я описал ситуацию в двух словах, в фильме на это потрачено минут 30.

Если было принято такое решение (оставить ребенка) то на это были наверняка очень весомые доводы.

С чем точно согласен - надо было раньше бежать.

quote:

Originally posted by alex-s202:

Kazbich - Зеленоград это хорошо, но поверте местные вас примут с при великим удовольствием. Так что дальше пойдёте на легке, если пойдёте.

ИМХО, через "Нерезиновую" до МКАДа в подобной обстановке добираться - и то, предположительно, проблем может побольше возникнуть.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Почему

Ну и так тоже мысли в слух - блокада помоему была с 41 по 43 а у кого есть запасы на 2 года?????

На одно уповаю, мало зараженных, согнать всех под колючку труда не представит))
Раньше тоже болел, но нашло просветление, теперь в походы и охоты просто так хожу, для души и тела)

quote:

Originally posted by Gets:

Раньше тоже болел, но нашло просветление

quote:

Originally posted by Kazbich:

Это не просветление, а всего-лишь "временная ремиссия"

quote:

Originally posted by Serg_48:
Бля, да живите Вы за городом то! И драпать не нужно, и машина любая. До города 8 км. летом еду 10 мин., 2 км. грунтовки, по городу оставшиеся 15 20 мин., светофоры и пр. херня. Ну а если Москва, тоды ой, лектрички вам в помощь .

quote:

больше двух часов вместо 25 минут, не доехал, пешком остаток пути шел.

quote:

А вообще отринте термин БП и конкретизируйте от чего драпаем и зачем?

quote:

Originally posted by Serg_48:

"Как убежать от облака?" хорошая тема будет

quote:

ответ известен, двигайтесь перпендикулярно направлению ветра.

quote:

Originally posted by Serg_48:

Сможете двигаться в городе, где еще и пожары с завалами будут?

quote:

Originally posted by Olgoy:

Таких выживальщиков лично я буду уничтожать без колебаний.

quote:

Originally posted by alex-s202:
Kazbich - Зеленоград это хорошо, но поверте местные вас примут с при великим удовольствием. Так что дальше пойдёте на легке, если пойдёте.

К Ленинградке город вплотную не подходит - метров 200-300, до Пятницы - вообще пилить и пилить. Гораздо больше возможностей пощипать проезжающих в Черной грязи на мосту.

quote:

Originally posted by Mongol555:

А реки все героически пытаются преодалеть, хотя реки текут по пол года. Не проще присмотреть лодочную станцию?

quote:

Originally posted by Serg_48:

А теперь все тоже самое но в минус 10 и при ветре 10м/с.

quote:

Originally posted by eye of beholder:

Гораздо больше возможностей пощипать проезжающих в Черной грязи на мосту.

quote:

если машины нет, то это вес 15-20 кг на пеший драп без вещей

...

Только зачем драпать?
То что опрокинет мегаполис - опрокинет всё что угодно.
Я голосую за солнечный катаклизм, всем будет тепло и сухо (фплоть до обугливания)

quote:

Почему из вас никому в голову не приходит сваливать поодиночке? Без жены

...

Вообщем и драпать особо не надо, дача за городом, +дом у родственников (тош типа дачи) несколько дальшэ, лес, много ничейной земли.

quote:

Я летом всяко экспериментировал. На велосипеде по всяким тропкам накатывал варианты "скрытно вырваться из города". МКАД в нештатных местах пересечь и лесопарками-парками-тропинками.

quote:

Originally posted by Морщим Репу:

То что опрокинет мегаполис - опрокинет всё что угодно.

А вот чего расскажу. На этот НГ видел я практически абсолютную базу на случай Большого Пушного. Впечатлился необычайно. Выглядит так: в карельских лесах под Костомукшей стоит двухэтажный рубленый дом, обшит сайдингом, этакий уединенный хуторок. Стоит на как бы полуострове, выдающемся в озеро, единственная к дому дорога идет по узенькому такому перешеечку. При доме полный комплект: дизель-генератор, тонна солярки в здоровом баке, мучо бензина в гараже, дохренища дров, газгольдер, причал с лодкой, идеально разработанный огород с теплицами (20 соток). При доме машина и трактор. Ну, само собой, баня, ессно - погреб, и даже личный спиртогонный агрегат. В лесах кругом грибов - навалом, дичины полно (хозяева нас там потчевали котлетами с лосятины, супчик с глухарем, рыбка свежая с озера, в общем, цимес необычайный). В общем, идеал.

Но.

От СПб - 800 с лихуем км. Ехали 12 часов. По не самым плохим дорогам (Мурманка, потом шоссе Петрозаводск-Костомукша, потом местные какие-то дороги). Снег, каша, снежные заряды, дороги не чистят. Ночью вообще абзац. Один раз слетели в кювет, еле выбрались (автомобиль - Форд Эскейп, четыре мужика, полностью забитый багажник). Водители менялись каждые 250 км, уставали аццки. Это без какого бы то ни было БП, без особой спешки, по свободной, в общем, дороге. А если пробки и паника, и в машине бабы с дитями?

Приехавши, за стаканчиком вкусной вдумчиво обсудили вопрос драпа.Пришли к выводу, что база великолепна, и если вовремя туда успеть - таки выживем. Но вот если БП застанет таки в Питере (и, боже упаси, без машины) - проще сдохнуть, чем добираться до такой замечательной базы. Потому что почти без шансов.

А вот чего расскажу. На этот НГ видел я практически абсолютную базу на случай Большого Пушного. Впечатлился необычайно. Выглядит так: в карельских лесах под Костомукшей стоит двухэтажный рубленый дом, обшит сайдингом, этакий уединенный хуторок. Стоит на как бы полуострове, выдающемся в озеро, единственная к дому дорога идет по узенькому такому перешеечку. При доме полный комплект: дизель-генератор, тонна солярки в здоровом баке, мучо бензина в гараже, дохренища дров, газгольдер, причал с лодкой, идеально разработанный огород с теплицами (20 соток). При доме машина и трактор. Ну, само собой, баня, ессно - погреб, и даже личный спиртогонный агрегат. В лесах кругом грибов - навалом, дичины полно (хозяева нас там потчевали котлетами с лосятины, супчик с глухарем, рыбка свежая с озера, в общем, цимес необычайный). В общем, идеал.

Но.

От СПб - 800 с лихуем км. Ехали 12 часов. По не самым плохим дорогам (Мурманка, потом шоссе Петрозаводск-Костомукша, потом местные какие-то дороги). Снег, каша, снежные заряды, дороги не чистят. Ночью вообще абзац. Один раз слетели в кювет, еле выбрались (автомобиль - Форд Эскейп, четыре мужика, полностью забитый багажник). Водители менялись каждые 250 км, уставали аццки. Это без какого бы то ни было БП, без особой спешки, по свободной, в общем, дороге. А если пробки и паника, и в машине бабы с дитями?

Приехавши, за стаканчиком вкусной вдумчиво обсудили вопрос драпа.Пришли к выводу, что база великолепна, и если вовремя туда успеть - таки выживем. Но вот если БП застанет таки в Питере (и, боже упаси, без машины) - проще сдохнуть, чем добираться до такой замечательной базы. Потому что почти без шансов.

quote:

Ганзу не читают, увидел деньги и повёз на край света (дорогу покажешь?)

Шли сначало втроем (лет наверное по 19-20 было) - я, еще парень, девушка. с собый был один рюкзак с попить, пряниками, вообщем по мелочевки. удобная обувь, нормальное время года (лето, но не пекло, а просто тепло).
шли из города (СПб) к себе на дачу, просто так решили пройти.
девушка (не из гламурных неженок) отказалась идти через 8-10 км - поимали машину, посадили ее на авто и пошли дальше вдвоем.
останавливались 2 раза на заправках перекусить и у речки немного отдохнули.
в итоге шли 12 часов.
последние 8 км на последнем дыхании.
я то после армии, поэтому более привычный был, отдохнул на даче пол часика и гулять пошел, а друг лежал не вставая несколько часов (с учетом того, что он велосепедист заядлый и ноги не слабые).
к слову сказать, он ходил еще раз так потом и переход дался уже намного легче.

все дело привычек и нагрузок.
сейчас я слабо себе представляю такие переходы с 20 кг веса.
хотя вспоминаю, как с полной выкладкой ходили по 10 км и если надо, еще бы столько же прошли, понимаю что дело тренировки.

или пешком или спецтранспорт

quote:

Originally posted by G RaF:

Только в БП цены вырастут раз в 10)) Хотя кому они нужны будут, фантики то эти...

quote:

что любой частный дом очень выигрывает при любом изменении внешней среды перед квартирой в многоэтажке

quote:

на машине не везде проедеш

quote:

что любой частный дом очень выигрывает при любом изменении внешней среды перед квартирой в многоэтажке

quote:

на машине не везде проедеш

quote:

гусеничная хрень, болотоход.
типа амфибия. утверждают по любой повехности катится или плывет.

quote:

Originally posted by Serg_48:

Нда? А комрад Паралетчик всех убеждает, что в деревне жизни нет .

quote:

Для семей с детьми переезд в частный дом и желательно в экологически чистый район это во -первых:

quote:

[QUOTE]И имхо,напоследок ,выживание в постсоветском большом городе это иллюзия.

quote:

Когда в москве подстанция полыхнула, электричество отключили.
света нет. Воды нет - с чего бы насосам без электричества работать. Лифт не работает - пожилым, женщинам и детям по многоэтажкам не набегаться. магазины не работали, контрольно-кассовые аппараты кругом электрические, вода-еда только на рынке за налик (с наценкой)

quote:

Ну так в Москве его и починили, а в деревнях это единственное благо цивилизации- если его отключат вот это действительно будет песец. Зато лифтов там нет - ломатся нечему))как и контрольно-кассовых аппаратов да и самих магазинов зачастую. Банально купить хлеба негде, если тётя Дуся ушла "на базу", объявила "санитарный день", либо просто была бухая и не вышла на работу.Я уже не говорю о том чтобы вызвать скорую,купить лекарства,отправить ребёнка в школу.. Каждый раз мотаться в город? Ну,ну.. В добрый путь..

quote:

Originally posted by Puschistik:

Ну так в Москве его и починили, а в деревнях

quote:

Originally posted by LuckBet:

все дело привычек и нагрузок.
сейчас я слабо себе представляю такие переходы с 20 кг веса.
хотя вспоминаю, как с полной выкладкой ходили по 10 км и если надо, еще бы столько же прошли, понимаю что дело тренировки.

quote:

Originally posted by LuckBet:

вдоль дороги прошел 40 км (+/- 5).

Но реально, для четверых взрослых здоровых людей - если припрёт, то не такая уж и проблема. На "дилетантов" рюкзаки (чтоб жизнь мёдом не казлась ), сам в свою швейцарскую униформу - так порядка 25 Кг просто по карманам распихаю (исключительно из-за собственной лени ), да ещё и на тележке килограмм двадцать-двадцатьпять по очереди дотянем.

quote:

Originally posted by Bahing308:

или пешком или спецтранспорт

quote:

А выживание в маленькой пост-советской деревне - это фантастика.

прошедшим летом устроил оросительную систему от скважины, с управлением от мироконтроллеров. от урожая охренел, несколько тон сельхозпродуктов пишлось выкинуть по причене невозможности переработать.

В жена в этом году решила кур завести,я думаю подохнут.Нету опыта.
я разворачиваю солнечную батарею на 10 киловат.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ориентируюсь на 60 Км и примерно 16-20 часов.

Вот она ошибка в Вашем плане! 60 км для Москвы и области это ничто. Слишком густо здесь все заселено. А я за эти 16-20 часов на машине доеду до Урала или Кольского полуострова (если уж совсем схорониться надо в диких местах). А без подвоза продовольствия Москва и ближнее Подмосковье обречены на голод и очень скорую грызню. Поэтому считаю,что если есть возможность выехать на машине, надо выезжать. Не обязательно по Ленинградке, езжайте по Дмитровке, езжайте через Международное шоссе на Дубну огородами, вырвитесь по Ярославке и далее потаёнными тропами. Да и потом, мы то с Вами знаем когда начнется БП и соскочим на денек пораньше (иначе, к чему мы здесь готовимся).

quote:

Originally posted by Broker643:

60 км для Москвы и области это ничто. Слишком густо здесь все заселено. А я за эти 16-20 часов на машине доеду до Урала или Кольского полуострова (если уж совсем схорониться надо в диких местах).

Ну а Урал или Кольский полуостров - там, во первых, тоже нужно что-то жрать, бананы и кокосы в тех местах на деревьях не растут . И потом, кто Вам сказал, что на "запасном аэродроме" нет подходящего транспорта . Когда был там последний раз - оставалось пара ГАЗ-66 и один из двух жигулёнков точно был на ходу.

Но тут хотя-бы будет выбор - если терпимо, то "сидим ровно на пятой точке", если совсем хреново - рвём дальше. Но шансы выехать, при малейшей суматохе, из самой "Нерезиновой" и из деревни уже за Зеленоградом - ИМХО, различаются в разы. Да и ГАЗ-66 в Москве, в качестве средства "аварийного" БП драпа - парковать где-либо тоже весьма проблематично. А на участке - ну стоит и стоит, есть ведь не просит .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Но тут хотя-бы будет выбор - если терпимо, то "сидим ровно на пятой точке", если совсем хреново - рвём дальше. Но шансы выехать, при малейшей суматохе, из самой "Нерезиновой" и из деревни уже за Зеленоградом - ИМХО, различаются в разы.

quote:

я разворачиваю солнечную батарею на 10 киловат.

quote:

Originally posted by Puschistik:

вы в своей деревне не живёте, а существуете

quote:

Бытовые условия газовое отопление, электричество, централизированный водопровод(в деревне своя скважина), каналюга,

quote:

сдают в аренду землю фермерам...

quote:

Originally posted by alex-s202:

вояки мародёрить будут по чёрному, даже местным такой оборот не снился. Хотя очень велика вероятность что будет симбиоз(Потому что водку с ком. составом глушим постоянно)

А почему вы в этом так уверены?

quote:

Originally posted by Broker643:

Ну то что ваш тесть украл у государства несколько гектаров земли это похвально

quote:

Originally posted by Broker643:

В селе нет работы и следовательно продуктивной созидательной деятельности

quote:

В селе нет работы и следовательно продуктивной созидательной деятельности, а в этом случае личность останавливается в развитии

quote:

Originally posted by 1Леший1:
.

ДАЛЕЕ...Если все таки что-то произошло...
Зачем бросать свое жилище?Неужели гте-то в лесу или разваленной даче будет лутчше чем дома?

Представьте себе, что в вашей уютной городской квартире всего-то навсего, нет света/газа, воды (а значит, и канализации). Дело происходит в теплое время года - хотя бы... Чем вам в ней окажется комфортней, чем в деревне? И это не фантастика: в подмосковье были уже массовые перебои с электричеством.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Землетрясение.Далеко я думаю не убежим...

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Пожар(лесной) рассматривать не будем т.к. очень мало городов окружены густым лесом.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Гражданская война при нынешней политике практически не возможна.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Нормальные люди сваливают когда только все начинается.И это не драп,а переезд.

"Пострелушки" в Москве начинались достаточно внезапно. И вряд ли даже большинство государственных аналитиков прогнозировали их начало, как таковое.

В Сокольниках достаточно приличная территория со складироваными спилеными деревьями уже горела. Очень хорошо с моего балкона ночью зарево было видно. Хорошо, что на остальной лес не перекинулось (а погода была весьма сухая). И загорелось тоже весьма внезапно.

quote:

Originally posted by HarryA:

Во блин! Охренеть! Стало быть я тут в городе, сидя за компом, что то продуктивно созидаю, а когда в деревне ~ 180 кг картохи закапываю по весне или ~ 1,5 т картохи выкапываю по осени, то это я х...ёй маюсь
Не, БП близок, однозначно, от того что в головах у людей все перевернулось

quote:

Originally posted by HarryA:

Во блин! Охренеть! Стало быть я тут в городе, сидя за компом, что то продуктивно созидаю, а когда в деревне ~ 180 кг картохи закапываю по весне или ~ 1,5 т картохи выкапываю по осени, то это я х...ёй маюсь
Не, БП близок, однозначно, от того что в головах у людей все перевернулось

quote:

Originally posted by Broker643:

Ну если Вы эту картошку всю съедаете, то это и есть выживание.

quote:

выживанием это будет когда этой картошки будет не хватать. Выживание это когда есть неилюзорная угроза жизни и здоровью. Когда угрозы нет, это жизнь

quote:

Originally posted by Broker643:

Если с утра до вечера занимаешься добыванием еды (а ведение натурального хозяйства и есть удовлетворение ежесекундных минимальных потребностей) то это жизнью не назвать.

quote:

Originally posted by nekobasu:
Трехлетний ребенок уже может нести маленький рюкзачок с небольшим запасом одежды и бутылочкой воды.

quote:

Что на сегодняшний день является главным городским продуктом ,по-моему это гламур! И ради этого людей гробили в первые пятилетки?Индустриализация состоялась.Это тупик. Выход один-назад, в матушку Природу,хорошо если мирно, а если плохо,с кровью и через грабежи это и будет Б.П.

Вы меня извините,но это слова не "выживальщика" а какого-то...
Кто мешает сделать запас продуктов? Кто мешает купить генератор,запас топлива?Кто мешает поставить в кладовку бочку воды?
Если при БП в городе пропадут свет,вода,газ,то в деревне они пропадут гораздо раньше.И чем ваша дача будет отличаться от квартиры?

quote:

хе, а какая разница прозябать на работе за пайку/зарплату или ковыряться в земле?

quote:

Originally posted by dima745511:

Представьте себе, что в вашей уютной городской квартире всего-то навсего, нет света/газа, воды (а значит, и канализации). Дело происходит в теплое время года - хотя бы... Чем вам в ней окажется комфортней, чем в деревне? И это не фантастика: в подмосковье были уже массовые перебои с электричеством.

quote:

Originally posted by dima745511:

Представьте себе, что в вашей уютной городской квартире всего-то навсего, нет света/газа, воды (а значит, и канализации). Дело происходит в теплое время года - хотя бы... Чем вам в ней окажется комфортней, чем в деревне? И это не фантастика: в подмосковье были уже массовые перебои с электричеством.

quote:

Если при БП в городе пропадут свет,вода,газ,то в деревне они пропадут гораздо раньше.И чем ваша дача будет отличаться от квартиры?

quote:

Originally posted by Puschistik:

Город- это целое,а деревня- горстка обособленных хозяйств. Именно по этому в городе можно жить качественно лучше чем в деревне, работая при этом меньше.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Если при БП в городе пропадут свет,вода,газ,то в деревне они пропадут гораздо раньше.

quote:

Пиздец! В смысле АМИНЬ, упокой господи душу мудака твоего, 1Леший1!
В деревне то был, колодцы то видел, поленицы наблюдал, аль олигофрен .

quote:

Originally posted by Puschistik:

Именно по этому в городе можно жить качественно лучше чем в деревне, работая при этом меньше.

А в деревнях, в подобной ситуации, разве что перейдут с батонов на самодельные лепёшки и с казённой водки на самогон. Другой вопрос, что "селькохозяйственных" деревень уже почти и не осталось, скорее на их месте уже "коттеджные" и "дачные" посёлки (в той или иной степени).

quote:

Originally posted by 1Леший1:

А каким чудом вы телепортируетесь в эту деревню.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

И самое главное кто вас там ждет. У вас есть в деревне дом или вы так потрандеть?

quote:

Originally posted by MooseHead:

да хоть ножками если совсем припрет

27 Км от МКАД. С одной стороны - маловато, конечно. С другой - есть куда и к кому. И там есть чем греть дом и где брать воду (без электричества, если припрёт). Ну разве что в тёплой ванной, при питании от электрогенератора, понежиться вряд ли удастся - может водяной котёл не потянуть.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Именно по этому в городе можно жить качественно лучше чем в деревне, работая при этом меньше.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Кто мешает сделать запас продуктов? Кто мешает купить генератор,запас топлива?Кто мешает поставить в кладовку бочку воды?

quote:

город как раз не целое. Поскольку сам себя едой он обеспечить не в состоянии.

quote:

А теперь представьте себе всё это в однокомнатной квартире .

quote:

Originally posted by Puschistik:

Просто примите это как факт.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Если горожане останется без еды они просто скупят всю жратву по окрестным и дальним деревням, а если не получится - то просто разграбят. Только не нужно сказок как вы защитите себя с помощю двустволки или сайги. Придут и заберут. Просто примите это как факт.

Купить - так это нужны реальные Деньги, а не ничем в тех же деревнях не обеспеченые "бумажки".

Прийти и забрать - даже после Революции в России, ой как не просто было и прийти и забрать. И многие "забиральщики" очень быстро в "Сырую Землю" отправлялись.

И кто конкретно будет "отнимать и грабить"? Организованые "Партией Большевиков" "Революционные рабочие"? Так таких уже не осталось (и Партии такой уже нет). "Офисный планктон" на кредитных "вёдрах с болтами"? А они хоть умеют это делать (в смысле - отнимать и грабить)?

Армия - а кого сейчас набирают срочниками? Скорее тех же деревенских. Городские все нынче "вумные" пошли, от Армии чаще отмазываются. Так те же срочники, с теми же АК-74, домой по своим деревням и рванут, при первом же серьёзном кирдыке.

quote:

а мы потихонечку поближе к земле переедем.

quote:

Originally posted by Puschistik:
Именно по этому в городе можно жить качественно лучше чем в деревне, работая при этом меньше.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Крестьяне и мёрли..

quote:

Про таджиков мой вопрос упорно игнорируется..

quote:

Originally posted by Puschistik:

В том то и дело что город-целое. В нём всё плотно завязано, инжинерные сети,транспорт,снабжение,медицина,образование,промышленность.. Как и в любом организме лучше всего снабжается мозг и внутренние органы и хуже всего переферия.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Деревня не может обеспечить себя ничем кроме еды.

quote:

Originally posted by Puschistik:

И умирает первой. Если горожане останется без еды они просто скупят всю жратву по окрестным и дальним деревням, а если не получится - то просто разграбят.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Ну так продразвёрстку то кому учинили? Крестьяне и мёрли..

quote:

Originally posted by Puschistik:

Придут и заберут. Просто примите это как факт.

Пусть приходят и попробуют найти. Раз уж Вы про продразверстку помните то и сельчане не забыли.. Теперь их лозунгами о смычке города с деревней хрен обманешь.

quote:

Originally posted by Puschistik:

P.S. Про таджиков мне так никто и не ответил. Почему они здесь? Что не живётся в солнечном Таджикистане, где условия для земледелия и скотоводства не в пример лучше? Не хочется возвращатся к реальной жизни из розовых грёз))?

quote:

Originally posted by Puschistik:

P.S. Про таджиков мне так никто и не ответил. Почему они здесь? Что не живётся в солнечном Таджикистане, где условия для земледелия и скотоводства не в пример лучше? Не хочется возвращатся к реальной жизни из розовых грёз))?

quote:

Originally posted by Puschistik:
Про таджиков мне так никто и не ответил. Почему они здесь? Что не живётся в солнечном Таджикистане, где условия для земледелия и скотоводства не в пример лучше? Не хочется возвращатся к реальной жизни из розовых грёз))?

Потому что СЕЙЧАС здесь лучше. СЕЙЧАС, когда работают все системы жизнеобеспечения городов, экономистов заботят низкие темпы роста, законы худо-бедно соблюдаются и даже менты не только денги берут, но и бандитам беспредельничать не дают. А в те же 90-е картошку на огородах сажали 2/3 населения. Хотя тоже не было ни войны, ни революции, и воду с электричеством надолго не отключали. Если же будет реально плохо - современный город нежизнеспособен. Тот же блокадный Лениград, только без печей, чистой Невы и без "дороги жизни".

quote:

а что важнее еды воды и воздуха для жизни?

Как это - ЧТО?
А сотовая, а интернет, а пицца с доставкой, а скайп, а "одногласники", а ламинат на полу, а варочная поверхность, а кран с водой, а маркет через дорогу, а асфальт для "испытания трекинговых берцев", а дворники, а вахтеры в подъезде, а телевизерь...

Ты чего, камрад MooseHead? Ты всерьез считаешь, что без перечисленного человек может выжить? Ты это серьезно? Ты вообще ни фига не понимаешь тогда в этой жизни.

quote:

Originally posted by беглец:

пицца с доставкой

quote:

Originally posted by беглец:

кран с водой

quote:

видимо без еды и воды никак

Ясен перец, без хавки и пойла - погано. Но вот без крана и доставки - вообще ж никак.

quote:

тема скатилась в флуд печально

А куда она должна была катиться? В так называемый "конструктив", что ли?
Какой нахрен "конструктив", если в КАЖДОМ "тревожно-драповом рюкзаке" этого сборища скайп-вышивальщиков ножей по шесть штук и ни единого дня автономки по еде? Вы ж гляньте на убожество, которое в реале они подготовили, сложили, сфотали и в интернет выложили - там автономки на несколько часов, пока сникерс не сожрут. И с этим они "драпать" собрались. Куда? На паперть хлеба просить? Картошку по огородам пиздить?

Обсуждают "браслет часов бликовать будет, плохо", а реально автономки по основному параметру ХАВКА, чтоб не просить и не воровать с риском для здоровья во время "драпа" - две банки тушенки.

"Конструктив", мать его...

А прикольно тут.

quote:

Originally posted by беглец:

Какой нахрен "конструктив", если в КАЖДОМ "тревожно-драповом рюкзаке" этого сборища скайп-вышивальщиков ножей по шесть штук и ни единого дня автономки по еде?

quote:

Originally posted by беглец:

Вы ж гляньте на убожество, которое в реале они подготовили, сложили, сфотали и в интернет выложили - там автономки на несколько часов, пока сникерс не сожрут. И с этим они "драпать" собрались. Куда? На паперть хлеба просить? Картошку по огородам пиздить?

quote:

потому что они не хотят заниматься земледелием и скотоводством

quote:

Originally posted by zzzsss999:

В конце концов попросить налить в баклажку в частном секторе.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

а вот навык что то "раздобыть" в разных условиях не пропьёшь.

quote:

Пока сумбурно изложил,но вроде понятно о чём речь)

quote:

удачи, я вот без всякого бп обратился к охране ЦДНГ-к газпрома на проходной с просьбой водички налить в бутылку, отказали. Не оно понятно, но осадочек остался

quote:

Originally posted by Neforo:

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Мудаки везде есть,мне тоже бывало попадались.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Но реже гораздо,чем нормальные люди

quote:

Originally posted by sad:

охуенно смешно
там не твой прадедушка, случаем на переднем плане прилег?
может, вместе посмеёмся?

quote:

Originally posted by Neforo:
Если вы про БП то таки да, пиздить картошку с фонариком и ножом ночью будет удобнее чем без них.

quote:

да не, посудите сами к охраняемому вами объекту в поле к которому по дороге до ближайщего населенного пункта километров 15 приперлось чудо в камуфляже, разгрузке, рпс и с рюкзаком за плечами и вот канючит водички

quote:

Помнится, в те же 90-е, когда повадились любители прошвырнуться по чужим огородам, у нас быстро распределили кому в какую ночь дежурить. Сам дежурил. И ведь дежурному воевать не надо, главно шухер поднять, а там уж соседи на стреме.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

вынесли,что тут такого.

quote:

Originally posted by kot-obormot:
...По сабжу: в палате нет системного подхода к проблематике катастроф и выживания. Отсюда и культивирование устойчивых мифов. Одним из таких мифов и является идея пешего БП драпа налегке.
Обосновываю мифологичность данной концепции:
Скелетом мифа является классический 72-х часовой набор для автономного существования, который рекомендуется всеми инструкциями ГО И ЧС.
При этом все забывают, что вышеназванные инструкции подразумевают организованную эвакуацию населения, с последующим размещением и снабжением всем необходимым оного населения.

Первым мифом является утверждение, что "все забывают"

"При этом закрываются глаза на очевидные факты:
1. "Внезапно" бывают только локальные техногенные или природные катастрофы, с которыми государство пока ещё худо-бедно справляется, и выживать автономно не придётся."

Наверное извержение Тамборы местные предсказали задолго до него?

"2. За глобальными тредами пациенты палаты следят пристально, и если БП настал для вас неожиданно - значит премия Дарвина по праву ваша."

Вы научились предсказывать гамма-вспышки? Можете точно сказать, что завтра желтая каменюка не рванет? Ну или не произойдет какая-нибудь "неведомаяфигня"? А почему Вы тогда еще нобелевку не получили? :О

"3. Тревожный чумудан хранится дома, а согласно закону Мёрфи, все неприятности случаются в самый неподходящий для вас момент. Например, когда вы на работе. Или уехали за покупками. Или пошли в кино-боулинг-кабак.
Или стоите в пробке. И т.д., и т.п."

У многих заначки есть на работе/в машине. У меня нет ТЧ дома, а вот на работе небольшой запас продукетов и полезных ништяков имеется.

"Выводы:
1. Сваливать нужно ДО наступления жёппы."

Знал бы где упасть, соломки подстел-бы. Желание Ваше правильное но
1. Неизвестно, когда точно наступит П. А сваливать каждый раз, когда кажется что он придет, не получится. На бензине разоришься
2. Сваливать до наступлени П хорошо, если только не сваливаешь в место, где после прихода Песца станет гораздо хуже, чем было в исходной точке базирования.

"2. если свалить не успел - лучше сидеть на попке ровно."

Зависит от массы условий.

"3. Если сваливать всё-таки необходимо - то ехать только на авто. "

А лучше на вертолете. Или еще лучше, на своей ракете. А еще лучше телепортироваться сразу на песчанный пляж у теплого и синего моря с туземками и коктейлями

"Пусть даже проехать удастся всего несколько десятков километров. 20 километров, проеханные на авто за час - это сэкономленный день пути пешком. "

Все верно. Лучше быть богатысм и здоровым, чем бедным и больным. Только непонятно, откуда тогда больные и бедные берутся

quote:

дежурить начинают после краж, а не до.

quote:

А вы говорите не реально сумку картошки упереть с поля?

quote:

свою же

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Согласен, если вы проживаете в малонаселённых регионах, типа Сибири или Карелии.
Я по большей части говорю о средней полосе Европейской части России, где недоступных мест попросту не осталось.

Вы это серьезно? Знаю полно мест, куда можно пройти пешком, но проблематично доехать на машине.

quote:

Originally posted by kot-obormot:
Согласен. Так-же, как и секс в гамаке. Но я не любитель создавать себе трудности там, где их можно избежать.

Ну тогда что Вы тут делаете? Создаете себе трудности? сходите в ночной клуб, купите плазму

"камрады, поймите один факт: то, что вы в детстве не находились в походы и не наигрались в ноикифонарики, не даёт вам право подгонять вероятные сценарии развития событий под ваши желания."

Вы вроде не троль? Может Вас контузило чем-то? Значит это мы подгоняем развитие сцениария под свои желлания, а не Вы, для которого в БП всегда окажется по рукой автомобиль, в котором он вместе с семьей помчитеся по чистым, неразрушенным дорогам без пробок к своей базе?

"Да, вероятность необходимости пешего драпа существует. Но положа руку на сердце - она очень мала. Избегать пешкодрала нужно до самого последнего момента, используя все шансы свалить на авто. Потому-что эффективность автомобиля на порядок выше, чем ваше собственное КПД."

Кто бы спорил насчет эффективности машины. Речь идет о том, что
1. Ей не всегда можно будет воспользоваться (сгорела, украдена, разбита, недоступна).
2. На ней невозможно будет добраться до точки назначения (пробки, дороги (мосты) разрушены, блок-посты тормозят все машины).

"Нравится вам ходить в пешие походы - ради бога. Это хорошая тренировка, и отличное времяпровождение с семьёй. Но настраиваться на то, что в "случае чего вы схватите рюкзак, и побежите драпать - это глупо."

А утверждать подобное просто тупо Мы квиты?

" Автомобиль - в первую очередь. Пешкодрал - в последнюю. И никак иначе. "

Ну раз Вы так сказали, то конечно. Жаль только колонны пеших беженцев при различных ЛП не знакомы с Вашим утверждением.

quote:

Originally posted by TxNxMx:
...
Если бы вся палата вышла один раз в зимний лес на шашлыки и пострелушки, половина теоретических тем о "пешем драпе" и "оружии выживальщика" просто не была бы создана.

...

Это почему? :О

quote:

Originally posted by Romarius:
И начнем с того, что "выживальщик", который рассматривает возможность быстро сбежать подальше от эпицентра чего бы то ни было, не станет собирать вокруг себя горы ненужного хлама в виде жен, детей, родственников и прочих инвалидов и стариков.
А если уж обросли по уши всем этим дерьмом, ....

Это Вы про своих близких так? "Нежуный хлам.. де..мо" :О Ну жены-детей, я так понимаю, нет, но уж родители-то наверное были? Мда-а-а, с тревогой гляжу я на это поколенье

quote:

Originally posted by kot-obormot:
Ещё раз повторюсь.
Настоящий выживальщик - это не Рэмбо, который семерых одним ударом, в воде не горит, в огне не тонет. И не тот,у которого хабара по всем углам поныкано столько, что на грузовике не вывезешь. И не тот, что белку в глаз.
Выживальщик тот, кто имеет минимально необходимые запасы и навыки, а самое главное - чёткий план действий в большинстве реалистичных чрезвычайных ситуаций. И при этом готов применить свои навыки и наработки.
...

Ой, с этими планами есть одна небольшая беда. Они зачастую идут не так, как планировалось

quote:

Originally posted by Beowulf:
...
Химическое заражение? - в противогазах километров пять хотя бы пройдите пешком с грузом - поймёте.

Бхопал в качестве примера не проходит? Там не требовалось пять км в противогазе (за неимением последних), там нужно было просто убежать от облака. Ну или в Ниосе. Достаточно было подняться на возвышенность, чтобы повысить шансы на выживание.

"Наводнение? - ну может быть, хотя если оно внезапное, то пешком свалить будет серьезной проблемой, а если не внезапное, то без спешки."

Возьмем например недавнее цунами в Японии. Я на видео наблюдал оба вида бегства. И на авто, и пешком. Нет, я понимаю, Кот-обормот не полез бы на холм на своих двоих, ведь это глупо, он бы побежал искать автомобиль

quote:

Originally posted by Neforo:

Хотя по воде пожалуй самые вилы. не напасешся на семейство

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Сами бавало в походе просили в деревне или сами наливали.И вообще по моему из покон веков западло оказывать воды налить если есть источник.

А воды (питьевой в чистом виде, либо в составе продуктов), по всем медицинским нормам - нужно минимум порядка 3.5 литра на одну "морду лица" в сутки.
(Учебник <Военная гигиена> )
http://merlok.ru/uchebnik-voennaya-gigiena-2
И если вообще без жратвы неделю - разве что злее станешь, то неделю вообще без воды - с большой долей вероятности, остальные "ништяки", самому уже и не понадобятся.

quote:

Originally posted by HarryA:

quote:
Originally posted by Neforo:
Если вы про БП то таки да, пиздить картошку с фонариком и ножом ночью будет удобнее чем без них.

Ага. А хозяину картошки удобнее будет прицеливаться, и хозяину ножа повезет, если у хозяина картошки в стволах будет соль а не картечь.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

" Автомобиль - в первую очередь. Пешкодрал - в последнюю. И никак иначе. "
Ну раз Вы так сказали, то конечно. Жаль только колонны пеших беженцев при различных ЛП не знакомы с Вашим утверждением.

Кстати, кроме колонн пеших беженцев, сущестовоали ещё и толпы "мешочников", добирающихся на любом (в том числе и грузовом) железнодорожном транспорте.

quote:

Originally posted by Neforo:

Хотя по воде пожалуй самые вилы. не напасешся на семейство

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Сами бавало в походе просили в деревне или сами наливали.И вообще по моему из покон веков западло оказывать воды налить если есть источник.

А воды (питьевой в чистом виде, либо в составе продуктов), по всем медицинским нормам - нужно минимум порядка 3.5 литра на одну "морду лица" в сутки.
(Учебник <Военная гигиена> )
http://merlok.ru/uchebnik-voennaya-gigiena-2
И если вообще без жратвы неделю - разве что злее станешь, то неделю вообще без воды - с большой долей вероятности, остальные "ништяки", самому уже и не понадобятся.

quote:

Originally posted by HarryA:

quote:
Originally posted by Neforo:
Если вы про БП то таки да, пиздить картошку с фонариком и ножом ночью будет удобнее чем без них.

Ага. А хозяину картошки удобнее будет прицеливаться, и хозяину ножа повезет, если у хозяина картошки в стволах будет соль а не картечь.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

" Автомобиль - в первую очередь. Пешкодрал - в последнюю. И никак иначе. "
Ну раз Вы так сказали, то конечно. Жаль только колонны пеших беженцев при различных ЛП не знакомы с Вашим утверждением.

Кстати, кроме колонн пеших беженцев, сущестовоали ещё и толпы "мешочников", добирающихся на любом (в том числе и грузовом) железнодорожном транспорте.

quote:

Любой общественный и попутный автотранспорт в первую очередь, пеходрал в последнюю. Зато - никакой чужой автобус,

quote:

Любой общественный и попутный автотранспорт в первую очередь, пеходрал в последнюю. Зато - никакой чужой автобус,

quote:

Господа,спуститесь на землю).
quote:

quote:

Какой общественный транспорт в БП?Все разбегутся как тараканы.

quote:

Если вы что-то знаете, так расскажите - майонез тут всегда приветствуется

quote:

Originally posted by sad:
себя бы нес, уже спасибо
мнение по результату регулярных прогулок с детьми на 5 км.
(км. не охотничьи, а метрические)

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Какой общественный транспорт в БП?Все разбегутся как тараканы.

Если чуть серьёзнее начнётся - думаете, что водители даже "государственных" автобусов окажутся на порядок глупее водителей официальных такси и "частников"? Подозреваю, что даже достаточно сообразительные водители порожних фур и самосвалов - такой свой "шанс" тоже упускать не станут .

quote:

Originally posted by nekobasu:

Нормально будет нести. Маршрут порядка 5 км (расстояние определено по яндекс-картам) по весьма пересеченной местности (в том числе движение по вверх и вниз по склону горы) был пройден, в частности, трехлетним ребенком и большую его часть он нес свой рюкзачок.
Вообще дети имеют свойство начинать ныть, когда они немного устали. Тут просто надо не идти на поводу а проявлять некоторую твердость.

дети не контролируют усталость
и перспектива внезапно получить истерику с соплями и слезами весьма реальна
а чья то истерика, это хреновый отдых для всех

ходим регулярно
детям 4.5 и 2.5
старшая нормально ходит
младший, летом более-менее
в зимней одежде периодически ныть начинает

quote:

Если чуть серьёзнее начнётся - думаете, что водители даже "государственных" автобусов окажутся на порядок глупее водителей официальных такси и "частников"? Подозреваю, что даже достаточно сообразительные водители порожних фур и самосвалов - такой свой "шанс" тоже упускать не станут .

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Монтировка наготове под сиденьем, лошок сам принёс двудулку (пока ещё в чехле) и кучу нужного хабара. Так,за тем светофором съезд в лесок.

Если серьёзно - подозреваю, что по пути будут набирать в салон или кузов, столько, сколько влезет. И ещё чуть-чуть сверху, немного утрамбовав уже севших . Лишь бы деньги заранее заплатили. Но и "монтировка", в случае чего, там уже точно не поможет.

Меня не правильно поняли.Я сам живу в доме.И не пытаюсь доказать что квартира лутчше дома-это глупо.Просто я считаю что большинство заворушек можно и нужно пересидеть дома(неважно дом или квартира),а не испытывать судьбу на улице.

По поводу запасов в квартире все должно быть в меру.Народ вы опредилитесь кто вы "выживальщики" или "гламурные ...".Носить кучу "хлама"(как говорит моя жена)-это нормально,а сделать запас(повторяю в меру) продуктов,воды,купить генератор(800 вт)-это не нормально.

quote:

Originally posted by 1Леший1:

можно и нужно пересидеть дома (неважно дом или квартира)

quote:

большинство заворушек можно и нужно пересидеть дома

Если все побегут в села и деревни-БУДЕТ ТЕСНОВАТО)

quote:

Если все побегут в села и деревни-БУДЕТ ТЕСНОВАТО)

quote:

Не куда будет бежать. Банально сдохнут или подстреляны будут.

quote:

Не куда будет бежать. Банально сдохнут или подстреляны будут.

quote:

Originally posted by Serg_48:

Не куда будет бежать. Банально сдохнут или подстреляны будут.

С родственниками в деревне, на случай подобных ситуаций, всё давно договорено. Меня с супругой - ну минимум половина постоянно проживающего в деревне народа тоже неплохо знает. Добраться 27 Км от МКАД - ИМХО, ничуть не опаснее, чем перемещаться во "Внутримкадье" в аналогичной ситуации.

Ну а "снаружи" нападать на "обычную" деревню "превосходящими боевыми силами" - простите, а кому именно, с чем и, главное, зачем? И кто сказал, что в тех же деревнях "стволов" совсем уж нет?

И в Кущёвке и в Бурятии в аналогичных ситуациях - "городских", как показала практика, "деревенские" весьма эффективно "отгоняли", вплоть до "груз 200" на выходе. И это пока ещё правопорядок "извне" более-менее поддерживается "централизовано". А если и того не будет - кхм, подозреваю, что в аналогичных ситуациях "деревенские" "городских" спалили бы ещё на подъезде к деревне, вместе с их автотранспортом.

quote:

В городской квартире очень сложно складировать хотя-бы часть того, что в деревенском доме даже не сразу на глаза попадётся.

quote:

Ну и вода (хотя-бы условно пригодная в качестве питьевой) - в деревне колодец во дворе (пусть и с электронасосом) и ручеёк в 50 метрах от дома, а в пятиэтажке в Москве - пять этажей туда-обратно, плюс два километра (тоже туда-обратно), до ближайшего пруда с водой куда более сомнительного качества.

quote:

Прикиньте сколько нужно дров(по секрету я вам скажу, три - четыре бортовых ГАЗона)Где вы их собираетесь взять? Хорошо если лес прямо за забором, а если нет? Если до него хотябы пара км? Вы хорошо представляете себе объём работы? Каждый день,вам нужно пройти это растояние по колено в снегу (пусть даже на лыжах)таща за собой санки, в любую погоду. Хорошо если есть бензопила (а к ней бензин и специальное двухтактное масло а также запасные цепи,напильники для заточки.. про то где всё это брать когда оно закончится, это отдельный вопрос..)Напилили - отлично, теперь всё это нужно притаранить домой, учитывая что день зимой очень короткий и в 9 ещё темно, а в 5 уже темно.. (и это я ещё приукрашиваю,подгоняя под среднюю полосу)Отдельная тема - поход в туалет,хорошо если есть туалетная бумага, а если нет? Она вообще имеет свойство быстро заканчиваться)) Ваши действия?Подтираемся снегом или ждём субботней бани? Даже просто расчистить с утра дорожку до него уже проблема особенно когда ночью снегу намело, а в туалет очень хочется.Какаем в ведро? А какой смысл был бежать в деревню если в ведро можно и в городе какать? Но вот настал март с апрелем,прекрасно? топить всё ещё надо, а до леса не дойти ни на лыжах ни в сапогах.. Вот настал Май! Ура! Спаслись! А картошка на посев осталась? А семена помидор/огурцов и прочего на рассаду запасли? А теплицу из чего намерены сделать? А одежда не поизносилась? А скотину с птицей вы за зиму не сьели? Нет? А где вы её взяли если вы из города прибежали? А несколько тон сена для корма с поля на себе понесёте?А бензин для пилы ещё остался? Возвращаетесь в город? А что вы там будете есть и на какие шиши? Ну, год вы более менее продержитесь, а дальше?

quote:

Хлеб и фрукты

quote:

А водичка попить,помыться на троих на год где складировать в двушке?

quote:

Originally posted by Puschistik:

А водичка будет бежать из крана, в крайнем случае развозится машинами по графику или вы думаете что несколько десятков/сотен тысяч,не говоря уже о милионах горожан будут сидеть по холодным,тёмным квартирам и плакать "ах как же нам быть..бедным и несчастным..закончились все механники, электрики, инженеры и некому уже взять отвёртку/ключ на *32/пасатижи в руки и спасти нас убогих.. и этож надо-же чтоб такому западлу случится.. сломались разом все ГЭС,ГРЭС,АЭС,ТЭЦ,НПЗ..все теплотрассы,газопроводы,электросети,сгорели все подстанции и трансформаторы.. не иначе как Господь на нас прогневался и выборочно отменил законы физики" )

"БП" (Большой 3.14здец) Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде".

Не будет никаких спасателей и ремонтников. останется 10%-15% населения. Город стоит в руинах! Мы обсуждаем что делать за пару дней до этого (если предугадали) и после наступления БП (если выжили). Мы не обсуждаем временное отключение трансформаторной будки во дворе.

quote:

Хочу все эти вопросы переадресовать Вам, сидящему в квартире без электричества, отопления, водоснабжения, канализации. Чем Вы будете топить самодельную печку, где брать воду, куда ходить в туалет, как бороться с эпидемиями (а без канализации и вывоза трупов они начнуться очень скоро)?.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Я подчёркиваю,эвакуация, (своими силами или с помощью государства не принципиально),а не драп в никуда.

И говорил, опять же, не про "в никуда", а конкретно к родственникам, в нормальный "деревенский" трёхэтажный дом, с резервированой (от проточных электротенов и от печи) системой водяного отопления. На которой, кстати, можно избирательно (с помощью вентилей) обогревать не весь дом, а лишь выборочно несколько небольших комнат. Туалет на улице - пару зим у них уже это тестировал своей "пятой точкой" на практике. Ничего, чихать она от этого не стала . Насос из скважины - увы, пока только электрический. Но если очень сильно припрёт - можно будет и что-то другое покумекать. Запас дров - лежит, практически на целую зиму (поскольку сейчас практически всё от ТЭНов и водонагревательного котла с электричества запитано).

Ну разве что избыточного запаса семян, если сеять весной уже на весь "кагал" (двое родственники и четверо - наша семья) - вот с этим могут при "Песцах" быть определённые утыки. Поскольку, пока обычно свежие семена перед самим посевом в основном закупают.

quote:

Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде".
Не будет никаких спасателей и ремонтников. останется 10%-15% населения. Город стоит в руинах! Мы обсуждаем что делать за пару дней до этого (если предугадали) и после наступления БП (если выжили). Мы не обсуждаем временное отключение трансформаторной будки во дворе.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Уж как ни будь газовый балон или канистру другую бензина в городе я добуду и это однозначно дешевле и легче добычи дров..

только вот одна проблема, спросите у блокадников, посмотрите хронику

теплоёмкость и продолжительность отдачи тепла у бензина и дров всё же разная ..
с газом не всё так просто
под него нужен баллон, тоесть вы на газу готовите но не обогреваетесь....
а на буржуйке и готовят и она греет

вообще нужен бурельян в загашнике в клодовке иметь, неплохо бы к нему турбинку приспособить, хоть 50 ватт выдавал бы, светодиодными фонарями бы освещаться
но чёрт побери где на всё денег взять
хочется ещё и пожить успеть.....

quote:

а конкретно к родственникам

quote:

теплоёмкость и продолжительность отдачи тепла у бензина и дров всё же разная ..
с газом не всё так просто
под него нужен баллон, тоесть вы на газу готовите но не обогреваетесь....
а на буржуйке и готовят и она греет

quote:

Originally posted by Puschistik:

А родственники зарезервировали на вашу семью питание и вообще они рады вам будут? Ездить в гости я тоже люблю и мою семью тоже встречают хорошо пока нет никаких проблем, не уверен что так будет при П запасы имеют свойство заканчиваться, а лишние рты никому не нужны. С порога конечно не выгонят но на многое расчитывать не стоит..

quote:

Originally posted by Puschistik:

А родственники зарезервировали на вашу семью питание и вообще они рады вам будут? Ездить в гости я тоже люблю и мою семью тоже встречают хорошо пока нет никаких проблем, не уверен что так будет при П запасы имеют свойство заканчиваться, а лишние рты никому не нужны. С порога конечно не выгонят но на многое расчитывать не стоит..

quote:

Originally posted by Puschistik:

Если вы хот раз топили "буржуйку" то знаете что она греет только пока горит и дрова жрёт в огромных количествах. Чукчи в чумах отапливаются плошками с жиром при температуре снаружи в -50 и +5 внутри и ничего.. живут уже сотни лет так.

воистину не читают постов - я же написал - бурельян
лучший на сегодня выход - бюджетно, на трубе у выхода делается площадка жаровня и готовь на ней и грейся ей

а про чукчей - так поймите там люди в этой стреде выросли,
дикие звери тоже на снегу спят, в выгоните при минус 10 свою левретку или чихуа хуа, через пару часов можно ледяную сульптуру забирать
опять же не забывайте что чукчи очень мало едят горячей пищи, в основном это вымороженная строганина, или вяленая оленина

Коренное население Чукотского автономного округа - чукчи, эскимосы.
Основные продукты питания - мясо оленя, реже - морского зверя (моржи, белухи, нерпы). Много употребляется в пищу рыбы. Мясо и рыбу едят, в основном, без гарнира, с хлебом.
При приготовлении блюд в настоящее время применяют лавровый лист, соль, черный молотый перец.
Очень любят крепкий чай, который пьют в большом количестве.
Популярны национальные блюда - строганина из мяса и рыбы, долбанина из мяса, рыбы, юкола (сухая несоленая рыба), пельмени с бульоном, пререм (отварная и замороженная оленина), опанэ (суп), кергипат (недоваренное мясо в собственном соку), замороженные почки и др.

Рецепты блюд чукотской кухни

1. Строганина

Замороженную заднюю часть оленины строгают соломкой. В отличие от коряков, ненцев здесь к строганине подают заправку, состоящую из воды, уксуса, соли, перца. Едят строганину руками, обмакивая мясо в приправу. Точно так же готовят строганину из рыбы.

2. Долбанина

Хорошо замороженное сырое мясо или рыбу долбят до мукообразного состояния и употребляют в таком виде.

3. Опанэ (суп)

В кипящую воду кладут внутренние жирные куски мяса оленя, доводят до кипения, добавляют оленью кровь и варят до готовности.
Оленина 120, кровь оленья 40, соль.

4. Кергипат

Мясо оленя варят в собственном соку с небольшим добавлением воды и подают недоваренным.

5. Легкое оленя, печенное на огне

Легкое оленя пекут на огне. Подают на деревянном блюде. Едят руками.

6. Пререм

Мясо оленины (заднюю часть) нарезают в форме булочек и отваривают в кипятке. Вареное мясо отбивают на каменной плите молотком, затем снова варят и туда же вливают костный жир и пряности. Затем выкладывают на доску и замораживают. Употребляют в мороженом виде.

7. Пальгын - это блюдо из костного жира.

Оленьи кости мелко разрубают и долго варят. На поверхности бульона образуется жир, его собирают в отдельную посуду. Пальгын подают с мелкорубленой зеленью из квашеных или вареных ивовых листьев и щавеля.
Из пальгына делают своеобразную колбасу. Мелкорубленое вареное мясо оленя смешивают с пальгыном и набивают им толстую кишку оленя, затем коптят в дыму очага в яранге.

при этом численность чукчей в мирное время не увеличивается почему то
а вы сколько на такой диете протяните ?

quote:

воистину не читают постов - я же написал - бурельян

quote:

Originally posted by Kazbich:

А воды (питьевой в чистом виде, либо в составе продуктов), по всем медицинским нормам - нужно минимум порядка 3.5 литра на одну "морду лица" в сутки.
(Учебник <Военная гигиена> )
http://merlok.ru/uchebnik-voennaya-gigiena-2

з.ы. а вы от чего драпаете то?

quote:

описываете неведомую феерическую ..йню которая уничтожит цивилизацию

Просто мы здесь обсуждаем именно БП а не мелкие бытовые неприятности. Если считаете, что после краха цивилизации лучше сидеть в полуразрушенном городе полном крыс и мародеров, ваше право. Если считаете, что подобного коллапса быть не может то Вам, наверное, в другой раздел форума, где обсуждают краткосрочные сбои в работе городской инфраструктуры. А то такое ощущение, что мы обсуждаем какой антигель лить в ДИЗЕЛЬ, а Вы заявляете, что присадки не нужны потому что БЕНЗИН не замерзает.

quote:

Originally posted by Broker643:

что подобного коллапса быть не может то Вам, наверное, в другой раздел форума, где обсуждают краткосрочные сбои в работе городской инфраструктуры

quote:

вы не поверите но в названии этого раздела фигурирует кризисные ситуации, а не глобальный кабздец

При кризисных ситуациях про которые говорит Puschistik, наверное лучше отсидеться дома (если нас спасут через несколько дней, то ничего серьезного не произошло), хотя как понять насколько все серьезно. Через неделю могут появиться спасатели или мародеры. Во втором случае выбраться из города будет уже проблематично.

quote:

Originally posted by Broker643:

Через неделю могут появиться спасатели или мародеры.

quote:

Originally posted by Broker643:

Через неделю могут появиться спасатели или мародеры.

quote:

хорошо если есть туалетная бумага, а если нет?

quote:

хорошо если есть туалетная бумага, а если нет?

quote:

Это настолько остро что почти удавольствие

quote:

Это настолько остро что почти удавольствие

quote:

Originally posted by Puschistik:
Забавно было-бы посмотреть как толпы тру-выживальщиков ломанутся из своих благоустроенных квартир в непонятные далека,по лесам и полям преодолевая пробки и разбитые дороги)Посмотрел-бы на это дело в окошко,попивая кофе и заедая эклером,помахал-бы им рукой.. сколько было-бы работы мм.. Сколько брошенных хат,ништяков,симпатичных барышень отказавшихся переобуваться в валенки с галошами и спать зимой на пенке у костра.. Всё нужно собрать,посчитать,записать в гросбухх,сложить аккуратно.. собрать "бригаду",всё поделить, детей накормить,потом уложить спать, с барышнями повторить, но уже в обратном порядке)).. работы не в проворот, ну и посты конечно выставить, чтоб эти чудики не вернулись))..Эх..мечты,мечты.. никуда ведь не уйдут. Палкой не выгонишь..

В Припять-бы Вам надо было попасть, батенька. Году эдак в 1986. Почти все было бы как Вы описываете (ну может кроме барышень). И ништяки могли бы собирать, и гросбуххи заполнять. И даже эклеры могли бы кушать...недельки две, пока зубки не начали бы кровоточить от лучевой болезни

quote:

Originally posted by Bahing308:
Читал книжку "Мародер" там произошло БП.
Главный герой никуда не драпанул. Просто стал свою квартиру и весь опустевший дом переоборудовать в крепость. Незнаю согласен я с ним или нет.
Но мысль понравилась что если не успел драпануть до БП, то лучше переждать всеобщую панику дома. Потом по обстоятельствам. Конечно если такая возможность есть.
Останется большая гора ништяков в опустевших квартирах.
которые пригодятся для будущего выживания.

практически сценарий по Puschistik.
Единственно что в этом сценарии плохо. придется держать круглосуточную оборону от различных банд грабителей.
Рано ли поздно горохнут. Поэтому все должно быть вмеру.
.....

А Вам не приходит в голову, что вероятно люди бегут не просто так, не ради собственного развлечения? И что возможно, причина, которая вызвала это бегство, скоро доберется до города? И жить в городе станет ...м-м-м-м..не очень комфортно? Или комфортно, но очень недолго

quote:

Originally posted by Bahing308:

Случай клинический. они не выживальщики.
1.Зачем сидеть до последнего. Пока есть в организме запасы энергии драпать
2.Почему оставила ребенка умирать. может взяв его ссобой у него появился шанс. а так гарантированная смерть.
3.Почему ребенок сидел писал дневник, вместо того чтобы пытаться себя спасти. мог бы сам куда пойти. Это все равно лучше чем просто умирать.

.....

Простите, Вы дурак?

quote:

В Припять-бы Вам надо было попасть, батенька.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Да, вот такая она эвакуация, оделся,взял документы, деньги, пожрать, одеяло, детей..выбежал сел в подогнанный для этой цели автобус и уехал..

Особо никуда не убежишь, природа неприветливая. Да и размеры населенного пункта позволяют сидеть на попе ровно.

quote:

Originally posted by Olgoy:
..... Тем более одного из своих родственников пожирнее, как некоторые тут предлагают. Таких выживальщиков лично я буду уничтожать без колебаний.

А потом съедать?

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:

Есть нюансы. Двигаться только по течению, против - нунах.
И есть такая штука - шлюз. На речках несудоходных - плотина небольшая, и превед, далее пешком.

С какой стати? :О Обычный обнос и плыви себе дальше.

Предлагаю взять любую ситуацию(наводнение,гр.война и т.д. и т.п.) и попытаться "разложить" события по шагово.И тогда будет понятно что мы делаем правильно,а что нет.

quote:

Originally posted by Voledar:
.... Может кто знает еще варианты когда надо "хватать и бежать"? А то обсуждение идет, а причина не раскрыта совсем.

1. Цунами. Например недавнее в Японии.
2. Извержение вулкана. Вроде тех что были в Помпеях или Сен-Пьере.
3. Техногенная катастрофа без всякого заражения. Например Галифакс, Техас-Сити или Бомбей. Правда там народ в большинстве не обладал необходиимой информацией для начала драпа.

Сейчас ещё миллион вариантов накидают. Лично я даже небольшой кризис лучше пережду на даче в 100 км от Москвы. Даже если ничего страшного не произошло, глупость и озлобленность людей могут превратить банальный перебой в снабжении (неважно чем) в ЛП.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

1. Цунами. Например недавнее в Японии.
2. Извержение вулкана. Вроде тех что были в Помпеях или Сен-Пьере.
3. Техногенная катастрофа без всякого заражения. Например Галифакс, Техас-Сити или Бомбей. Правда там народ в большинстве не обладал необходиимой информацией для начала драпа.

Это все где-то далеко...
Что конкретно может случиться именно в ВАШЕМ районе?

quote:

Originally posted by Антон Городецкий:
Тут много пишут,(вообще на форуме) что драп на автомобиле будет невозможен.
Пробки, перекрытые дороги с конфискацией авто и угоном населения в лагеря, мародёры. плюс а вдруг я не с машиной, а на работе-в гостях-в пути.
Выходит, есть смысл держать на даче помимо ништяков старенькую исправную машину - можно без страховки-техосмотра, но с запасом бензина. Всяко сгодится - в лес за дровами, к роднику за водой (если с колодца не нравится), к рынку-магазину ближнему. в город за ништяками, когда обстановка прояснится. А сваливать лучше на такси - его и бросить не жалко, если что, и мародёрам отдать. таксисты ж не прошаренные, Ганзу не читают, увидел деньги и повёз на край света (дорогу покажешь?)

Стебетесь что-ли? По радио передают что-то вроде "Радиоактивное облако накроет город через час, без паники, господа", народ в ужасе мечется туда-сюда, сирены воют, а Вы свободно ловите такси, и водитель любезно согласшается Вас довести в тьмутаракань всего-лишь за десятикратную плату?

quote:

Originally posted by Kazbich:

.... А в деревне - разве что в уличный клозет вместо тёплого в доме бегать придётся.

В городе зимой без энергии, он тоже крайне быстро станет весьма холодным.

quote:

Originally posted by Глумов:
Батюшки-светы, прям-таки о том же я в сентябре вопрос задавал: к чему готовимся и от чего драпаем. Ну, помнится, пристыдили меня, сказали "не ломайте людЯм кайф в БП поиграться".

А вот чего расскажу. На этот НГ видел я практически абсолютную базу на случай Большого Пушного. Впечатлился необычайно. Выглядит так: в карельских лесах под Костомукшей стоит двухэтажный рубленый дом, обшит сайдингом, этакий уединенный хуторок. Стоит на как бы полуострове, выдающемся в озеро, единственная к дому дорога идет по узенькому такому перешеечку. При доме полный комплект: дизель-генератор, тонна солярки в здоровом баке, мучо бензина в гараже, дохренища дров, газгольдер, причал с лодкой, идеально разработанный огород с теплицами (20 соток). При доме машина и трактор. Ну, само собой, баня, ессно - погреб, и даже личный спиртогонный агрегат. В лесах кругом грибов - навалом, дичины полно (хозяева нас там потчевали котлетами с лосятины, супчик с глухарем, рыбка свежая с озера, в общем, цимес необычайный). В общем, идеал.

Хороша, но отнюдь не идеал, если правильно представил её. Во-первых открыта всем взглядам попавших на озеро, во-вторых, уже минимум четверо про неё знают

quote:

Насос из скважины - увы, пока только электрический.

quote:

Вариант нет лепездричесва и не будет.
Возможные причины по вкусу.Впышка на солнце после пролёта нибуру.
непрекращающийся снегопад (всё оборвано,оставшиеся рабочие подстанции накрылись из за перегрузки).
Начало воееный действий/мега революция-деверсии повсеместно на объектах жизнеобеспечения.
Итак на заправках бензин не качают,магазы не работают (те что работали за нал,всё распродали до последнего коробка спичек).Поставок в магазы нет,всё парализовано одним словом.Воды,газа тоже нет.Уборочная техника не выходит по причине отсутствия бензика.Дороги заснежены,забиты борошенными авто в том числе.На улице -20,квартиры остыли,система отопления вышла из строя повсеместно.Отремонтировать такой объём возможно не раньше конца осени.
Пойдёт?Тогда развлекаемся).

quote:

Originally posted by Perl69:
Добрый день комрады! Я на форуме про выживание не так давно. года два назад внимательно прочитал метод Кошастого. и вот сейчас. читаю форум. сам живу в сибири. крупный город. 14 этаж.
я тоже склонен считать что надо бы почетче сформулировать угрозы от чего драпать. а то термин БП мягко говоря - нетехнический.

Он вполне определен. Глобальная катастрофа, уничтожившая большую часть населения земного шара (процентов 80-90), затронувшая почти всю поверхность планеты (или очень большую её часть), и уничтожившая основные современные технические цивилизации. Возможныекандидаты на БП. Глобальная ядерная война, падение гигансткого астероида, извержение Желтого Камня или гипотетическая эпидемия како-нибудь суперчумы.

"единственное что я для себя сформулировал совершенно определённо что любой частный дом очень выигрывает при любом изменении внешней среды перед квартирой в многоэтажке."

Ну не любой, но в принципе верно.

"просто я правда не представляю что я буду делать удрапав с самым упакованно навороченным рюкзаком с суперпечками суперфонариками супермультитулами и хавчиком в лес.... правда не представляю... тем более что жена, двое детей, старик отец тоже имеются. может я идеологически плохо подкован... но подскажите плиз ссылочки на инфу... может где есть что почитать о прогнозах развития, наступления БП ну и его эволюции, так сказать. "

Есть масса литературы на сей счет. В основном фантастической Из неё советую почитать "День триффидов", "Молот люцифера", "Долгая зима", "Смерть травы" и "Кракены пробуждаются". А из реальных, так Вы разве не читали про средневековые эпидемии чумы, падение Римской или Византиской империй, Великую Отечественную Войну?

quote:

Originally posted by сырой порох:
Для семей с детьми переезд в частный дом и желательно в экологически чистый район это во -первых: здоровье детей,во- вторых:перекрытие большинства видов негораздов с возможностью благополучно их пережить. Будет Б или просто П, но экология в городах уже г., и изменения идут нехорошие. Кто задумался о переезде,думайте быстрее. И имхо,напоследок ,выживание в постсоветском большом городе это иллюзия.

Выживание в Нью-Йорке в условиях БП конечнго гораздо элегантнее? Ну еще бы, рядом с тобой роются в помойке не совковое быдло, а Билл Гейтс какой-нибудь аль Рокфеллер.

quote:

Originally posted by Serg_48:

А знаете, у нас тут месяц назад газовщики прямо по полю газапровод укладали. Сплош ЗИЛы, Шишиги и УРАЛы, ничего, спокойно так укладывали.
Чтоб УРАЛ посадить, или цель такая, или мозгов нету, сдуру то можно и йух сломать .

По полю верю. А вот по лесу? И рчеь веду не про лесные дороги, а про нормальный лес.

quote:

GeraSiN

quote:

Originally posted by Puschistik:
Ага, вы это таджикам раскажите которые бегут из своего экологически чистого,тёплого и замечательного Таджикистона на север, в Россию,где нет нормальных дорог,пол-года зима,полно заводов, берутся за любую работу,живут на стройках и в подсобках в грязи и счастливы..

В России есть нефть. И мало народу относительно таких пространств. Не будет нефти, и тогда посмотрим, кто куда побежит.

"А выживание в маленькой пост-советской деревне - это фантастика."

В ненешних условиях там жить гораздо тяжелее. Но легче чем в нынешнем депрессивном постсоветском городе, или постБПшном пост-капиталитическом пост-советском городе

Я готов к драпу!

quote:

Так... давайте согласно теме проведем перекличку.

Я готов к драпу!

quote:

Originally posted by Broker643:

Так... давайте согласно теме проведем перекличку.Я готов к драпу!

quote:

Originally posted by Puschistik:

Не подойдёт для города никакой "Булериан",это я вам как инженер по тепло-газоснабжнию говорю, можете мне поверить на слово в этом вопросе.

Вероятно в городской квартире законы физики какие-то другие. Вдруг перестает гореть топливо, а теплый воздух становится тяжелее холодного и не поднимается вверх по трубе, создавая тягу.

quote:

ddizel

quote:

Originally posted by nekobasu:

Вероятно в городской квартире законы физики какие-то другие. Вдруг перестает гореть топливо, а теплый воздух становится тяжелее холодного и не поднимается вверх по трубе, создавая тягу.

quote:

Вероятно в городской квартире законы физики какие-то другие.

quote:

Originally posted by Voledar:

Полы - ламинаты, линолеумы.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Вариант нет лепездричесва и не будет.

Возмможно и путаю, что в этой ветке, но кто-то даже надеялся в подобных ситуациях ещё и наличные со своих пластиковых карточек снимать .

quote:

Originally posted by Neforo:
не все доживут до зимы (с) про весну я молчу. Есть парки, лесополосы скамейки. И тд. Кто хочет ищёт, кто не хочет отмазывается.

quote:

Originally posted by Voledar:

Вы имели дело с твердотопливным отоплением? Я - да.

quote:

Эльм

quote:

Originally posted by Voledar:

На сколько етого "топлива" хватит милионнику + жители которые врядли побегут + пожары при бедствиях дотла их уничтожающие.

quote:

Originally posted by Voledar:

Вы имели дело с твердотопливным отоплением? Я - да. И поэтому знаю что дерево бывает разное и в большинстве своем не блещет кпд, а некоторое и гореть не хочет.

quote:

Originally posted by ddizel:

Просто в такой ситуации отопление служит только для готовки пищи/ кипячения воды , а также для сушки одежды и одеял с матрасами. Тепло в помещении полчаса-час в сутки.

quote:

Originally posted by Voledar:

Я уже написал выше что не утверждаю что выжить невозможно, а очень трудно

quote:

частный дом 50км от города, огород 20 соток, баня, родник в 10 метрах от забора, отпление дровяной котел(врезаная газовая форсунка), и таки теплые удобства(5 кубометров сливной ямы из интереся откачивал раз ручной помпой хотя одному она тяжеловата). посевной материал ну хз кто как но вот любимая теща каждую осень исправно складирует семена на чердаке и за долгие годы там много чего скопилось(пускай даже всхожесть будет 10% на семью из 8 человек всяко разно хватит) едиственная проблема в долгосрочном выживание обработка(вспашка-культивация) серьзных обьемов земли хотя бы гектар, хотя жрать захочешь вскопаешь(семья: я, жена, тесть, теща, свояк с женой бабушка). относительно "придут и отберут", 1)сначала пусть найдут 2)ну как бы каждую осень битва за урожай место имеет быть, опыта не занимать и гладкоствол есть у всех троих, да и женщины пользоваться умеют
а драпать мне никуда и не надо живу я этом доме, свояк в 200 метрах с тестем и тещей.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

То есть хочешь сказать,если нерезиновая будет со 100% вероятностью накрываться медным тазом никуда не пойдёшь? И совсем нет варианта поближе чем Джокервиль? Уж 50 км можно осилить за 2 дня с ночёвкой.И если нет "ближнего" резервного места,значит надо обзавестись.

quote:

Originally posted by Voledar:

А сырость какова будет если вся многоэтажка не прогревается, а в квартирах "тепло" по 30 минут?

quote:

Originally posted by ddizel:

Почаще проветривай!

quote:

Originally posted by Voledar:

Тро ло ло :о)

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Я ж просил РЕАЛЬНЫЕ катастрофы,а вы опять полуфантастику

quote:

Originally posted by 1Леший1:

а вы опять полуфантастику(ядерная война

quote:

наступление ледникового периода, активизация супервулканов, землятресения по всему шарику, подъем уровня океанов, война всемирного масштаба...

quote:

Originally posted by Puschistik:

И в какую сторону бежать при этом? )

quote:

Originally posted by Voledar:
Писал уже о техногенке с заражением. На данный момент пришел к тому что моментальный драп может быть еще вызван селем либо масированными провалами грунта, также торнадо или цунами (хоть для наших широт и дико, но мало ли какие климатические изминения произойдут). Ну а в виде БП: наступление ледникового периода, активизация супервулканов, землятресения по всему шарику, подъем уровня океанов, война всемирного масштаба...

Либо у меня лёгкая степень паранойи , либо климатические изменения не обязательно могут быть лишь в форме ледниковых периодов (да и по времени - подобный процесс будет далеко не мгновенным).

А вот весьма "нетипичные" "выбросы" от среднего уровня по климату - отмечаются уже во многих местах Земного Шара. Почему бы не произойти чему-либо подобному, но уже в масштабах всей планеты?

Ну и те же вулканы - совсем не обязательно что-либо с "тектоническими" последствиями. А выбросы пепла в таких масштабах, когда бывало "год без Лета" на всей планете - во вполне обозримой истории уже случалось. И совершенно нет причин, по которым это не может повториться даже в самое ближайшее время. Плюс, в таких условиях, об авиосообщении (практически во всём Мире) можно будет полностью забыть минимум на несколько лет.

quote:

так нибиру же прилетает, на неё и пересесть

quote:

Originally posted by Puschistik:

И в какую сторону бежать при этом? )

quote:

Originally posted by Puschistik:

Neforo будете вторым пилотом

quote:

только радистом

quote:

Опять же можно пообещать привезти им сувениры, типа мы только за колбасой и назад!

quote:

Originally posted by Puschistik:

Не подойдёт для города никакой "Булериан",это я вам как инженер по тепло-газоснабжнию говорю, можете мне поверить на слово в этом вопросе. А питание у меня будет привычное, не чукотское, я оленей разводить не собираюсь))

не поверю, ибо знаю массу примеров, в том числе и то что вот такой домик отапливается 3 бурельянами не очень большими при условии что газа там нет вообще в этой глуши

а про питание это вы про чукчей пример привели
я вам ответил,
а из чего ваш рацион состоять будет ??
из погрызания сухих макарон для экономии воды и поедания тушёнки Елинского комбината которую даже бродячие собаки есть отказываются??

quote:

не поверю,

quote:

вот такой домик отапливается 3 бурельянами не очень большими при условии что газа там нет вообще в этой глуши

quote:

заипало читать про запасы на год в двушках хрущёвских.

quote:

и замечу тогда мебели было очень не много

quote:

Originally posted by HarryA:

Вы ДСП жечь будете?

quote:

как дополнение

Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола:[1] [2] [3]
ПДКр.з. = 1 мг/м³
ПДКр.с. = 0,3 мг/м³
ПДКм.р. = 0,01 мг/м³
ПДКс.с. = 0,003 мг/м³
ПДКв. = 0,001 мг/л

Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.
Формальдегид обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.

Предельно допустимые концентрации (ПДК) формальдегида:[1] [2] [3]
ПДКр.з. = 0,5 мг/м³
ПДКм.р. = 0,035 мг/м³
ПДКс.с. = 0,003 мг/м³
ПДКв. = 0,05 мг/л
Бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затруднённое дыхание, головная боль, нередко судороги по ночам.

При остром ингаляционном отравлении: конъюнктивит, острый бронхит, вплоть до отёка лёгких. Постепенно нарастают признаки поражения центральной нервной системы (головокружение, чувство страха, шаткая походка, судороги).

При отравлении через рот: ожог слизистых оболочек пищеварительного тракта (жжение, боль в глотке, по ходу пищевода, в желудке, рвота кровавыми массами, понос), геморрагический нефрит, анурия. Возможны отёк гортани, рефлекторная остановка дыхания.

Хроническое отравление у работающих с техническим формалином проявляется похуданием, диспепсическими симптомами, поражением центральной нервной системы (психическое возбуждение, дрожание, атаксия, расстройства зрения, упорные головные боли, плохой сон). Описаны органические заболевания нервной системы (таламический синдром), расстройства потоотделения, температурная асимметрия. Отмечены случаи бронхиальной астмы.

В условиях воздействия паров формалина (например, у рабочих, занятых изготовлением искусственных смол), а также при непосредственном контакте с формалином или его растворами наблюдаются, в особенности в первые дни работы, выраженные дерматиты лица, предплечий и кистей, поражения ногтей (их ломкость, размягчение). Возможны дерматиты и экземы аллергического характера. После перенесённого отравления чувствительность к формалину повышается. Имеются сведения о неблагоприятном влиянии на специфические функции женского организма.
Если это вас не беспокоит - продолжайте топить печку ДСП.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Дым идёт не только в трубу,но и частично попадает в помещение.

приводить в пример Блокадный Ленинград, где вымерло пол города - отличный вариант, прям выживай и процветай.
наверное от переизбытка дров люди замерзали на улицах и в домах и от переедания был канибализм и голодные смерти.

пиз.абольство какое-то.

вот чего я понять не могу - неужеле так интерсно тролить?

quote:

Originally posted by Puschistik:

А покупателю фактически предлагают конструктор "сделай сам" не заморачиваясь нормальным расчётом и от туда все беды.. Фактически это та-же самая "буржуйка" только с конвективным пучком труб

quote:

я тоже не понял. О какой печке это написано?

quote:

я тоже не понял. О какой печке это написано?

quote:

Originally posted by Puschistik:
Neforo,пока не установится нормальный режим горения,(а нормальный режим горения напрямую связан с видом и качеством топлива) дым попадает в помещение, кроме того на скорость установления режима горения влияют перепад температур, влажность,скорость ветра. Печи,котлы, расчитывают на сжигание определённого вида топлива, в частности дров, в расчёте учитывается количество приточного воздуха необходимого для горения,вид топлива и соответственно обьём продуктов горения, форма и длина вытяжной трубы, её сопротивление и соответственно подбирается сечение дымохода и живое сечение приточных решёток,учитывается район стоительства и температура наружного воздуха и соответственно зная вид топлива и температуру горения - подбирают экономайзер.. это целый проект, от качества которого зависит будет-ли у вас дома тепло или вы будете греть улицу, будет ли у вас беспроблемное пользование или пару раз в месяц придётся чистить трубу от сажи и дёгтя, я уже не говорю о возможности пожара. А покупателю фактически предлагают конструктор "сделай сам" не заморачиваясь нормальным расчётом и от туда все беды.. Фактически это та-же самая "буржуйка" только с конвективным пучком труб, КПД её будет чуть больше обычной за счёт более развитой поверхности примерно на 10% от КПД гладкой. Но в любом случае эта печь экономически не расчитана на постоянное пользование. Её удел это дача,куда приезжают на выходные, либо обогрев временных сооружений типа теплушек,охотничьих заимок.. при избытке дармового топлива.. больше она ни на что не годится. Ща пороюсь в учебниках,посмотрю КПД у буржуйки..

а "приводить в пример Блокадный Ленинград, где вымерло пол города - отличный вариант, прям выживай и процветай."
для вас видимо выживание это когда все выжили ???
аа тогда понятно, вы выживальщик
а для остальных это обычная жизнь
а вот выживание начинается когда грозит три.четырнадцать ..ец всем поголовно ...

живите в иллюзиях офисного плангтона где БП - это когда инет отключили и доширак закончился в ближайшей палатке

quote:

а вам ни когда не приходило в голову почему дан норматив подъёма трубы относительно печи
? нет

quote:

Originally posted by Puschistik:

Да про "Булерьян"

и ДСтП по любому горит лучше чем сырые дрова
в конце концов что вы за меня так переживаете
ну задохнуь я(не дождётесь), вам же лучше... ресурсов больше..

quote:

я на камины и иже с ним смотрю

quote:

дымовые шашки с ядовитым газом в печку ни кто не кидает

quote:

Originally posted by Puschistik:

"Камины - 15-20%

quote:

Originally posted by Puschistik:

при сжигании не запроектированного топлива, образуется другое количество газов с другой плотностью, топливо горит с другой скоростью с другой температурой пламени и труба может просто,тупо не справиться со своей работой?

quote:

Originally posted by Puschistik:

Да про "булерьян".. Общий смысл постов вкратце. 1. Не нужно палить в печке всякий синтетический хлам. 2. "булерьян" как основной источник тепла для дома - это хреновое решение.

quote:

Originally posted by Puschistik:

нетеплоёмкая печь длительного горения

quote:

Originally posted by ddizel:
.
Кстати, оказалось, что эти "экономки" еще Марк Твен описывал. В "жизнь на Миссисипи". Давно они известны.

так у нас инструкции к технике и оборудованию ни кто не читает, как привезли рабочие поставили так и топим ( вернее таджик топит)
а то что она работает - дрова почти тлеют, еле горят и жар идёт хороший, обратите внимание на фото где камин и бурельян от бурельяна идут алюм рукава - это отопление второго и третьего этажей
а камин во первых камины не должны быть прямоточными
это раз во вторых камин сам не очень нагревается и не держит тепло, но хорошо просушивает помещение, по этому в скандинавии и англии в основном камины, а в континентальной россии - русские печи, зимы морозные воздух сухой, пятистенок тепло держит хорошо, протопил печь и на третий день она ещё 20-30 градусов
а что попало жечь в ней не давали потому что отношение к ней и как к теплу и кормилице, как к живой ( сказки почитайте там печь почти живое существо)
а не как к микроволновке- пожрать разогреть

quote:

Булерьян, он окромя приваренных труб еще и с хитрым поддувалом, как у любой "экономки". Открыл поддувало - простая буржуйка по эксплуатации. С прикрытым поддувалом получается

quote:

Кстати, оказалось, что эти "экономки" еще Марк Твен описывал.

quote:

нетеплоёмкая печь длительного горения

quote:

а что попало жечь в ней не давали потому что отношение к ней и как к теплу и кормилице, как к живой

quote:

Originally posted by 1Леший1:
Добрый день
Читая подобные темы я заметил,что практически все "выживальщики" боятся некого БП.Но ни кто толком не знает чего он боится.Пишут много о том как бежать,чего взять,куда бежать...Но почему-то ни кто не пишет что же заставило их бежать.

Добрый день, господин троль

"Давайте опредилимся что такое БП ?"

Давайте Вы вначале изучите терминологию палаты?

"...
РУССКИЕ НЕ БЕГУТ И НЕ ЗДАЮТСЯ"

Японцы никогда не отступали за всю войну. У них была команда если требовалось отойти "Повернись назад и наступай"

"Нормальные люди сваливают когда только все начинается.И это не драп,а переезд."

Расскажите это людям в Припяти.

" Лично я не вижу ни какой причины чтобы куда-то драпать..."

Очень охотно в это верю

Если я не прав...Ваши варианты в студию."

Ищите и обрящете.

" ДАЛЕЕ...Если все таки что-то произошло...
Зачем бросать свое жилище?Неужели гте-то в лесу или разваленной даче будет лутчше чем дома?"

Что Вы! Да быть такого не может! Дома в городе ведь тепло, вода, электричество и полные магазины. Даже если БП настал.

"Ладно если вы свалите на деревню к дедушке где есть: хрюшки,курки,погреб солений и картошки...А если в "убитую" дачу без без всего "этого",то мягко говоря это просто глупо."

Конечно глупо! Умные они ведь все в городе остаются. Вон в Помпеях им даже памятники отливают в пустотах вулканического пепла.

" За лес или тайгу я вообще молчу..."

Промолчали, но это Вам не помогло. Не очень сошли

quote:

Originally posted by 1Леший1:
.....Вы меня извините,но это слова не "выживальщика" а какого-то...
Кто мешает сделать запас продуктов? Кто мешает купить генератор,запас топлива?Кто мешает поставить в кладовку бочку воды?

А куда поместить поленицу дров?

"Если при БП в городе пропадут свет,вода,газ,то в деревне они пропадут гораздо раньше.И чем ваша дача будет отличаться от квартиры?

Колодцы менее устойцивы чем водопровод? ТЭЦ легче обеспечить топливом чем печь? Это новое слово в выживании

quote:

Originally posted by Puschistik:

В том то и дело что город-целое. В нём всё плотно завязано, инжинерные сети,транспорт,снабжение,медицина,образование,промышленность.. Как и в любом организме лучше всего снабжается мозг и внутренние органы и хуже всего переферия. Деревня не может обеспечить себя ничем кроме еды. И умирает первой. Если горожане останется без еды они просто скупят всю жратву по окрестным и дальним деревням, а если не получится - то просто разграбят.

Паралетчик, Вы завели очередной ник? Если деревня "умерла первой", у кого скупать/воровать еду?

"P.S. Про таджиков мне так никто и не ответил. Почему они здесь? Что не живётся в солнечном Таджикистане, где условия для земледелия и скотоводства не в пример лучше? Не хочется возвращатся к реальной жизни из розовых грёз))? "

Я ответил. А что Вам в городе Припяти не живется? Хороший город, ни одной деревни поблизости, чей новозный дух мог бы осквернить Ваш тонкий нюх. Атомная станция опять же под боком, как символ прогрессивной технической цивилизации.

quote:

Originally posted by Broker643:
....Сомневаюсь, что все защитники сельского образа жизни сидят в интернете из деревенского сруба без канализации, газа, водопровода но с вайфаем.

Я так понимаю, городские и кушают из инета? И гадить в него ходят? Хотя...последнее пожалуй правда для многих из них

quote:

Originally posted by Kazbich:

Любой общественный и попутный автотранспорт в первую очередь, пеходрал в последнюю.

С учетом моего географического положения, я очень сомневаюсь, что будет возможность срочно покинуть большую деревню где я проживаю на автотранспорте. Мне даже пешком тяжело будет выбраться.

"Зато - никакой чужой автобус, грузовик или электричку не будет жалко бросить, как будет жалко бросать свой "кровный" автомобиль и "неподъёмные" остатки ништяков внути него. А в любой "чужой" транспорт удастся влезть лишь с тем, что можешь волочь на себе."

Кстати, кроме колонн пеших беженцев, сущестовоали ещё и толпы "мешочников", добирающихся на любом (в том числе и грузовом) железнодорожном транспорте."

Мы драп рассматриваем или обыденные перемещения в условиях различных П? При драпе крайне сомнительно, что люди будут подвозить попутчиков. Это будет редкостной удачей, на которую особенно не стоит рассчитывать.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Давайте прикинем. Исходя из расчёта кг/сут/чел условной еды (пусть она будет сбалансированной,100 г мяса/рыбы,100 г крупы,40-50гр масла,300гр хлеба,300г овощи/фрукты, оствшееся- чай/сахар/.. достаточно?) И того, на год на одного человека нужно 365 кг полностью автономного питания,на семью из трёх человек соответственно около 1100 кг. Допустим что средняя плотность продуктов 500г/литр. Соответственно для хранения данного объёма потребуется 2.2м3 пространства. Даже не сомневаюсь,что смогу легко разместить это в любой стандартной хрущёвской "двушке". И это для полной автономии на год трём людям.

Да, по еде вполне реально создать запас даже в городской квартире. Правда сомневаюсь, что Вам удасться год хранить овощи/фрукты в свежем виде в условиях города. А теперь скажите, где Вы в городской квартире разместите воду и топливо для годичной автономии?

quote:

Originally posted by Puschistik:

А водичка будет бежать из крана, в крайнем случае развозится машинами по графику или вы думаете что несколько десятков/сотен тысяч,не говоря уже о милионах горожан будут сидеть по холодным,тёмным квартирам и плакать "ах как же нам быть..бедным и несчастным..

Конечно. При БП почти гарантированно, при МП очень вероятно, и крайне возможно даже при ЛП. Сам лично наблюдал нечто подобное даже не при Песце, а при банальном отключении электричества на жалкие сутки в нвашей большой деревеньке. Миллионы горожан сидели по темным квартирам, правда не знаю, ныли-ли они при этом.

"закончились все механники, электрики, инженеры и некому уже взять отвёртку/ключ на *32/пасатижи в руки и спасти нас убогих.. и этож надо-же чтоб такому западлу случится.. сломались разом все ГЭС,ГРЭС,АЭС,ТЭЦ,НПЗ..все теплотрассы,газопроводы,электросети,сгорели все подстанции и трансформаторы.. не иначе как Господь на нас прогневался и выборочно отменил законы физики" ) "

В блокадном Ленинграде люди были гораздо головастее и рукастее чем нынешний гламурный пушистый планктон. Но почему-то горожане умирали сотнями тысяч от голода и холода. Не поясните почему так получилось?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Правда сомневаюсь, что Вам удасться год хранить овощи/фрукты в свежем виде в условиях города.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

А теперь скажите, где Вы в городской квартире разместите воду и топливо для годичной автономии?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:
Я так понимаю, городские и кушают из инета? И гадить в него ходят? Хотя...последнее пожалуй правда для многих из них

шо вы так городских не любите ? они ж в первом (максимум - для "успешных" манагеров - во втором) поколении из села. и в городе есть масса домов частных, с участками. так что и сад с огородом, и запас дров и т.д. и т.п.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

В блокадном Ленинграде люди были гораздо головастее и рукастее чем нынешний гламурный пушистый планктон. Но почему-то горожане умирали сотнями тысяч от голода и холода. Не поясните почему так получилось?

quote:

Originally posted by Puschistik:

Да элементарно дорогой друг. Во первых всё разом из строя выдти не может,

А все и не надо. Достаточно отрубить электричество, а остальное в большинстве своем само встанет Ну как это было в Москве или Нью-Йорке.

"..разве что при ядрён батоне,но тогда и убежать не успеешь. "

Я что-то пропустил? :О Вроде тогда просто подстанция сгорела

"Во вторых вся семья займёт самую маленькую комнату которую легче обогреть и утеплить. Готовка на обычном балонном газе, либо на примусе тут-же в комнате.Освещение либо фонарями либо свечками если уж совсем плохо.Главное это тёплая одежда и горячее питание. Уж как ни будь газовый балон или канистру другую бензина в городе я добуду и это однозначно дешевле и легче добычи дров."

Гы-гы. Жить зимой в лесу, это значит фантазия, а добыть в постПшном городе газовый балон или канистру-другую бензина, это значит обычное дело Кстати, насколько хватит этого баллона или канистры?

" Биотуалет элементарно решает проблемы канализации(странно что вы не в курсе..)превращая фекалии в бесцветную практически не пахнущую водичку которую можно преспокойно и безопасно вылить на газон."

О как! Даже элементарно! Простите, а что будет с газоном, когда пара тысяч жильцов дома выльют хотя бы по паре листров "водички" на газон? Бассейн не получится? И кстати, бегать вверх-вниз с "водичкой" этаж на 10 несколько утомительно.

"Одной бутылки омывателя и бутылки с концентратом бактерий хватает при регулярном использовании на несколько месяцев."

Они еще и объем отходов сжимают? :О Ну тогда круто конечно!

Кстати, а что с обеспечением водой? Требуется ведь 2-3 литра в день на человека? Откуда брать будете? Или "водичку" потреблять начнете?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Я что-то пропустил? :О Вроде тогда просто подстанция сгорела

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Кстати, а что с обеспечением водой? Требуется ведь 2-3 литра в день на человека? Откуда брать будете? Или "водичку" потреблять начнете?

quote:

Originally posted by Neforo:

вы лучше скажите что будут делать в деревне если пьяный вася упадет в колодец и своим смрадным трупом отравит его, а лозоходцем был как раз упавший вася

quote:

Originally posted by ddizel:

выловить Васин труп

quote:

Originally posted by Neforo:

вы не поверите но в названии этого раздела фигурирует кризисные ситуации, а не глобальный кабздец.

То есть глобальный кобздец не является кризисной ситуацией?

quote:

Originally posted by Puschistik:

В смысле в Чернобыль? Ну так там была массовая эвакуация организованная государством и люди бежали не в глухие деревни, а расселялись по пионерским лагерям,базам отдыха,санаториям.. кто мог уехал к родственникам. Люди эвакуировались из точки А в точку Б, вполне штатно, с работающим транспортом,действующей центральной властью и без всяких героических драпов по заснеженным или раскисшим полям перебежками и отстрелом от мародёров..Да, вот такая она эвакуация, оделся,взял документы, деньги, пожрать, одеяло, детей..выбежал сел в подогнанный для этой цели автобус и уехал..

Все это верно, только какое отношение имеет к Вашим предыдущим словам "Сколько брошенных хат,ништяков,симпатичных барышень отказавшихся переобуваться в валенки с галошами и спать зимой на пенке у костра.. Всё нужно собрать,посчитать,записать в гросбухх,сложить аккуратно.. собрать "бригаду",всё поделить, детей накормить,потом уложить спать, с барышнями повторить, но уже в обратном порядке)).. работы не в проворот, ну и посты конечно выставить, чтоб эти чудики не вернулись))..Эх..мечты,мечты.. никуда ведь не уйдут. Палкой не выгонишь..". Вы, я так понимаю, считаете что драп вообще глуп и не нужен? Мол, эти городские дураки от чего-то сбежали, а я умный, остался и теперь все ништяки-бабы мои? Я надеюсь, показал Вам на примере Припяти, что бегство из города (неважно, организованное или нет) иногда единственный вариант спасения? Или Вы станете утверждать, что отлично жили бы в Припяте с 1986 года до сего дня? Надо только было-бы запасти побольше продуктов. А уж баллон с газом или канистру с керосином Вы бы всегда в Припяти нашли. Даже сейчас

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

То есть глобальный кобздец не является кризисной ситуацией?

quote:

Originally posted by 1Леший1:

Это все где-то далеко...
Что конкретно может случиться именно в ВАШЕМ районе?

А чем Вас далекие не устраивают? Ну если у Вас такие местечковые требования....в моем районе основанием для драпа на запасную базу станет например отключение зимой электричества на пару суток. Нет, можно конечно и в городе перекантоваться, сидеть укутавшись в тулуп, дремать в спальнике, готовить на примусе, топить снег для питья. Но это очень утомительно и тяжело в условиях нашей большой 10-12 млн. деревеньки. Тем более если на запасной базе - теплая печка, колодец в 20 метрах от дома и прочие удобства цивилизации

quote:

Originally posted by Neforo:
ИМХО разделение на город и деревню архаично по своей сути.
Городу ничего не составляет организовать с/х производство. Но в наличии имеется историческое с/х производство вот и существует всё ещё деревня.

И как Вы себе это представляете? Роботы, которые за городом сажают и убирают урожай? Толпы горожан, которые из города едут утром на поля и в коровники, а вечером возвращаются назад? Чаны заводов, в которых выращивается вся необходимая для города еда? Не поясните, как это можно реализовать при нынешнем развитии науки и техники, или предложите свой вариант.

quote:

Originally posted by Neforo:
ну ладно с мясом то. А овощи и фрукты зачем хранить всё время в свежем виде? Это какое то особое издевательство над собой или что? Если так сильно надо то в криогенике хранят

Человек написал про разнообразное и необходимое для организма питание. Я что-то не увидел в его списке пары-тройки банок витаминов, если речь шла о консервированных офощах и фруктах.

"с интересом послушаю как селяне хранят воду, не в колодце коий есмь подмена водопровода, а именно хранят и именно на год."

Это Вы занимаетесь подменой. Колодец не подмена водопоровода. Подмена водопровода это ведро :Р Если у Вас рядом с домом в городе есть колодец с питьевой водой, то конечно у Вас нет проблем с ней. Ну почти. Так, сущие мелочи. Ну несколько тыясч человек вокруг, которые вычерпают Ваш колодец за пару минут, ну доставка воды на ...дцатый этаж. Так это фигня, в городе все равно лучше

" Что-то в столь тяжких формах садо-мазо я никого в деревне не замечал. Ну бочка для полива, а остальное ведрами нанесу как понадобится."

Разумеется, ведь хранилище воды рядом с домом под землей. Но если колоец накроется, перед крестьянином станут почти те же проблемы что и перед горожанином. Но как показывает практика, колодцы ломаются гораздо реже чем водопроводы

"А вот у нас в Оренбурге весь город увешан объявлениями о бурении скважин на воду. Кому надо все поставили."

Что, прям в квартиру на 10-м этаже можно скважину поставить? :О Ох, крут Оренбург.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Я что-то не увидел в его списке пары-тройки банок витаминов, если речь шла о консервированных офощах и фруктах.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

. Так это фигня, в городе все равно лучше

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Что, прям в квартиру на 10-м этаже можно скважину поставить? :О Ох, крут Оренбург.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

колодцы ломаются гораздо реже чем водопроводы

quote:

Что, прям в квартиру на 10-м этаже можно скважину поставить? :О Ох, крут Оренбург.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Что, прям в квартиру на 10-м этаже можно скважину поставить? :О Ох, крут Оренбург.

quote:

Не поясните, как это можно реализовать при нынешнем развитии науки и техники, или предложите свой вариант.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Хмм, что-то я не видел у нас многоэтажек со скважинами.

quote:

Originally posted by dimmaa:
Ну так сразу всё вряд ли схлопнется. В городе первое время паёк будут давать +порядок какой никакой, самоорганизация общества. В деревне могут в первый же день отмародерить

Вы немножко порядок попутали
в городе - БП- паника - мародёрства -самоорганизация- какая то жизнь

на селе - БП - как жили так и живём какое то время - проходящие мимо беженцы и мародёры - продолжаем жить как жили восстанавливая разграбленное или сного снаряжая патроны в сохранённых хозяйствах

------
Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.

quote:

Originally posted by Haraljd:
С семьей быстро передислоцироваться практически невозможно.

можно, если бросить всё, и в чём есть бежать

quote:

quote:

Originally posted by Haraljd:
С семьей быстро передислоцироваться практически невозможно.

можно, если бросить всё, и в чём есть бежать

С детьми и с неподготовленной супругой далеко не убежать. Проводить регулярные тактические занятия с семьей это выход, тогда шансы повышаются.

------
Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.

quote:

Originally posted by Haraljd:
С семьей быстро передислоцироваться практически невозможно.

А быстро это как? Какой, так сказать, у нас норматив. То ли супруга и ребенок подготовлены, то ли не очень быстро сваливаем...