Много символов по поводу японского, будь он неладен, реактора.

Кстати сказать, МАГАТЭ напряглось, и комиссии ещё будут толпами. Просто район в состоянии катастрофы, ситуация в развитии. Очевидно, что японцы всё, что могут, всё делают. Вопрос в другом, не справляются, и, похоже, что не очень представляют себе, что делать, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Разрушения, всё такое. Морской водой заливать, что бы хоть чем то залить, это шаг отчяния.

вот именно. Слишком сильная тишина. А комиссии-это да, аргумент.
Хотя, хз, может быть эти комиссии работают тайно? Разрушать паникой нестабильную экономику никому не выгодно, в том числе и ООН, которая любит каждый свой шаг оглашать СМИ,

1

Originally posted by Gromozeka:
Кстати сказать, МАГАТЭ напряглось, и комиссии ещё будут толпами. Просто район в состоянии катастрофы, ситуация в развитии. Очевидно, что японцы всё, что могут, всё делают. Вопрос в другом, не справляются, и, похоже, что не очень представляют себе, что делать, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Разрушения, всё такое. Морской водой заливать, что бы хоть чем то залить, это шаг отчяния.

Вот вопрос, а будет ли куда комиссиям ездить то? По-моему пора помощь организовывать. Напрягает именно тишина по этому вопросу, вроде все идет как идет.... как будто ждут йопнет или не йопнет

Millenium Code

Именно так дело и происходит. Именно что ждут. У станции есть начальство, есть тамошние инжинеры, которые в этом оборудовании разбираются, специфику знают. Там же есть своё собственное МЧС, военные. Как вы предлагаете эту катастрофу решать "змеем горынычем" с многими головами? Советников туда? Есть люди, есть ответственность у этих людей, есть ресурсы для решения проблемы. Работают. Не справятся - долбанёт, вернее, уже не справились и уже долбануло. Но может болбануть и сильнее. Соответственно, будут дезактивировать и ликвидаторов нанимать. А тут и комиссия, отчёт об аварии писать и предлогать всё бетоном залить.

Gromozeka

Да это понятно... но

Originally posted by Gromozeka:

е справятся - долбанёт, вернее, уже не справились и уже долбануло.

Долбанет сильнее будет Хиросима... Дальний Восток зацепит... может обобщить знания мировых инженеров? Ибо суть то ядерных реакторов емнип одинакова. Это не совсем Змей-горыныч... это чтобы остальных не зацепило совсем сильно.

Я конечно не знаю, как оно там было на самом деле. Но нельзя было реактор заранее заглушить, о трясении было известно. Суток хватило бы на остановку?
Или даже остановленный реактор надо интенсивно водой охлаждать?

Подпишусь

Originally posted by Millenium Code:

может обобщить знания мировых инженеров? Ибо суть то ядерных реакторов емнип одинакова.

Только на советы соберутся не действительно понимающие инженеры, а всякие "Заслуженные члены", которые практически что-то делали х/з когда, и работать будут не над проблеммой, а над повышением своего авторитета и процента отката.

Рекомендую к просмотру первоисточник там всё поминутно:

nisa.meti.go.jp

Не понимаю что за паника. Радиационная опасность - угроза длительного действия. Всяко успеют и оповестить, и эвакуироваться, и деактивироваться. Возможны малочисленные потери, но не массовое поражение.

Originally posted by NE:

Я конечно не знаю, как оно там было на самом деле. Но нельзя было реактор заранее заглушить, о трясении было известно. Суток хватило бы на остановку?

Для оставки жд состава с рабочей скоростью требуется время, а такая тема как реактор это не плита, которую отключил и она остыла за час.

Заранее о тряске известно не было. Да и если было бы известно, японцы бы не смогли за сутки замутить аварийную систему.

Посмотрите в СМИ готовность японцев к этой аварии, бегают по территории без СИЗов, в рабочих комбезах,

Ветераны и старослужащие Кольской АЭС помнят подобный случай на станции :"2 февраля 1993 года вследствие штормового ветра произошло отключение всех отходящих от КАЭС линий электропередач, что привело к обесточиванию станции и срабатыванию аварийных защит на всех реакторных установках АЭС. Резервные дизельгенераторы блоков 1 и 2 вследствие проектной ошибки не подключились к электропотребителям системы расхолаживания. Тогда Кольская АЭС была в шаге от катастрофы." Ну, это зеленый звон.
Так что это для нас пройденный этап. Станция была обесточена полностью вплоть до аварийного освещения. Вследствие конструкции реактора В-317 (310 2я оч) произошло глушение реактора без циркуляции и САОЗ("я оч). Электричество на станцию подали только к 11 часам утра 2го фев. Все запустилось и заработало почти в штатном режиме -- все четыре блока. Сначала хотели это все утопить на местном уровне, но инцидент слишком важный, пошло в Министерство, там тоже хотели локализовать информацию, но по неведомым мне причинам инфа дошла до МАГАТЭ. Приехали справники со стряпчими, все изучили и похвалили русских , дескать , гут, гут, рашен мужик!

.

основной вопрос в другом.
этим аэс хана-они больше работать не смогут.
на их месте надо делать будет могильник.
и основноее-это куда уходит морская вода после прокачки через реактор?
а вообще, все кричат об аэс,но не задумываются о том вредекоторый наступил после разрушения и смытия в океан химпроизводств,промпредприятий,складов и прочего.

МАГАТЭ будет скрывать правду. Атомная энергетика их хлеб, потому любые разговоры о ее опасности для этой организации противопоказаны.

Только на советы соберутся не действительно понимающие инженеры, а всякие "Заслуженные члены", которые практически что-то делали х/з когда, и работать будут не над проблеммой, а над повышением своего авторитета и процента отката.

К сожалению все те кто реально когда то что то делал уже либо на пенсии либо ушли в мир иной. И к слову - " заслуженные" те кто что то делал - они бы не думали о самопиаре.

Кстати удивлен - а что на Фукусиме нет контура охлаждения в виде бассейна?
Морскую воду заливать конечно можно но только когда выхода нет и знают что станцию ждет капитальный ремонт. Морская вода очень сильно корродирует трубы даже с защитой. От простого перегретого пара трубы выедает и замена их на ТЭЦ и на АЭС дело плановое и регулярное.
Реактор - Водо-водяного типа - ВВЭР - практически самый безопасный. Кстати по нашим нормативам корпус реактора расчитан на землетрясение и падение самолета. Стенка корпуса имеет толщину 2х1.2 м ( если не ошибся). Вывод воды из активной зоны влечет перегрев и расплавление. Однако если не ошибся то по моему на ВВЭРах вода не выводится полностью. К тому же на каждой станции есть аварийное питание в виде не только дизелей, но и аккумуляторов и даже миниэлектростанций. Их задача как раз питать оборудование ТЭЦ и АЭС в случае выхода их строя сетей. И еще один неясный момент - АЭС сама вырабатывает электроэнергию. Я понимаю что могло разрушить сеть внутри АЭС однако у энергетиков почти в 100% случаев при строительстве таких объектов все дублируется, в том числе и внутренние сети. Вероятность что все накрылось - мала. Так вот - непонятно почему говорят об отключении энергоснабжения если станция питает сама себя в полном объеме?

ну у них не ввэр, а какая то хрень 40 летней давности от американцев.
ситуация то понятная как раз.
землятресение выбило основные техсредства,перешли на аварийные,потом пришло цунами и добило резервирование.
насосы,которые гонят воду циркуляции под давлением жрут электричесвто сильно,как только аккумуляторы сдохли-напора не стало-вода закипела,пошли разрвы трубопроводов и паровой взрывреакторного зала.
кончились запасы технической воды-начали гнать морскую,причем уже без всякого контура охлаждения,просто заливая все помещение.
сейчас у них твэлу "спекутся" и будет просто монолит высокорадиокативный.
особой опасносности для него нет,если продолжать его охлаждать.

Карта радиационной обстановки в Японии после аварии на атомной станции
Источник

В очередной раз Япония и японское общество столкнулась с испытанием связанным с аварией на АЭС и угрозой радиационного загрязнения окружающей среды. Часть экспертов и СМИ уже характеризуют аварию на атомной станции Фукусима, как второй Чернобыль.
Не стоит спешить с выводами, ведь официальных данных еще очень мало.
В условиях радиационной аварии наиболее ценной информацией являются данные о радиационной обстановке на территории страны и непосредственно в районе эпицентра аварии. Также важно, что бы источник информации был авторитетным государственным институтом.
В 1986 году при аварии на ЧАЭС данные о радиационной обстановке в средства массовой информации не поступали. Этому было две причины - отсутствие достоверных данных в первые две-три недели после аварии и закрытость, секретность данных о радиационной обстановке.
Сейчас, после аварии на АЭС Фукусима, существуют источники, которые в режиме он-лайн предоставляют карты радиационной обстановки в Японии. Эти данные распространяются Министерством Образования, Науки и Технологии в разделе <Природная радиоактивность и информация о радиактивности>. На сайте в режиме реального времени демонстрируются данные которые получены через систему по прогнозированию информации о природных и аварийных дозах облучения.

Карта радиационной обстановки в городах Японии

Для ознакомления с работой сервиса и получением достоверной информации из Японии, рекомендуем перейти на страницу On-line данные о радиационной обстановке в Японии http://www.bousai.ne.jp/eng/ Обратите внимание, что точки на карте и данные в таблицах кликабельные (на сайте). Пример представлен на карте снизу.

Данные о месте проведения измерений радиационной обстановки
Прогнозные карты распространения радиоактивных выпадений во времени опубликованы уже в газете <Комсомольская правда>. На рисунке представлен один из вариантов этих карт.

не будет никаког чернобыля.
там тепловой взрыв "вынес" все топливо наружу,которое потом и осядоло по воле природы.
здесь такого не случилось и уже не будет.

Originally posted by Joker.udm:

Вот еще невеселая картинка. Я не понял, при СССР специально для страоительства самые сейсмичноопасные места выбирали? Или было похрену?

По крайней мере, в части сейсмопрогноза по Украине украинским АЭС эта карта вызывает у меня серьезные сомнения.
К более развернутой дискуссии сейчас не готов - другим занят, а сходу найти не могу.
(Как-то кстати был готов, но всем здесь было поХХХ).

уже не будет.

Не стоит быть таким категоричным. Насколько мне известно, некоторые специалисты все еще допускают даже возможность небольшого ядерного взрыва - если продолжится (а не начнется!!!) неконтролируемая ядерная реакция. Посему пока можно лишь следить за развитием ситуации и все данные умножать на пять. Даже сегодняшнюю ситуацию еще неделю назад никто и допустить не мог.

Вот, например, чтобы не расслаблялись раньше времени:
rian.ru

Если твэлы спекутся вместе, теплоотведение у них упадет, температура вырастит. Прогорит пол. Масса осядет. замедлители останутся наверху. Дальше набор мощности? Бигбадабум.
Ну это так. Дилетантский взгляд.

если твэлы спеклись,то там никаких замедлителей уже нет.
там будет просто единая масса из топлива, оболчек и элементов конструкции.
будет просто много тепла выделять и излучать.

Originally posted by десант:
ну у них не ввэр, а какая то хрень 40 летней давности от американцев.
ситуация то понятная как раз.
землятресение выбило основные техсредства,перешли на аварийные,потом пришло цунами и добило резервирование.
насосы,которые гонят воду циркуляции под давлением жрут электричесвто сильно,как только аккумуляторы сдохли-напора не стало-вода закипела,пошли разрвы трубопроводов и паровой взрывреакторного зала.
кончились запасы технической воды-начали гнать морскую,причем уже без всякого контура охлаждения,просто заливая все помещение.
сейчас у них твэлу "спекутся" и будет просто монолит высокорадиокативный.
особой опасносности для него нет,если продолжать его охлаждать.

Я знаю что у них не ВВЭР.

Продолжать то конечно охлаждать надо, но наверняка из-за разрушений они льют воду куда попало, а не в саму зону реактора.

Блин, писец там конечно. Если говорят что реактор не разрушен то еще полбеды. Зальют, остудять, потом сгрузят ЯТ и можно заравнивать бульдозерами. О восстановлении речи не идет. Там уже нечего восстанавливать как я понимаю. Но если был выброс, причем нехилый, то это скорее всего пар из 1 контура который имеет самое высокое давление и радиоактивен. Вполне возможно что и сама оболочка реактора могла повредиться. Тупо заливать водой оболочку реактора ( а я так понимаю что именно это и делается) если нет подхода к технологическим отверстям - это жесть. Это все равно что пытаться в дуршлаге нести воду. Если рвануло и трубам писец то это они долго будут лить, а реакция все идет и идет. Может быть проплавление дна реактора и основания. И вся эта дрянь потом будет постепенно сливаться через дно реактора и почву - в море.
Кстати заливать водой кипящий реактор все равно что на раскаленную плиту лить воду - шипение и пар, причем очень много. И этот самый пар будет радоактивен. А поскольку это не труба и не градирня то испарение неконтролируемо. И дезактивации нет. Все идет тупо в атмосферу.

Originally posted by why111:

Не стоит быть таким категоричным. Насколько мне известно, некоторые специалисты все еще допускают даже возможность небольшого ядерного взрыва - если продолжится (а не начнется!!!) неконтролируемая ядерная реакция. Посему пока можно лишь следить за развитием ситуации и все данные умножать на пять. Даже сегодняшнюю ситуацию еще неделю назад никто и допустить не мог.

вряд ли.
нет условий для этого.
даже если делодойдет до лавинообразного нарастания цепной реакции,то просто разбросает эту массу топлива и все.

И еще - морская вода разъест конструкции и корпуса ТВЭЛов. Восстановить реактор будет уже невозможно. Только хоронить. Причем все четыре или пять. А еще ведь горело хранилище ядерных отходов. А еще ведь смывало хим.производства. А еще ведь обещают мощное землятресение на основании анализа афтершоков.

дядя Фёдор
топливо уже не соберут,только могильник на месте аэс.

Ни кто , ни когда - ни МАГАТЭ , ни Япония , ни США ,ни Россия - не расскажут даже 10 % правды о происходящем на АЭС Японии.
По очень простой причине - рассказать правду - признать , что все учёные , проектировщики ,строители , политики - просто лохи набитые - зря жрущие свой хлеб и загребающие миллиарды . Правда не нужна ни кому .

В 1987 году из заброшенной больницы мародёрами была похищена деталь из установки для радиотерапии, содержащая радиоактивный элемент цезий-137 в виде хлорида цезия, после чего была выброшена.

Владелец свалки принес найденный медицинский источник в гостиную комнату и пригласил соседей, родственников и друзей посмотреть на светящийся голубым светом порошок. Мелкие фрагменты источника брали в руки, натирали ими кожу, передавали другим людям в качестве подарков, и в результате началось распространение радиоактивного загрязнения. В течение более чем двух недель с порошкообразным хлоридом цезия контактировали всё новые люди, и никто из них не знал о связанной с ним опасности.

Чой там Плутониум на мирном атоме делает? Мож потому и прятки.

Мусорка рванула вариант "Маяк" в размере Токио может выйти. Такое можно только всем миро разрулить и срочно.
А то неприведи господи ветер переменится у нас до Байкала загадит. Если вниз то всю Японию до Ю.Кореи.
Реакторам кирдык, с морпродуктами по всему региону возможно тоже, там от Аляски и вниз очень много добывают.
Спасать их надо, даже если только в собственных интересах.

Originally posted by десант:
если твэлы спеклись,то там никаких замедлителей уже нет.
там будет просто единая масса из топлива, оболчек и элементов конструкции.
будет просто много тепла выделять и излучать.

У них это горит уже 2 дня минимум - ТВЭЛы уже давно спеклись. И замедлители вместе с ними скорее всего. Циркониевая оболочка ТВЭЛов не настолько жаропрочная. Станция ведь не работает. Контролировать и управлять некому. Там просто адское пекло внутри. Потому и заливают.

вряд ли.
нет условий для этого.

Я вам говорю факты, а вы прячете голову в песок, повторяя - "этого никогда не будет, потому что этого не будет никогда". Странная позиция, однако.

Чой там Плутониум на мирном атоме делает? Мож потому и прятки.
Мусорка рванула вариант "Маяк" в размере Токио может выйти. Такое можно только всем миро разрулить и срочно кстати.
А то неприведи господи ветер переменится у нас до Байкала загадит. Если вниз то всю Японию до Ю.Кореи.
Реакторам кирдык, с морпродуктами по всему региону возможно тоже, там от Аляски и вниз очень много добывают.
Спасать их надо, даже если только в собственных интересах.

откуда у вас факты?
вы работник ситуационного центра росатома или член группы опас кц рэа?
у вас перд глазами модель процесса в реакторе?

Originally posted by why111:
И еще - морская вода разъест конструкции и корпуса ТВЭЛов. Восстановить реактор будет уже невозможно. Только хоронить. Причем все четыре или пять. А еще ведь горело хранилище ядерных отходов. А еще ведь смывало хим.производства. А еще ведь обещают мощное землятресение на основании анализа афтершоков.

Там уже не до ТВЭЛов. Их уже нет. К тому же корспус ТВЭЛа не самое страшное что может разъесть вода. Паропроводы, сепараторы - считай на выброс. Если шел выбег турбины - то писец турбине. И считай вся конструкция вокруг реакторного отделения. Правда если считать что вода шла по трубам а не тупо льется сверху. Там такая корррозия в условиях огромной влажности и температуры что мама не горюй.

В одном из районов Большого Токио уровень радиации превышен в 40 раз
.15 марта 2011 года 09:18 версия для печати

Токио. 15 марта. INTERFAX.RU - Уровень радиации, в 40 раз превышающий норму, зафиксирован в префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, сообщает во вторник токийская мэрия.

Элементы радиоактивных йода и цезия отмечены и в некоторых местах центральной части японской столицы, однако окончательно пока не подтверждено, что это связано с очередным взрывом на АЭС "Фукусима-1", который произошел утром во вторник.
==

По нашей системе, это выходит где-то 400 миллирентген в час. Чуть меньше я лично намерял в пятидесяти метрах от четвертого энергоблока в Чернобыле два года назад.

Все хорошо???

Maksim V
угомонитесь,правды не скажут чтоб панику не вызвать, а не вовсе боясь признания что лоханулись.
и какой вам толк от реальной информации? у вас есть квалификация для ее граммотного анализа?