Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
"Выживание вверх"?.. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Выживание вверх"?..

kuzu
P.M.
14-1-2009 01:37 kuzu
Прекрасен метод Кошастого.
Метод Фиксажа ещё лучше (т.к. учитывает не только экономические реалии, но ещё и военно-политические + социальная психология).
Но у них есть один большой недостаток -- это ВЫЖИВАНИЕ ВНИЗ.

То есть, выживание достигается УПРОЩЕНИЕМ. Переход на натуральное хозяйство, капитализация прибавочного продукта в схронах и т.д., и т.п.

В краткосрочном периоде в этом, конечно, есть смысл. Более того -- это почти единственный выход. Ну, если автомобиль разбит, а ехать надо -- можно сделать из его деталей нечто вроде велосипеда (с учётом числа колёс может даже два подобных средства передвижения получиться). Глупо пытаться создать из обломков автомобиля, скажем, самолёт -- если уж автомобиль-то просто починить не удалось...

Но, всё-таки, может быть, есть и иные способы?.. В смысле, способы ДОЛГОВРЕМЕННОГО выживания. Не скатывание в первобытно-общинный строй с соответствующими технологиями, трудозатратами и т.д., а.. . Ну, даже не знаю какой пример привести...

Скажем, так. Исторический период, цивилизация бронзы и далее -- это, в лучшем случае, 1/10 времени существования нашего подвида Хомо (кроманьонца то бишь) на текущий момент. Около 90 тысяч лет люди привели примерно за одними и теми же занятиями, которые выполняли одними и теми же инструментами изготовленными по одной и той же примитивной технологии.

И вот, предположим, к этим самым неолитическим кроманьонцам попадает наш современник. Кроманьонцы принимают его ну просто очень хорошо и дружелюбно.. . НО ТУТ У НИХ СЛУЧАЕТСЯ БП. Ледниковый период какой-нибудь, или падёж окрестного зверья + истощение месторождения обсидиана + ещё что-нибудь.. . Уклад жизни распадается, племени грозит голод и всё такое...

НЕУЖЕЛИ НАШ СОВРЕМЕННИК НЕ СМОГ БЫ ИМ НИЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ?.. Начиная от товаро-обменных отношений с более удачливыми племенами и заканчивая способами консервации продуктов, скотоводством и пасечным делом?..

Я вот думаю, что смог бы. Ну, конечно, если бы наш современник был более-менее подготовленным человеком (хотя бы на уровне завсегдатаев настоящего раздела ). В общем, скатывания в палеолит, людоедства и кровосмешения с неандертальцами удалось бы избежать

Отсюда я делаю вывод: НАВЕРНЯКА И СЕЙЧАС МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ СПОСОБЫ ВЫЖИВАНИЯ (долговременного), НЕ СВОДЯЩИЕСЯ К УПРОЩЕНИЮ БЫТА. То самое "консервирование, скотоводство и бортничество", которое могло бы предотвратить (или хотя бы сильно ослабить) проблемы, возникшие в результате БП в каменном веке.

Возможно, такие подходы имело бы смысл поискать заранее?.. Тем более, что, скорее всего, они бы и вне БП тоже неплохо бы пригодились.. .

Юный Опер
P.M.
14-1-2009 01:49 Юный Опер
Как там, книга наывается,"Клан Волка"?Там чел поал в прошлое и среди многого прочего научил дикарей производить опиум и гнать самогон. На обмен лучше продукта не придумать, все окрестные племена будут спать и видеть как сменять ВСЁ на "продукт".В принципе если освоить производство какой нибуть фармакологии на продажу, не обязательно наркоты. Но-сырьё,лаборотория, специалисты.. .
kirpi1
P.M.
14-1-2009 02:11 kirpi1
НАВЕРНЯКА И СЕЙЧАС МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ СПОСОБЫ ВЫЖИВАНИЯ

Верх и низ относителен.
Как и 1000 лет назад, человек сеет хлеб, передвигается в повозке, убивает себе подобных и тд. Только сейчас он это делет несколько результативнее, уменьшает время на производство продукта и вырабатывает его значительно больше.
Для оставшейся части человечества после БП наличие сверх большого запаса продукта не нужно, апример что будет делать семья из 4 человек с 50т зерна , или с 10 000 шт птицы выращенной на птицефабрике?
Результативный способ выживания, это такой способ при котором численность вида увеличивается, все остальное не существенно.
kuzu
P.M.
14-1-2009 02:24 kuzu
Originally posted by kirpi1:

Результативный способ выживания, это такой способ при котором численность вида увеличивается, все остальное не существенно.

Не совсем верно.

Во-первых, численность вида может увеличиваться за счёт вещей, которые Вам, думаю, не совсем понравятся (ускоренное размножение + быстрое созревание + короткая жизнь + агрессивность и примитивизация). Крысы и вороны -- великолепные выживальщики.. . но стоит ли у них учиться?..

Во-вторых, есть краткосрочные стратегии, а есть долгосрочные. И не так уж редко они приходят в противоречие. Так, численность популяции наших с Вами предков, бывало, снижалась до 10000 человек (а есть данные и о том, что ВООБЩЕ ВСЁ человечество представляет собой потомков одной-единственной женщины). Саблезубые тигры, очевидно, в своё время были ГАА-АРАЗДО успешней Хомо. Но таки в долгосрочной перспективе интеллект оказался покруче длинных клыков...

Кстати, в случае БП как результата действия захватчиков (см. метод Фиксажа) ДОЛГОСРОЧНОЕ выживание вниз = гибель нации. Ибо в лесу детей электротехнике, например, не научить.

kirpi1
P.M.
14-1-2009 02:34 kirpi1
Кстати, в случае БП как результата действия захватчиков (см. метод Фиксажа) ДОЛГОСРОЧНОЕ выживание вниз = гибель нации

Это в том случае, если есть конкурирующий вид, в нашем случае нация.
Даже если прирост составит 1 чел в год, то в долгосрочной перспективе, это составит плюс 10 тыс за 10 тыс лет
Приспособление к среде, одна из неотъемлемых составляющих успешного выживания. Помещение городского населения в непревычную ему среду, неизбежно приведет к первоначальному резкому снижению численности популяции. Но исходя из того, что число выживших мало, увеличение численности в краткосрочной и долгосрочной перспективе -маловероятно.
Необходимым условием выживания "ВВЕРХ" является предварительная подготовка на гос уровне и благоприятная среда в после БП.
Змей-полигон
P.M.
14-1-2009 04:23 Змей-полигон
Хорошая тема.
Будем рассматривать, надеюсь, в "индивидуальном" разрезе?
Ибо в глобальном к словоблудию скатимся...

Если в семейном - то, думаю, девизом станет "Успешность. Размножение. Расселение"

В принципе, развитые страны как раз и "выживают вверх"

Юный Опер
P.M.
14-1-2009 04:25 Юный Опер
А Китай, значит вширь.. .
[B][/B]

диверсант
P.M.
14-1-2009 07:36 диверсант
Надо захватить контроль над закрытым ученым городком группой вооруженных людей, затем обеспечить их охрану и питание, ну а они вам уже и обеспечат вверх у них и материальная база останется и медицина сносная. Будет ваш клан развиваться на фоне общего упадка.
proba999
P.M.
14-1-2009 07:50 proba999
-- это ВЫЖИВАНИЕ ВНИЗ

Хм.. . Вы считаете, что "развитие" человечества - это ВВЕРХ? Изобретение ядерного оружия - это ВВЕРХ? А гибель миллиардов людей в случае ядерной войны - это тоже ВВЕРХ? Разграбление недр Земли, уничтожение Экосистемы - это тоже ВВЕРХ? Уничтожать Экологию ради собственного благополучия, уничтожать то, что тебе даёт кров и пищу - это ВВЕРХ? Нефть качать без меры, уничтожая планету, Дом, в котором мы живём - это ВВЕРХ?

Генная модификация ради сиюминутной выгоды с непредсказуемыми последствиями для своих же детей - это ВВЕРХ?

Разве самоуничтожение - это путь ВВЕРХ?

Разве убивать себе подобных - это ВВЕРХ? Не ради пищи, не ради защиты себя и семьи, а просто по чьему-то приказу - это поступок Человека Разумного?

Возврат к гармоничным отношениям с окружающим нас миром, Землёй, Экосистемой (называйте как нравится) - вот это ВВЕРХ, это - единственный путь истинного развития Человека Разумного.

Aryan II
P.M.
14-1-2009 09:50 Aryan II
Кстати да! Развитие цивилизации сейчас идет по пути технического прогресса. Но среди последствий этого прогресса разрушение экологии, угроза перенаселенности в масштабах целой планеты, ядерный арсенал способный враз уничтожить все живое.. . Где уверенность, что это как раз не тупиковый путь развития?
Юный Опер
P.M.
14-1-2009 09:57 Юный Опер
Именно высокий уровень технического прогресса позволяет не выживать а рассуждать и заботиться об эколгии.
Aryan II
P.M.
14-1-2009 10:00 Aryan II
Да это понятно. Вопрос в том, к чему это приведет в итоге...

Shad
P.M.
14-1-2009 10:20 Shad
диверсант мыслит, на мой взгляд, в правильном направлении.. . Единственная проблема - не возможно так просто захватить закрытый городок.
Юный Опер
P.M.
14-1-2009 10:23 Юный Опер
Формат "Братства Стали" видимо имеется ввиду.. .
Клавишег
P.M.
14-1-2009 10:37 Клавишег
Originally posted by Юный Опер:

Именно высокий уровень технического прогресса позволяет не выживать а рассуждать и заботиться об эколгии.


+1

а вообще - все наши знания и умения основываются на запасе прошлых поколений. причем не в теоретическом, а в самом что ни есть практическом смысле.

чтобы сделать деталь - нужен станок, чтобы сделать деталь для станка - нужен другой станок и так далее.

sprud
P.M.
14-1-2009 10:44 sprud
Originally posted by диверсант:
Надо захватить контроль над закрытым ученым городком группой вооруженных людей, затем обеспечить их охрану и питание, ну а они вам уже и обеспечат вверх у них и материальная база останется и медицина сносная. Будет ваш клан развиваться на фоне общего упадка.

Так уже было. Городки поменьше назывались "шарашки", побольше - "Советский Союз". Такой способ жизни очень не понравился тем, кто в этих шарашках на хрен не нужен (т.н. "творческая интеллигенция"), и они сумели, мимикрировав под "своих", изнутри разложить систему.
Горбачёв раньше говорил: "Больше социализма!".
Лет эдак 5 назад он же заявил, что "с самого начала мечтал уничтожить коммунизм".

Хотя ничего лучшего для развития человечество пока не придумало.

Юный Опер
P.M.
14-1-2009 10:47 Юный Опер
Ура, все в шарашки!Спать на нарах и ковать щит Родины!
диверсант
P.M.
14-1-2009 12:38 диверсант
Понимаете ученые в условиях борьбы за жизнь, причем жестокой борьбы не с травматами сами будут рады такой форме сотрудничества которая позволит им выжить. Собственно на форуме люди способные собрать и организовать небольшую армию человек в 50 в критический момент. Блокировать весь город не обязательно достаточно взять центр, где есть парк обязательно опять таки огород, есть вода. Плюс содействие и если надо профилактика соседних группировок. Правда материальная база должна быть огого. Легче всего будет военным в их городках, вот если бы с ними сотрудничать, там и головастые вояки есть и пехота, как то подумалось только на хрена им я, они и без меня справятся, даа надо думать где патроны добывать и рпка.
Rost
P.M.
14-1-2009 12:56 Rost
Основная причина "дауншифтинга" - невозможность сохранения текущей технологической базы. Хочешь не хочешь, а придется откатываться назад лет на 100 минимум. Никакой закрытый городок с кучкой ученых не сможет обеспечить технологии на нынешнем уровне. Во первых у современных специалистов как правило очень узкая специализация. Во вторых современные технологии требуют значительных материальных ресурсов, большинство из которых будет недоступно. Но при этом "дауншифтинг" рассматривается как ВРЕМЕННОЕ явление, исмключительно на время выживания в БП и после него. Далее возвращаемся к прогрессу.

диверсант
P.M.
14-1-2009 13:30 диверсант
Вернемся к прогрессу обязательно но если большая часть населения (не дай Бог) погибнет (потоп помним) то возврат будет нескорым, и люди со знаниями да еще способные их передать и использовать дадут очень большое преимущество в выживании клана перед другими. Чем быстрей в такой ситуации мы построим полноценное сообщество тем быстрей перейдем от регресса к прогрессу в рамках гп. И возможно детям нашим будет несколько проще выжить если мы успеем заложить хорошую базу для роста.
Паралетчик
P.M.
14-1-2009 13:59 Паралетчик
изначальный посыл топикастера -верный. конечно успешность современника в среде корманьонцев преувеличена. НО! я бы рассматривал успешность выживания в зависимости от века до которого опустились.
Финансовый кризис возвращает в 20-й век
поражение 25-40% населения в 19-й
поражение 50-70% населения в 17-18й
поражение 80-90% может отбросить в средневековье.
все конечно условно.
НО! основные признаки успешного выживания за которые надо бороться:
1. электричество
2. закон
3. производство пром товаров
4. производство и обмен продуктов питания.
5. выход из натурального хозяйства.
Aryan II
P.M.
14-1-2009 14:22 Aryan II
И опять все по новой. К следующему БП.
Charnota
P.M.
14-1-2009 14:36 Charnota
Originally posted by Aryan II:
Кстати да! Развитие цивилизации сейчас идет по пути технического прогресса. Но среди последствий этого прогресса разрушение экологии, угроза перенаселенности в масштабах целой планеты...

... физическая деградация, привязанность к искусственной среде обитания.

Charnota
P.M.
14-1-2009 14:38 Charnota
Originally posted by диверсант:
Надо захватить контроль над закрытым ученым городком группой вооруженных людей

Не понятно. А что с ним делать-то, с энтим городком? Ну, сидит в нём ... дцать дохтуров и кандедатаф наук. И что?

Charnota
P.M.
14-1-2009 14:49 Charnota
Originally posted by Паралетчик:
Финансовый кризис возвращает в 20-й век
поражение 25-40% населения в 19-й
поражение 50-70% населения в 17-18й
поражение 80-90% может отбросить в средневековье.

Яб поспорил за цЫФФры.

Чтоб вернуться в 19 век нужно потерять больше.

СЕЙЧАС численность населения у нас 5 млрд. чел. Потеря 40% - это возврат к 3-м миллиардам. По-моему, это никак не 19 век, это - 1 четверть 20-го.
То-же и с остальными периодами.

Плюс сейчас человечество имеет бесспорное преимущество по сравнению с теми временами: накоплены знания, разработаны технологии.

В 18 веке теория и практика электричества только-только разрабатывались, нынче же достаточно людей, способных "на коленке" собрать генератор и потребляющее устройство, двигатель, например.

Клавишег
P.M.
14-1-2009 14:58 Клавишег
Originally posted by Charnota:

нынче же достаточно людей, способных "на коленке" собрать генератор и потребляющее устройство, двигатель, например.


неа. уже проверялось ведь, прямо тут, в 151палате. большенство даже принципы смутно представляет.

другое дело ничего "на коленке" собирать и не надо - запасов старых изделий хватит на достаточно долгое время, в том числе и для налаживания начального, пусть и примитивного, производства.

Charnota
P.M.
14-1-2009 15:22 Charnota
Originally posted by Клавишег:

неа. уже проверялось ведь, прямо тут, в 151палате. большенство даже принципы смутно представляет.

другое дело ничего "на коленке" собирать и не надо - запасов старых изделий хватит на достаточно долгое время, в том числе и для налаживания начального, пусть и примитивного, производства.

Вы выявились.
И ещё несколько человек.
Думаю, процента-двух знающих достаточно.

Паралетчик
P.M.
14-1-2009 15:25 Паралетчик
Originally posted by Charnota:

нынче же достаточно людей, способных "на коленке" собрать генератор и потребляющее устройство, двигатель

конечно цифры я привел для ориентира. НО! количество людей способных собрать генератор сегодня на порядки меньше чем 50 лет назад. я еще помню как собирал радиоприемник а все елочные гирлянды паял и красил из цветных стержней авторучек сам. сейчас же супер програмист или системщик паяльник в руки не берет. сейчас проще купить чем ремонтировать. опять таки специализация стала уже. знаю девелоперскую компания где на 300 работающих нет ни одного штукатура, каменщика, плотника или другого рабочего специалиста. возьми этих "строителей" они даже ремонта толком не сделают.
Gromozeka
P.M.
14-1-2009 15:28 Gromozeka
Дауншифтиг, господа, это не для некого "выживания", это образ, типа жизни, когда богатый и успешный в своей жизни человек говорит себе - "задолбало! Баста! Бросаю этот смрадный город и пеезжаю на пленер." Просто так переехать, купить домик, без понта, человек покупает "фазенду". Некий бизнес на свежем воздухе, ферму, например, в бедных местах. И этот сельскохозяйственный бизнес даёт ему не заоблачный, но вполне приемлемый доход. Не для развития, не для укрупнения, а для достойной жизни. Это не холупа без электричества с земленым полом и дровяной печкой, это нормальный, хороший особняк со всеми удобствами, который взамен большой городской квартиры. Это не некий бизнес с акциями, это какая то масличная плантация, с наёмными работниками, маслобойней, например. Тоесть по нашему, российскому, человек становится помещиком. Не фермером "семейный подряд", когда вкалывают все в семье от заката до рассвета, а именно помещиком, с высоким уровнем жизни и очень спокойным бытием на свежем воздухе.

То, что делает Кошастый, это можно назвать "супербюджетный дауншифтинг", тоесть, попросту человек перебрался из города на село, причём, живёт вровень с теми селянами, может чуть лучше, так как шевелится, а не просто существует. Не фермер, замечу, тенденция к развитию есть но вялая, нет стремления куда то расти, поднимать уровень жизни, расширяться - его и так устраивает земляной пол и дровяная печка. И у детей Кошастого, по замыслу Кошастого, тоже будет земляной пол и дровяная печка.

То, что предлогает Фиксаж, это даже не партизанское подполье, это "уйти из мира", по принцыпу староверов. Если "заныкаться и переждать", то вполне, может и подходит, опять же, партизанские ячейки и всё такое. Если это путь для Русских, то, блин, пора делать обрезание, что бы успеть, пока очередей не скопилось. Потому, что дети, выросшие в этих потаённых хуторах, кроме этих хуторов ничего не увидят, даже большой дровяной печки и лошадки селян. Нет, потом, конечно, потомки через несколько поколенией.. . Можно будет, таки сделать обрезание, окончить сельское медрессе и поехать в город, снимать квартиру и работать дворником, может даже торговать на рынке.. .

Тоесть, это нельзя назвать стратегическими направлениями с какой либо потенцией.

Charnota
P.M.
14-1-2009 15:58 Charnota
Originally posted by Паралетчик:
конечно цифры я привел для ориентира. НО! количество людей способных собрать генератор сегодня на порядки меньше чем 50 лет назад.

Таки - повторюсь - их МНОГО и не надо.

В прошлом посту я сказал - 1-2%, а щас подумал - и СТОЛЬКО много.
Наверное, хватит не более, чем один на тыщщу-пять тыщщ.

kirpi1
P.M.
14-1-2009 16:12 kirpi1
То, что предлогает Фиксаж, это даже не партизанское подполье, это "уйти из мира", по принцыпу староверов.

Тоесть, это нельзя назвать стратегическими направлениями с какой либо потенцией.

Согласен, только на самом деле, всё еще хуже. Данный метод предполагает не объединение, а разъединение. Он проигрышный уже по своей природе. Бойся всех и вся. Кругом враги и тп. По сути похоже на образец западной пропаганды, направленной на запугивание на бытовом уровне.
Уйти , спрятаться, заныкаться так, что бы забыли и не вспоминали, а потом на площадях будут показывать грязных, одичавших русских и говорить, что правильно мы этих варваров загеноцидили.
Как там Маяковский говорил
"Плохо человеку когда он один,
Горе одному, один не воин,
Каждый сильный ему господин,
И даже слабые, если двое... "
По памяти, надеюсь не ошибся

Первое время, можно продержаться на запасах до БПшных времен, но потом, придется делать прялки, простейшие ткацкие станки, учиться ковать железо и тп. И только связь с другими сообществами позволит найти специалиста и перенять опыт. ( а унас на спицах, уже только одна из 10 женщин наверное вязать умеет)
Слово "мастер" было вполне себе охранной грамотой от "секир башка" во время набегов в средние века. Мастеровых не вырезали, их угоняли, дабы поднимать производство в метрополии. Однако утери уже вполне развитых технологий все же случались.
Делать что -то руками ,из ничего, с нуля, это и есть первый шаг на пути выживания как личности, так и всего общества, в случае чего.

Aryan II
P.M.
14-1-2009 16:26 Aryan II
Originally posted by Паралетчик:

сейчас же супер програмист или системщик паяльник в руки не берет. сейчас проще купить чем ремонтировать.


Ага! Чтобы одним неловким движением сжечь микросхему? Оне щас тонкая работа, не то что было 50 лет назад. Конечно практичнее купить новое или заменить пусть списанным, но рабочим.
Вот и получается, что чем выше технический прогресс, тем больше утрачиваются навыки ручной работы, так как без надобности.
P.S. Программистам паяльник вообще нафиг не нужен - их инструмент обычно называется "интегрированная среда разработки".

Клавишег
P.M.
14-1-2009 16:37 Клавишег
Originally posted by kirpi1:

Данный метод предполагает не объединение, а разъединение. Он проигрышный уже по своей природе. Бойся всех и вся. Кругом враги и тп.


насколько я понял, Фиксаж предполагает сидеть по схронам на время присутствия оккупантов(или прочих врагов) в непосредственной близости.

что же касается хуторной системы проживания, то возможно Фиксаж имеет ввиду именно свой район, и вероятно(судя по некоторым моментам) он обитает где-то на Северо-Западе, а для здешних краев хутора(выселки, мызы - как ни назови) - это даже более традиционнный способ поселения, чем крупные поселки, которые служили по большей части торговыми центрами.

это конечно действительно при постБПшной (или средневековой) плотности населения.

kirpi1
P.M.
14-1-2009 16:53 kirpi1
что же касается хуторной системы проживания,

То она предполагает узкую специализацию хозяйства. На хуторе у поля, хорошо завести огород, а на хуторе у реки, ловить рыбу и производить товарообмен, что не предполагает скрытности а совсем наоборот.
Для этого и устраивались ярмарки, где каждый хоторяни мог обменять свою продукцию, на продукцию другого хозяйства.
Скрытность, здесь никаким боком, а если ее нельзя осущесвить, то лучше уж жить так как жили наши предки, в домах. Мой приятель, от нехер делать, научился рубить дома, 12 способами, и свои говорил еще придумал. В 90х от этого ему был неплохой приработок.

предполагает сидеть по схронам на время присутствия оккупантов(или прочих врагов) в непосредственной близости.

Если это временно, то это не выживание, а проживание, а прожить можно и на окраине деревни ув заброшенном доме, благо их на выбор. Да и местные на первых порах помогут, как это и было с беженцами во время ВМВ.
Паралетчик
P.M.
14-1-2009 16:53 Паралетчик
Originally posted by Charnota:

1-2%, а щас подумал - и СТОЛЬКО много.
Наверное, хватит не более, чем один на тыщщу-пять тыщщ.

а теперь представь себе выжившее сообщество из 500 человек где вероятность наличия грамотного электрика 50%, грамотного плотника 50%, грамотного практика врача 50% грамотного.. . а в поселении на 100 человек вероятность наличия комплекта профильных рабочих специалистов широкого профиля ничтожно мала. в среднем будет 10 администраторов, 10-15 милиционеров -чоповцев, 40 женщин и детей, 5 финансистов-счетоводов, пара докторов типа проктолога и оператора томографа. 10 продавцов.. . несколько рабочих умеющих работать на конвеере и несколько инженеров умеющих работать по схемам с готовыми блоками. а еще 10 (по статистике) аграриев из которых 1-2 умеют чинить трактор кувалдой еще кто то оператор машинного доения и специалист систем вентиляции элеватора.. . специализация делает свое пагубное дело.

желаете распылится по хуторам? плучите отсутсвие образования у детей, взаимопомощи, медицины ибо даже оператор томографа будет в 3-х днях пути. про электричество и действующие механизмы вообще молчу.

Charnota
P.M.
14-1-2009 17:02 Charnota
Originally posted by Паралетчик:
а теперь представь себе выжившее сообщество из 500 человек

Гм. А почему пять сот, а не пять тыщщ, к примеру?

Пять сот - это село из 50 домов (считаю в доме по 10 человек, поскольку предполагаю при БП возвращение в село многих горожан).

Клавишег
P.M.
14-1-2009 17:20 Клавишег
Originally posted by kirpi1:

То она предполагает узкую специализацию хозяйства. На хуторе у поля, хорошо завести огород, а на хуторе у реки, ловить рыбу и производить товарообмен, что не предполагает скрытности а совсем наоборот.


конечно некоторая специализация, причем по и собирательству/хозяйству и по ремеслам. иначе никак - климат не позволяет прокормиться только тупо с земли, при примитивных методах земледелия. да и вообще-то вся человеческая цивилизация построена на специализации, не так ли?

а вообще - в военно-социальном смысле, тут преимущество не в скрытности, а в распределенности. т.е. набег шальных "удальцов" на один хутор, с некоторой вероятностью предупреждает жителей остальных хуторов, и те срываютя на схроны. а тщательно искать налетчикам нет никакого смысла и выгоды. при этом если "сила" оказывается вменяемой и взаимодействие сулит взаимную выгоду - то хутора с удовольствием идут на контакт и платят налоги.

кому интересно, может повтыкать в краеведение псковщины/новгородчины/ингерманландии/карелы и далее на восток и северо-восток.

Originally posted by Паралетчик:

желаете распылится по хуторам? плучите отсутсвие образования у детей, взаимопомощи, медицины ибо даже оператор томографа будет в 3-х днях пути. про электричество и действующие механизмы вообще молчу.


я лично? пока нет. исключительно по той причине, что не думаю что БП дойдет до такой степени что это потребуется для выживания.
Паралетчик
P.M.
14-1-2009 18:11 Паралетчик
Originally posted by Charnota:

А почему пять сот, а не пять тыщщ, к примеру?

да вы батенька читали "Идеальное государство" Платона? конечно как писал Платон 5000 это максимально возможное для управления избранным руководителем общество. там и спецы нужные найдутся для востановления экономики на уровне начала 20-го века (правда об этом Платон уже не писал).
Charnota
P.M.
14-1-2009 18:21 Charnota
Originally posted by Паралетчик:
да вы батенька читали "Идеальное государство" Платона? конечно как писал Платон 5000 это максимально возможное для управления избранным руководителем общество. там и спецы нужные найдутся для востановления экономики на уровне начала 20-го века (правда об этом Платон уже не писал).

Платона не читал.

Однака! Куясе, какой я умнэй!

Действительно, я оценивал в 5-10 тыс. численность населения административного образования, в котором "все друг друга знают" и в котором, соответственно, возможна ПРЯМАЯ демократия, в котором избиратели РЕАЛЬНО знают, КОГО они избирают.

Но вот тут вопрос - если такое образование - замкнутое и ни с кем не контачит - возможно ли в нём "восстановление экономики на уровне начала 20-го века"? Явно - нет. Наверное, должен быть обмен с другими соответственно развитыми образованиями, и общую численность вовлечённых в экономику (вместе с их семьями) я предварительно оцениваю в полмиллиарда.

Паралетчик
P.M.
14-1-2009 18:48 Паралетчик
Originally posted by Charnota:

должен быть обмен с другими соответственно развитыми образованиями, и общую численность вовлечённых в экономику (вместе с их семьями) я предварительно оцениваю в полмиллиарда.

торговля конечно необходима для сохранения цивилизации.. . необходимы десятки поселений.. в 5000-м можно лишь поддерживать наличие электричества, минимальной медпомощи с валянием валенок и ткаческими производствами. для создания транспортных средств и использования нефти потребуются железные дороги и большое количество людей .. . имхо от 50 до 500 млн. на одном континенте.

>