Концепция выхода группы в начальный период
Концепция выхода группы в начальный период
|
22-7-2008 14:20
Dominus
На мысль натолкнуло рассуждение по теме о "дресс-коде выживальщика"
Начало. Война там или волнения какие. Согласно распространенной концепции, место жительства надо менять (кто окраина города, кто деревня). Допустим, у группы, состоящей из ядра идейных выживальщиков и прибившихся специалистов разной степени полезности, есть мысль о нескольких домиках в деревне. передвигаться - хоть по городу, хоть по лесу, конечно, имеет смысл не толпой испуганных семей в гражданской грязной одежде, но с огромными рюкзаками. Поскольку обсуждаем период драпа, то условием является перетаскивание/перевозка больших тяжестей и объемов. Это существенный фактор.
Группа выхода в заданный район(и не только пешая) должна быть разбита на подгруппы сообразно выполняемым задачам и с учетом внешней обстановки. 1. Основная группа ("ядро") включает в себя детей, женщин и несколько вооруженных мужчин. Если пешим - Мужчины нагружены средне, невооруженные члены группы везут тележки/коляски/несут рюкзаки/сумки, в группе целесообразно распределить роли - неподготовленные соседи, знакомые, не имеющие оружия, но обладающие какими-то полезными навыками (врачи, технические специалисты), должны использоваться как носильщики. С большим рюкзаком и тележкой как ни крути и как не оденься - ты - лакомый кусок для мародера. Но в начальный период БП мародерство еще не профессия, и столкнуться с мощной и грамотно организованной засадой шансов мало. Кто может помешать? милиция/армия? у них в начале, полагаю, и без этого хлопот будет полон рот, опасность с их стороны только от попыток тотальной мобилизации. Но лучше все же на автомобилях, особенно не подлежащих мобилизации, но вместительных и проходимых.
В городе, где можно натолкнуться на армейское подразделение/милицию хороша идея для дозора "монтеров из ЖЭУ" (как писалось в теме про дресс-код) в оранженых жилетках, которые будут оберегать ядро от внезапных встреч, "тянуть нитку", как говорили о проводке колонн за речкой. Таким "монтерам" лучше короткое оружие, например, ТОЗ-106 или короткая "сайга" под курткой + "оса" (ну из легального), основная задача их - предупредить (радиостанции). Несут мало. Проверяют маршруты движения колонны. Могут использовать автомобиль. В случае передвижения в лесу/дачном массиве и высокой вероятности боестолкновения с какой-никакой силой - принимаются меры для усиления групп охранения - маскарад с монтерами уже не нужен, нужны сильные дозоры с хорошим оружием, которые движутся параллельно и впереди колонны. Отрядам как ты или слабее, одиночным мародерам - надо даже внешним видом дозора донести, что даже если ты видишь отдельного чела или 2-х, стрелять в него не рекомендуется, поскольку судя по внешнему виду, рядом с ним еще четко организованная и немаленькая группа таких же "головорезов", а маленький рюкзачок не стоит риска попасть на серьезную силу. Ярко выраженная военная форменная одежда, радиостанция на видном месте, маленький рейдовый рюкзак, постоянные короткие фразы в рацию, оружие наизготовку - нафик надо с ним связываться - может, их там 10 или 100! Продолжение следует.
|
|
22-7-2008 15:11
Паралетчик
опять пошли фантазии. какие боковые дозоры? о чем вы? колонна полуголодных беженцев которые никому не нужны вот реальность. добавим сюда что в день максимум можно пройти по свободной дороге 15-20 километров и продуктов на 3 дня больше не утащишь еще ведь и старики и женщины и дети и раненных будет более 50%.
а тут предлагается нагрузить малых и старых по небалуйся а самим гордо налегке по кустам.. ну придете вы сотней изнуренных дорогой без продуктов к "нескольким домикам" и что дальше? с голода помирать? раненным умирать без медпомощи? а если осень-зима? у нас ведь холода 6-9 месяцев в году. |
|
22-7-2008 15:13
Васёк
Мы так с Джокером и бродили по лесу в выходные |
|
22-7-2008 16:04
Jollin
все как-то расплывчато...
вы для начала определите количество человек и разделите их на категории "мужики" и "женьщины-дети", а потом прикиньте переносимый груз, вернее его распределение - на мужика в среднем 20-25 кило, но при этом ни о каком дозоре речи нет. если не просто нести груз, а еще и по сторонам смотреть то 10-12-15, не больше. женьщины - по 5-7 кг на нос, да и то не на каждую. тележки? тут была тема про тележки, но все ето извращение для дорого, а если уходить лесом - то никакой тележки. да и тележка нужна не простая, а спициальная.. и хорошо если вся ета команда будет делать за день 10-15 км, реально наверно меньше будет. вы как-нибудь попробуйте, вытащите несколько знакомых в лес, пройдите с ними полесу десяток км, с грузом... про дозоры и хождение с расчехленым оружием молчу. тут нужна очень грамотная организация действий и тренировки. и к стати, если идет группа более 6 человек - она уже очень приметна, а если больше, да еще разного возраста и с кучей скраба.. . а вы про колонну говорите.. . чтоб колонна шла - надо чтоб было единое руководство, предостаточно еды, воды и оружия, что в реале нерально. семьей уйти реально, да и то без бабушек-дедушек и с минимумом вещей-продовольствия.
за хорошую одежку и кой-какие прибамбасы типа навороченного гпс и рации и сегодня могут попытаться устроить проблемы.. . |
|
22-7-2008 16:59
Паралетчик
все простенько в группе на 6 человек имеем:
2 бабушки 2 дедушки муж жена 2 несовершеннолетних детей пусть по 10кг вещей на каждого да по 10 кг продуктов-воды. и это на 3 дня. задача: обеспечить выживание семьи. |
|
22-7-2008 17:07
Клавишег
+7,62 ну прям как у меня только дедушка - 1 шт. а пеший караван из друзей/соседей в реальности еще хуже чем описано - кто устал, кто ногу натер, кто потерялся.. |
|
22-7-2008 18:45
Dominus
то есть предлагаете прорываться в одиночку с бабушкой-дедушкой и детьми, и самая боеспособная единица, кроме Вас, - жена? а не лучше ли все же группой
заблаговременно подготовленный костяк команды (желательно, чтоб там были и молодые-холостые) - это лишнее? не соглашусь. лучше - группа. Кто Вас сменять будет ночью в охранении? да вообще преимуществ группы над одиночной семьей больше, чем минусов.
абсолютно согласен, пока просто обсуждали пеший. Может же быть такой вариант, когда авто по каким-то причинам использовать нельзя? На транспорте еще написать не успел, был на совещании. Личено для меня основной вариант - с транспортом, без сомнения. Относительно "заранее" - в тексте "заранее" предусматривал, но стер, поскольку много раз обсуждали, что есть риск начало и прокрыть. Еслит не прокрыли, то сели и уехали на доступном траспорте, а то еще и кучу рейсов сделали. Но по каждолму "звоночку" в деревню сигать с семьей не будешь, пральна? Опять же, тема родилась из мыслей о теме "дресс-код выживальщика, или в чем драпать будем". Вводные я примерно те же имел ввиду. Т.е. ну не поняли мы, что звоночек реальный, или не было звоночка, раз - и все. Без четкой орг. структуры, единоначалия и определенного порядка передвижения весь этот народ будет действительно толпой беззащитных беженцев, кого может обидеть каждый. В дальнейшем (при росте и возмужании пушного зверька) требования к порядку передвижения будут еще строже. Повторюсь - пеший "караван" только в случае невозможности использования транспорта или до места, где этот транспорт припрятан. Автомобильный, конечно, основной. |
|
22-7-2008 18:50
Васёк
Планировать, конечно, надо. Но на практике, боюсь, всё будет по-другому и гораздо трагичнее.
"Гладко было на бумаге... " (с). Не сочтите критиком-3,14здаболом. Регулярно ходим на природу - тренируемся. |
|
22-7-2008 19:03
Паралетчик
Dominus стесняюсь спросить вы детдомовский? и предлагаете набирать круглых сирот? или вы расчитываете набрать банду подонков которые бросят всех своих собьются в стаю и побегут спасаться пешими или на авто?
давайте рассмотрим выезд большей группы .. скажем в 30 человек из которых 5 будут здоровыми мужчинами а остальные больные, раненные (а что то подсказывает что если случится ядерный БП, то совсем здоровых практически не будет), дети, женщины, старики. прикиньте сколько даже при 8-10 легковых авто вы увезете продуктов и медикаментов. сколь долго протянет такая группа изолированно? |
|
22-7-2008 19:21
Юный Опер
Главный посмотрит на всю эту богадельню, возьмёт пять мужиков с сайгами и поёдёт на шоссе устраивать засаду на зил 131.. .
|
|
22-7-2008 19:41
Jollin
Dominus, Вы написали интересные мысли.. . но испытания практикой это не выдержит.
организовать собственную семью бывает не просто, чего уж говорить про соседей-знакомых-друзей.. . чтобы люди чувствовали себя комфортно - важнО равенство, но равенства не будет, а будут перекосы - у кого-то снаряга лучше, у кого-то еды запасено больше - у кого-то единиц оружия больше, у кого-то не один ребенок в семье а трое и т.д. да и на машинах уйти непросто.. . 1 семья - 1 машина, но кто-то обязательно сломается, или колесо проколет.. . да малоли? ладно, пройдет группа километров 500, но куда? куда она придет? для десятка человек надо очень не мало припасов и места (для житья-бытья), а если несколько десятков (с патрулями-дозорами-специалистами) то это должна быть какая-то база, причем очень приличных размеров...
лично я рассматриваю варианты эвакуации только под семью - брат с женой, родители, я. друзей конечно надо оповестить, что вот у нас такой план, хотите присоединиться - встречаемся там-то (за городом, например надаче) |
|
22-7-2008 20:49
Виталик
гдето читал что максимальный размер группы, не привлекающей внимание - 3-4 человека, да и то не в любой ситуации...
Теперь по теме: Много думал, сопоставлял с собственным опытом (по осени пешкодралом облазил почти все южные окрестности Питера на предмет путей драпа). С картой тоже посидел изрядно Вобщем мое глубочайшее ИМХО что для драпа оптимальна группа 2-3 человека, притом не больных, не старых и с грузом максимум 10 кг на рыло (если мущина). Ибо полюбэ нужен "рывок" километров 25 от города за сутки (это как минимум). Потом темп можно снизить, но это потом. Оружием не светить, одется скромно, но со вкусом Если больные-старые - затихариться и в городе сидеть. |
|
22-7-2008 21:56
Eldobaz
Согласен, 10 кг на мужика и 5-7 кг на женщину. И что можно утащить в таком количестве - практически ничего, только оружие и боеприпас на первое время, да провизии на пару дней. А что потом? Отсюда выводы, уже неоднократно прозвучавшие: 1) Без предварительной подготовки пешкодрап обречен. 2) Без конкретной достижимой конечной цели пешкодрап обречен. П.С. А с детьми вообще.. . |
|
22-7-2008 23:20
Jollin
лично для себя уяснил, что группа до 6 человек вполне может непривлекая внимания передвигаться по лесополосе. 10 кг на мужика и 7 на женсчину? яб слехка сдвинул пропорцию - 15 на мужика и 3-5 на девушку.
10 кг - это вообще нипрочто. рюкзак (у меня рамный 130л весит 3,5 кг) в среднем 2-3 кг. спальник 1 кг. коврик +котелок 1 кг (хотя стальной котелок, шак, весит поболее килограмма) палатка трешка 3,5 кг. смена обуви-белья 1 кг. нож+фонарь 0.5 кг. топор 1 кг итого: 10 кг (при том что я округлял в меньшую сторону и указал минимум, к томуже не весь) и это без еды -а это самое тяжелое да, с такой экипировкой можно получит несколько дней автономии, но стоит ли ? может лучче взять груза подзавязку (25-30) и драпать неспеша? 15 км за день - сделать вполне реально. |
|
22-7-2008 23:54
Васёк
Упс.. . потерялся где-то мой пост в просторах тырнета.
Короче, я - пессимист, по размышлению. Родители и детёныши скорее всего будут нетранспортабельны в пешем форм-факторе. Фланговое охранение в лесу трудноосуществимо. В чистое поле строить Джокервилль не пойдёшь (прости, Джокер!). Если пёхом - то только короткий рывок на заранее оборудованые позиции. Оставить семейников под охраной, а группе мужиков - повторный рейс за оставшимся барахлом. |
|
23-7-2008 01:15
пиалыч
назревает тема нычек
|
|
23-7-2008 01:58
Jollin
дык тема нычек была, есть и будет - без етого никуда.. . только вот врятли нового чего будет.
|
|
23-7-2008 08:00
Dominus
это обязок, ведь в первый драп много не вывезешь и тем более не унесешь. Если, конечно, домик в деревне не является ангаром с Закромами Родины, что для большинства вряд ли. так понимаю, что большинство склоняется к группе, в которой 1-2 мужика, которые и за организацию всего отвечают, и за силовые акции/безопасность, и за эксплуатацию/ремонт ТС (если говорить об основном - транспортном - варианте)
вопрос важный, но куда деваться? надо организовывать. Паранойю распространять всеми путями, и воздушно-капельным в том числе! Предлагаю шире рассматривать - возможно, не только первый драп, но и передвижения в начальный период с целью смены места дислокации по каким-либо непредвиденным причинам, вывоз дополнительной группы.
|
|
23-7-2008 18:04
Tmanl
не протянут долго, советую почитать - "День триффидов" именно, именно об этом я и говорил в теме "а куда детей/стариков девать", когда предложил оставить, и даже, для контрастного выделения акцента мысли - "пристрелить"... . весьма негативно Вы сие восприняли.... добавлю - и не группой из 30-40 человек с "дозорами", "головными, боковыми или тыльными походными заставами" и прочими "походные охранения" - все эти знания, полученные из учебника по общей тактике - "передвижение на марше и в походном охранении" лучше оставить для военных, а самому двигатся в составе 2-4 человек. |
|
23-7-2008 20:34
Jollin
дык плохо передается она.. . я когда попытался организовать друзей-товарищей на пеший марш, с минимальной нагружкой, километров на 20,, получил ответ - "нафига? лучче надачу махнем, пиво-шашлыки". хорошо если есть один параноик на семью, и не просто параноик а запасливый. |
|
24-7-2008 08:03
Dominus
Jollin
тоже наш человек! придет время - запасы дадут пропуск в группу |
|
24-7-2008 19:02
Ledogor
Читал про вес рюкзаков и улыбался. Исходя из собственного опыта могу сказать, что для более-менее тренированного человека 15-17 кг норма. Для женщины до 15 кг норма. Дальность дневного перехода будет под таким весом зависеть от рельефа местности. А вообще, если человек привык по вечерам пить пиво и теоретизировать про теорию выхода из опасной зоны, то все это бесполезно.
|
|
24-7-2008 19:07
Паралетчик
не будет зависимости от рельефа т.к. дорог вокруг городов полно, значит и рельеф будет в основном стандартно-дорожный. а зависимость будет от слабых и раненных в группе каковых после БП большинство. если же все живы-здоровы то что помешает воспользоваться транспортом? впрочем гораздо важнее не те дни которы группа так или иначе пройдет, а те месяцы обустройства без надежного источника ресурсов, а ведь надо кушать укрываться и лечиться. |
|
24-7-2008 19:49
DisPetcher
кстати, да. интересно в плане развития пост БП. и довольно правдоподобно. насчет нагрузки рюкзаков - хоть 20, хоть 5 кг положи - если не привык ходить - не сделаешь ты 20 км за день. |
|
24-7-2008 20:10
Jollin
конечно у каждого свой опыт.. . для меня, не очень тренированного, линивого и вообще, но с опытом походов, норма - 20-25 (со всеми с кем ходил у мужиков рюкзаки редко были меньше 20). на девушку нагрузить 15 кг нереально. вернее нагрузить то можно, но пройдет она с таким грузом чуть. при походе группой многое зависит от опыта руководителя - можно загнать всю группу за пару часов, а можно идти целый день и не сильно устать.. . |
|
24-7-2008 20:55
Mag_dead
Был момент в Питере.
Решили на пикничёк сходить, добрались на електричке, по асфальту до озера, глянули место, понравилось. В следующий раз взяли женсчин. Одна из них набрала вещей - гору забила рюкзак - поднять не может. пытаюсь отнять ревёт говорит - никуда не пойду. тут мне на глаза бросается гламурный розовый чумодан на колёсиках, с меховой отторочкой всё блин как положено)))) так вот, эта мамзель 30кг в чумодане, пёрла до самого конца асфальта, да и кричала ещё во всё горло. психология итить штука тонкая))) |
|
24-7-2008 22:38
DisPetcher
Jollinв
целом согласен. но вот
тут не согласен я.  Когда мы с супругой ездили на Валаам, у меня рюкзак был примерно 22 кг, у нее не меньше 12 кг. и ничего. первый день конечно умаялись, но потом уже привыкли к нагрузке, и вполне замечательно ходили себе. все дело в тренировке. она у меня из туристов, так что насчет 15 кг на девушке - это вы погорячились. |
|
25-7-2008 04:12
Ledogor
Ой,я Вас прошу. Мы же взрослые ;-)Все зависит от человека :-) |
|
25-7-2008 10:03
Виталик
Ну а если придется с ентим 25 кг рюкзаком проползти чуть-чуть, или банально перелезть через забор (или пролезть в дыру в заборе), или залезть-вылезти в колодец ТЭЦ? Или долго идти через придорожную лесополосу (причем скрытно)?
Или бежать придется (быстро)? Не, я понимаю что все это можно, да и сам пробовал, только уж очень зависит от физического состояния. И то что легко через 3 км перехода - станет очень сложно через 25 км... А утащить то и 50 кг можно, чего уж там Ежели всеже не дай Бог придется драпать - то это будет нифига не турпоход, так уж мне сдается |
|
25-7-2008 11:30
Jollin
DisPetcher, сильная у Вас супруга
это точно. |
|
25-7-2008 12:56
DisPetcher
а на самом деле неизвестно что обсуждать нет смысла. драпать неизвестно куда непонятно ради чего, неизвестным составом. сферический конь в вакууме.
Как правило все эти разговоры зачинают теоретики, либо люди которые не имеют опыта групповых походов, и смотрят на все через призму своего собственного опыта. при этом дальше разговоров не идет. и даже больше того - у многих таких "теоретиков" даже рюкзаки не собраны валяются на антресолях - видимо надеются тележку из супермаркета стащить.
|
|
25-7-2008 13:09
Ledogor
Я бы сказал, что может и не у всех этот рюкзак и есть ;-) |
|
25-7-2008 13:41
Shraik
|
|
25-7-2008 14:21
Паралетчик
кстати неплохая идея. вообще на тележке увезешь гораздо больше , да и раненного можно туда сгрузить. хотя в целом согласен тема по обсуждению "сферического коня в вакууме" |
|
25-7-2008 14:34
RAY
------ Да.. . а ить все будет проще гораздо.. . если долбанет - многим будет уже не актуально. Кому-то все эти рюкзаки-запасы будут под завалами, в зоне карантина, оцепленном или еще как.. . а уж если повезло и дом цел - сложить этот самый рюкзак у вас от пары часов до суток - времени будет. Важнее - куда и ЗАЧЕМ - бежать. Есть ряд ситуаций, при которых выгоднее пересидеть. По пределению. Ситуаций, требующих немедленного драпа далеко - вижу по пальцам одной руки. И в случае оных - реальный шанс опять только у тех, кто со скарбом и домочадцами УЖЕ- там, куда бежать хотел. ИМХО2. Если уж вышло как вышло - наибольший шанс уйти у тех, кто пойдет налегке, малыми группами и не по дорогам основным. Пойдет туда, где все уже есть. Остальное - в т. ч. колонны. с дозорами и т.п. - это шанс не выехать даже за кольцо постов ДПС. Такое вот имхо.
|
|
25-7-2008 16:12
Jollin
+100
замлетрясение, наводнение, народные волнения, эпидемия, угроза вооруженного конфликта.. . вроде все, или что-то забыл? |
|
25-7-2008 16:31
DisPetcher
а вы попробуйте с груженной тележкой не по асфальту колчедылить а по подлеску - с кустами, корягами, оврагами. а больной сдохнет быстро но мучительно.
|
|
25-7-2008 16:54
Jollin
дык этот прием можно использовать если особо суровова лазутчика расколоть надоть
|
|
25-7-2008 17:01
CSX
Зимний вариант тележки - санки-волокуши
|
|
25-7-2008 17:08
cerfujyljyzaqwsx
Если по дороге. Даже по траве - мерзко идет. Тут бы тележечку с большими колесами и пониже, чтоб рюкзак на нее положить и за собой тащить. |
|
|
Концепция выхода группы в начальный период