Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Концепция выхода группы в начальный период
На мысль натолкнуло рассуждение по теме о "дресс-коде выживальщика"
Начало. Война там или волнения какие.
Согласно распространенной концепции, место жительства надо менять (кто окраина города, кто деревня). Допустим, у группы, состоящей из ядра идейных выживальщиков и прибившихся специалистов разной степени полезности, есть мысль о нескольких домиках в деревне.
Туда надо добраться. Раньше других сколачиваем группу и выдвигаемся.
передвигаться - хоть по городу, хоть по лесу, конечно, имеет смысл не толпой испуганных семей в гражданской грязной одежде, но с огромными рюкзаками. Поскольку обсуждаем период драпа, то условием является перетаскивание/перевозка больших тяжестей и объемов. Это существенный фактор.
Итак, начну рассуждать, а сопалатники поправят, надеюсь.
Группа выхода в заданный район(и не только пешая) должна быть разбита на подгруппы сообразно выполняемым задачам и с учетом внешней обстановки.
1. Основная группа ("ядро") включает в себя детей, женщин и несколько вооруженных мужчин. Если пешим - Мужчины нагружены средне, невооруженные члены группы везут тележки/коляски/несут рюкзаки/сумки, в группе целесообразно распределить роли - неподготовленные соседи, знакомые, не имеющие оружия, но обладающие какими-то полезными навыками (врачи, технические специалисты), должны использоваться как носильщики. С большим рюкзаком и тележкой как ни крути и как не оденься - ты - лакомый кусок для мародера. Но в начальный период БП мародерство еще не профессия, и столкнуться с мощной и грамотно организованной засадой шансов мало. Кто может помешать? милиция/армия? у них в начале, полагаю, и без этого хлопот будет полон рот, опасность с их стороны только от попыток тотальной мобилизации. Но лучше все же на автомобилях, особенно не подлежащих мобилизации, но вместительных и проходимых.
2. Дозоры - головной, боковые, тыловой (по необходимости усиливаются на одном направлении за счет неопасного другого).
действия в составе дозора, принцип "мы не ходим меньше двух".
В городе, где можно натолкнуться на армейское подразделение/милицию хороша идея для дозора "монтеров из ЖЭУ" (как писалось в теме про дресс-код) в оранженых жилетках, которые будут оберегать ядро от внезапных встреч, "тянуть нитку", как говорили о проводке колонн за речкой. Таким "монтерам" лучше короткое оружие, например, ТОЗ-106 или короткая "сайга" под курткой + "оса" (ну из легального), основная задача их - предупредить (радиостанции). Несут мало. Проверяют маршруты движения колонны. Могут использовать автомобиль.
В случае передвижения в лесу/дачном массиве и высокой вероятности боестолкновения с какой-никакой силой - принимаются меры для усиления групп охранения - маскарад с монтерами уже не нужен, нужны сильные дозоры с хорошим оружием, которые движутся параллельно и впереди колонны.
Отрядам как ты или слабее, одиночным мародерам - надо даже внешним видом дозора донести, что даже если ты видишь отдельного чела или 2-х, стрелять в него не рекомендуется, поскольку судя по внешнему виду, рядом с ним еще четко организованная и немаленькая группа таких же "головорезов", а маленький рюкзачок не стоит риска попасть на серьезную силу. Ярко выраженная военная форменная одежда, радиостанция на видном месте, маленький рейдовый рюкзак, постоянные короткие фразы в рацию, оружие наизготовку - нафик надо с ним связываться - может, их там 10 или 100!
Продолжение следует.
опять пошли фантазии. какие боковые дозоры? о чем вы? колонна полуголодных беженцев которые никому не нужны вот реальность. добавим сюда что в день максимум можно пройти по свободной дороге 15-20 километров и продуктов на 3 дня больше не утащишь еще ведь и старики и женщины и дети и раненных будет более 50%.
а тут предлагается нагрузить малых и старых по небалуйся а самим гордо налегке по кустам..
ну придете вы сотней изнуренных дорогой без продуктов к "нескольким домикам" и что дальше? с голода помирать? раненным умирать без медпомощи? а если осень-зима? у нас ведь холода 6-9 месяцев в году.
quote:Originally posted by Dominus:
радиостанция на видном месте, маленький рейдовый рюкзак, постоянные короткие фразы в рацию, оружие наизготовку - нафик надо с ним связываться
Мы так с Джокером и бродили по лесу в выходные
все как-то расплывчато...
вы для начала определите количество человек и разделите их на категории "мужики" и "женьщины-дети", а потом прикиньте переносимый груз, вернее его распределение - на мужика в среднем 20-25 кило, но при этом ни о каком дозоре речи нет. если не просто нести груз, а еще и по сторонам смотреть то 10-12-15, не больше. женьщины - по 5-7 кг на нос, да и то не на каждую.
тележки? тут была тема про тележки, но все ето извращение для дорого, а если уходить лесом - то никакой тележки. да и тележка нужна не простая, а спициальная..
и хорошо если вся ета команда будет делать за день 10-15 км, реально наверно меньше будет. вы как-нибудь попробуйте, вытащите несколько знакомых в лес, пройдите с ними полесу десяток км, с грузом...
про дозоры и хождение с расчехленым оружием молчу. тут нужна очень грамотная организация действий и тренировки.
и к стати, если идет группа более 6 человек - она уже очень приметна, а если больше, да еще разного возраста и с кучей скраба... а вы про колонну говорите... чтоб колонна шла - надо чтоб было единое руководство, предостаточно еды, воды и оружия, что в реале нерально.
семьей уйти реально, да и то без бабушек-дедушек и с минимумом вещей-продовольствия.
quote:Originally posted by Dominus:
Ярко выраженная военная форменная одежда, радиостанция на видном месте, маленький рейдовый рюкзак, постоянные короткие фразы в рацию, оружие наизготовку
за хорошую одежку и кой-какие прибамбасы типа навороченного гпс и рации и сегодня могут попытаться устроить проблемы...
все простенько в группе на 6 человек имеем:
2 бабушки
2 дедушки
муж
жена
2 несовершеннолетних детей
пусть по 10кг вещей на каждого да по 10 кг продуктов-воды. и это на 3 дня.
задача: обеспечить выживание семьи.
я при таких раскладах никуда пешком за город не пойду.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я при таких раскладах никуда пешком за город не пойду.
+7,62
ну прям как у меня только дедушка - 1 шт.
поэтому если драп - то рывок на авто, и лучше заранее.
а пеший караван из друзей/соседей в реальности еще хуже чем описано - кто устал, кто ногу натер, кто потерялся..
то есть предлагаете прорываться в одиночку с бабушкой-дедушкой и детьми, и самая боеспособная единица, кроме Вас, - жена? а не лучше ли все же группой
заблаговременно подготовленный костяк команды (желательно, чтоб там были и молодые-холостые) - это лишнее? не соглашусь. лучше - группа. Кто Вас сменять будет ночью в охранении? да вообще преимуществ группы над одиночной семьей больше, чем минусов.
quote:поэтому если драп - то рывок на авто, и лучше заранее
абсолютно согласен, пока просто обсуждали пеший. Может же быть такой вариант, когда авто по каким-то причинам использовать нельзя? На транспорте еще написать не успел, был на совещании. Личено для меня основной вариант - с транспортом, без сомнения.
Относительно "заранее" - в тексте "заранее" предусматривал, но стер, поскольку много раз обсуждали, что есть риск начало и прокрыть. Еслит не прокрыли, то сели и уехали на доступном траспорте, а то еще и кучу рейсов сделали. Но по каждолму "звоночку" в деревню сигать с семьей не будешь, пральна?
Опять же, тема родилась из мыслей о теме "дресс-код выживальщика, или в чем драпать будем". Вводные я примерно те же имел ввиду. Т.е. ну не поняли мы, что звоночек реальный, или не было звоночка, раз - и все.
Без четкой орг. структуры, единоначалия и определенного порядка передвижения весь этот народ будет действительно толпой беззащитных беженцев, кого может обидеть каждый.
В дальнейшем (при росте и возмужании пушного зверька) требования к порядку передвижения будут еще строже.
Повторюсь - пеший "караван" только в случае невозможности использования транспорта или до места, где этот транспорт припрятан.
Автомобильный, конечно, основной.
Планировать, конечно, надо. Но на практике, боюсь, всё будет по-другому и гораздо трагичнее.
"Гладко было на бумаге..." (с). Не сочтите критиком-3,14здаболом. Регулярно ходим на природу - тренируемся.
Dominus стесняюсь спросить вы детдомовский? и предлагаете набирать круглых сирот? или вы расчитываете набрать банду подонков которые бросят всех своих собьются в стаю и побегут спасаться пешими или на авто?
давайте рассмотрим выезд большей группы .. скажем в 30 человек из которых 5 будут здоровыми мужчинами а остальные больные, раненные (а что то подсказывает что если случится ядерный БП, то совсем здоровых практически не будет), дети, женщины, старики. прикиньте сколько даже при 8-10 легковых авто вы увезете продуктов и медикаментов. сколь долго протянет такая группа изолированно?
Главный посмотрит на всю эту богадельню, возьмёт пять мужиков с сайгами и поёдёт на шоссе устраивать засаду на зил 131...
Dominus, Вы написали интересные мысли... но испытания практикой это не выдержит.
организовать собственную семью бывает не просто, чего уж говорить про соседей-знакомых-друзей... чтобы люди чувствовали себя комфортно - важнО равенство, но равенства не будет, а будут перекосы - у кого-то снаряга лучше, у кого-то еды запасено больше - у кого-то единиц оружия больше, у кого-то не один ребенок в семье а трое и т.д.
а в большой группе, которая движется по маршруту, все эти перекосы будут ощущаться чрезвычайно сильно. и чем группа больше - тем больше проблем будет - с едой, водой, передвижением (ниодна группа не двигается ровно - всегда есть отстающие и обгоняющие), размещением.
и к стати, молодой-сильный-холостой скорее всего уйдет из группы с большим количеством детей-женьщин потомукак терять ему некого а с несколькими единомышленниками у него больше шансов выжить.
да и на машинах уйти непросто... 1 семья - 1 машина, но кто-то обязательно сломается, или колесо проколет... да малоли? ладно, пройдет группа километров 500, но куда? куда она придет? для десятка человек надо очень не мало припасов и места (для житья-бытья), а если несколько десятков (с патрулями-дозорами-специалистами) то это должна быть какая-то база, причем очень приличных размеров...
хотя безусловно каждый сам решает для себя.
лично я рассматриваю варианты эвакуации только под семью - брат с женой, родители, я. друзей конечно надо оповестить, что вот у нас такой план, хотите присоединиться - встречаемся там-то (за городом, например надаче)
гдето читал что максимальный размер группы, не привлекающей внимание - 3-4 человека, да и то не в любой ситуации...
Теперь по теме:
Много думал, сопоставлял с собственным опытом (по осени пешкодралом облазил почти все южные окрестности Питера на предмет путей драпа). С картой тоже посидел изрядно 
.
Вобщем мое глубочайшее ИМХО что для драпа оптимальна группа 2-3 человека, притом не больных, не старых и с грузом максимум 10 кг на рыло (если мущина). Ибо полюбэ нужен "рывок" километров 25 от города за сутки (это как минимум). Потом темп можно снизить, но это потом. Оружием не светить, одется скромно, но со вкусом ...
Если больные-старые - затихариться и в городе сидеть.
quote:Вобщем мое глубочайшее ИМХО что для драпа оптимальна группа 2-3 человека, притом не больных, не старых и с грузом максимум 10 кг на рыло (если мущина). Ибо полюбэ нужен "рывок" километров 25 от города за сутки (это как минимум). Потом темп можно снизить, но это потом. Оружием не светить, одется скромно, но со вкусом
Согласен, 10 кг на мужика и 5-7 кг на женщину. И что можно утащить в таком количестве - практически ничего, только оружие и боеприпас на первое время, да провизии на пару дней. А что потом? Отсюда выводы, уже неоднократно прозвучавшие:
1) Без предварительной подготовки пешкодрап обречен.
2) Без конкретной достижимой конечной цели пешкодрап обречен.
П.С. А с детьми вообще... 
лично для себя уяснил, что группа до 6 человек вполне может непривлекая внимания передвигаться по лесополосе. 10 кг на мужика и 7 на женсчину? яб слехка сдвинул пропорцию - 15 на мужика и 3-5 на девушку.
10 кг - это вообще нипрочто. рюкзак (у меня рамный 130л весит 3,5 кг) в среднем 2-3 кг. спальник 1 кг. коврик +котелок 1 кг (хотя стальной котелок, шак, весит поболее килограмма) палатка трешка 3,5 кг. смена обуви-белья 1 кг. нож+фонарь 0.5 кг. топор 1 кг
итого: 10 кг (при том что я округлял в меньшую сторону и указал минимум, к томуже не весь) и это без еды -а это самое тяжелое
да, с такой экипировкой можно получит несколько дней автономии, но стоит ли ? может лучче взять груза подзавязку (25-30) и драпать неспеша? 15 км за день - сделать вполне реально.
Упс... потерялся где-то мой пост в просторах тырнета.
Короче, я - пессимист, по размышлению.
Родители и детёныши скорее всего будут нетранспортабельны в пешем форм-факторе.
Фланговое охранение в лесу трудноосуществимо.
В чистое поле строить Джокервилль не пойдёшь (прости, Джокер!).
Если пёхом - то только короткий рывок на заранее оборудованые позиции.
Оставить семейников под охраной, а группе мужиков - повторный рейс за оставшимся барахлом.
назревает тема нычек
дык тема нычек была, есть и будет - без етого никуда... только вот врятли нового чего будет.
quote:повторный рейс за оставшимся барахлом
это обязок, ведь в первый драп много не вывезешь и тем более не унесешь. Если, конечно, домик в деревне не является ангаром с Закромами Родины, что для большинства вряд ли.
так понимаю, что большинство склоняется к группе, в которой 1-2 мужика, которые и за организацию всего отвечают, и за силовые акции/безопасность, и за эксплуатацию/ремонт ТС (если говорить об основном - транспортном - варианте)
quote:организовать собственную семью бывает не просто, чего уж говорить про соседей-знакомых-друзей
вопрос важный, но куда деваться? надо организовывать. Паранойю распространять всеми путями, и воздушно-капельным в том числе!
Если есть 4-6 единомышленников, то все проще - это будет идейное ядро, с остальными можно просто 2-3 раза поговорить, оставить памятку по срочным сборам, а когда случится П, они сами вспомнят и сами прибегут. Прием добровольцев - при наличии нешапочного знакомства и оперделенной уверенности в том, что человек не подведет, обладает полезными навыками + какой-то минимальный имущественный ценз (не то что прибежал в сланцах, пустой и с кучей ртов, таких отправлять для сборов, не успеет - назначать точку сбора, куда придут уполномоченные группы.)
Предлагаю шире рассматривать - возможно, не только первый драп, но и передвижения в начальный период с целью смены места дислокации по каким-либо непредвиденным причинам, вывоз дополнительной группы.
quote:давайте рассмотрим выезд большей группы .. скажем в 30 человек из которых 5 будут здоровыми мужчинами а остальные больные, раненные (а что то подсказывает что если случится ядерный БП, то совсем здоровых практически не будет), дети, женщины, старики. прикиньте сколько даже при 8-10 легковых авто вы увезете продуктов и медикаментов. сколь долго протянет такая группа изолированно?
не протянут долго, советую почитать - "День триффидов"
quote:именно, именно об этом я и говорил в теме "а куда детей/стариков девать", когда предложил оставить, и даже, для контрастного выделения акцента мысли - "пристрелить".... весьма негативно Вы сие восприняли....Оригиналли постед бу ВасекРодители и детёныши скорее всего будут нетранспортабельны в пешем форм-факторе.
quote:добавлю - и не группой из 30-40 человек с "дозорами", "головными, боковыми или тыльными походными заставами" и прочими "походные охранения" - все эти знания, полученные из учебника по общей тактике - "передвижение на марше и в походном охранении" лучше оставить для военных, а самому двигатся в составе 2-4 человек.Если пёхом - то только короткий рывок на заранее оборудованые позиции.
quote:Originally posted by Dominus:
Паранойю распространять всеми путями
дык плохо передается она... я когда попытался организовать друзей-товарищей на пеший марш, с минимальной нагружкой, километров на 20,, получил ответ - "нафига? лучче надачу махнем, пиво-шашлыки".
хорошо если есть один параноик на семью, и не просто параноик а запасливый.
Jollin
quote:запасливый
тоже наш человек! придет время - запасы дадут пропуск в группу
Читал про вес рюкзаков и улыбался. Исходя из собственного опыта могу сказать, что для более-менее тренированного человека 15-17 кг норма. Для женщины до 15 кг норма. Дальность дневного перехода будет под таким весом зависеть от рельефа местности. А вообще, если человек привык по вечерам пить пиво и теоретизировать про теорию выхода из опасной зоны, то все это бесполезно.
quote:не будет зависимости от рельефа т.к. дорог вокруг городов полно, значит и рельеф будет в основном стандартно-дорожный. а зависимость будет от слабых и раненных в группе каковых после БП большинство. если же все живы-здоровы то что помешает воспользоваться транспортом?Originally posted by Ledogor:
Дальность дневного перехода будет под таким весом зависеть от рельефа местности
впрочем гораздо важнее не те дни которы группа так или иначе пройдет, а те месяцы обустройства без надежного источника ресурсов, а ведь надо кушать укрываться и лечиться.
quote:Originally posted by Tmanl:
советую почитать - "День триффидов"
кстати, да. интересно в плане развития пост БП. и довольно правдоподобно.
насчет нагрузки рюкзаков - хоть 20, хоть 5 кг положи - если не привык ходить - не сделаешь ты 20 км за день.
quote:Originally posted by Ledogor:
Исходя из собственного опыта могу сказать, что для более-менее тренированного человека 15-17 кг норма. Для женщины до 15 кг норма.
конечно у каждого свой опыт... для меня, не очень тренированного, линивого и вообще, но с опытом походов, норма - 20-25 (со всеми с кем ходил у мужиков рюкзаки редко были меньше 20). на девушку нагрузить 15 кг нереально. вернее нагрузить то можно, но пройдет она с таким грузом чуть.
при походе группой многое зависит от опыта руководителя - можно загнать всю группу за пару часов, а можно идти целый день и не сильно устать...
Был момент в Питере.
Решили на пикничёк сходить, добрались на електричке,
по асфальту до озера, глянули место, понравилось.
В следующий раз взяли женсчин. Одна из них набрала
вещей - гору забила рюкзак - поднять не может.
пытаюсь отнять ревёт говорит - никуда не пойду.
тут мне на глаза бросается гламурный розовый чумодан
на колёсиках, с меховой отторочкой всё блин как положено))))
так вот, эта мамзель 30кг в чумодане, пёрла до самого
конца асфальта, да и кричала ещё во всё горло.
психология итить штука тонкая)))
Jollinв
целом согласен.
но вот
quote:на девушку нагрузить 15 кг нереально. вернее нагрузить то можно, но пройдет она с таким грузом чуть.
тут не согласен я.
Когда мы с супругой ездили на Валаам, у меня рюкзак был примерно 22 кг, у нее не меньше 12 кг. и ничего. первый день конечно умаялись, но потом уже привыкли к нагрузке, и вполне замечательно ходили себе. все дело в тренировке. она у меня из туристов, так что насчет 15 кг на девушке - это вы погорячились.
quote:Originally posted by Р_Р.С_Р.Р>РчС'С+РёРе:
не будет зависимости от рельефа т.к. дорог вокруг городов полно, значит и рельеф будет в основном стандартно-дорожный.
Хехе... Эт смотря, где Вы проживаете и куда Вы будете рвать когти. Люди могут и в Крыму в горы рвать когти ;-).А это только через набор высоты :-)
quote:Originally posted by Jollin:
на девушку нагрузить 15 кг нереально. вернее нагрузить то можно, но пройдет она с таким грузом чуть.
Ой,я Вас прошу. Мы же взрослые ;-)Все зависит от человека :-)
Ну а если придется с ентим 25 кг рюкзаком проползти чуть-чуть, или банально перелезть через забор (или пролезть в дыру в заборе), или залезть-вылезти в колодец ТЭЦ? Или долго идти через придорожную лесополосу (причем скрытно)?
Или бежать придется (быстро)?
Не, я понимаю что все это можно, да и сам пробовал, только уж очень зависит от физического состояния.
И то что легко через 3 км перехода - станет очень сложно через 25 км...
А утащить то и 50 кг можно, чего уж там ...
Ежели всеже не дай Бог придется драпать - то это будет нифига не турпоход, так уж мне сдается .
DisPetcher, сильная у Вас супруга
quote:Originally posted by Ledogor:
Все зависит от человека
это точно.
а на самом деле неизвестно что обсуждать нет смысла. драпать неизвестно куда непонятно ради чего, неизвестным составом. сферический конь в вакууме.
Как правило все эти разговоры зачинают теоретики, либо люди которые не имеют опыта групповых походов, и смотрят на все через призму своего собственного опыта. при этом дальше разговоров не идет. и даже больше того - у многих таких "теоретиков" даже рюкзаки не собраны валяются на антресолях - видимо надеются тележку из супермаркета стащить.
quote:Originally posted by DisPetcher:
и даже больше того - у многих таких "теоретиков" даже рюкзаки не собраны валяются на антресолях - видимо надеются тележку из супермаркета стащить.
Я бы сказал, что может и не у всех этот рюкзак и есть ;-)
quote:кстати неплохая идея. вообще на тележке увезешь гораздо больше , да и раненного можно туда сгрузить. хотя в целом согласен тема по обсуждению "сферического коня в вакууме"Originally posted by DisPetcher:
тележку из супермаркета стащить
quote:Originally posted by Паралетчик:
кстати неплохая идея. вообще на тележке увезешь гораздо больше , да и раненного можно туда сгрузить. хотя в целом согласен тема по обсуждению "сферического коня в вакууме"
------
Да... а ить все будет проще гораздо... если долбанет - многим будет уже не актуально. Кому-то все эти рюкзаки-запасы будут под завалами, в зоне карантина, оцепленном или еще как... а уж если повезло и дом цел - сложить этот самый рюкзак у вас от пары часов до суток - времени будет. Важнее - куда и ЗАЧЕМ - бежать.
Есть ряд ситуаций, при которых выгоднее пересидеть. По пределению.
Ситуаций, требующих немедленного драпа далеко - вижу по пальцам одной руки. И в случае оных - реальный шанс опять только у тех, кто со скарбом и домочадцами УЖЕ- там, куда бежать хотел.
ИМХО2. Если уж вышло как вышло - наибольший шанс уйти у тех, кто пойдет налегке, малыми группами и не по дорогам основным. Пойдет туда, где все уже есть.
Остальное - в т. ч. колонны. с дозорами и т.п. - это шанс не выехать даже за кольцо постов ДПС. Такое вот имхо.
quote:Originally posted by RAY:
Важнее - куда и ЗАЧЕМ - бежать.
+100
quote:Originally posted by RAY:
Ситуаций, требующих немедленного драпа далеко - вижу по пальцам одной руки.
замлетрясение, наводнение, народные волнения, эпидемия, угроза вооруженного конфликта... вроде все, или что-то забыл?
quote:тележку из супермаркета стащить
quote:кстати неплохая идея. вообще на тележке увезешь гораздо больше , да и раненного можно туда сгрузить.
а вы попробуйте с груженной тележкой не по асфальту колчедылить а по подлеску - с кустами, корягами, оврагами. а больной сдохнет быстро но мучительно.
дык этот прием можно использовать если особо суровова лазутчика расколоть надоть
Зимний вариант тележки - санки-волокуши
quote:Если по дороге. Даже по траве - мерзко идет.тележку из супермаркета стащить
------
кстати неплохая идея. вообще на тележке увезешь гораздо больше
Тут бы тележечку с большими колесами и пониже, чтоб рюкзак на нее положить и за собой тащить.
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Если по дороге. Даже по траве - мерзко идет.
Тут бы тележечку с большими колесами и пониже, чтоб рюкзак на нее положить и за собой тащить.
Вообще тележка это очень интересно. Давно думаю над этим. Естественно для леса тележка из супермаркета не пойдет, нужно специально собирать тележку повышенной проходимости. Через овраги и на крутые подъемы ее легко можно вытянуть полиспастом. Возможность перевозить таким образом 50-60 кг груза - очень заманчива, но поиск в сети на эту тему ничего не дал, никто походов с тележками кажись не делал или не озвучивал это, значит либо до идеи тележки повышенной проходимости никто не додумался либо это 100% тупиковый вариант и я до него еще не дорос =) Но тема интересная...
опыт кочевников это здорово. но на территории пригодной для этого. лес, болото, горы - тележка не катит. да, переть можно много, но затраты слишком большие.
Тележка - она неприятней чем рюкзак, потому для туризму ее в лес с собой не таскают. Во всяком случае, я не таскал.
А чтоб большой груз перевезти, если местность не совсем уж непроходимая - то нормально.
quote:Originally posted by Jollin:
лично для себя уяснил, что группа до 6 человек вполне может непривлекая внимания передвигаться по лесополосе. 10 кг на мужика и 7 на женсчину? яб слехка сдвинул пропорцию - 15 на мужика и 3-5 на девушку.10 кг - это вообще нипрочто. рюкзак (у меня рамный 130л весит 3,5 кг) в среднем 2-3 кг. спальник 1 кг. коврик +котелок 1 кг (хотя стальной котелок, шак, весит поболее килограмма) палатка трешка 3,5 кг. смена обуви-белья 1 кг. нож+фонарь 0.5 кг. топор 1 кг
итого: 10 кг (при том что я округлял в меньшую сторону и указал минимум, к томуже не весь) и это без еды -а это самое тяжелое
Согласен. С рюкзаком килограмм в 15-17 по горной местности за световой день получалось делать километров 25. Вполне приемлемо, устаешь, но не выматываешься, при этом такой темп и нагрузка вполне доступны, думаю, любому мужчине. Аналогично рюкзак с базовым набором вещей без продуктов и воды, весит не меньше 10 кг.
quote:Originally posted by Jollin:
замлетрясение, наводнение, народные волнения, эпидемия, угроза вооруженного конфликта... вроде все, или что-то забыл?
------
Эпидемия и наводнение.
Остальное - немедленное бегство порой опаснее сидения на попе ровно. Во время землетрясения - бег из города... ну, понятно Когда трясти кончило - смысл? Народные волнения... выбежать в раскрытые обьятья - будет круто... обе стороны конфликта менее всего будут склонны разбираться с подобными вооруженными "путниками".
Война? Наиболее глупо - бежать во время удара или авианалета. После - проблематично уже. так что мона вдумчиво перекурить и прикинуть...
Выходит - хватай мешки - вокзал уходит - ситуация больше из разряда очевидного-невероятного...
quote:Originally posted by CSX:
Вообще тележка это очень интересно. Давно думаю над этим. Естественно для леса тележка из супермаркета не пойдет, нужно специально собирать тележку повышенной проходимости. Через овраги и на крутые подъемы ее легко можно вытянуть полиспастом. Возможность перевозить таким образом 50-60 кг груза - очень заманчива, но поиск в сети на эту тему ничего не дал, никто походов с тележками кажись не делал или не озвучивал это, значит либо до идеи тележки повышенной проходимости никто не додумался либо это 100% тупиковый вариант и я до него еще не дорос =) Но тема интересная...
------
Все придумано до нас
Садовая тачка из лиминия, на двух колесах (а не одном). Размер колес позволяет волохать на ней до 40-50кг груза без напряга - как перед собой, так и в качестве лошадки... стоит 1,5-2 тыр, продается в любом огородно-садовом инвентаре...Полезный сабж для передвижения группы за пределами городской черты - рации.
Как уже неоднократно писАл, есть у меня 4 штуки из "Евросети" или "Связного", без разницы.
Вещь крайне полезная. На стрельбище берём обязательно.
Удобно через прицел контролировать развешивание мишеней: "Вира! Майна!"
На крайний разведрейд с Джокером по пионерлагерям брал - очень удобно.
При прочёсывании территории можно не держать друг друга в пределах видимости, но - всегда на связи.
quote:Originally posted by Васёк:
Полезный сабж для передвижения группы за пределами городской черты - рации.
Как уже неоднократно писАл, есть у меня 4 штуки из "Евросети" или "Связного", без разницы.
Вещь крайне полезная. На стрельбище берём обязательно.
Удобно через прицел контролировать развешивание мишеней: "Вира! Майна!"
На крайний разведрейд с Джокером по пионерлагерям брал - очень удобно.
При прочёсывании территории можно не держать друг друга в пределах видимости, но - всегда на связи.
------
Не просто полезный... архинужный. Полезнее ружжа зачастую будет.
Не надо садовых тележек. С ним тока в сад :-)
Давно уже "изобрЕтены" тележки для охотников, чтобы туши вытаскивать ИЗ лесу сподручнее было. С большими колесами, но вроде не тяжелая - иначе ее В лес тяжело переть... Вроде на cabelas.com были...
quote:Originally posted by Васёк:
Полезный сабж для передвижения группы за пределами городской черты - рации.
Как уже неоднократно писАл, есть у меня 4 штуки из "Евросети" или "Связного", без разницы.
Вещь крайне полезная. На стрельбище берём обязательно.
Удобно через прицел контролировать развешивание мишеней: "Вира! Майна!"
На крайний разведрейд с Джокером по пионерлагерям брал - очень удобно.
При прочёсывании территории можно не держать друг друга в пределах видимости, но - всегда на связи.
+7,62 У меня пара Midland-ов 850-х
quote:Originally posted by Excalibur:
Не надо садовых тележек. С ним тока в сад :-)
Давно уже "изобрЕтены" тележки для охотников, чтобы туши вытаскивать ИЗ лесу сподручнее было. С большими колесами, но вроде не тяжелая - иначе ее В лес тяжело переть... Вроде на cabelas.com были...
------
Как ни назови. Тачка емкостью на пол-куба, легкая, с двумя длинными удобными ручками, колеса как от "дутика", тока бескамерные. Прет везде, где мал-мал не вязкий грунт. легка и маневренна. Главное - общедоступна.
"... используй то, что под рукой... и не ищи фигни иной"(С)
quote:Originally posted by RAY:
------
Как ни назови. Тачка емкостью на пол-куба, легкая, с двумя длинными удобными ручками, колеса как от "дутика", тока бескамерные. Прет везде, где мал-мал не вязкий грунт. легка и маневренна. Главное - общедоступна.
"... используй то, что под рукой... и не ищи фигни иной"(С)
http://combatreform.com/atac.htm
quote:Originally posted by Excalibur:
Давно уже "изобрЕтены" тележки для охотников, чтобы туши вытаскивать ИЗ лесу сподручнее было. С большими колесами, но вроде не тяжелая - иначе ее В лес тяжело переть... Вроде на cabelas.com были...
Спасибо за наводку! Вот эти тележки www.cabelas.com
Вес около 15 кг, грузоподъемность у разных моделей 300-700 фунтов, это вроде бы 136-300 кг... Но туша она ведь гораздо плотней чем снаряга и еда, т.е. те же 100 кг снаряги будут занимать гораздо больший объем чем туша зверя, и если их запихнуть на эту тележку, то сдается мне она будет легко опрокидываться. Тележка для походных целей мне видится четырехколесной, приземистой, и с приспособой чтобы не тянуть ее руками а крепить к поясу или за лямки как у рюкзака, конечно все надо проверить на практике )
в правой части картинки изображен вариант с двойными колесами, которые и повышают грузоподъемность с 500 до 700 фунтов
quote:Originally posted by CSX:Спасибо за наводку! Вот эти тележки www.cabelas.com
Вес около 15 кг, грузоподъемность у разных моделей 300-700 фунтов, это вроде бы 136-300 кг... Но туша она ведь гораздо плотней чем снаряга и еда, т.е. те же 100 кг снаряги будут занимать гораздо больший объем чем туша зверя, и если их запихнуть на эту тележку, то сдается мне она будет легко опрокидываться. Тележка для походных целей мне видится четырехколесной, приземистой, и с приспособой чтобы не тянуть ее руками а крепить к поясу или за лямки как у рюкзака, конечно все надо проверить на практике )
в правой части картинки изображен вариант с двойными колесами, которые и повышают грузоподъемность с 500 до 700 фунтов
------
Кину ложку дегтя... колеса там - велосипедного типа. УЗКИЕ. Еще и камерные наверное... по рассейской реалии - пихать вам ее, скорее всего, по раскисшей глине, вязкому дерну, мокрому торфянику... мысль понятна? Садовая телешшка имеет колеса меньше. но ширше и без камеры.
100кг на телеге таскать можно, но ТРУДНО. Особенно по мягким и сыпучим грунтам. реально - вы все равно попрете 50-70 кг на телеге, вряд ли больше...
рации штуки полезные... сам задумываюсь купить но есть два НО:
я в них ничего непонимаю, знаю что недорогие (категории мидланд) берут на расстоянии около 1 км в лесу (это судя по тестам), при этом к воде, песку и прочим радостям относятся плохо.
и второе - хорошая рация, 1 штука, стоит 6-8 тыр. (мне покрайней мере так один знакомый разъяснил, он с рациями плотно работает) а стока денег (надож минимум 2, а лучче 3 и более штуки) неготов я вбухать...
с тележкой есть ряд трудностей (к стати тема про тележку при драпе была вродеб) он болжна иметь высокие борта и широкие колеса. надоб конечно на практике проверить, но имхо - нереально тащить тележку весом 50 кило. по дороге еще можно, а если подъем приличный будет? в общем инстрУмент полезный, иметь его стоит, но использовать или нет - это уже вопрос...
я же написал что вытягивать на подъемах можно полиспастом, ведь если моя сферическая тележка в вакууме такая грузоподъемная, то в штатную ее комплектацию легко включить веревку и приблуду для организации полиспаста.
Кто не знает или подзабыл что такое полиспаст крайне полезно прочесть эту статейку (ну и продолжение) http://www.risk.ru/users/fedor/1435/
про тележки когда-то говорилось только что Громозека легко может везти на простой бытовой тележке как у старушек 50 кг, но это видимо по дороге, а другой товарищ упомянул о том, как однажды они с другом на тележке хз какой конструкции вдвоем уперли на рыбалку 200 кг с запасами на месяц, вроде как-то так. Тема тележки в лесу и пр пересеченной местности походу вообще нигде не обсуждалась.
ну ньюансы то есть - есл в болото забуриться? или переть не в ровную сопочку придется, а по валунам, "козьим тропам"?
quote:Originally posted by Jollin:
рации штуки полезные...
Сейчас я вижу в продаже очень симпатичные Моторолки
Подержал в руках - легли. Цены демократичные. Надо брать пару больших и пару маленьких.
Полтора километра в лесу вполне достаточно для тактических целей подразделения.
quote:Двухколесная она. Ее за ручки поддерживать надо, а то опрокинется. Это утомительно. А колеса - да, широкие, неплохие.Садовая телешшка имеет колеса меньше. но ширше и без камеры.
ЗЫ: Вот к тележке бы мотор приладить - замечательная вещь бы была, этакий "механический ишак".
quote:А местность свою знать надобно, и чтоб впереди человек шел, дорогу смотрел. А то точно, заехать и не выехать можно.ну ньюансы то есть - есл в болото забуриться? или переть не в ровную сопочку придется, а по валунам, "козьим тропам"?
ИМХО все же рвать надо быстро на заранее подготовленные позиции, налегке (на сникерсах) и с волыной... Тащить с собой комод с трусами и брючными костюмами - утопия.
Вот лично в моем случае рывок на относительно безопасное расстояние от города - сутки ускоренного марша, причем с техногенными препятствиями и ИМХО частично бегом. Какие 30 кг? Нычка нужна...
А утащить на себе - мой личный рекорд - 50 кг на хребте + 70 кг в тачке (цемент) ...
QUOTE]Дозоры - головной, боковые, тыловой[/QUOTE]обычно для правильных баталий кавалерию на фланги выводят
Скажем в тему так : не беги! умрешь уставшим!
------
"Який чоловiк горiлку не п`е, вiн або хворий, або падлюка" c Неизвестный украинский мудрец.
и на какое расстояние вы протащили етот вес?
нычки - тема вечная. заначить все необходимое невыйдет да еще чтоб на долго хватило. для абсолютного большинства придется тащить много на себе, хорошо если нз гдето удет...
quote:Originally posted by Jollin:
и на какое расстояние вы протащили етот вес?нычки - тема вечная. заначить все необходимое невыйдет да еще чтоб на долго хватило. для абсолютного большинства придется тащить много на себе, хорошо если нз гдето удет...
На 5 км где-то . Может и дальше бы протащил, но дальше было не нада...
Человек - не вьючное животное, все на себе не утащить. Если тащишь на пределе, то постепенно от усталости тупеешь и становится на все насрать... Что есть очень плохо. ИМХО лучше потерпеть голод, чем сдохнуть под весом собственного барахла. К тому же реально необходимых человеку для жизни вещей не так уж и много и их вполне реально не напрягаясь тащить. А жрачки на всю жисть все равно не унесешь.
quote:Миль пардон-с, не удержусь и пошутю:" К бою! Ослов и ученных - в середину."1. (врачи, технические специалисты), должны использоваться как носильщики.
quote:Я б ограничился головным дозором, но людей побольше. И: между дозором и колонной лучше связь еще и зрительную, мало ли чего. значит, еще+пару человек. Ну, и по особому пожеланию пана начальника, еще и в хвосте замаскированных оставлять поглядеть - не преться ли следом кто. Впрочем, всего лишь имхо.2. Дозоры - головной, боковые, тыловой
quote:Как бы не припахали этих монтеров. Лучше уж не вые.., по частям из города выходим. Снова таки, всего лишь имхо.В городе, где можно натолкнуться на армейское подразделение/милицию хороша идея для дозора "монтеров из ЖЭУ"
quote:Originally posted by DisPetcher:
опыт кочевников это здорово. но на территории пригодной для этого. лес, болото, горы - тележка не катит. да, переть можно много, но затраты слишком большие.
Ты про тележки водников поспрошай - они много чего расскажут ;-)
У самого тележка самопальная - типа "сумок-тележек", из стальных труб, с 16" колесами от детского самоката. С полной загрузкой (около 120 кг ) - две байды плюс пара рюкзаков по любой тропинке, грунтовке, даже через грязь вполне себе идет.
А вообще самая доступная и широко распространенная "тележка" - велосипед.
товарищи ветераны у меня к вам два вопроса:
что будет с рациями при ЯУ(ядерном ударе)
что будет с инжекторнами двс при ЯУ
вопрос строится на том что при ЯУ всё должно СГОРЕТЬ!
2 Valkiriy а как понять что надо сваливать на всех порах?
то есть на ПАРАХ!
может теперь свалим:-)
пишу как ПОНИМАЮ!!!
АНАЛОГИЧНО.
ВСЁ что я понял так это надо драпать большой колонной машин(>6)и что в первой машине(уазик ЛЕТНИЙ) должен быть рпг и пулемёт а в замыкающей-автоматы.
если я не прав так скажите в чём ЖИТЬ ОХОТА!
Да, болтаемъ болтаемъ а как-то все ни о чем...
От кого (чего) хоть драпаем то?
quote:Originally posted by Виталик:На 5 км где-то
Наверное, было сильно нада.
Когда я был помоложе и поздоровее и пронес километр (но надо сказать, с горы и на гору) мешок сахара 50 кг, у меня к концу пути начали банально трястись ноги.
Вам на равнине хорошо
quote:А почему такая короткая?дистанция 25 м. дистанция 15 м
))2Valkiriy пока 2 вопроса:
что подойдёт для трала(урал возможен на 80% зил131 на 95%)
могу достать толь ко 2 пулемёта-рпк и пкм куда их?
кстати а как ведут себя бескапотники при обстреле у кого инфа есть поделитесь PLEASEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
По "тележкам" - волок на велосипеде "в режиме тележки" деревяшек кило 50 - точно, привязал и вел велик за руль, скорость примерно 5-6 км\ч была именно по лесным тропинкам. (мостик сооружали) сам вешу 65 кг
2 Valkiriy вы меня не совсем поняли и урал и зил131 я собираюсь купить в течении 2-х лет просто думаю что первым взять.
2 Valkiriy я служил в армии водителем бывал во многих частях и складах за 2 года службы но о ЗАХАРЕ я ничего не слышал.
наверное потому что область у нас маленькая(калининградская) и ЗАХАР тут не нужен.
Вы тута мины тралить собрались.
А дед Мазай какой-та возьмет "эхо войны" и осколочную из него сделает.
Мародер же ж, хуле, ему ж порванное взрывом имущество ни к чему. И дорогу копать не нужно.
Что на это зогадко скажете?
можно узнать что может сделать осколочная мина с военным грузовиком?
quote:... "подырявит"... любому понятно
мне главное чтобы люди целыми остались а техника это просто металл.
Тык... Подырявит, в кабину залетит - а тут и люди.
В случае, если рядом дерево с дорогой - и дырявить особо нечего. Если дядько хитрый механег - то тоже: на уровне окон подцепить.
Т.е. можно использовать мелкие осколки. Вероятность подбить людей больше, а технику повредить меньше.От такой хитрец - мародер.
Будем ли предохраняться и как?
до меня дошло------впереди должен ехать супер-танк броня=85мм
грузовики должны быть бронированы броня= СКОЛЬКО?
кстати спасибо за подсказку о мине на дереве мне бы это в голову не пришло
ошибочка-броня=850мм
БЛИН ДА ЧТО ЖЕ С КЛАВИАТУРОЙ творится понять не могуУУ
вот ОПЯТЬ!
неужели БП подкрадывается?
Танк - это хорошо. Но, будем откровенны, камрад, у нас его и нема. Так, пулеметики, грузовички.
Жаль, подмога не пришла. Сколько - эт сложный вопрос.
В общем случае - чем толще, тем лучше. Чем наклонней к тому направленью откуда прилетит - тем лучше. Бензобак, экипаж, система зажигания - это наше все. Блок цилиндров вроде толстэй, авось выдержит. Но! Таких хитрых партизаньев то что оп - и уж засадко - ой, врядли будет.
А толстолобиков всяких ваши и с пулеметов причешуть. quote:А может еще такое быть.мне бы это в голову не пришло
Мина взорвалася, и ага. на помощь кинулись, а тут и вторая. Щиты надо, от что. И дымовухи. 2 Valkiriy до моей нычки всего одна дорога.
я так понял что это намёк что у меня нычка не правильная?
quote:Нам бы карту поглядеть.я так понял что это намёк что у меня нычка не правильная?
И/Или описания послушать, населенных пунктов и достопримечательностей, по дороге.
))quote:Нам бы карту поглядеть.
И/Или описания послушать
ответ озадачил подскажите что сделать?
из описания могу сказать что надо транзитом проехать 4 посёлка а 5насквозь по центру.
видать совсем я не правильный если упустил что единственную дорогу к нычке придётся расчищать в бою :(
зато сколько веселья будет :)
Ничего, лучше узнать загодя. А то б потом веселья было... С плавным переходом в пиздец.
обходы посёлков есть через лес =500-800м от посёлков но боюсь что кроме зил131 и урала там ничего не проедет :-(
А ВОТ ПИЗДЕЦ! хотелось отсрочить-бы НАДОЛГО!
Эт точно. Слушай, а сколько этот весь путь в км?
что то около 24км 500м
по прямой конечно 21км но дороги нет прямой!
на машине (GOLF2*1.6)ехать минут 18-19 без пробок.
quote:Тогда вашей компании надо резерв делать уже сейчас, если беспокойство есть. А так: приехали в деревню как на дачу, побахали, егерю морду разбили.но боюсь что кроме зил131 и урала там ничего не проедет
Часть годового запаса слопали. Как истощилось - пополнили.
Тогда - хоть пешком, 20-30 км - эт за один день можно. Потренировались, ориентиры заметили, ога.
В случае чего - легкую машину вперед себя пускайте, с белобилетникаме.
Нет так нет - не грусти мамаша, шо взяла не наша, скоро ли догонят, и когда еще убьют. )Миль пардон-с, пеффко, а ,сцуко, крепкое.
))Ну вобщем сделал бы я где-то так. А ты, комрад - как знаешь.
я вот не понял-лёгкую машину поскать по полю что-ли :-)
кстати егерю действительно один раз хотели морду набить но он С"КА всё время с собой тоз-34 носит.
а вот когда будет БП мы ему {тёмную устроим}.
Не, по дороге. Ну врядли, ой, врядли все так сразу и кинутся грабить. Это, имхо, один из местных страхов, с реальностью не имеющих отношенья.
А с властями то лучше вести себя кротко. А то таво.
"Едем къ бабушке в сэло". И по радио ти-хо - бзынь! мол пост тут, проверяють. Тогда уж в обход. я обо всём этом и думал просто видимо не понял про лёгкие машины а так у нас мысли работают в одном направлении но немножко по разному в меру разной испорченности!!!
Лучшэ, имхо, в "бар". Тута только гадосте напишем.
ну в бар так в бар сам с обеда уже 6литров багбир выпел и всё равно не вставляет!
quote:Originally posted by max82:
что то около 24км 500м
А у тебя в каком направлении нычка? имей ввиду на 25 км живёт камрад с тремя стволами, который гостей не ждёт.
quote:А у тебя в каком направлении нычка? имей ввиду на 25 км живёт камрад с тремя стволами, который гостей не ждёт.
гурьевский район низовский сельский округ.
quote:Originally posted by max82:
гурьевский район низовский сельский округ.
а, ну эт в другую сторону.
quote:а, ну эт в другую сторону
ну я рад что не попаду под ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ :-)
а то у меня 1 ствол а у него ТРИ-нечестно :-)
quote:Originally posted by max82:
а то у меня 1 ствол а у него ТРИ-нечестно :-)
Да ладно, надень малиновые штаны, три раза "ку", и флаг с чебурашкО. я так и быть, подумаю...
quote:Да ладно, надень малиновые штаны, три раза "ку", и флаг с чебурашкО. я так и быть, подумаю...
приму на заметку как вести себя во время БП!
quote:что-то никого нету
все уже ВЫШЛИ!
кто куда не поймёшь без 100грамм :-)
quote:Originally posted by max82:
все уже ВЫШЛИ!
Я с мобилы, меня выносит периодически. возможно мне надоест с этим бороться.
quote:с этим бороться.
я подключил авангард и доволен но насчёт вас я понял что вам нужна мобильность?
quote:дрюгой теме... колбасятся с "Моралистами"
что за тема ссылку хочу (но не в сибирь:-))
кто это МОРАЛИСТЫ?
Еще информация к размышлению по тележкам
http://veloprizep.com/product_info.php?products_id=28
Фирмой Чариот разработана система повышенной мобильности CTS (Child Transport System), позволяющая путем дооборудования базовой модели соответствующими комплектами повышать разносторонность использования велоколясок.
Вы хотите отправиться на выходных на вылазку в горы и не знаете, с кем оставить детей?? Возьмите их с собой- с этим набором не проблемма!
в данный набор входят специальные ручки и плечевой ремень
эргономичная форма ручек облегчает преодолевание препятствий и ход в гору
ремни распределяют вес и снижают нагрузку на плечи
у Вас есть выбор: нести рюкзак или разместить поклажу в Чариоте
монтаж осуществляется без инструмента
подходит ко всем велоколяскам Чариот с системой CTS
Вариант "для спортивной ходьбы"
По мне так лучшеб совместить оба типа крепления, как на рюкзаках - поясник + лямки, ну и все-таки это велоколяска, а не тележка для грузов, но всеже в первый раз вижу такой способ транспортировки тележки, тем более в промышленном исполнении.