Лучшая профессия выживальщика

lvov76:

Ну, насколько я знаю, то во время ВОВ на территории СССР действовали ещё и банды, которые грабили не только граждан, но и прод.склады. При этом кого-то убить у них не вызывало ни тени смущения. И гибли от их рук не только сторожа складов или мирные граждане, но и те же самые патрульные и милиционеры. Вообще смутные были времена.

В Чечне пришлось держать 40000 солдат,так необходимых на фронте.

КуКуКу:

Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.

Если будет экономический ЛП, то никаких "нарядов", скорее всего, просто не будет. Вспомните середину 1990-х, могли просто не выезжать на вызовы по причине отсутствия бензина/запчастей, в ряде мест автопарк был не на ходу. Да и зарплаты тогда задерживали на многие месяцы не только библиотекаршам и учительницам, что тоже не стимулировало...

YANYCHAR:

Золотые слова....
Почему при обсуждении перечисляют всех, особенно офисных и забывают тех у кого РЕАЛЬНО есть огнестрел. И оне не где-то в джоке, или дома в сейфе, а в оружейке. А самое главное - умение и привычка выполнять приказы.

А там уже начнется другая история, бесполезных держать не будут, вот тогда и менеджеры всякие пойдут копать, строить, убирать, сажать.. и т.д. и т.п. под присмотром "охраны"

Именно у силовиков и оружие и подготовка и организация. Так что в случае глобального БП именно вокруг них может формироваться новая власть.
Поэтому, кто хочет всерьез подготовиться к БП, нужно не в одиночку прятать ружье и банки тушенки на лесной заимке, а налаживать социальные связи, которые могут сохраняться в любых катаклизмах. Например идти сейчас записываться в дружинники и т.д. Одиночку или маленькую банду любая система схарчит и выплюнет.

Sadovod-777:

Не сравнивайте города времен ГВ/2МВ и теперешние мегаполисы. Тогда 85 процентов населения жило вне города и производило продукты, в самих городах в каждом доме было печное отопление и пр. Случись теперь в нынешнем мегаполисе события уровня 1918/19 гг да еще зимой, то мегаполис просто умрет в коллапсе (буквально). Даже в 1918-1920 гг в Мск/Пг погибло от голода по некоторым оценках до 1.5 млн горожан, а уж сейчас-то в мегаполисах.. . В живых вообще никого не останется.

Если тогда горожанин из голодающего Пг мог взять цацки/вещи, пойти и через три часа уже менял их на продукты у крестьян с единоличными хозяйствами в области, то теперь даже менять будет не у кого (агрохолдинги разорятся, прекратят работу и персонал разбежится еще до коллапса в городе, фуры из РБ с картошкой тоже прекратят приезжать).

По переписи 1939 года, городское население в СССР составляло 56,1%. так что уже большинство во время 2 МВ жило в городах. И как показал самый лтый период блокады Ленинграда от бомбежек, голода, болезней во время полной БЛОКАДЫ, при разбомбленных складах погибла четверть населения, а в оккупированных районах Ленинградской области с сельским населением потери превышали 50% населения.
Если даже работники агрохолдингов и разбегутся (куда, зачем, где они будут зарабатывать на жизнь?), то городские власти вероятнее всего просто мобилизует свободное население и направят его на работы, что неоднократно делалось в разные исторические и в разных странах

SBZ:

По переписи 1939 года, городское население в СССР составляло 56,1%. так что уже большинство во время 2 МВ жило в городах. И как показал самый лтый период блокады Ленинграда от бомбежек, голода, болезней во время полной БЛОКАДЫ, при разбомбленных складах погибла четверть населения, а в оккупированных районах Ленинградской области с сельским населением потери превышали 50% населения.
Если даже работники агрохолдингов и разбегутся (куда, зачем, где они будут зарабатывать на жизнь?), то городские власти вероятнее всего просто мобилизует свободное население и направят его на работы, что неоднократно делалось в разные исторические и в разных странах

В оккупированных более половины,но Питер не был оккупирован.Логичней сравнивать с не оккупированными деревнями.
Вновь организованные власти сначала будут бодаться с конкурентами,что не прибавит счастья мирняку.Затем выживших и обессиливших из-за голода и отсутствия удобств с медициной,погонят на поля?Но зачем,если один Вася-тракторист сделает в тысячи раз больше чем такой работник.Уж такие крохи ГСМ в городе наскребут.И прокормить как и контролировать одного проще чем тысячу.

КуКуКу:

Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.

В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?

Лысый брек:

В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?

В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.

В БП за вооружёнными нарядами охота будет.

Лысый брек:

В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?

БЫл, еще какой. Что касается смены власти, то те, кто оказывает сопротивление новым властям подвергаются репрессиям, те, кто лояльны новой власти продолжают служить, даже при всей враждебности большевиков к старой власти даже шеф жандармов Джунковский после революции служил в ЧК, а уж из царских офицеров и генералов в Красной Армии служило большинство

SBZ:

БЫл, еще какой. Что касается смены власти, то те, кто оказывает сопротивление новым властям подвергаются репрессиям, те, кто лояльны новой власти продолжают служить, даже при всей враждебности большевиков к старой власти даже шеф жандармов Джунковский после революции служил в ЧК, а уж из царских офицеров и генералов в Красной Армии служило большинство

Так речь не о новой власти.
А именно о периоде перехода,о безвластии.
И не о офицерах и генералах армейских.
Армия вообще традиционно вне политики.

Дмитрий Баёв:

В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.

В БП за вооружёнными нарядами охота будет.

Это потому что власть стремилась максимально ослабить правоохранительные органы, чтобы не мешал крутить делишки совместно с ОПГ.
Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?

SBZ:

Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?

Судя по кладбищам,довольно много.На много больше чем на ментов .

Лысый брек:

Так речь не о новой власти.
А именно о периоде перехода,о безвластии.
И не о офицерах и генералах армейских.
Армия вообще традиционно вне политики.

И долго будет период безвластия?несколько дней, месяц-другой? И чем больше будет период безвластия, тем сильнее и жестче новая власть начнет подчинять всех остальных.
Не смешите. в российской и мировой истории именно армия была ключевым инструментом переворотов, гражданских войн и и т.д., начиная от времен когда римские легионы ставили императоров до гвардейских переворотов в России и революций 1917 года.
А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации

SBZ:

И долго будет период безвластия?несколько дней, месяц-другой? И чем больше будет период безвластия, тем сильнее и жестче новая власть начнет подчинять всех остальных.
Не смешите. в российской и мировой истории именно армия была ключевым инструментом переворотов, гражданских войн и и т.д., начиная от времен когда римские легионы ставили императоров до гвардейских переворотов в России и революций 1917 года.
А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации

Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.

Лысый брек:

Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.

при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао

Лысый брек:

Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.

Качество пайка на прямую зависит от степени вороватости армейских снабженцев.У нас с этим вечная беда.

SBZ:

при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао

Могла взять.
Сейчас что у горожан,что у селян продуктов на неделю .Они кончатся на много раньше чем на армейских прод.складах.

Дмитрий Баёв:

Судя по кладбищам,довольно много.На много больше чем на ментов .

А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?

В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало

SBZ:

А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?

В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало

Это что-то меняет!?
Может пуля от братка в спину чем-то отличается от такой-же от шпаны или урки?

SBZ:

при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао

Не могла.
Никак.
Потому что это уже называется не "армия", а "банда".
Армию кормит государство,власть
Если армия кормится сама- значит власти нет.

Лысый брек:

Не могла.
Никак.
Потому что это уже называется не "армия", а "банда".
Армию кормит государство,власть
Если армия кормится сама- значит власти нет.

если мы говорим о ситуации БП и периоде безвластия, то история говорит, что либо сама армия становится властью, либо кто-то с ее помощью становится властью, тогда продразверстка , продналог легитимизируется декретами новой власти

Интересно конечно власть денег замутить не может но гребёт с тех кто может а те кто охраняет тоже не может)) ска коры

Дмитрий Баёв:

Это что-то меняет!?
Может пуля от братка в спину чем-то отличается от такой-же от шпаны или урки?

принципиально меняет, никакой "охоты" на братков не было извне, были разборки и дележка власти внутри этой среды. Мелкие банды, отдельные урки в здравом уме даже косо не посмотрят и не вякнут на ОПГ, т.к. знают, что в таком случае ОПГ с ними просто показательно расправится.

А те акции облигации старые уже)) мда))

Даже два малолетних шпанёнка имеющий преступный замысел -это ОПГ.

SBZ:

А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?

В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало

Были и такие, и не мало. Просто о них мало писалось/говорилось. Таких ещё называли отморозками. Вспомнить хотя бы бригаду Лобацкого и Шкабары, из Новокузнецка. С которыми никто не хотел на "стрелке" встретиться. Даже воры отступили. Да, вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом), но с учётом влияния его группировки, ему никто за это не предъявлял. Но это уже конечно крупная ОПГ.

lvov76:

Были и такие, и не мало. Просто о них мало писалось/говорилось. Таких ещё называли отморозками. Вспомнить хотя бы бригаду Лобацкого и Шкабары, из Новокузнецка. С которыми никто не хотел на "стрелке" встретиться. Даже воры отступили. Да, вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом), но с учётом влияния его группировки, ему никто за это не предъявлял. Но это уже конечно крупная ОПГ.

Были кончено и отморозки но, как правило они основную погоду не делали, их было мало и они быстр заканчивались

Дмитрий Баёв:
Даже два малолетних шпанёнка имеющий преступный замысел -это ОПГ.

нет, это просто группа лиц по предварительному сговору, а ОПГ является устойчивым преступным сообществом, структурированной группой или объединением групп

SBZ:

Были кончено и отморозки но, как правило они основную погоду не делали, их было мало и они быстр заканчивались

На тех же новокузнецких, так никто и не смог найти управу. Они самоликвидировались из-за внутренних расприй.

lvov76:

На тех же новокузнецких, так никто и не смог найти управу. Они самоликвидировались из-за внутренних расприй.

значит перебили друг друга, о том и речь

На самом деле отвлеклись от темы.
Снова волки и овцы.
Ну дык никто и не спорит,что они есть и будут
Но начали то с чего?
С того,что овец больше.
И сегодняшние овцы нифига волками не станут.Не смотря на сейфы и поездкам на стрельбище раз в месяц.

Originally posted by Sadovod-777:

Камрад, какое-такое "электричество" в ЛП-времена? Откуда ему там взяться? Местная энергосистема стоит, передвижных и мобильных электростанций нет (т.к. нет ни государства, их организующего, ни дизельного топлива). У обывателя нет бензина для своих домашних генераторов. В лучшем случае, кое у кого из обывателей есть небольшая солнечная панель для питания нескольких светодиодиков для освещения. Где в таких условиях поле деятельности профессионального электрика? Нет его, от слова совсем. Кто из обывателей булет его нанимать, чтоб срастить порвавшиеся проводочки от панели до АКБ? Даже сейчас люди это делают самостоятельно.
Без электричества нет жизни? А как же тогда без него живет куча людей в 404 в местностях около ЛБС? Как полгода жила наша южная область, попавшая тогда под временный замес?

Был у меня тут случай - перестал работать патрон в люстре.. . И так лампочку вставлял и эдак - бесполезно. Думаю, патрон полетел, НАВЕРНОЕ.. . ДВА патрона новых на маркетплейсе заказал специально. Позвонил в управляюху, пригласил электрика через АДС, пусть хоть за бабло сделает. Пришли вечером два дурака даже на вид. Посмотрели патрон - да чё, говорят, всё нормально, ток есть, ХЗ, почему не работает, мы пошли, у нас аварии. Стал я думать, что дальше делать.
В итоге, снял плафон, вытащил патрон - оказалось, что там у одной контактной площадки проводок таки-обломился, цепи нет - света нет.
Вытащил старый патрон, поставил новый (паять - ну его нах, никогда в жизни не пробовал), сделал скрутки проводов, заизолировал и собрал. Всё ОК и забесплатно...

Originally posted by SBZ:

Просто и два проводка скрутить, и две железки сварить , и дрова наколоть, и забор покрасить.
Но люди за все это платят. Так что и в бп будут платить те кто не умеют сами.

Тут логическая ошибка "не вытекает, не следует". От самих "заказчиков" очень много зависит. 90-е, например, были не БП сами по себе, но напряг экономически и пол-страны (такое впечатление) стали дачники-огородники. Свои овощи предпочитали выращивать, а покупать втридорога. А когда с производством-импортом стало попроще и еды огородной везде навалом каждый день и сколько угодно - почти все всё это и побросали, так как тупо жалко времени и сил, а деньги есть. Поэтому я думаю, что в постБП при изобилии свободного времени, настоятельной потребности и нехватке личных ресурсов очень многие научатся очень много чему новому. И пироги печи, и сапоги тачать.

Originally posted by Дмитрий Баёв:

В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.

В 98-м работал в пресловутом сером "костюме ППС". Были и свои плюсы, и свои минусы. В вечерней электричке, которая везла рабочий скот в дальние родные стойла московской агломерации имел смелость оспорить "занятие места" (картами) каким-то хмырём. Началась чуть ли не разборка с воплями "Мочи его, это просто сержант!". Дело дошло уже до извлечения ГБ, но на том и завершилось, место отстоял Вообще, многие говорили, что нех домой по форме возвращаться.

Originally posted by SBZ:

Это потому что власть стремилась максимально ослабить правоохранительные органы, чтобы не мешал крутить делишки совместно с ОПГ.
Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?

Помню выражение из тогдашних времён - "МВД - не самое крутое бандформирование".

Originally posted by SBZ:

А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации

У Бальзака читал описание такой стычки в 18-м веке (или начале 19-го) во Франции.
Крестьяне поверили в себя и пошли против войска. Частично были порублены им в капусту, частично пленены и отправлены на каторгу.

Originally posted by SBZ:

А разве это в основном были не внутренние разборки между братками?

да в основном они были, что удивительно, тот же ореховский киллер Шерстобитов в своих мемуарах писал, что это даже были не межгруппировочные войны, а просто массовые репрессии своих же слетевшим с катушек "руководством". Многих вообще просто прикапывали в лесах, или топили в болотах - и никаких могил.

Originally posted by SBZ:

Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?

В 90-е в Чечне. Причём, полностью. Федеральную власть изгнали. Затем пошли на Дагестан.

Originally posted by SBZ:

никакой "охоты" на братков не было извне

"Белая стрела" и прочие "эскадроны смерти". Воровские разборки с бандитами.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

В 90-е в Чечне. Причём, полностью. Федеральную власть изгнали. Затем пошли на Дагестан.

По факту в 90е такое происходило по всей России, только с подчинением официальной власти бандитам

Originally posted by Аноним Анонимыч:

"Белая стрела" и прочие "эскадроны смерти". Воровские разборки с бандитами.

так это не извне, а внутренние разборки между бандами

Originally posted by lvov76:

бригаду Лобацкого

Лабоцкого. Да, это был феномен, судя по описаниям.

Originally posted by lvov76:

вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом)

Сильвестр был официантом, а не Михась.

Originally posted by SBZ:

ОПГ является устойчивым преступным сообществом, структурированной группой или объединением групп

ОПГ - именно ГРУППА (по сути, - банда). В том смысле, что все друг друга знают в лицо и имеют одного общего "главаря", которому и подчиняются. А ОПС - уже объединение из таких групп.

Originally posted by Лысый брек:

И сегодняшние овцы нифига волками не станут.Не смотря на сейфы и поездкам на стрельбище раз в месяц.

жрать и жить захотят - что им останется? Или сдохнут, или станут. Если позволят время и условия, конечно. Не загоняйте крысу в угол...

Ну так, как я и написал ранее - самая прибыльная профессия/род занятий будет маг, целитель и тому подобное. Вспомнить сколько их было в 90-х.. . А Кашпировского с Чумаком, вообще наверное кто-то с "верху" лоббировал. И хоть люди и знали, что 99% этих магов и экстрасенсов - мошенники, проходимцы и шарлатаны. Но ведь всё ровно шли к ним, с надеждой. Ну и финансовые пирамиды расцвели как грибы после дождя.

Originally posted by SBZ:

По факту в 90е такое происходило по всей России,

Такого больше нигде не происходило, так как в Чечне тогда изначально была "антивласть" (контрэлита), которая и взяла власть, изгнав вообще власть предыдущую и полностью всё переделав на свой лад, так сказать.
Провозгласили себя ОТДЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ и стали заводить международные контакты.

Originally posted by SBZ:

так это не извне, а внутренние разборки между бандами

Если это "между", то уже не "внутренние". Так широко глядя - мы все члены одного общества и все наши разборки - внутренние, кроме войн с гражданами других государств.
"Белая стрела" - весьма условно "банда". Именно "эскадрон смерти". Такое вроде как в сериале "Ликвидация" показано, как военные после ВОВ с преступностью полулегально боролись отстрелами на улицах.

Аноним Анонимыч:

жрать и жить захотят - что им останется? Или сдохнут, или станут. Если позволят время и условия, конечно. Не загоняйте крысу в угол...

Сдохнут.
Загнанная в угол крыса остаётся крысой.
Ресурса нет у неё.
Точно так же лопатой прибьют.Ну,пусть не с одного удара,так с двух.
Даже если пойдет напролом и вырвется- завтра в такой же угол загонят.