Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Лучшая профессия выживальщика
Лучшая профессия в БП.
За последние несколько лет в этой палате по рассуждали о многих вероятностях БП. Была пандемия, угроза ядерной войны, мобилизация, блекауты и наводнения, даже бессмысленный и беспощадный русский бунт чуть не случился.
Каждый примерял на себя и свои возможности различные способы преодоления бедствий,начиная от выживания в квартире и заканчивая бегством на яхте на острова.
Пару раз даже виртуальные игры по темам выживания организовали.
А что если пораскинуть мозгами на тему лучших профессий для лучшего преодоления БП.
Кому легче выбежать из обреченного города - таксисту или офисному менеджеру? Кто из них быстрее получит информацию о бедствии?
А может лучше полицейским, у которых рядом оружейка и спецтранспорт, но которых вероятнее кинут в омут беспорядков?
В общем и целом, есть куда подумать. Речь не про единичных депутатов и министров, а про массовую занятость. Конечно, в большинстве своем мы имеем стереотипное мнение о видах деятельности современного человека, но этого должно быть достаточно, чтобы, например, определить наиболее устойчивые к катаклизмам позиции.
И речь не только о фантастических ситуациях, но и наиболее вероятных сценариях современности- массовые беспорядки мигрантов, бунт коренных, информационном вакууме, мобилизационных мероприятиях, мировой войне,наконец.
Я бы рассмотрел работу таксистов и курьеров, как наиболее приспособленных для быстрого драпа из зоны П. Во-первых, они знают город и дороги лучше, чем большинство жителей. Понимают, где можно обойти пробки или вероятные блок-посты. Во-вторых, им легче сорваться с рабочего "места" и заехать домой за близкими и ЕТС-припасами и дёрнуть в драп раньше других.
Опять же, опыт 90-х и 00-х показал, что таксисты более приспособлены к серой экономике (продажа из багажников бухла, адреса борделей и казино, связи с криминалом и т.п.).
У курьеров вижу преимущество в большей мобильности из-за их великов и скутеров. А также в единообразии одежды, которая делает их лица не запоминающимся, к тому же многие носят маски, не вызывающие подозрений.
Мореплаватель. Любая рабочая специальность и патент для возможности найма на корабль.
quote:Изначально написано filickr:
Мореплаватель. Рулевой, моторист, просто даже палубный матрос. Или электрик.
А куда им с корабля/парохода деваться? Вот застряли они сейчас в одном упоминаемом проливе и ни туда и не сюда. Сойти не могут, до Родины далеко. Так Робинзона и останутся.
Не очень, на мой взгляд, выживальщецкую профессия - слишком узкоспециализированная и имеет много ограничений.
Как куда? На берег в самом удобном месте после БП. А для кое кого лучше уж робинзонить в Гондурасе, чем гондурасить на нуле. А на берег спуститься очень просто, открываете кингстонные клапаны и подаете сигнал SOS. Обязаны принять, обогреть, накормить, обсушить. Ну, по крайней мере если это не ыропыан пыс, там конечно возможны варианты.
Самая выживальщицкая. Которая позволит унести жопу в безопасное место. Или просто отсидеться в открытом океане. Для этого профессиональное образование очень сгодится.
quote:Originally posted by filickr:
Самая выживальщицкая. Которая позволит унести жопу в безопасное место. Или просто отсидеться в открытом океане. Для этого профессиональное образование очень сгодиться.
А решение принимает капитан котрому похер на мнение тех кто в трюме...
Полагаю что самое то - это магазин в цоколе который покупает все большим оптом, и продаёт в розницу. Продукты. Ну и сопутсвующее бытовое, что людям нужно. У нас такой уже лет 18 работает.
А так то конечно надо в МЧС идти... Сами себя они точно обеспечат
quote:Изначально написано mks221:
А решение принимает капитан котрому похер на мнение тех кто в трюме...
Капитан тоже человек.
quote:Изначально написано mks221:
А так то конечно надо в МЧС идти... Сами себя они точно обеспечат
В МЧС, как в том анекдоте: ... как пожар,так увольняйся.
Их же первыми на новый Чернобыль и отправят . Какое там выживание
Как ни странно но смотритель бункера стратегического назначения - лучшая профессия на ближайшие 10 лет.
Либо обслуживание частных крупных корпоративных бункеров.
Ульев то уже понаделали и не 8-10 лет назад.
quote:Originally posted by utyf02:
Их же первыми на новый Чернобыль и отправят . Какое там выживание
Так увольняйся...
quote:Originally posted by Russ777:
Как ни странно но смотритель бункера стратегического назначения - лучшая профессия на ближайшие 10 лет
Всё как у Доронина, который из МЧС
А много статистики по выжившим в бункере, ИМХуется мне, их клепают для успокоения нервов, как кислородные маски в падающем лайнере... БП профессия это священник, как говаривали в старину - с голоду поп мрёт последним на деревне...
Дак то в старину!
Сейчас как мне кажется врачь стоматолог лучшая специальность при БП, или вообще врачь.
Техник широкого профиля.
Каменщик,плотник,электрик и т.д. в одном флаконе.
Всегда востребовано,при любой жопе.
А курьер с таксистом куда поедут,ко мне в деревню?
У меня тут своих ртов хватает.
При БП ,да и без него в общем-то котируются навыки,а не запись в дипломе.
Как ни странно но проголосую за людей труда. Особенно толковый электрик . Знаю инженера одного - на нем все предприятие держится и весь поселок к нему со всякой фигнёй идёт. От телевизора и видеокамер до электрочайников и автопроводки . А сколько работы после ЭМИ у него будет!!
quote:Изначально написано ПокупательДня:
А много статистики по выжившим в бункере, ИМХуется мне, их клепают для успокоения нервов, как кислородные маски в падающем лайнере... БП профессия это священник, как говаривали в старину - с голоду поп мрёт последним на деревне...
Вся Новая Зеландия - застроена бункерами миллиардеров - наверное там лет на 200 мини ядерные реакторы стоят.
Вся Северная Корея в бункера для одного пухляша (целая сеть метро - только для него)
В США - гос бункера на 10000-20000 человек - закрытый цикл, хоть на 400 лет.
Россия - хрен что скажут, но ...
Выживаемость, если 5 раз подряд бункеробойными ядерными боеголовками попасть - нуль.
А если туда не стреляли - под 100%
quote:Изначально написано бирюк71:
Как ни странно но проголосую за людей труда. Особенно толковый электрик . Знаю инженера одного - на нем все предприятие держится и весь поселок к нему со всякой фигнёй идёт. От телевизора и видеокамер до электрочайников и автопроводки . А сколько работы после ЭМИ у него будет!!
Был у меня знакомый в 90-е годы,ныне конечно давно покойны,Женя Елкин.
Станочник-универсал.Токарь,фрезеровщик,координатчик.
Да любой станок он знал.
Я ему запчасти в своё время на старые ружья заказывал,делал лучше родных курки,шептала и т.д.
Станочник он был потомственный.
Его слова: - Мне батя говорил,мол учись ,Женька,станку. Станок- это не портфель,в тюрьму попадешь- и там его дадут...
Есть проверенный опыт выживания в бункере хотя бы 20 лет? Какие 400лет нафиг, фантастики обчитались. Достаточно золотистого стафилококка\болезни легионеров\чумки какой нибудь в вентиляции и писец котёнку, а замкнутая скученность - это фабрика инфекций просто. Вариант 2 профессии - копатель колодцев...
quote:Изначально написано бирюк71:
Как ни странно но проголосую за людей труда. Особенно толковый электрик . Знаю инженера одного - на нем все предприятие держится и весь поселок к нему со всякой фигнёй идёт. От телевизора и видеокамер до электрочайников и автопроводки . А сколько работы после ЭМИ у него будет!!
После ЛП-то электричество восстановят только года через два, после БП - лет через 10-20. Что всё это время будет кушать электрик?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
После ЛП-то жлектмчество восстановят только года через два, после БП - лет через 10-20. Что всё это время будет кушать электрик?
Найдет он что кушать.
И однозначно быстрее,чем аудитор или собачий парикмахер.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Техник широкого профиля.
Каменщик,плотник,электрик и т.д. в одном флаконе.
Всегда востребовано,при любой жопе.
Отнюдь не всегда. Строительство в годы ЛП будет стоять на нуле, равно как и электрика (за неимением электричества). Услуги ремонтника начнут требоваться только через 1-3 года после начала ЛП - когда техника начнет массово изнашиваться/ломаться.
Кроме врача/ветврача (это бесспорно), назвал бы крестьянина с хорошими огордническими навыками или скотовода/птицевода. Можно, конечно, назвать солдата/охранника/грабителя (это будет одно и то же лицо), но это будет не массовой профессией, т.к. местность не потянет банду (в чисто продуктово-количественном смысле), бОльшую 10-15-ти человек.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Отнюдь не всегда. Строительство в годы ЛП будет стоять на нуле, равно как и электрика (за неимением электричества). Услуги ремонтника начнут требоваться только через 1-3 года после начала ЛП - когда техника начнет массово изнашиваться/ломаться.Кроме врача/ветврача (это бесспорно), назвал бы крестьянина с хорошими огордническими навыками или скотовода/птицевода. Можно, конечно, назвать солдата/охранника/грабителя (это будет одно и то же лицо), но это будет не массовой профессией, т.к. местность не потянет банду (в чисто продуктово-количественном смысле), бОльшую 10-15-ти человек.
Степень ЛП может быть разной.
Но мужик с руками никогда голодным не останется.
А вот врачи и особенно ветврачи по факту никому нах не нужны без лекарств.
Подорожник к ссадине я и без терапевта приложу.
А современные хирурги в массе без современной же операционной и анестезиологии обычный порез зашить не могут.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Но мужик с руками никогда голодным не останется.
А вот врачи и особенно ветврачи по факту никому нах не нужны без лекарств. Подорожник к ссадине я и без терапевта приложу.
И первое, и второе полностью опровергла Гражданская 1918-1920 гг, если судить по многочисленным мемуарам, которые читал.
Из ВСЕХ ремесленных профессий тогда не клали зубы на полку только рабочие/инженеры-железнодорожники (тогда такая специфика была).
Без услуг врачей, таки, обойтись не могли и люди отдавали последнее. И далеко не всегда в терапии решают лекарства. Подорожник тоже надо знать как, куда, когда и зачем прикладывать (это знает врач), иначе можно отправиться к верхним людям и от травок...
Печь сложить, окно заложить, фильтр воздушный придумать и устоновить, свет от аккума прокинуть, велосипел или машину починить.
Будет работа для работяги.
Да и для врача будет, даже при дифицыте лекарств.
Еще пожалуй проститутка, охранник, охотник, крестьянин вечные специальности.
Можно совмещять.Например каменьщик-проститутка!
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Что всё это время будет кушать электрик?
Собирать сборки из солнечных батарей , из трех сгоревших генераторов собирать один рабочий, реанимировать по возможности машины после ЭМИ , да блин велогенераторы собирать.
quote:Originally posted by marole:
Да и для врача будет, даже при дифицыте лекарств.
И это тоже
Для ФЕЛЬДШЕРА она будет,работа-то...И акушера.
А никак не для кардиолога и диетолога.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
И первое, и второе полностью опровергла Гражданская 1918-1920 гг, если судить по многочисленным мемуарам, которые читал.Из ВСЕХ ремесленных профессий тогда не клали зубы на полку только рабочие/инженеры-железнодорожники (тогда такая специфика была).
Без услуг врачей, таки, обойтись не могли и люди отдавали последнее. И далеко не всегда в терапии решают лекарства. Подорожник тоже надо знать как, куда, когда и зачем прикладывать (это знает врач), иначе можно отправиться к верхним людям и от травок...
Это называется "ошибка выжившего".
Просто мемуары после Гражданской писали врачи и инженеры.
А рабочие- работали.
И- внимание- это был П, но не БП.
Государство никуда не делось, власть была,даже много-много властей. :-)))
Если почитать мемуары- 3/4 фронтовых разведчиков в ВОВ были евреями.
Медик топ, кузнец) электрик да но столбы обрывы один электрик нефига не сделает
Ну вот ЛЕП восстанавливать электрики и будут нужны.
quote:Изначально написано marole:
Ну вот ЛЕП восстанавливать электрики и будут нужны.
Если электросети и электростанции будут функционировать,то это ни БП и даже ни ЛП.Восстановление ЛЭП подразумевает государство. Снять провода для хозяйственных нужд сможет и ни электрик.
quote:Изначально написано Three am 20:
[ электрик да но столбы обрывы один электрик нефига не сделает[/B]
Легко.
Я тянул мама-не-горюй какие линии в компании десятка чурок.
Три профи протянули бы быстрее.
Но ставить столбы и тянуть кабель может и стадо баранов с одним пастухом.
А баранов будет....тут же пишут,что на выживание все шансы у таксистов и курьеров. :-)))
quote:Изначально написано бирюк71:
Собирать сборки из солнечных батарей , из трех сгоревших генераторов собирать один рабочий, реанимировать по возможности машины после ЭМИ , да блин велогенераторы собирать.
Проблема в том, в ЛП-времена электичество никому не будет нужно (за исключением нескольких светодиодов для освещения). Интернета нет, ТВ нет, радиовещания нет, электроинструментом делать нечего по причине отсутствия заказов и платежеспособного спроса вообще. Да и генератор чем крутить? Бензина-то нет. По той же причине и на машине не поездишь. Ну не будет у электрика заказов. Равно как и у автослесаря, к слову.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Это называется "ошибка выжившего".
Просто мемуары после Гражданской писали врачи и инженеры.
А рабочие- работали.
И- внимание- это был П, но не БП.
Государство никуда не делось, власть была,даже много-много властей. :-)))
Ошибки выжившего не было, писали мемуары все, кто угодно, из всех слоев общества, с обоих сторон баррикад.
Работы тогда не было, почти ВСЁ производство стояло.
Государство тогда было только в крупных городах. Громадные регионы оставались без власти месяцами, а иногла и дольше.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Если почитать мемуары- 3/4 фронтовых разведчиков в ВОВ были евреями.
Это да, за 1920-1930-е красные успели вычистить все образованные классы страны, за исключением евреев. В 1917-1921 гг этого еше не было сделано.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
в ЛП-времена электичество никому не будет нужно
Рации заряжать? Радио бы попытаться поймать может шальной радиолюбитель проскочит с инфой где остались нетронутые территории, да и вообще любая полезная инфа. А потом все равно через какое то время сделают простейшие паровики стирлинги и прочий эрзац и сразу будут попытки крутить ими генераторы.
Электричество будет использоваться поголовно, все на нем завязано.
Сб, ветро, мускульные, гальванические, двс. Вот для этого и нужны люди с руками.
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Есть проверенный опыт выживания в бункере хотя бы 20 лет? Какие 400лет нафиг, фантастики обчитались. Достаточно золотистого стафилококка\болезни легионеров\чумки какой нибудь в вентиляции и писец котёнку, а замкнутая скученность .
В любом бункере достаточно большом вопрос медицины,запаса медикаментов на длительный срок должен быть решен изначально.
И медицинское образование должно быть там не у одного человека,а целый штат с образованием,специальным оборудованием,отдельными для карантина помещениями,вариантами захоронения или утилизации умерших.
Это да,20 лет-это много.
Да хоть бы первые пару недель/месяц пересадить,а потом от туда рвать когти можно уже....
Само собой не "незнамо куда"-а понимая,что происходит по радио наслушавшись в бункере ещё....
quote:Изначально написано Лысый брек:
Для ФЕЛЬДШЕРА она будет,работа-то...И акушера.
А никак не для кардиолога и диетолога.
Кардиолог фельдшера, акушера, или обычного врача-терапевта, в любом случае заменить сможет.
А вот наоборот - далеко не всегда.
quote:Изначально написано utyf02:
Кому легче выбежать из обреченного города - таксисту или офисному менеджеру? Кто из них быстрее получит информацию о бедствии?
Работник государственных структур получит информацию быстрее.
До таксиста какие-то косвенные признаки и обрывки информации доходить начнут уже позже, и сможет ли он вовремя сложить пазл?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Проблема в том, в ЛП-времена электичество никому не будет нужно (за исключением нескольких светодиодов для освещения). Интернета нет, ТВ нет, радиовещания нет, электроинструментом делать нечего по причине отсутствия заказов и платежеспособного спроса вообще. Да и генератор чем крутить? Бензина-то нет. По той же причине и на машине не поездишь. Ну не будет у электрика заказов. Равно как и у автослесаря, к слову.
Выжившие электрики будут на уровне магов.
Сейчас ВЕСЬ мир живёт на электричестве.
Цифру можно вернуть к аналогу.
Аналог- поднять до цифры.
Но без электричества мертвы и одни,и другие.
Нет электричества- нет жизни.
Просто Вы в электричестве понимаете как как пауас в солнечной энергетике
:-))))
quote:Изначально написано ForestCat:Кардиолог фельдшера, акушера, или обычного врача-терапевта, в любом случае заменить сможет.
А вот наоборот - далеко не всегда.
Можно этот поток сознания конкретизировать?
Тема ушла немного в сторону. Попытаюсь пояснить идею. В постБП потребуются много разных профессий в зависимости от глубины падения цивилизации. Провалились технологически в конец 20-го века - в почете электрики и хирурги. Провал до 19-го века - машинисты и токари. А в средних веках понадобятся кузнецы и повитухи. Условно так.
Здесь же речь о том, где и кем работать до наступления катаклизма (одного из наиболее вероятных), чтобы повысить шансы дожить до постБП.
Психологически люди из поколения 80-х и 90-х наиболее адаптивны к изменениям и могут прямо сейчас менять виды деятельности без особого ущерба, если речь идёт о выживании.
Продолжу начатую тему:
Офисный планктон. Каковы его шансы? Я беру на рассмотрение не начинающих микробов,а вполне устоявшихся офисников - у кого и зп повыше, и машина и ипотека есть, и хобби (на которое тратится $). Из полезных свойств профессии отмечу, что есть постоянный доступ в сеть; время для реализации своих хотелок (тир, спорт и т.п); при плавном наступлении БП - время для планирования действий.
Если придется выживать в условиях города, то офисникам легче самоорганизоваться в дружину ибо им привычны роли лидеров и исполнителей. Им проще расписать регламенты, алгоритмы и прочие организационные моменты. Если в мирное время офисники могут организовать группу по интересам выживания, то скорее всего именно они будут первыми бандами внутри города.
quote:Изначально написано ForestCat:
Работник государственных структур получит информацию быстрее.
До таксиста какие-то косвенные признаки и обрывки информации доходить начнут уже позже, и сможет ли он вовремя сложить пазл?
Ну .Работник гос.структур получил сигнал- всё,пипец.
Надо бежать.
Куда?
Ко мне в колхоз?
Ага,ща, я ему пипец как рад...
Немного в пику офисным выживальщикам можно устроиться работать егерем/лесником. Это уже практически жизнь в джоке до БП.
Кроме очевидных - доступ к оружию, знание местности и местных жителей, доступ к био ресурсам - можно отметить другие плюсы: охотничьи заимки, знание о вооруженном и местных, знакомство с артелями охотников, наличие проходимой и специальной техники. По сути, егерь это уже готовый партизан, который и блокпосты организует для грабежей караванов и пути обхода чужих постов найдет.
quote:Изначально написано utyf02:
Немного в пику офисным выживальщикам можно устроиться работать егерем/лесником. Это уже практически жизнь в джоке до БП.
Кроме очевидных - доступ к оружию, знание местности и местных жителей, доступ к био ресурсам - можно отметить другие плюсы: охотничьи заимки, знание о вооруженном и местных, знакомство с артелями охотников, наличие проходимой и специальной техники. По сути, егерь это уже готовый партизан, который и блокпосты организует для грабежей караванов и пути обхода чужих постов найдет.
Угу.
И зарплата СЕЙЧАС 25 000 в месяц, 24/7.
Есть готовые?
Прямо завтра трудоустрою на 60 000 в месяц.
Но- ИПАШИТЬ, а не на Ганзе сидеть.
quote:Изначально написано Лысый брек:Ну .Работник гос.структур получил сигнал- всё,пипец.
Надо бежать.
Куда?
Ко мне в колхоз?
Ага,ща, я ему пипец как рад...
К тому же работник госструктур до последнего будет занят спасением этой структуры, а не своим выживанием. Максимум, успеет предупредить родных и близких свалить на деревню к бабушке, а сам пойдет на сверхурочное дежурство (если речь про рядовых сотрудников).
В пандемию их никого в отпуска и на удалёнку не отправляли. В феврале 22-го тоже все на службе или в первых рядах. В июне 24-го такая же картина.
Единственный плюс - доступ к информации, которую до масс не доведут. Если грамотно ею распорядиться, то наверное возможно увеличить шансы на жизнь. Но обратная сторона - уж больно остальные будут не рады им и возможно устроят самосуд.
quote:Изначально написано Лысый брек:Угу.
И зарплата СЕЙЧАС 25 000 в месяц, 24/7.
Есть готовые?
Прямо завтра трудоустрою на 60 00 в месяц.
Но- ИПАШИТЬ, а не на Ганзе сидеть.
Это несомненный минус )
quote:Изначально написано utyf02:
Это несомненный минус )
Это лишь ЧАСТЬ минуса.
По факту этот егерь должен хотя бы лет 10 на месте отработать.
А "егерь", вчера хз откуда приехавший в трёх соснах потеряется.
quote:Изначально написано utyf02:
Тема ушла немного в сторону. Попытаюсь пояснить идею. В постБП потребуются много разных профессий в зависимости от глубины падения цивилизации. Провалились технологически в конец 20-го века - в почете электрики и хирурги. Провал до 19-го века - машинисты и токари. А в средних веках понадобятся кузнецы и повитухи. Условно так.
Здесь же речь о том, где и кем работать до наступления катаклизма (одного из наиболее вероятных), чтобы повысить шансы дожить до постБП.
Психологически люди из поколения 80-х и 90-х наиболее адаптивны к изменениям и могут прямо сейчас менять виды деятельности без особого ущерба, если речь идёт о выживании.
Продолжу начатую тему:
Офисный планктон. Каковы его шансы? Я беру на рассмотрение не начинающих микробов,а вполне устоявшихся офисников - у кого и зп повыше, и машина и ипотека есть, и хобби (на которое тратится $). Из полезных свойств профессии отмечу, что есть постоянный доступ в сеть; время для реализации своих хотелок (тир, спорт и т.п); при плавном наступлении БП - время для планирования действий.
Если придется выживать в условиях города, то офисникам легче самоорганизоваться в дружину ибо им привычны роли лидеров и исполнителей. Им проще расписать регламенты, алгоритмы и прочие организационные моменты. Если в мирное время офисники могут организовать группу по интересам выживания, то скорее всего именно они будут первыми бандами внутри города.
Сдохнут первыми.
Оптом.
Даже не хочу пояснять,просто факт
Я эту банду "офисного планктона" буду хуем на водопой гонять,легко и просто.
quote:Изначально написано Лысый брек:Сдохнут первыми.
Оптом.
Даже не хочу пояснять,просто факт
Я эту банду "офисного планктона" буду хуем на водопой гонять,легко и просто.
Как там у классиков: "Организация бьет класс"? Нынешние офисники зачастую ходят в спортзалы, увлечены прикладным хобби, ведут ЗОЖ. В отличие от людей физического труда, у них больше времени на себя остаётся. И опять же большинство участников около спортивных фанатов, всяких Русских общин и Северных людей являются офисниками.
quote:Изначально написано utyf02:
Как там у классиков: "Организация бьет класс"? Нынешние офисники зачастую ходят в спортзалы, увлечены прикладным хобби, ведут ЗОЖ. В отличие от людей физического труда, у них больше времени на себя остаётся. И опять же большинство участников около спортивных фанатов, всяких Русских общин и Северных людей являются офисниками.
Мне пох чем и кем они являются.
В 90-е кооператоры были тоже все из себя и т.д.
А я их строил как мне надо.
И одна бригада из десятка дерзких пацанов доила полсотни "киосочников" как хотела.
Потом пришла ВЛАСТЬ.
А не будет власти- мне пох их хобби и спортзалы В них духа нет.Власть же этот дух и выбила.
quote:Изначально написано utyf02:
большинство участников всяких Русских общин. являются офисниками.
Вообще бомба!
Чё бегать,с одиночных комерсов собирать
Пусть община и платит,раз в месяц.
Красота . ...
quote:Изначально написано Лысый брек:Сдохнут первыми.
Оптом.
Даже не хочу пояснять,просто факт
Я эту банду "офисного планктона" буду хуем на водопой гонять,легко и просто.
Вот ты удивишься когда самым приспособленным окажется менеджер среднего звена. А самое смешное ты даже не понимаешь почему.
Грандиозно! Офисники оказывается наиболее к БП приспособленны потомучно некоторые из них ходят в спорт.зал!
Ну вот и после Б.П жрачку в спортзале берут!
quote:Изначально написано Лысый брек:Вообще бомба!
Чё бегать,с одиночных комерсов собирать
Пусть община и платит,раз в месяц.
Красота . ...
То есть ты реально считаешь что придешь в общину, обложишь их данью и они будут платить?)
Если в этой общине одни врачи, ботаники, квадроберы, ну возможно.
А если охотники?
quote:Изначально написано marole:
Грандиозно! Офисники оказывается наиболее к БП приспособленны потомучно некоторые из них ходят в спорт.зал!
Ну вот и после Б.П жрачку в спортзале берут!
Я думаю приспособлен тот кто в теме, а кем там он работает второй вопрос.
А если охотники-то могут в патруле отработать!
quote:Изначально написано Лысый брек:
Выжившие электрики будут на уровне магов.
Сейчас ВЕСЬ мир живёт на электричестве.
Цифру можно вернуть к аналогу.
Аналог- поднять до цифры.
Но без электричества мертвы и одни,и другие.
Нет электричества- нет жизни.
Камрад, какое-такое "электричество" в ЛП-времена? Откуда ему там взяться? Местная энергосистема стоит, передвижных и мобильных электростанций нет (т.к. нет ни государства, их организующего, ни дизельного топлива). У обывателя нет бензина для своих домашних генераторов. В лучшем случае, кое у кого из обывателей есть небольшая солнечная панель для питания нескольких светодиодиков для освещения. Где в таких условиях поле деятельности профессионального электрика? Нет его, от слова совсем. Кто из обывателей булет его нанимать, чтоб срастить порвавшиеся проводочки от панели до АКБ? Даже сейчас люди это делают самостоятельно.
Без электричества нет жизни? А как же тогда без него живет куча людей в 404 в местностях около ЛБС? Как полгода жила наша южная область, попавшая тогда под временный замес?
quote:Изначально написано Лысый брек:
Просто Вы в электричестве понимаете как как пауас в солнечной энергетике
:-))))
Это правда. В собственно электрике мало что понимаю, несмотря на давний институтский трехсеместровый курс Общей электротехники. Не моя специальность. Провести домашнюю проводку, собрать и подсоединить вводной шкаф без грубых ошибок - это предел возможностей.
Просто и два проводка скрутить, и две железки сварить , и дрова наколоть, и забор покрасить.
Но люди за все это платят. Так что и в бп будут платить те кто не умеют сами.
а почему никто не назвал сурового ганфайтера в чёрном плаще, который за бочку варенья и пачку печенья будет охранять мирных пейзан от байкеров-людоедов?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Просто и два проводка скрутить, и две железки сварить , и дрова наколоть, и забор покрасить.
Но люди за все это платят. Так что и в бп будут платить те кто не умеют сами.
Люди в деревне даже сейчас за это не платят. Если тетке надо "проводки скрутить", то она никогда не заплатит даже очень небольших денег, она вызвонит зятя или внука, которые приедут в выходные и починят. А уж в нехорошие (читай - нищие, без пенсии) времена ей даже голову не придет кого-то нанимать...
quote:Изначально написано дэнчик1982:То есть ты реально считаешь что придешь в общину, обложишь их данью и они будут платить?)
Если в этой общине одни врачи, ботаники, квадроберы, ну возможно.
А если охотники?
Ещё лучше.Патронами будут дань платить.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Люди в деревне даже сейчас за это не платят. Если тетке надо "проводки скрутить", то она никогда не заплатит даже очень небольших денег, она вызвонит зятя или внука, которые приедут в выходные и починят. А уж в нехорошие (читай - нищие, без пенсии) времена ей даже голову не придет кого-то нанимать...
Чё,правда?
Наверное у нас неправильная деревня...
quote:Изначально написано Лысый брек:Ещё лучше.Патронами будут дань платить.
А пристрелить не проще бандюка, чем ему платить?
офисников не стоит недооценивать. сидит какая нибудь девочка, эксели заполняет, а на выхи с бутылкой воды и пакетиком орешек сотню км по бездорожью проходит. или чувачок какой модный, а дома полный сейф и раз в месяц практику стреляет. часто рабочие специалисты или деревенские жители ограничены в экстремальных хобби (нет желания и возможности) а с общинами лучше не связываться. спорт и стрелковка там поощряются и собраться на конфликт там охочих полно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А пристрелить не проще бандюка, чем ему платить?
Не,не проще.
Грех это- себе подобных убивать.
Шестая заповедь господня...
quote:Изначально написано Лысый брек:Не,не проще.
Грех это- себе подобных убивать.
Шестая заповедь господня...
А если я не верующий, как быть?)
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Люди в деревне даже сейчас за это не платят. Если тетке надо "проводки скрутить", то она никогда не заплатит даже очень небольших денег, она вызвонит зятя или внука, которые приедут в выходные и починят. А уж в нехорошие (читай - нищие, без пенсии) времена ей даже голову не придет кого-то нанимать...
Еще как платят.
Да не все, но хватает тех кому некого попросить, одинокие люди или родня очень далеко и приезжает только в отпуск.
Касаемо платить дань.
Приходит ко мне какой то тип и говорит, вот ты мне будешь платить.
Сейчас, все сложно.
На условном диком западе, нет бандита нет проблемы.
Все.
Весь вопрос могу я или нет.
Много тех кто не просто могут, а сделает это с радостью.
Почему то некоторые считают себя неуязвимыми..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Еще как платят.
Да не все, но хватает тех кому некого попросить, одинокие люди или родня очень далеко и приезжает только в отпуск.
Дело тут вовсе не в одиночестве.
Просто люди в деревнях такие же люди,как и в городе.
Странно,да?
И тоже хотят чтоб было красиво.
И пластиковые окна ставят,и натяжные потолки.
А главное - прекрасно знают,что пожар гораздо дороже,чем услуги грамотного электрика.
Более того: в городе достаточно Авито открыть- там объявлений с предложением услуг море,электрики в очередь стоят.
А в деревне специалиста ещё и поискать надо.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А ясли я не верующий, как быть?)
Похоронят без отпевания.
quote:Изначально написано moto_z:
офисников не стоит недооценивать. сидит какая нибудь девочка, эксели заполняет, а на выхи с бутылкой воды и пакетиком орешек сотню км по бездорожью проходит. или чувачок какой модный, а дома полный сейф и раз в месяц практику стреляет. часто рабочие специалисты или деревенские жители ограничены в экстремальных хобби (нет желания и возможности) а с общинами лучше не связываться. спорт и стрелковка там поощряются и собраться на конфликт там охочих полно.
Человек,который стреляет раз в месяц- стрелять не умеет.
Лес-это не стрельбище.
Между стрелком и охотником разница- небо и земля .
Девочка с пакетом орешков молодец,конечно.
Но что она будет делать без орешков?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Люди в деревне даже сейчас за это не платят. Если тетке надо "проводки скрутить", то она никогда не заплатит даже очень небольших денег, она вызвонит зятя или внука, которые приедут в выходные и починят. А уж в нехорошие (читай - нищие, без пенсии) времена ей даже голову не придет кого-то нанимать...
Не каждый внук/сын/зять/сват и тому подобное, разбирается в электрике. Либо это те, кому кажется, что надо просто проводки скрутить. С такими помошниками есть все шансы спалить дом. Так что бабка, которая надеется на чудо, имеет все шансы лишиться жилья, а возможно и не только жилья. Сейчас даже мужики платят электрикам, не то что бабки. Причём завести в дом электричество может стоить+100 К. А сколько запросов по квартирам... Что-то мало наивных людей, полагающихся на чудеса. Хотя, при БП навряд ли электричество будет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Касаемо платить дань.
Приходит ко мне какой то тип и говорит, вот ты мне будешь платить.
Сейчас, все сложно.
На условном диком западе, нет бандита нет проблемы.
Все.
Весь вопрос могу я или нет.
Много тех кто не просто могут, а сделает это с радостью.
Почему то некоторые считают себя неуязвимыми..
Не совсем так.
Неуязвимыми себя не считает никто.
Просто некоторые готовы рискнуть.
Вот они и собирают дань в смутные времена.
А большинство рисковать не готово.
Они дань платят.
Офисный планктон будет платить .
Он привык платить.Ничего не изменится.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Просто люди в деревнях такие же люди,как и в городе.
Странно,да?
И тоже хотят чтоб было красиво.
И пластиковые окна ставят,и натяжные потолки.
Ладно, охотно верю, что в вашей богатой северной деревне через одного заказывают сейчас натяжные потолки, равняют бороды исключительно в барбершопах и после работы пьют не самогон, а - смузи по итальянскому рецепту. Ладно, пусть.
Но в нашей Подмосковной деревне всё гораздо скромнее. Во-2-х, в ЛП-времена помимо отсутствия электричества в розетке, еще и прекратит поступать пенсия, закроется Пятерочка с дешевыии продуктами и пр. И Вы думаете, что условная бабка Нюра кинется искать профессионального электрика? И заплатит ему исключительно золотыми сеятелями? Мало верится в такую ЛП-идилию.
При БП уживутся в основном беспринципные, кто не обременён принципами совести и морали. Не зависимо от профессии в прошлом. Только сила (я не про бицепсы) будет иметь значение.
Зависит конечно от глубины падения в БП и сроки нахождения в нем.
Но в любом случае начнутся процессы организации в банды, общины, сообщества, города, квазигосударства, государства.
В связи с этим топ специальностей/навыков.
1. Организаторы (менеджеры, руководители, командиры) кто может объединить людей в сообщества.
2. Администраторы, те, кто содействуют организаторам в организации, управлении - штабные работники, замполиты, особисты, священники, юристы, судьи
3. Силовики- военные, полиция, МЧС, охранники и т.д.
4. снабженцы- снабжение ресурсами -охотники, фуражиры, торговцы, фермеры
5. медики, учителя
6. ремонтники, ремесленники, те, кто может поддерживать инфраструктуру, чинить и т.д.
7.строители
8. производственники
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ладно, охотно верю, что в вашей богатой северной деревне через одного заказывают сейчас натяжные потолки, равняют бороды исключительно в барбершопах и после работы пьют не самогон, а - смузи по итальянскому рецепту. Ладно, пусть.Но в нашей Подмосковной деревне всё гораздо скромнее. Во-2-х, в ЛП-времена помимо отсутствия электричества в розетке, еще и прекратит поступать пенсия, закроется Пятерочка с дешевыии продуктами и пр. И Вы думаете, что условная бабка Нюра кинется искать профессионального электрика? И заплатит ему исключительно золотыми сеятелями? Мало верится в такую ЛП-идилию.
Чтоб не сидеть со свечкой, а со светодиодной лампой, заплатит.
Не деньгами, картошкой условно, и все довольны.
quote:Изначально написано lvov76:
При БП уживутся в основном беспринципные, кто не обременён принципами совести и морали. Не зависимо от профессии в прошлом. Только сила (я не про бицепсы) будет иметь значение.
В период хаоса они конечно могут резвиться, а потом, когда сформируются властные структуры из будут либо подчинять этим структурам или очень жестко зачищать
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ладно, охотно верю, что в вашей богатой северной деревне через одного заказывают сейчас натяжные потолки, равняют бороды исключительно в барбершопах и после работы пьют не самогон, а - смузи по итальянскому рецепту. Ладно, пусть.Но в нашей Подмосковной деревне всё гораздо скромнее. Во-2-х, в ЛП-времена помимо отсутствия электричества в розетке, еще и прекратит поступать пенсия, закроется Пятерочка с дешевыии продуктами и пр. И Вы думаете, что условная бабка Нюра кинется искать профессионального электрика? И заплатит ему исключительно золотыми сеятелями? Мало верится в такую ЛП-идилию.
Картошкой заплатит
.
У меня в округе стариков полно живёт.
Скотинку держат кое-какую.
Баранов с основном.Реже свиней и телят.
Кормить-обихаживать сил хватает.Резать и разделывать- уже нет.
Зовут того,кто может.Меня,например.
Оплата мясом.
Вы деревню похоже только по телевизору видели.
А я в ней живу.
Кстати, даже сейчас, в Век высоких технологий, до сих пор актуальны такие специалисты как : забойщик скота, каменщик-печник и дровокол (кто паленья в дрова колет). Да что там. Уже и услуга по вспашке огорода мотоблоком есть.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ладно, охотно верю, что в вашей богатой северной деревне через одного заказывают сейчас натяжные потолки, равняют бороды исключительно в барбершопах и после работы пьют не самогон, а - смузи по итальянскому рецепту. Ладно, пусть.Но в нашей Подмосковной деревне всё гораздо скромнее. Во-2-х, в ЛП-времена помимо отсутствия электричества в розетке, еще и прекратит поступать пенсия, закроется Пятерочка с дешевыии продуктами и пр. И Вы думаете, что условная бабка Нюра кинется искать профессионального электрика? И заплатит ему исключительно золотыми сеятелями? Мало верится в такую ЛП-идилию.
Под Москвой ещё остались такие деревеньки ? Жил я там в деревне "Медвежьи озёра". Даже не понимаю - почему её деревней называют.
quote:Изначально написано lvov76:Под Москвой ещё остались такие деревеньки ? Жил я там в деревне "Медвежьи озёра". Даже не понимаю - почему её деревней называют.
Их и не в Подмосковье -то уже давно не осталось...
quote:Изначально написано SBZ:
В связи с этим топ специальностей/навыков.
1. Организаторы (менеджеры, руководители, командиры) кто может объединить людей в сообщества.
2. Администраторы, те, кто содействуют организаторам в организации, управлении - штабные работники, замполиты, особисты, священники, юристы, судьи
3. Силовики- военные, полиция, МЧС, охранники и т.д.
4. снабженцы- снабжение ресурсами -охотники, фуражиры, торговцы, фермеры
5. медики, учителя
6. ремонтники, ремесленники, те, кто может поддерживать инфраструктуру, чинить и т.д.
7.строители
8. производственники
П.1 Командиры-организаторы. Да, но очень немассово - на деревню найдется один из местных полуцапков и Вам придется его прикончить, чтоб занять его место. Не каждый сможет, да и будут ли потом подчиняться Вам местные? Могут атамана из своих выбрать, а Вас - прикончить.
П.2 Штабисты/администраторы. Однозначно нет. Опыт Гражданской 1918-1921 показал, что таковые в селе были невостребованы. В местной банде - возможно да. Но сумеете ли Вы - чужак, подсидеть Леву Задова из местных?
П.3. Силовики, т.е. это - члены местной банды. Потребность в л/с у нее будет очень ограниченной, т.к. район врядли сможет "прокормить" банду, бОльшую, чем 10-15 человек. Да и чужака возьмут только на должность "солдата", которого атаман будет совать в самые первые ряды под пули, куда жалко совать местных бойцов.
П.4. Крестьянин (человек, умеющий выращивать жрачку) будет востребован однозначно. Торговец (челнок, мешочник и пр) - то же, хотя это профессия не для семейных - из-за большого риска.
П.5. Медик будет очень востребован всегда и везде. Учитель - совсем невостребован (при всех российских ЛП 20-го века учителя с голоду дохли)
П.6 Ремонтники будут практически невостребованы первые года 2-3, потом некоторый спрос на их услуги появится, но - очень ограниченный.
П.7, 8. Строители и производственники не будут востребованы вообще. На строителей появится некоторый спрос после окончания ЛП, т.е. через 4-5 лет. На производственников спрос появттся только после восстановления государства, т.е. еще позже, чем на строителей (если государство вообще восстановят).
quote:Изначально написано lvov76:
Кстати, даже сейчас, в Век высоких технологий, до сих пор актуальны такие специалисты как : забойщик скота, каменщик-печник и дровокол (кто паленья в дрова колет). Да что там. Уже и услуга по вспашке огорода мотоблоком есть.
Не "паленья" в "дрова", а чурбаки в поленья... :-)))
quote:Изначально написано Лысый брек:Не совсем так.
Неуязвимыми себя не считает никто.
Просто некоторые готовы рискнуть.
Вот они и собирают дань в смутные времена.
А большинство рисковать не готово.
Они дань платят.
Офисный планктон будет платить .
Он привык платить.Ничего не изменится.
Все так конечно, но щас надо платить государству и с ним не поборешся.
А стрельнуть бандюка или 10 бандюков как бы можно, если есть с чего.
Конечно и ситуации бывают разные, и бандюки разные, все может быть. Риск есть.
Командиры,администраторы...
Вождей дохрена,где на всех индейцев напастись... :-)))
На большой стройке,если бригада большая- есть ОСВОБОЖДЕННЫЙ бригадир.
А если бригада маленькая- есть бригадир РАБОТАЮЩИЙ.Если очень маленькая- ЗВЕНЬЕВОЙ.
У бригадира больше ответственности и больше зарплата соответственно.
Но пашет он не меньше "бригадников".
Не будет кресел и портфелей в БП.
В войну политруки батальоны в атаку поднимали личным примером.И гибли пачками.
Вот и при БП если и будет командир,то уж десятка замов у него не будет точно.И секретарши с сиськами,что кофе носит -тоже.
Потому и говорю,что офисный планктон в БП нежизнеспособен.
На то он и планктон,чтоб быть жрачкой для китов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Все так конечно, но щас надо платить государству и с ним не поборешся.
А стрельнуть бандюка или 10 бандюков как бы можно, если есть с чего.
Конечно и ситуации бывают разные, и бандюки разные, все может быть. Риск есть.
Всегда ,при любом строе были овцы и волки.
И овец всегда было больше.
Пищевая пирамида.
Сейчас овцы гордо подняли головы,потому что есть пастухи,которые их от волков охраняют.
Но в душе они остались теми же овцами.
Даже если навставляли себе "типа клыков" в виде оружейных сейфов и тренировок по практической стрельбе.
А как были сыклом- так и остались.
Это факт.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Все так конечно, но щас надо платить государству и с ним не поборешся.
А стрельнуть бандюка или 10 бандюков как бы можно, если есть с чего.
Конечно и ситуации бывают разные, и бандюки разные, все может быть. Риск есть.
Соглашусь про разных людей и ситуации. Более того, расскажу две, совершенно противоположные истории про своих знакомых.
1) Первый знакомый постоянно разговаривал матом. Иди на Х было для него как с добрым утром. Однажды он послал на Х мужичка, который у него работал. А мужичок, как оказалось, отсидел в общей сложности более 15 лет. Ну и воткнул этот мужичок отвёртку в ногу моего знакомого. При этом вену какую-то задел. Знакомого тогда в реанимации откачали.
2) Второй знакомый купил как-то себе травмат ГП Т12. Хороший ствол, мощный. И носил его знакомый постоянно, не взирая на размеры пистолета. А сколько было понтов.... Но как-то был жёстко побит этот знакомый, неизвестными лицами. А на мой вопрос - "Что же пистолет тебе не помог?" Он ответил - "Я не смог в человека выстрелить."
quote:Изначально написано Лысый брек:Всегда ,при любом строе были овцы и волки.
И овец всегда было больше.
Пищевая пирамида.
Сейчас овцы гордо подняли головы,потому что есть пастухи,которые их от волков охраняют.
Но в душе они остались теми же овцами.
Даже если навставляли себе "типа клыков" в виде оружейных сейфов и тренировок по практической стрельбе.
А как были сыклом- так и остались.
Это факт.
Всё сложнее. Когда "волку" есть что терять (его семья и активы, которые - в досягаемости), то он мигом превращается из "горного гордого орла" в овцу. А как там будет при ЛП - Бог знает, да еще и в каждой местности/районе может быть по-своему.
quote:Изначально написано Лысый брек:Всегда ,при любом строе были овцы и волки.
И овец всегда было больше.
Пищевая пирамида.
Сейчас овцы гордо подняли головы,потому что есть пастухи,которые их от волков охраняют.
Но в душе они остались теми же овцами.
Даже если навставляли себе "типа клыков" в виде оружейных сейфов и тренировок по практической стрельбе.
А как были сыклом- так и остались.
Это факт.
Я бы добавил в этот список еще нормальных людей, и шавок, которые строят из себя волков пока перед ними овца.
Это те которые пасаны по понятиям, гроза района.. до сломаного носа, а потом бегут заявление писать, таких по моему очень много.
Но в целом да, всегда были бандиты и мирные..
quote:Изначально написано lvov76:"Я не смог в человека выстрелить."
это классика.
Ещё в середине 90-х,когда первые ЧОПы появлялись рассказывал мне знакомый, аж целый подполковник тогдашнего ФСБ или ФСК,не помню как их тогда звали.
Проводили эксперимент.
Сотруднику охраны допустим банка патроны меняли на учебные,и инсценировали ограбление.
И даже время давали,преступники "тупили", типа пистолет из-за пояса тянет,а он мушкой зацепился и т.д.
В общем,вывод был такой: свыше 90% лицензированных вооруженных охранников неспособны применить оружие даже при угрозе собственной жизни.
Руки трясутся,глаза в кучу и т.д.
"Не убий"- оно в подкорку вбито.Как и страх ответственности.
Есть такой пустопорожний фильм - 9-я рота.
Фуфло полное,но вот момент с учебкой там- вполне себе ценный.
Чтоб нормально воевать,а значит и убивать- надо определенный порог перешагнуть.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я бы добавил в этот список еще нормальных людей, и шавок, которые строят из себя волков пока перед ними овца.
Это те которые пасаны по понятиям, гроза района.. до сломаного носа, а потом бегут заявление писать, таких по моему очень много.
Но в целом да, всегда были бандиты и мирные..
Ну,офисный планктон даже эти шавки доить смогут.
Особенно толпой.
А вот что вспомнил. Как раз насчёт профессии/рода занятий. Хорошо, можно сказать, даже припеваючи, будут жить при БП разного рода знахари, экстрасенсы и тому подобное. Ну и мошенники под их видом, естественно. Они и сейчас не плохо живут, но как только жить становится хуже, у подобных людей прямо аврал на работе. История 90-х это доказывает. И хотя люди знают, что среди экстрасенсов, знахарей и прочих магов, 99% - мошенники, но всё ровно идут к ним. Так как верят, надеятся.
любая профессия, которая дает время на прикладные хобби и чтение книг. тогда к конкретной ситуации будет свой сценарий действий и понимание своих возможностей.
quote:Originally posted by Лысый брек:
"Не убий"- оно в подкорку вбито.Как и страх ответственности.
Оно то ДА. Но есть нюансы. Страх ответственности перед законом один, перед бандюками другой. То что бандюки веселились в 90-е, это в большинстве своем заслуга перед страхом ответственности перед законом(если бандюки не сильно борщили, проще было откупиться).
В ситуации когда власти нет бандюки будут или сильно многочисленны и вооруженные, или их не будет как класса, отстреляют их "селяне" и прикопают на удобрение.
Моих знакомцев лихих, которые в 90-е веселились за счет киоскёров в живых нет (практически никого), кто вовремя не одумался.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Оно то ДА. Но есть нюансы. Страх ответственности перед законом один, перед бандюками другой. То что бандюки веселились в 90-е, это в большинстве своем заслуга перед страхом ответственности перед законом(если бандюки не сильно борщили, проще было откупиться).
В ситуации когда власти нет бандюки будут или сильно многочисленны и вооруженные, или их не будет как класса, отстреляют их "селяне" и прикопают на удобрение.
Моих знакомцев лихих, которые в 90-е веселились за счет киоскёров в живых нет (практически никого), кто вовремя не одумался.
Вот и именно-то,что "селяне".
А не клерки.
Ибо первые объединятся,как и бандиты.
А второе- нет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
П.1 Командиры-организаторы. Да, но очень немассово - на деревню найдется один из местных полуцапков и Вам придется его прикончить, чтоб занять его место. Не каждый сможет, да и будут ли потом подчиняться Вам местные? Могут атамана из своих выбрать, а Вас - прикончить.П.2 Штабисты/администраторы. Однозначно нет. Опыт Гражданской 1918-1921 показал, что таковые в селе были невостребованы. В местной банде - возможно да. Но сумеете ли Вы - чужак, подсидеть Леву Задова из местных?
П.3. Силовики, т.е. это - члены местной банды. Потребность в л/с у нее будет очень ограниченной, т.к. район врядли сможет "прокормить" банду, бОльшую, чем 10-15 человек. Да и чужака возьмут только на должность "солдата", которого атаман будет совать в самые первые ряды под пули, куда жалко совать местных бойцов.
П.4. Крестьянин (человек, умеющий выращивать жрачку) будет востребован однозначно. Торговец (челнок, мешочник и пр) - то же, хотя это профессия не для семейных - из-за большого риска.
П.5. Медик будет очень востребован всегда и везде. Учитель - совсем невостребован (при всех российских ЛП 20-го века учителя с голоду дохли)
П.6 Ремонтники будут практически невостребованы первые года 2-3, потом некоторый спрос на их услуги появится, но - очень ограниченный.
П.7, 8. Строители и производственники не будут востребованы вообще. На строителей появится некоторый спрос после окончания ЛП, т.е. через 4-5 лет. На производственников спрос появттся только после восстановления государства, т.е. еще позже, чем на строителей (если государство вообще восстановят).
Вы почему-то сужаете весь мир до уровня села, но даже в условиях глобальной катастрофы уровня ГВ 1918-22 года или 1990х автономия села больше года могла продержаться только в глухом каю, вдали от дорог, когда до этого села дела не было никому.
Каким бы самостоятельным не считала бы себя село, к нему скоро придет группа фуражиров из город и обложит налогом/продразверсткой и планировать эту операцию, устанавливать правила, законы для района/области, государства как раз и будут те самые штабисты/администраторы, которых в селе нет, но в городе есть.
Ао учителям интереснее, часть учителей, преподавателей гибла, как и другие, часть попала в иммиграцию, чать занималась своим прямым делом, т.к. большевики в 1918-19 восстановили работу училищ и университетов, а после ГВ кратно увеличили штат.
Многие преподаватели активно вошли во властные структуры, например профессор Вышинский.
В Одессе было интересно, В Одессе созданную в марте 1917 года милицию возглавил профессор физиолог В.В.Завьялов, а комиссаром назначили профессора Д.Михайлова. В после захвата белыми генерал-губернатором Одессы стал профессор А.В.Шварц
quote:Изначально написано SBZ:Вы почему-то сужаете весь мир до уровня села, но даже в условиях глобальной катастрофы уровня ГВ 1918-22 года или 1990х автономия села больше года могла продержаться только в глухом каю, вдали от дорог, когда до этого села дела не было никому.
Каким бы самостоятельным не считала бы себя село, к нему скоро придет группа фуражиров из город и обложит налогом/продразверсткой и планировать эту операцию, устанавливать правила, законы для района/области, государства как раз и будут те самые штабисты/администраторы, которых в селе нет, но в городе есть.
Ао учителям интереснее, часть учителей, преподавателей гибла, как и другие, часть попала в иммиграцию, чать занималась своим прямым делом, т.к. большевики в 1918-19 восстановили работу училищ и университетов, а после ГВ кратно увеличили штат.Многие преподаватели активно вошли во властные структуры, например профессор Вышинский.
В Одессе было интересно, В Одессе созданную в марте 1917 года милицию возглавил профессор физиолог В.В.Завьялов, а комиссаром назначили профессора Д.Михайлова. В после захвата белыми генерал-губернатором Одессы стал профессор А.В.Шварц
Разные ситуации
В Гражданскую был передел власти.
Две силы столкнулись.
Хаос был,но это был управляемый хаос.
В 90-е власть и не менялась,она плавно перешла из одних рук в другие.
А сейчас ситуация непонятная.
Совсем.
quote:Изначально написано Лысый брек:Разные ситуации
В Гражданскую был передел власти.
Две силы столкнулись.
Хаос был,но это был управляемый хаос.
В 90-е власть и не менялась,она плавно перешла из одних рук в другие.
А сейчас ситуация непонятная.
Совсем.
Хаос в гражданскую был неуправляемый, т.к. было не 2 стороны, а более десятка сторон -большевики, меньшевики, правые и левые эсеры, анархисты, монархисты, националисты всех мастей, немцы, французы, англичане, японцы, американцы, чехи, разные банды, то союзы заключают, то дерутся между собой.
Во всех подобных ситуациях, более сильные группировки поглощают или уничтожают более слабых и начинают строить свое государство.
самый крутой выживальщик - адвокат Егоров ..
я не знаю что должно случиться, чтобы он не придумал решения в созданной ситуации )
quote:Изначально написано mototato:
самый крутой выживальщик - адвокат Егоров https://www.youtube.com/@adekvate ..
я не знаю что должно случиться, чтобы он не придумал решения в созданной ситуации )
Это называется "выживальщик выходного дня".
Лучшая профессия-интернет 3,14-бол....
Он и печник и электрик и машину может починить и в стрельбе из любого оружия бог!
quote:Изначально написано Temniu+:
Лучшая профессия-интернет 3,14-бол....
Он и печник и электрик и машину может починить и в стрельбе из любого оружия бог!
Это точно.
Лучшая профессия...
Это человек обладающий именьем дрон детекторов, имеющим информацию или силу предвиденья об обстрелах из разных систем, но стремиться стоит...к той группе людей, которые изначально обладали здравым смыслом и сЪиба...шиися заблаговременно.
Не сдохнуть под обстрелом и найти воду, вот зачастую самые ценные профессии...
а не всё вот это...из области:
-Я, буду млять божественным электриком и установщиком Винды 10!
quote:Изначально написано SBZ:
Вы почему-то сужаете весь мир до уровня села, но даже в условиях глобальной катастрофы уровня ГВ 1918-22 года или 1990х автономия села больше года могла продержаться только в глухом каю, вдали от дорог, когда до этого села дела не было никому.
Каким бы самостоятельным не считала бы себя село, к нему скоро придет группа фуражиров из город и обложит налогом/продразверсткой и планировать эту операцию, устанавливать правила, законы для района/области, государства как раз и будут те самые штабисты/администраторы, которых в селе нет, но в городе есть.
Ао учителям интереснее, часть учителей, преподавателей гибла, как и другие, часть попала в иммиграцию, чать занималась своим прямым делом, т.к. большевики в 1918-19 восстановили
Сужаю до села потому, что в современных мегагородах при зимнем коллапсе просто не выжить. Или подыхаешь в этой гигантской братской могиле, или драпаешь "в село" (если успеешь). Там может появиться некоторый шанс выжить.
В ГВ власть (белая или красная) была только в крупных городах. "Село" было предоставлено само себе месяцами и даже годами. Туда мог наведаться красный продотряд, либо какая-нибудь банда. И от первых, и от вторых пейзане, в общем-то, отбивались. Продотрядам почти ничего не отдали, а отбиться не могли только от крупных банд, типа махновцев/григорьевцев.
Учителя выжили только в городах, где была та или иная власть (т.е. ЛП в городах не было). В селе учителя даром никому были не нужны и те, кто не смог уйти в город - помирали. Но при ЛП современный мегагород сам вымрет, поэтому туда идти смысла нет.
Культ образования/образованности кончился в России в 1917, а Хрущев в начале 1960-х добил его окончательно. При ЛП никакая деревня кормить учителя не будет, для них он - бездельник.
quote:Изначально написано SBZ:
Во всех подобных ситуациях, более сильные группировки поглощают или уничтожают более слабых и начинают строить свое государство.
Это так. Но они будут грызть друг другу глотки от 1 до 5 лет (если судить по 20-му веку), а за такое время помрешь десять раз. Или убьют во время такой грызни, или "мобилизуют" в банду (почитайте, как махновцы это делали). Лучше уйти от нее как можно дальше, в любые епеня.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Это так. Но они будут грызть друг другу глотки от 1 до 5 лет (если судить по 20-му веку), а за такое время помрешь десять раз. Или убьют во время такой грызни. Лучше уйти от нее как можно дальше, в любые епеня.
Нах вы мне тут ускучились,в моих ипенях...
Тут уж как в басне про стрекозучку и муракачку...
И на север не ходите,тут голодно и медведи с клещами.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
И на север не ходите,тут голодно и медведи с клещами.
Не,ну для тех,кто купил заранее за лям билет...
quote:Изначально написано Лысый брек:Не,ну для тех,кто купил заранее за лям билет...
Так хорошим людям завсегда рады....За отдельную плату и банька с медовухой!
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Сужаю до села потому, что в современных мегагородах при зимнем коллапсе просто не выжить. Или подыхаешь в этой гигантской братской могиле, или драпаешь "в село" (если успеешь). Там может появиться некоторый шанс выжить.В ГВ власть (белая или красная) была только в крупных городах. "Село" было предоставлено само себе месяцами и даже годами. Туда мог наведаться красный продотряд, либо какая-нибудь банда. И от первых, и от вторых пейзане, в общем-то, отбивались. Продотрядам почти ничего не отдали, а отбиться не могли только от крупных банд, типа махновцев/григорьевцев.
Учителя выжили только в городах, где была та или иная власть (т.е. ЛП в городах не было). В селе учителя даром никому были не нужны и те, кто не смог уйти в город - помирали. Но при ЛП современный мегагород сам вымрет, поэтому туда идти смысла нет.
Культ образования/образованности кончился в России в 1917, а Хрущев в начале 1960-х добил его окончательно. При ЛП никакая деревня кормить учителя не будет, для них он - бездельник.
Зависит от уровня коллапса, в ГВ и 2МВ, в ходе других военных конфликтах крупные города выживали и стали центрами кристаллизации власти.
Не отбивались в реальности пейзане от армии городских, что они сделают против крупного отряда фуражиров? кроме того, как утаить часть продовольствия, скота , рекрутов.
Партизанское же движение устойчиво только при серьезной поддержки государства с "Большой земли".
Учителя да, шли в город или интегрировались во властные структуры, т.к. были гораздо грамотнее, примеры я приводил.
И небольшая сельская община не конкурент и не соперник той власти, которая будет формироваться именно в крупных городах.
quote:Изначально написано SBZ:той власти, которая будет формироваться именно в крупных городах.
Дома в "крупных городах" во времена Гражданской имели печное отопление.
И населения в "крупных городах" было как в нонешнем райцентре.И из этого населения свыше 50% рабочих.
А вокруг- в десятки раз больше сельс крестьянами.
Почти все что-то производили.
Не хлеб- так технику для производства хлеба.
А сейчас города-миллионники.
И 90% горожан не производят НИЧЕГО.Сплошная сфера услуг и херова гора "интеллигенции".
На одну булку хлеба- три продавца и два экспедитора.
Которые УДОБНЫ сейчас,но нах не нужны во времена БП.
Не будут в БП лаваш на дом заказывать.
И даже просто покупать.
Купят муки на оптовке и испекут лаваш сами.
Вся прослойка между оптовкой и квартирой- нахрен.
quote:Купят муки на оптовке и испекут лаваш сами.
Вся прослойка между оптовкой и квартирой- нахрен.
Если не запас его зарнее-много,столько сколько надо-можно про это забыть,сразу же по факту БП-будет реквизировано однозначно.
Не только еда,а и гсм,топливо различных видов.
Кстати авто-тоже реквизированы будут,можете не сомневаться,ну кроме тех,что буквально в первом эшелона уедут по деревням своих родственников.
Это всё влажные мечты,что можно "КаРаВаНы грабить будет".
Их охранять так всё эти ништяки будут-что можно про это всё забыть.
Самому запасти можно,это да-ещё ДО БП-всё остальное-это профанация.
quote:Изначально написано Лысый брек:Дома в "крупных городах" во времена Гражданской имели печное отопление.
И населения в "крупных городах" было как в нонешнем райцентре.И из этого населения свыше 50% рабочих.
А вокруг- в десятки раз больше сельс крестьянами.
Почти все что-то производили.
Не хлеб- так технику для производства хлеба.
А сейчас города-миллионники.
И 90% горожан не производят НИЧЕГО.Сплошная сфера услуг и херова гора "интеллигенции".
На одну булку хлеба- три продавца и два экспедитора.
Которые УДОБНЫ сейчас,но нах не нужны во времена БП.
Не будут в БП лаваш на дом заказывать.
И даже просто покупать.
Купят муки на оптовке и испекут лаваш сами.
Вся прослойка между оптовкой и квартирой- нахрен.
1. В эти времена были города- миллионники, удержание которых и означало удержание власти над регионами и в итоге всей страной. Что касается отопление было и центральное, а там, где не работало, делали печки - буржуйки из подсобных материалов.
2.Во времена Великой депрессии в США миллиона безработных, которые не были нужны мобилизовали в трудовую армию-Гражданский корпус. Так что для передела власти, именно крупные города с населением, материальными запасами, транспортными развязками ценнейший ресурс. Если кто не нужен как офисный планктон, так быстро мобилизуют под ружьё марш- марш брать под контроль окрестные города, села и т.д.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Если не запас его зарнее-много,столько сколько надо-можно про это забыть,сразу же по факту БП-будет реквизировано однозначно.
Не только еда,а и гсм,топливо различных видов.
Кстати авто-тоже реквизированы будут,можете не сомневаться,ну кроме тех,что буквально в первом эшелона уедут по деревням своих родственников.
Это всё влажные мечты,что можно "КаРаВаНы грабить будет".
Их охранять так всё эти ништяки будут-что можно про это всё забыть.
Самому запасти можно,это да-ещё ДО БП-всё остальное-это профанация.
Грабить караваны возможно и можно будет несколько месяцев, а то и лет, пока не придут из города отряды белых или красных и развесят всех таких грабителей
quote:Изначально написано SBZ:
1. В эти времена были города- миллионники, удержание которых и означало удержание власти над регионами и в итоге всей страной. Что касается отопление было и центральное, а там, где не работало, делали печки - буржуйки из подсобных материалов.
2.Во времена Великой депрессии в США миллиона безработных, которые не были нужны мобилизовали в трудовую армию-Гражданский корпус. Так что для передела власти, именно крупные города с населением, материальными запасами, транспортными развязками ценнейший ресурс. Если кто не нужен как офисный планктон, так быстро мобилизуют под ружьё марш- марш брать под контроль окрестные города, села и т.д.
Золотые слова....
Почему при обсуждении перечисляют всех, особенно офисных и забывают тех у кого РЕАЛЬНО есть огнестрел. И оне не где-то в джоке, или дома в сейфе, а в оружейке. А самое главное - умение и привычка выполнять приказы.
А там уже начнется другая история, бесполезных держать не будут, вот тогда и менеджеры всякие пойдут копать, строить, убирать, сажать.. и т.д. и т.п. под присмотром "охраны"
Да задрали уже очередную крысиную башню изобретать с вертухаями рабовладельцами, кто вам вообще сказал что если в мире создаётся хаос в какой то стране, то это сводится к потере контроля над населением, боюсь что контроль будет жёсткий как никогда и к стенке ставить будут за галстук не того цвета и появление на улице после комендантского часа, а не влажные мечты о грабительстве корованов и офисного планктона...
quote:Изначально написано Лысый брек:Нах вы мне тут ускучились,в моих ипенях...
Тут уж как в басне про стрекозучку и муракачку...
Дык, никто к вам непосредственно в саму деревню и не поедет, чем дальше получится от вас, тем лучше. Т.к. ясно, что вы - деревенские - первые же к беженцам и полезете - грабить, права качать, до женщин и пр пр. Иллюзий нет.
quote:Изначально написано SBZ:
Зависит от уровня коллапса, в ГВ и 2МВ, в ходе других военных конфликтах крупные города выживали и стали центрами кристаллизации власти.
Не сравнивайте города времен ГВ/2МВ и теперешние мегаполисы. Тогда 85 процентов населения жило вне города и производило продукты, в самих городах в каждом доме было печное отопление и пр. Случись теперь в нынешнем мегаполисе события уровня 1918/19 гг да еще зимой, то мегаполис просто умрет в коллапсе (буквально). Даже в 1918-1920 гг в Мск/Пг погибло от голода по некоторым оценках до 1.5 млн горожан, а уж сейчас-то в мегаполисах... В живых вообще никого не останется.
Если тогда горожанин из голодающего Пг мог взять цацки/вещи, пойти и через три часа уже менял их на продукты у крестьян с единоличными хозяйствами в области, то теперь даже менять будет не у кого (агрохолдинги разорятся, прекратят работу и персонал разбежится еще до коллапса в городе, фуры из РБ с картошкой тоже прекратят приезжать).
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Да задрали уже очередную крысиную башню изобретать с вертухаями рабовладельцами, кто вам вообще сказал что если в мире создаётся хаос в какой то стране, то это сводится к потере контроля над населением, боюсь что контроль будет жёсткий как никогда и к стенке ставить будут за галстук не того цвета и появление на улице после комендантского часа, а не влажные мечты о грабительстве корованов и офисного планктона...
Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.
quote:Изначально написано КуКуКу:Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.
Ну, насколько я знаю, то во время ВОВ на территории СССР действовали ещё и банды, которые грабили не только граждан, но и прод.склады. При этом кого-то убить у них не вызывало ни тени смущения. И гибли от их рук не только сторожа складов или мирные граждане, но и те же самые патрульные и милиционеры. Вообще смутные были времена.
quote:Originally posted by lvov76:
Ну, насколько я знаю, то во время ВОВ на территории СССР действовали ещё и банды, которые грабили не только граждан, но и прод.склады. При этом кого-то убить у них не вызывало ни тени смущения. И гибли от их рук не только сторожа складов или мирные граждане, но и те же самые патрульные и милиционеры. Вообще смутные были времена.
Ну так товарищ Ньютон был прав, когда про действие и противодействие закон описал
quote:Изначально написано lvov76:Ну, насколько я знаю, то во время ВОВ на территории СССР действовали ещё и банды, которые грабили не только граждан, но и прод.склады. При этом кого-то убить у них не вызывало ни тени смущения. И гибли от их рук не только сторожа складов или мирные граждане, но и те же самые патрульные и милиционеры. Вообще смутные были времена.
В Чечне пришлось держать 40000 солдат,так необходимых на фронте.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.
Если будет экономический ЛП, то никаких "нарядов", скорее всего, просто не будет. Вспомните середину 1990-х, могли просто не выезжать на вызовы по причине отсутствия бензина/запчастей, в ряде мест автопарк был не на ходу. Да и зарплаты тогда задерживали на многие месяцы не только библиотекаршам и учительницам, что тоже не стимулировало...
quote:Изначально написано YANYCHAR:Золотые слова....
Почему при обсуждении перечисляют всех, особенно офисных и забывают тех у кого РЕАЛЬНО есть огнестрел. И оне не где-то в джоке, или дома в сейфе, а в оружейке. А самое главное - умение и привычка выполнять приказы.А там уже начнется другая история, бесполезных держать не будут, вот тогда и менеджеры всякие пойдут копать, строить, убирать, сажать.. и т.д. и т.п. под присмотром "охраны"
Именно у силовиков и оружие и подготовка и организация. Так что в случае глобального БП именно вокруг них может формироваться новая власть.
Поэтому, кто хочет всерьез подготовиться к БП, нужно не в одиночку прятать ружье и банки тушенки на лесной заимке, а налаживать социальные связи, которые могут сохраняться в любых катаклизмах. Например идти сейчас записываться в дружинники и т.д. Одиночку или маленькую банду любая система схарчит и выплюнет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Не сравнивайте города времен ГВ/2МВ и теперешние мегаполисы. Тогда 85 процентов населения жило вне города и производило продукты, в самих городах в каждом доме было печное отопление и пр. Случись теперь в нынешнем мегаполисе события уровня 1918/19 гг да еще зимой, то мегаполис просто умрет в коллапсе (буквально). Даже в 1918-1920 гг в Мск/Пг погибло от голода по некоторым оценках до 1.5 млн горожан, а уж сейчас-то в мегаполисах... В живых вообще никого не останется.Если тогда горожанин из голодающего Пг мог взять цацки/вещи, пойти и через три часа уже менял их на продукты у крестьян с единоличными хозяйствами в области, то теперь даже менять будет не у кого (агрохолдинги разорятся, прекратят работу и персонал разбежится еще до коллапса в городе, фуры из РБ с картошкой тоже прекратят приезжать).
По переписи 1939 года, городское население в СССР составляло 56,1%. так что уже большинство во время 2 МВ жило в городах. И как показал самый лтый период блокады Ленинграда от бомбежек, голода, болезней во время полной БЛОКАДЫ, при разбомбленных складах погибла четверть населения, а в оккупированных районах Ленинградской области с сельским населением потери превышали 50% населения.
Если даже работники агрохолдингов и разбегутся (куда, зачем, где они будут зарабатывать на жизнь?), то городские власти вероятнее всего просто мобилизует свободное население и направят его на работы, что неоднократно делалось в разные исторические и в разных странах
quote:Изначально написано SBZ:По переписи 1939 года, городское население в СССР составляло 56,1%. так что уже большинство во время 2 МВ жило в городах. И как показал самый лтый период блокады Ленинграда от бомбежек, голода, болезней во время полной БЛОКАДЫ, при разбомбленных складах погибла четверть населения, а в оккупированных районах Ленинградской области с сельским населением потери превышали 50% населения.
Если даже работники агрохолдингов и разбегутся (куда, зачем, где они будут зарабатывать на жизнь?), то городские власти вероятнее всего просто мобилизует свободное население и направят его на работы, что неоднократно делалось в разные исторические и в разных странах
В оккупированных более половины,но Питер не был оккупирован.Логичней сравнивать с не оккупированными деревнями.
Вновь организованные власти сначала будут бодаться с конкурентами,что не прибавит счастья мирняку.Затем выживших и обессиливших из-за голода и отсутствия удобств с медициной,погонят на поля?Но зачем,если один Вася-тракторист сделает в тысячи раз больше чем такой работник.Уж такие крохи ГСМ в городе наскребут.И прокормить как и контролировать одного проще чем тысячу.
quote:Изначально написано КуКуКу:Именно так.
При ВОВ в Москве временно вся власть была у патруля на улице. К стенке ставили при поимке на месте (перечень "за что" прилагался).
Так-же будет и сейчас, наряд ППС будут в одном лице (прокурор, судья и исполнитель) и всё будет по закону.
В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?
quote:Изначально написано Лысый брек:В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?
В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.
В БП за вооружёнными нарядами охота будет.
quote:Изначально написано Лысый брек:В 90-е годы небыло БП как такового .
Однако с наступлением темноты мента в форме на улице встретить было практически невозможно.
Когда нет доверия к власти- её представители моментально теряют всю "представительность".
В 17-ом году "баре" свалили за границу,а городовых,по сути тогдашнюю ППС в Неве грузовиками топили...
Майдан хохлячий напомнить?
БЫл, еще какой. Что касается смены власти, то те, кто оказывает сопротивление новым властям подвергаются репрессиям, те, кто лояльны новой власти продолжают служить, даже при всей враждебности большевиков к старой власти даже шеф жандармов Джунковский после революции служил в ЧК, а уж из царских офицеров и генералов в Красной Армии служило большинство
quote:Изначально написано SBZ:БЫл, еще какой. Что касается смены власти, то те, кто оказывает сопротивление новым властям подвергаются репрессиям, те, кто лояльны новой власти продолжают служить, даже при всей враждебности большевиков к старой власти даже шеф жандармов Джунковский после революции служил в ЧК, а уж из царских офицеров и генералов в Красной Армии служило большинство
Так речь не о новой власти.
А именно о периоде перехода,о безвластии.
И не о офицерах и генералах армейских.
Армия вообще традиционно вне политики.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.
В БП за вооружёнными нарядами охота будет.
Это потому что власть стремилась максимально ослабить правоохранительные органы, чтобы не мешал крутить делишки совместно с ОПГ.
Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?
quote:Изначально написано SBZ:
Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?
Судя по кладбищам,довольно много.На много больше чем на ментов .
quote:Изначально написано Лысый брек:Так речь не о новой власти.
А именно о периоде перехода,о безвластии.
И не о офицерах и генералах армейских.
Армия вообще традиционно вне политики.
И долго будет период безвластия?несколько дней, месяц-другой? И чем больше будет период безвластия, тем сильнее и жестче новая власть начнет подчинять всех остальных.
Не смешите. в российской и мировой истории именно армия была ключевым инструментом переворотов, гражданских войн и и т.д., начиная от времен когда римские легионы ставили императоров до гвардейских переворотов в России и революций 1917 года.
А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации
quote:Изначально написано SBZ:И долго будет период безвластия?несколько дней, месяц-другой? И чем больше будет период безвластия, тем сильнее и жестче новая власть начнет подчинять всех остальных.
Не смешите. в российской и мировой истории именно армия была ключевым инструментом переворотов, гражданских войн и и т.д., начиная от времен когда римские легионы ставили императоров до гвардейских переворотов в России и революций 1917 года.
А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации
Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.
quote:Изначально написано Лысый брек:Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.
при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао
quote:Изначально написано Лысый брек:Лояльность армии прямо пропорциональна качеству пайка.
Качество пайка на прямую зависит от степени вороватости армейских снабженцев.У нас с этим вечная беда.
quote:Изначально написано SBZ:при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао
Могла взять.
Сейчас что у горожан,что у селян продуктов на неделю .Они кончатся на много раньше чем на армейских прод.складах.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Судя по кладбищам,довольно много.На много больше чем на ментов
А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?
В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало
quote:Изначально написано SBZ:А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?
В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало
Это что-то меняет!?
Может пуля от братка в спину чем-то отличается от такой-же от шпаны или урки?
quote:Изначально написано SBZ:при этом армия может взять его сама у селян, горожан.
"Винтовка рождает власть" (С) Мао
Не могла.
Никак.
Потому что это уже называется не "армия", а "банда".
Армию кормит государство,власть
Если армия кормится сама- значит власти нет.
quote:Изначально написано Лысый брек:Не могла.
Никак.
Потому что это уже называется не "армия", а "банда".
Армию кормит государство,власть
Если армия кормится сама- значит власти нет.
если мы говорим о ситуации БП и периоде безвластия, то история говорит, что либо сама армия становится властью, либо кто-то с ее помощью становится властью, тогда продразверстка , продналог легитимизируется декретами новой власти
Интересно конечно власть денег замутить не может но гребёт с тех кто может а те кто охраняет тоже не может)) ска коры
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Это что-то меняет!?
Может пуля от братка в спину чем-то отличается от такой-же от шпаны или урки?
принципиально меняет, никакой "охоты" на братков не было извне, были разборки и дележка власти внутри этой среды. Мелкие банды, отдельные урки в здравом уме даже косо не посмотрят и не вякнут на ОПГ, т.к. знают, что в таком случае ОПГ с ними просто показательно расправится.
А те акции облигации старые уже)) мда))
Даже два малолетних шпанёнка имеющий преступный замысел -это ОПГ.
quote:Изначально написано SBZ:А разве это в основном были не внутренние разборки между братками? Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?
В чтобы какие-то обычные гражданские или мелкая шпана нападала на группу вооруженных братков из ОПГ, такое часто бывало
Были и такие, и не мало. Просто о них мало писалось/говорилось. Таких ещё называли отморозками. Вспомнить хотя бы бригаду Лобацкого и Шкабары, из Новокузнецка. С которыми никто не хотел на "стрелке" встретиться. Даже воры отступили. Да, вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом), но с учётом влияния его группировки, ему никто за это не предъявлял. Но это уже конечно крупная ОПГ.
quote:Изначально написано lvov76:Были и такие, и не мало. Просто о них мало писалось/говорилось. Таких ещё называли отморозками. Вспомнить хотя бы бригаду Лобацкого и Шкабары, из Новокузнецка. С которыми никто не хотел на "стрелке" встретиться. Даже воры отступили. Да, вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом), но с учётом влияния его группировки, ему никто за это не предъявлял. Но это уже конечно крупная ОПГ.
Были кончено и отморозки но, как правило они основную погоду не делали, их было мало и они быстр заканчивались
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Даже два малолетних шпанёнка имеющий преступный замысел -это ОПГ.
нет, это просто группа лиц по предварительному сговору, а ОПГ является устойчивым преступным сообществом, структурированной группой или объединением групп
quote:Изначально написано SBZ:Были кончено и отморозки но, как правило они основную погоду не делали, их было мало и они быстр заканчивались
На тех же новокузнецких, так никто и не смог найти управу. Они самоликвидировались из-за внутренних расприй.
quote:Изначально написано lvov76:На тех же новокузнецких, так никто и не смог найти управу. Они самоликвидировались из-за внутренних расприй.
значит перебили друг друга, о том и речь
На самом деле отвлеклись от темы.
Снова волки и овцы.
Ну дык никто и не спорит,что они есть и будут
Но начали то с чего?
С того,что овец больше.
И сегодняшние овцы нифига волками не станут.Не смотря на сейфы и поездкам на стрельбище раз в месяц.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Камрад, какое-такое "электричество" в ЛП-времена? Откуда ему там взяться? Местная энергосистема стоит, передвижных и мобильных электростанций нет (т.к. нет ни государства, их организующего, ни дизельного топлива). У обывателя нет бензина для своих домашних генераторов. В лучшем случае, кое у кого из обывателей есть небольшая солнечная панель для питания нескольких светодиодиков для освещения. Где в таких условиях поле деятельности профессионального электрика? Нет его, от слова совсем. Кто из обывателей булет его нанимать, чтоб срастить порвавшиеся проводочки от панели до АКБ? Даже сейчас люди это делают самостоятельно.
Без электричества нет жизни? А как же тогда без него живет куча людей в 404 в местностях около ЛБС? Как полгода жила наша южная область, попавшая тогда под временный замес?
Был у меня тут случай - перестал работать патрон в люстре... И так лампочку вставлял и эдак - бесполезно. Думаю, патрон полетел, НАВЕРНОЕ... ДВА патрона новых на маркетплейсе заказал специально. Позвонил в управляюху, пригласил электрика через АДС, пусть хоть за бабло сделает. Пришли вечером два дурака даже на вид. Посмотрели патрон - да чё, говорят, всё нормально, ток есть, ХЗ, почему не работает, мы пошли, у нас аварии. Стал я думать, что дальше делать.
В итоге, снял плафон, вытащил патрон - оказалось, что там у одной контактной площадки проводок таки-обломился, цепи нет - света нет.
Вытащил старый патрон, поставил новый (паять - ну его нах, никогда в жизни не пробовал), сделал скрутки проводов, заизолировал и собрал. Всё ОК и забесплатно...
quote:Originally posted by SBZ:
Просто и два проводка скрутить, и две железки сварить , и дрова наколоть, и забор покрасить.
Но люди за все это платят. Так что и в бп будут платить те кто не умеют сами.
Тут логическая ошибка "не вытекает, не следует". От самих "заказчиков" очень много зависит. 90-е, например, были не БП сами по себе, но напряг экономически и пол-страны (такое впечатление) стали дачники-огородники. Свои овощи предпочитали выращивать, а покупать втридорога. А когда с производством-импортом стало попроще и еды огородной везде навалом каждый день и сколько угодно - почти все всё это и побросали, так как тупо жалко времени и сил, а деньги есть. Поэтому я думаю, что в постБП при изобилии свободного времени, настоятельной потребности и нехватке личных ресурсов очень многие научатся очень много чему новому. И пироги печи, и сапоги тачать.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
В девяностые увидеть мента вне службы в форме -фантастика.Даже на службе многие старались без оружия ходить,чтобы не отняли.
В 98-м работал в пресловутом сером "костюме ППС". Были и свои плюсы, и свои минусы. В вечерней электричке, которая везла рабочий скот в дальние родные стойла московской агломерации имел смелость оспорить "занятие места" (картами) каким-то хмырём. Началась чуть ли не разборка с воплями "Мочи его, это просто сержант!". Дело дошло уже до извлечения ГБ, но на том и завершилось, место отстоял
Вообще, многие говорили, что нех домой по форме возвращаться.
quote:Originally posted by SBZ:
Это потому что власть стремилась максимально ослабить правоохранительные органы, чтобы не мешал крутить делишки совместно с ОПГ.
Реальная власть на улицах была именно у ОПГ, много желающих было поохотиться на вооруженных братков из ОПГ?
Помню выражение из тогдашних времён - "МВД - не самое крутое бандформирование".
quote:Originally posted by SBZ:
А вот в революции 1905 года армия осталась лояльна власти и жестко подавила ее, точно так же и в США в Великую депрессию армия штыками разгоняли митинги и демонстрации
У Бальзака читал описание такой стычки в 18-м веке (или начале 19-го) во Франции.
Крестьяне поверили в себя и пошли против войска. Частично были порублены им в капусту, частично пленены и отправлены на каторгу.
quote:Originally posted by SBZ:
А разве это в основном были не внутренние разборки между братками?
да в основном они были, что удивительно, тот же ореховский киллер Шерстобитов в своих мемуарах писал, что это даже были не межгруппировочные войны, а просто массовые репрессии своих же слетевшим с катушек "руководством". Многих вообще просто прикапывали в лесах, или топили в болотах - и никаких могил.
quote:Originally posted by SBZ:
Когда крупные ОПГ захватывали власть над территорией?
В 90-е в Чечне. Причём, полностью. Федеральную власть изгнали. Затем пошли на Дагестан.
quote:Originally posted by SBZ:
никакой "охоты" на братков не было извне
"Белая стрела" и прочие "эскадроны смерти". Воровские разборки с бандитами.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В 90-е в Чечне. Причём, полностью. Федеральную власть изгнали. Затем пошли на Дагестан.
По факту в 90е такое происходило по всей России, только с подчинением официальной власти бандитам
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Белая стрела" и прочие "эскадроны смерти". Воровские разборки с бандитами.
так это не извне, а внутренние разборки между бандами
quote:Originally posted by lvov76:
бригаду Лобацкого
Лабоцкого. Да, это был феномен, судя по описаниям.
quote:Originally posted by lvov76:
вроде и Михась (лидер солнцевских) был ранее холдеем (официантом)
Сильвестр был официантом, а не Михась.
quote:Originally posted by SBZ:
ОПГ является устойчивым преступным сообществом, структурированной группой или объединением групп
ОПГ - именно ГРУППА (по сути, - банда). В том смысле, что все друг друга знают в лицо и имеют одного общего "главаря", которому и подчиняются. А ОПС - уже объединение из таких групп.
quote:Originally posted by Лысый брек:
И сегодняшние овцы нифига волками не станут.Не смотря на сейфы и поездкам на стрельбище раз в месяц.
жрать и жить захотят - что им останется? Или сдохнут, или станут. Если позволят время и условия, конечно. Не загоняйте крысу в угол...
Ну так, как я и написал ранее - самая прибыльная профессия/род занятий будет маг, целитель и тому подобное. Вспомнить сколько их было в 90-х... А Кашпировского с Чумаком, вообще наверное кто-то с "верху" лоббировал. И хоть люди и знали, что 99% этих магов и экстрасенсов - мошенники, проходимцы и шарлатаны. Но ведь всё ровно шли к ним, с надеждой. Ну и финансовые пирамиды расцвели как грибы после дождя.
quote:Originally posted by SBZ:
По факту в 90е такое происходило по всей России,
Такого больше нигде не происходило, так как в Чечне тогда изначально была "антивласть" (контрэлита), которая и взяла власть, изгнав вообще власть предыдущую и полностью всё переделав на свой лад, так сказать.
Провозгласили себя ОТДЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ и стали заводить международные контакты.
quote:Originally posted by SBZ:
так это не извне, а внутренние разборки между бандами
Если это "между", то уже не "внутренние". Так широко глядя - мы все члены одного общества и все наши разборки - внутренние, кроме войн с гражданами других государств.
"Белая стрела" - весьма условно "банда". Именно "эскадрон смерти". Такое вроде как в сериале "Ликвидация" показано, как военные после ВОВ с преступностью полулегально боролись отстрелами на улицах.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
жрать и жить захотят - что им останется? Или сдохнут, или станут. Если позволят время и условия, конечно. Не загоняйте крысу в угол...
Сдохнут.
Загнанная в угол крыса остаётся крысой.
Ресурса нет у неё.
Точно так же лопатой прибьют.Ну,пусть не с одного удара,так с двух.
Даже если пойдет напролом и вырвется- завтра в такой же угол загонят.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Сдохнут.
Загнанная в угол крыса остаётся крысой.
"Всё изменилось в прозревших глазах, кто был крысой, стал тигром и львом..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноградов,_Дмитрий_Андреевич
quote:Originally posted by Лысый брек:
Точно так же лопатой прибьют.Ну,пусть не с одного удара,так с двух.
И будет стоять и смотреть на это в условиях, когда госвласть кончилась? Да ну нах.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
И будет стоять и смотреть на это в условиях, когда госвласть кончилась? Да ну нах.
Овца всегда останется овцой.
При любой власти,и без власти- тоже.
Виноградов- обычный сумасшедший.
Потенциальный самоубийца.
Эм подождите какие банды ОПГ и тп после БП дай бох организоваться, ОПГ и это части ну мож части друганов с оружием 90 мм а где тусили они и наш гарант с Пучковым боятся оружия оч интересно а жрать они ОПГ в БП будут кириешки наверно
Хорошо что есть другие страны)) та хоть БП) где есть оружие лгбт страна
В ЛРО под стеклом на столе лежит бумажка,на которой русским по белому напечатано: -В случае объявления в стране ЧС все граждане,имеющие оружие на законных основаниях обязаны его сдать и т.д.
Власть заведомо не заинтересована в создании партизанских отрядов.
Про имеющееся без законных оснований ни слова,кстати. :-)))
quote:Originally posted by Лысый брек:
Овца всегда останется овцой.
Тут есть некий момент демагогии, так как можно уже в обратном порядке начинать считать тех, кто не меняется - "овцами".
Пресловутый Басаев сначала же был студентом, а потом..."Во время пребывания в Москве работал контролёром в общественном транспорте и сторожем в закусочной. С 1988 по август 1991 года РАБОТАЛ В ФИРМЕ 'ВОСТОК-АЛЬФА' ЗАВЕДУЮЩИМ ОТДЕЛОМ ПО РЕАЛИЗАЦИИ КОМПЬЮТЕРОВ". Вот тебе и "офисный планктон" в чистом виде. Который "овца" в твоём понимании.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Виноградов- обычный сумасшедший.
Потенциальный самоубийца.
Да хрена/брека лысого. Суд его как раз признал полностью вменяемым, а не отправил в дурку, как, например, Джумагалиева.
И никакой "обычный сумасшедший" не способен создать столь сложный план по нападению на охраняемый (ведь была же там и охрана) объект с огнестрелом и успешно его исполнить. С первого раза.
Обычный сумасшедший может разве что схватить что попало и настучать по голове, или нож кухонный воткнуть попытаться. Я не помню такого случая, чтобы даже маньяки и серийные убийцы нападали на охраняемые офисы.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Виноградов- обычный сумасшедший.
Потенциальный самоубийца.
От таких, одиночных отморозков, для мирных граждан, беды при БП будет больше чем от крупных ОПГ и ОПС. Ведь они могут убить вообще за всякую мелочь. Вспомнить хотя бы "дорогу смерти". Не помню точно, то ли на Польшу дорога, то ли на Германию. Но сколько там народу пропало, и дальнобойщиков, и перегонщиков авто.
quote:Originally posted by Лысый брек:
В ЛРО под стеклом на столе лежит бумажка,на которой русским по белому напечатано: -В случае объявления в стране ЧС все граждане,имеющие оружие на законных основаниях обязаны его сдать и т.д.
Это и сейчас-то бумажка, а в постБП она станет ещё и анекдотом.
Я как-то пытался узнать, кто в нашем ОВД додумался вывесить на стекло ДЧ анонимную бумажку со словами о том, что здесь фото и видеосъёмка запрещена - никто не сознаётся. В прокуратуре говорят, что пока на неё не ссылаются и не препятствуют - это просто бумажка
quote:Originally posted by Лысый брек:
Власть заведомо не заинтересована в создании партизанских отрядов.
А это смотря на чьей территории
) Власть всегда заинтересована в создании своих партизанских отрядов на чужой территории )
quote:Originally posted by Лысый брек:
Про имеющееся без законных оснований ни слова,кстати. :-)))
Да 100500 раз везде публиковали и бумажки клеили прям даже с расценками, сколько за ружьё, а сколько за гранатомёт. Но там суммы смешные.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Да хрена/брека лысого. Суд его как раз признал полностью вменяемым, а не отправил в дурку, как, например, Джумагалиева.
И никакой "обычный сумасшедший" не способен создать столь сложный план по нападению на охраняемый (ведь была же там и охрана) объект с огнестрелом и успешно его исполнить. С первого раза.
Обычный сумасшедший может разве что схватить что попало и настучать по голове, или нож кухонный воткнуть попытаться. Я не помню такого случая, чтобы даже маньяки и серийные убийцы нападали на охраняемые офисы.
Сумасшедшие нередко очень логичны.
И далеко не глупы.
Мания-она такая.
Проникнуть на объект можно.
А вот отступить- это уже сложнее.
Т.е. как раз в отличии от Джумагалиева Виноградов- смертник,самоубийца.Одноразовый.
Что бы там ни решили суд и психиатры.
Он деструктивен сам к себе,как к живой единице.
Человек должен жить,жрать и- главное- трахаться.Воспротзводить себе подобных.
А он выпал из цепочки,по собственной воле.
Т.е. самоубийца.
Он не волк и даже не крыса.
Он просто бешеный пёс.
quote:Изначально написано lvov76:От таких, одиночных отморозков, для мирных граждан, беды при БП будет больше чем от крупных ОПГ и ОПС. Ведь они могут убить вообще за всякую мелочь. Вспомнить хотя бы "дорогу смерти". Не помню точно, то ли на Польшу дорога, то ли на Германию. Но сколько там народу пропало, и дальнобойщиков, и перегонщиков авто.
Он не отморозок.
Он сумасшедший.
Отморозки как раз убивают за материальные блага.
В общем у нас есть один волк, а все остальные крысы, овцы, итд, итп)
Весь мир сцуко дань будет платить..
Мне так думается что только в России думают что развитие идёт по спирали
quote:Originally posted by Лысый брек:
Сумасшедшие нередко очень логичны.
Ты сейчас Бог знает, до чего так договоришься...
quote:Originally posted by Лысый брек:
И далеко не глупы.
Мания-она такая.
я понял, нам, ганзовцам, далеко до этих сверхлюдей...Которые "овца", ага. И ждут, пока ты их лопатой...
quote:Originally posted by Лысый брек:
в отличии от Джумагалиева Виноградов- смертник,самоубийца.Одноразовый.
Чё т этот "одноразовый", как видим, не кончил себя ни на месте (как в ряде скулл-шутингов), на на следствии, ни в зоне. А вот зато других он успешно кончил. Такой себе "самоубийца одноразовый" у тебя получился
)
quote:Originally posted by Лысый брек:
Он деструктивен сам к себе,как к живой единице.
Человек должен жить,жрать и- главное- трахаться.Воспротзводить себе подобных.
Так он и по сей день живёт и жрёт и спит, а может даже и трахается - я ХЗ. Свидания же ему не запрещены. Причём живёт и жрёт уже за госсчёт, за наш с тобой, в общем. А кого хотел - того убил, в земле они.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Он не волк и даже не крыса.
Он просто бешеный пёс.
Вроде ж недавно входил в класс "овца", или профессор произвёл пересмотр классификации?
)quote:Originally posted by Лысый брек:
Отморозки как раз убивают за материальные блага.
Они потому и отморозки, что убивают вообще по беспределу, хоть за не то слово в их адрес, какие к чёрту, "материальные блага"...Кому просто "благ" достаточно - тот точно не отморозок.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
В общем у нас есть один волк, а все остальные крысы, овцы, итд, итп)
Весь мир сцуко дань будет платить..
Овцу Иван всегда готов задрать
Но волк-чеченец страшен для солдат...
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Вроде ж недавно входил в класс "овца", или профессор произвёл пересмотр классификации?
Вот так и думал что к этому привяжетесь.
Хотел с самого начала написать "бешеное животное", но поленился.
Термин "бешеная овца" устроит?
Отморозки как раз убивают за "блага".
Деньги ли,бабы ли,просто ли поддержка своего имиджа- это всё "блага".
А герои масс-шутингов - сумасшедшие.
И неважно,застрелились они в результате,или их при аресте шваркнули,или попали они на зону и баланду жрут.
Факт лишь в том,что свободу к действиям они потеряли.
Т.е. выпали из жизненной цепочки.
Это иррационально для живого существа.
Т.е. хоть как- сумасшествие.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Овцу Иван всегда готов задрать
Но волк-чеченец страшен для солдат...
Че)) ну ну ты какое время мя
Россия не расколется на враждебные государства))
quote:Изначально написано Three am 20:
Россия не расколется на враждебные государства))
Да кто знает...
Националистическую бомбу под страну заложили век с лишним назад.
Первая "ступень" сработала в 90-е, разорвав СССР.
Вторая ступень тлеет.Она никуда не делась.
Может и рвануть,запросто.
quote:Изначально написано SBZ:
Если даже работники агрохолдингов и разбегутся (куда, зачем, где они будут зарабатывать на жизнь?), то городские власти вероятнее всего просто мобилизует свободное население и направят его на работы, что неоднократно делалось в разные исторические и в разных странах
Вы немного не понимаете - что потенциально грозит и что такое "ЛП", например в зимнем мегагороде. Вы думаете, что будет, как в блокадном Ленинграде. Но при коллапсе зимнего города (ЛП) ТАК не будет, будет на порядки хуже. В блокадном Ленинграде ЛП не было ни дня за всю осаду, там была жесткая и очень эффективная власть, благодаря которой город и не вымер. При возможном же будущем ЛП такой власти скорее всего не будет.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Термин "бешеная овца" устроит?
Увы, нет, т.к. бешеная овца всё равно безопасна для окружающих.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Отморозки как раз убивают за "блага".
Как раз за блага убивают вообще все, весь смысл той же организованной преступности именно в них и состоит. Но отморозками на одном этом основании их назвать нельзя, так как у них это именно средство и обычно крайнее и совершенно никогда - самоцель. Сейчас читаю мемуары одного уголовника - вот он там убивал в том числе и не за блага, а то счёты личные сводил, то его попросили замочить, то ещё что.
quote:Originally posted by Лысый брек:
А герои масс-шутингов - сумасшедшие.
неизменно всеми судами признаются нормальными, вменяемыми и отправляются сидеть своё ПЖ. В каких-то разных реальностях с нашей действительностью, ей-Богу. Напоминает времена, когда несогласные с советским строем диссиденты объявлялись не преступниками, а именно "сумасшедшими".
quote:Originally posted by Лысый брек:
Это иррационально для живого существа.
Т.е. хоть как- сумасшествие.
А живые существа и по определению иррациональны, это тебе не железки запрограммированные на языках программирования, созданных с учётом правил и законов формальной логики.
Но крайний бред объявлять их сумасшедшими именно поэтому. Заметь, Маркарян за одно это вообще на нары отправился.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Вторая ступень тлеет.Она никуда не делась.
Может и рвануть,запросто.
100%
quote:Originally posted by Sadovod-777:
там была жесткая и очень эффективная власть
которая питалась, главное, вполне себе, чтобы не утратить способностей к управлению...
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
.
"Бешеная овца" Вас не устраивает... :-)))
Хорошо,бешеная кошка,пойдет?
Ласковая домашняя мурлыка.
Навряд ли, так как звучит не страшно, а смешно
))))quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Навряд ли, так как звучит не страшно, а смешно
И тем не менее.
С завидной регулярностью люди бешенством заболевают именно от домашних питомцев.
Милых и безобидных.
Они не злые,они не хотят зла окружающим .
Они просто больны и не отдают себе отчёта.
Масс-шутеры - такие же бешеные животные.
У них нет долговременной цели.
Они сумасшедшие,повторяюсь- что бы ни говорили суды и врачи.
Нет здоровых,есть недообследованные.(С)
quote:Originally posted by Лысый брек:
Они сумасшедшие,повторяюсь- что бы ни говорили суды и врачи.
Типа ты в психиатрии умнее их всех, что ли и надо в тебя ВЕРОВАТЬ?
Это угар какой-то
Веб-проповедник ))Овцы-то оказались не "бумажные":
"Убиты двое полицейских, принимавших участие в обеспечении отъёма скота у фермеров в Новосибирской обл, у одного из ветинспекторов загадочно сгорел автомобиль. Молчаливый протест сперва перешел в публичную плоскость, а сейчас и вовсе может вылиться в кровавую бойню."
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Типа ты в психиатрии умнее их всех, что ли и надо в тебя ВЕРОВАТЬ?
Это угар какой-тоОвцы-то оказались не "бумажные":
"Убиты двое полицейских, принимавших участие в обеспечении отъёма скота у фермеров в Новосибирской обл, у одного из ветинспекторов загадочно сгорел автомобиль. Молчаливый протест сперва перешел в публичную плоскость, а сейчас и вовсе может вылиться в кровавую бойню."
Дык это не овцы .
Это пастухи.
Хозяева.
Огромная разница.
А кстати так да
А у ширпотреба охраны центр в валберисе)))
Сидит кадровичка на предприятии ищет тендер подешевле на охрану нашла оплатили деньги ушли но назад охране не идут)))
А потом нытики ноют что вы на валберисе покупаете а не у нас в городе типо деньги тут и тп
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Вы немного не понимаете - что потенциально грозит и что такое "ЛП", например в зимнем мегагороде. Вы думаете, что будет, как в блокадном Ленинграде. Но при коллапсе зимнего города (ЛП) ТАК не будет, будет на порядки хуже. В блокадном Ленинграде ЛП не было ни дня за всю осаду, там была жесткая и очень эффективная власть, благодаря которой город и не вымер. При возможном же будущем ЛП такой власти скорее всего не будет.
Вся история, что мира, что России, показывает, что "отсутствие власти" долго не бывает, если вдруг власть становится недееспособной, то тут же находятся желающие ее взять и взять те ресурсы, которые она контролирует. И чем крупнее город, регион, чем больше там населения, ресурса. тем быстрее находятся желающие их взять.
quote:Изначально написано Three am 20:
Эм подождите какие банды ОПГ и тп после БП дай бох организоваться, ОПГ и это части ну мож части друганов с оружием 90 мм а где тусили они и наш гарант с Пучковым боятся оружия оч интересно а жрать они ОПГ в БП будут кириешки наверно
Насколько я сталкивался, власти на оружие глубоко плевать, далеко не в первой сотне по степени важности, денег много не приносит, уж больно рынок мелкий, а раздражение инциденты с ним вызывают
quote:Изначально написано Лысый брек:
В ЛРО под стеклом на столе лежит бумажка,на которой русским по белому напечатано: -В случае объявления в стране ЧС все граждане,имеющие оружие на законных основаниях обязаны его сдать и т.д.Власть заведомо не заинтересована в создании партизанских отрядов.
Про имеющееся без законных оснований ни слова,кстати. :-)))
Власть не заинтересована в создании стихийных партизанских отрядов, если вспомнить историю ВОВ, то партизанские отряды создавались по линии РККА, НКВД, партийных и советских органов власти, а это уже далеко не гражданское оружие, это склады резерва, это снабжение с Большой земли, заброшенные командиры, комиссары, радисты и т.д.
Ну у нас в Рязани "Слоновские" рулили. Теперь они легализовались и одно из предприятий у них ЧОП с тиром и услугами инкосации.
Как думаете в БП что они делать будут?
Правильно! Объеденяться с полицией и вояками и будут мирняк доить!
quote:Изначально написано SBZ:Вся история, что мира, что России, показывает, что "отсутствие власти" долго не бывает, если вдруг власть становится недееспособной, то тут же находятся желающие ее взять и взять те ресурсы, которые она контролирует. И чем крупнее город, регион, чем больше там населения, ресурса. тем быстрее находятся желающие их взять.
Сейчас в городах в массе НЕТ ресурсов.
Нет заводов,нет складов.
Заводчан тоже нет.
Есть только "циферки" якобы "денег" на карточках и туева хуча голодных ртов- таксистов,курьеров,клерков.
И менеджеров,перепродающих китайские товары.
Сфера обслуживания друг друга.
Ресурсы - это буровые вышки и чуть-чуть крестьяне.
А они не в городах.
quote:Изначально написано Лысый брек:Сейчас в городах в массе НЕТ ресурсов.
Нет заводов,нет складов.
Заводчан тоже нет.
Есть только "циферки" якобы "денег" на карточках и туева хуча голодных ртов- таксистов,курьеров,клерков.
И менеджеров,перепродающих китайские товары.
Сфера обслуживания друг друга.Ресурсы - это буровые вышки и чуть-чуть крестьяне.
А они не в городах.
Есть и заводы, объём производства к 2020 наконец- то вернулся к уровню производства РСФСР, а сейчас и вырос, у тому же именно крупные города и их пригороды являются транспортными хабами с огромными складскими комплексами, СВХ, промежуточными складами.
По клеркам уже говорил, новая власть их мобилизует и марш марш брать под контроль окрестные села.
quote:Изначально написано SBZ:Есть и заводы, объём производства к 2020 наконец- то вернулся к уровню производства РСФСР, а сейчас и вырос, у тому же именно крупные города и их пригороды являются транспортными хабами с огромными складскими комплексами, СВХ, промежуточными складами.
По клеркам уже говорил, новая власть их мобилизует и марш марш брать под контроль окрестные села.
Нет никаких "огромных складских комплексов".
Это распределительные центры,не более того.
Они точно так же работают "с колес", как и розничные магазины.Только круглосуточно.
Я 10 лет отработал на пром.холоде.
Монтировал холодильные системы на "складах" и Х5, и "ДА", и Лент с Ашанами.
Не успел подъемник откатить к соседнему ВОПу,как на его месте уже поддонов навтыкали с соками.А после обеда на том же месте уже стоят поддоны с консервами,или вообще ничего не стоит.
Прекрати подвоз на этот "склад"- он максимум через трое суток будет пуст, всё по розничным магазинам развезут.
И меньше сказок слушайте про "уровень производства".
Кто производить -то стал?
И что?
И на чем?
Ещё в конце 90-х половину заводов в офисные центры и строительные рынки "перепрофилировали".
По всей стране.
Никто ныне не построит новый авиакомплекс или завод тяжёлых и уникальных станков.
Что при СССР построили- сейчас даже покрасить не могут.
quote:Изначально написано SBZ:Есть и заводы, объём производства к 2020 наконец- то вернулся к уровню производства РСФСР, а сейчас и вырос, у тому же именно крупные города и их пригороды являются транспортными хабами с огромными складскими комплексами, СВХ, промежуточными складами.
По клеркам уже говорил, новая власть их мобилизует и марш марш брать под контроль окрестные села.
Как же Вы заблуждаетесь. Дела с производством обстоят всё хуже и хуже, на мой взгляд. Площади уже в аренду сдавать стали и на четырёх дневный, рабочий день переходить. Какой там объём? А ведь крупные предприятия, чья продукция используется не только в России, но и за рубежом.
quote:Originally posted by lvov76:
Как же Вы заблуждаетесь. Дела с производством обстоят всё хуже и хуже, на мой взгляд.
да, трансграничный демпинг буквально разлагает экономику и не только, кстати, нашу - США тоже встрепенулись. Когда-то ДАВНО уже была новость про то, что хотели они то ли в Сенат, то ли в Конгресс закупить ЧИСТО АМЕРИКАНСКИЕ ноутбуки. Не смогли. Оказывается, не производят давно уже ничего такого 100% американского. Всё Китай. Да что там говорить, я в начале нулевых подцепил б/у клавиатуру для ПК, неубиваемую. Там на задней поверхности наклейка с надписью "Сделано в Мексике". А это ещё 90-е года! Уже тогда был вынос производств. Процы Intel смотришь - Филиппины, Коста-Рика... Стереоусилок купил японский, причём старый, б/у. Сзади надпись "Сделано во Вьетнаме". Что интересно, РФ не выносит свои производства за рубеж, как вышеупомянутые, она их просто ликвидирует и начинает закупаться чужим товаром, который там производят в полном цикле.
Хотя есть и обратного плана новости, но редки и всё больше обещания, как вот сейчас открыл ВК и читаю:
"В столичных многоэтажках станет тише и технологичнее!
Щербинский завод после модернизации выдает по 15 тысяч кабин в год - этого хватит, чтобы оперативно обновить лифты по всей Москве. До 2030 года город получит больше 22,7 тысяч новых подъемников"
quote:Изначально написано lvov76:Как же Вы заблуждаетесь. Дела с производством обстоят всё хуже и хуже, на мой взгляд. Площади уже в аренду сдавать стали и на четырёх дневный, рабочий день переходить. Какой там объём? А ведь крупные предприятия, чья продукция используется не только в России, но и за рубежом.
Да я в курсе про текущую рецессию. А Вы в каком горизонте рассматриваете? В краткосрочном да, ключевая ставка и т.д. действительно охладили экономику, если же смотреть в долгосрочном горизонте 5 и более лет, то ситуация совсем другая.
quote:Изначально написано SBZ:
Есть и заводы, объём производства к 2020 наконец- то вернулся к уровню производства РСФСР, а сейчас и вырос...
К большому сожалению, этот "рост" получился суммарно - за счет сильно возросшего средмаша, при падении гражданского производства. А средмашевский рост хорош только, если продукция идет на экспорт, а не "тратится" так, как она у нас тратится после февраля 2022-го...
совершенно верно
quote:Изначально написано Sadovod-777:
К большому сожалению, этот "рост" получился суммарно - за счет сильно возросшего средмаша, при падении гражданского производства. А средмашевский рост хорош только, если продукция идет на экспорт, а не "тратится" так, как она у нас тратится после февраля 2022-го...
Ромт ВПК стимулирует и рост смежных отраслей- химпром, металлургия, рост НИОКР. У нас экспорт то не прекратился, сократился конечно, мы со второго на третье место в мире по жкспорта. То, сто продукция расходуется вовсе не означает, что расходы на неё не оживляет экономику.
quote:Изначально написано SBZ:Ромт ВПК стимулирует и рост смежных отраслей- химпром, металлургия, рост НИОКР. У нас экспорт то не прекратился, сократился конечно, мы со второго на третье место в мире по жкспорта. То, сто продукция расходуется вовсе не означает, что расходы на неё не оживляет экономику.
Оживляют,ага.
И товарооборот растет,в рублях.
Хули б ему не расти?
В 22-ом году продавали 10 банок пороха по 380 рублей.
Итого 3800.
А в 26-ом одну банку за 4000 продали.
Во,на 200 рублей рост.Красота!
Продолжу тему.
Раз уж многим сопалатникам офисный планктон пришелся не ко двору в силу их якобы травоядности, предлагаю рассмотреть рабочие специальности. Условно можно объединить в одну группу слесарей, токарей, механиков и другие специальности, при которых люди трудятся на производствах. Стереотипно эти люди работают с 8 до 17 в будние дни, интернетом увлекаются слабо, женаты, есть дети с тёщей и дача/деревня в пригороде.
В минусы сразу можно отнести неспособность быстрой реакции на катаклизмы. Вряд ли они смогут быстро собрать семейство и скраб и вовремя рвануть за город.
В плюсы я бы записал стойкость к стрессовым ситуациям и решимость на сложные поступки, если дело дойдет до выживания. Опять же навыки работы руками и смекалка на всякие инженерные решения.
Семья здесь скорее помощь, чем обуза - и теща для "посторожить" и жена с заготовками.
В банды вступить скорее всего нет, но как основа для дружин вполне сойдёт заводской коллектив. Также может выйти на имеющемся доступе к материальным ресурсам завода некий эрзац поселения выживальщиков.
quote:Изначально написано Лысый брек:Оживляют,ага.
И товарооборот растет,в рублях.
Хули б ему не расти?
В 22-ом году продавали 10 банок пороха по 380 рублей.
Итого 3800.
А в 26-ом одну банку за 4000 продали.
Во,на 200 рублей рост.Красота!
Да, оживляют, платят налоги, платят зарплату, размещают заказы у субподрядчиков.
quote:Изначально написано Лысый брек:Оживляют,ага.
И товарооборот растет,в рублях.
Хули б ему не расти?
В 22-ом году продавали 10 банок пороха по 380 рублей.
Итого 3800.
А в 26-ом одну банку за 4000 продали.
Во,на 200 рублей рост.Красота!
Зато ты спонсировал родную армию на 9 банок пороха.Гордись!
quote:Изначально написано SBZ:Да, оживляют, платят налоги, платят зарплату, размещают заказы у субподрядчиков.
Невозможно оживить экономику,вогнав в бедность население.Это порочный путь.
quote:Изначально написано SBZ:Да, оживляют, платят налоги, платят зарплату, размещают заказы у субподрядчиков.
Так это ОНИ оживляют, или все же оживляю я, платя за банку пороха в 12 раз дороже чем до войны? :-)))
quote:Изначально написано Лысый брек:Так это ОНИ оживляют, или все же оживляю я, платя за банку пороха в 12 раз дороже чем до войны? :-)))
Сомневаюсь что деньги идут в экономику,а не на очередной счёт или виллу за ленточкой.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Сомневаюсь что деньги идут в экономику,а не на очередной счёт или виллу за ленточкой.
Ну,это тоже экономика.
Украли побольше с пороха- может,поменьше с хлеба украдут...
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Сейчас что у горожан,что у селян продуктов на неделю .Они кончатся на много раньше чем на армейских прод.складах.
Особенно если армейцы озаботятся быстро взять под контроль местные склады Росрезерва.
quote:Изначально написано Doker_07:Особенно если армейцы озаботятся быстро взять под контроль местные склады Росрезерва.
Может уже и нет тех складов...
Распродали по тихой грусти. :-)))
quote:Изначально написано Лысый брек:Может уже и нет тех складов...
Распродали по тихой грусти. :-)))
А если и есть,то до нас с них даже запах не долетит . 
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:А если и есть,то до нас с них даже запах не долетит .
Если только просрочка в мирное время.
В Рязани в одном из сетевых магазинах продавалась тушенка со сроком годности в 5 лет, из которых 3 года она уже где-то пролежала.
Народ шепчется что со складов гос.резерва тушенка.
(По качеству кстати так себе, жира много, но никакой сои)
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Невозможно оживить экономику,вогнав в бедность население.Это порочный путь.
Так доходы населения в целом растут, тот кто заоаюбатывал 30-40 тыс в регионе охранником в пятерочке, может зарабатывать 300+ по контракту.
quote:Изначально написано marole:
В Рязани в одном из сетевых магазинах продавалась тушенка со сроком годности в 5 лет, из которых 3 года она уже где-то пролежала.
Народ шепчется что со складов гос.резерва тушенка.
(По качеству кстати так себе, жира много, но никакой сои)
Сомневаюсь.
Не думаю что государство будет размениваться на ротацию.
Для него эти запасы- копейки.
Чем возить со складов и продавать - скорее просто утилизируют по окончании срока годности.
Подкидывали мне охотничьи патроны со складов Госрезерва.То,что должно было утилизироваться.Много,не пачку...
У них просрочка была лет на 20.
Никто их "за год до просрочки" в продажу не выкинул.
quote:Изначально написано SBZ:Так доходы населения в целом растут, тот кто заоаюбатывал 30-40 тыс в регионе охранником в пятерочке, может зарабатывать 300+ по контракту.
Но недолго.
quote:Изначально написано marole:
В Рязани в одном из сетевых магазинах продавалась тушенка со сроком годности в 5 лет, из которых 3 года она уже где-то пролежала.
Народ шепчется что со складов гос.резерва тушенка.
(По качеству кстати так себе, жира много, но никакой сои)
Скорее с каких-то армейских складов.
quote:Изначально написано Лысый брек:Так это ОНИ оживляют, или все же оживляю я, платя за банку пороха в 12 раз дороже чем до войны? :-)))
В большей части они, т.к. производят и выпускают продукт, платят налоги, зарплату, подрядчикам
quote:Изначально написано SBZ:В большей части они, т.к. производят и выпускают продукт, платят налоги, зарплату, подрядчикам
И поднимают цену в 12 раз от уровня 21-го года.
Нормально, чё...
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Сомневаюсь что деньги идут в экономику,а не на очередной счёт или виллу за ленточкой.
Именно в экономику- зарплаты, налоги, подрядчики. Даже если кто прибыль получит или отщипнет, что сейчас намного сложнее, то выводить их сейчас за границу будет только полный идиот
quote:Изначально написано SBZ:Именно в экономику- зарплаты, налоги, подрядчики. Даже если кто прибыль получит или отщипнет, что сейчас намного сложнее, то выводить их сейчас за границу будет только полный идиот
Ох как мне от этого полегчало -то...
Будем выживать своей "экономикой"...
quote:Изначально написано SBZ:Именно в экономику- зарплаты, налоги, подрядчики. Даже если кто прибыль получит или отщипнет, что сейчас намного сложнее, то выводить их сейчас за границу будет только полный идиот
Ну тогда объясните в чём выгода для гражданина и государства от того что добыли руду,сделали снаряд и выкопали им яму в чернозёме?Эту яму потом ещё и заравнивать прийдётся.
Оживление экономики,это когда этот снаряд продадут за валюту туда от куда он ни когда не прилетит обратно.А ещё лучше эти средства пустить на дороги,дома и свою технику,надоели китайские лампочки.Мне нет ни какой выгоды от ямы в чернозёме по цене автомобиля.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Ну тогда объясните в чём выгода для гражданина и государства от того что добыли руду,сделали снаряд и выкопали им яму в чернозёме?Эту яму потом ещё и заравнивать прийдётся.
Оживление экономики,это когда этот снаряд продадут за валюту туда от куда он ни когда не прилетит обратно.А ещё лучше эти средства пустить на дороги,дома и свою технику,надоели китайские лампочки.Мне нет ни какой выгоды от ямы в чернозёме по цене автомобиля.
1 экономическая выгода, деньги от ГОЗ пошли в экономику, люди получили зарплаты, подрядчики получили заказы, НИИ получили заказ на разработку чего-то нового. Всегда и везде ВПК один из драйверов развития экономики, особенно в период войны.
2.выгода безопасности- Вас еще не убили, дом не сожгли
quote:Изначально написано Лысый брек:Ох как мне от этого полегчало -то...
Будем выживать своей "экономикой"...
Рад, что полегчало
quote:Изначально написано SBZ:2.выгода безопасности- Вас еще не убили, дом не сожгли
Жители Суджи с Вами категорически не согласны.
quote:Изначально написано utyf02:
Продолжу тему.
Раз уж многим сопалатникам офисный планктон пришелся не ко двору в силу их якобы травоядности, предлагаю рассмотреть рабочие специальности. Условно можно объединить в одну группу слесарей, токарей, механиков и другие специальности, при которых люди трудятся на производствах. Стереотипно эти люди работают с 8 до 17 в будние дни, интернетом увлекаются слабо, женаты, есть дети с тёщей и дача/деревня в пригороде.
В минусы сразу можно отнести неспособность быстрой реакции на катаклизмы. Вряд ли они смогут быстро собрать семейство и скраб и вовремя рвануть за город.
В плюсы я бы записал стойкость к стрессовым ситуациям и решимость на сложные поступки, если дело дойдет до выживания. Опять же навыки работы руками и смекалка на всякие инженерные решения.
Семья здесь скорее помощь, чем обуза - и теща для "посторожить" и жена с заготовками.
В банды вступить скорее всего нет, но как основа для дружин вполне сойдёт заводской коллектив. Также может выйти на имеющемся доступе к материальным ресурсам завода некий эрзац поселения выживальщиков.
Как показывает практика, мз 10 членов первого Совнаркома государства рабочих и крестьян только 1 был рабочим, а остальные юристы, экономисты, публицисты, т.е. тот самый "офисный планктон" и во Временном правительстве юристы и экономисты тоже были большинством. И примерно то же самое было при Французской, Американской революции и т.д.
К вопросу о том, какие профессии наиболее успешны при резкой смене власти, режима
quote:Изначально написано Лысый брек:Жители Суджи с Вами категорически не согласны.
Суджа как раз пример, что могло быть по всей России, а не только в приграничных городах, куда сдуру вторглись наземные части врагов
quote:Изначально написано SBZ:Суджа как раз пример, что могло быть по всей России, а не только в приграничных городах, куда сдуру вторглись наземные части врагов
Или не быть...
quote:Изначально написано Лысый брек:Или не быть...
То, что происходило с 2014 показало, что Ваше " Или" не сработало Поза страуса чревата неожиданными неприятностями.
quote:Изначально написано SBZ:То, что происходило с 2014 показало, что Ваше " Или" не сработало Поза страуса чревата неожиданными неприятностями.
Я не буду вести дискуссию на полит.тему,это бесполезно.
quote:Originally posted by SBZ:
Всегда и везде ВПК один из драйверов развития экономики, особенно в период войны.
СССР и Афганская война тому пример! экономика Союза достигла небывалого роста. правда отрицательного
quote:Изначально написано SBZ:1 экономическая выгода, деньги от ГОЗ пошли в экономику, люди получили зарплаты, подрядчики получили заказы, НИИ получили заказ на разработку чего-то нового. Всегда и везде ВПК один из драйверов развития экономики, особенно в период войны.
2.выгода безопасности- Вас еще не убили, дом не сожгли
Копание ямы в чернозёме по цене авто не может быть выгодным для государства.НЕ МОЖЕТ.
Это может быть выгодно для отдельных отраслей и граждан.Но за счёт остальных отраслей и граждан.Чудес не бывает.
Каждый боеприпас мы оплачиваем из своего кармана.Каждая воронка там-это не построенная квартира или не положенный километр асфальта здесь.
Я не осуждаю СВО.Но это очень затратное и экономически не выгодное дело.
quote:Изначально написано SBZ:Суджа как раз пример, что могло быть по всей России, а не только в приграничных городах, куда сдуру вторглись наземные части врагов
Суджа-результат ошибок наших чудо-политиков,за последний век.Дебилы в высоких креслах с похмелья наворотили,а отвечает простой гражданин.
quote:Изначально написано Туристег:
СССР и Афганская война тому пример! экономика Союза достигла небывалого роста. правда отрицательного
Ошибаетесь, Экономику страны надорвал не Афган, а Перестройка и последующее " Реформы" 90х с массовым грабежом и разрешением промышленности, с/х и других сфер экономики страны.
quote:Изначально написано Лысый брек:Я не буду вести дискуссию на полит.тему,это бесполезно.
Вот именно таких и есть больше половины,как ваш оппонент, о них я недавно и говорил)
quote:Изначально написано SBZ:Ошибаетесь, Экономику страны надорвал не Афган, а Перестройка и последующее " Реформы" 90х с массовым грабежом и разрешением промышленности, с/х и других сфер экономики страны.
Если бы средства вбуханные в Афган и вооружение Африк пустили на джинсы с видиками,да колбасу,то и перестройка вряд-ли случилась.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
в чём выгода для гражданина и государства от того что добыли руду,сделали снаряд и выкопали им яму в чернозёме?Эту яму потом ещё и заравнивать прийдётся.
Оживление экономики,это когда этот снаряд продадут за валюту туда от куда он ни когда не прилетит обратно.А ещё лучше эти средства пустить на дороги,дома и свою технику,надоели китайские лампочки.Мне нет ни какой выгоды от ямы в чернозёме по цене автомобиля.
согласен полностью
quote:Originally posted by SBZ:
ВПК один из драйверов развития экономики, особенно в период войны.
это больше походит на тупое проматывание своих ресурсов, так как нет никакой "прибавочной стоимости". Это ещё на Третьем рейхе проходили, у которого экономика могла, как выяснилось, развиваться только экстенсивно, компенсируя свои расходы захватами ресурсов в новых территориях. Как раковая опухоль, которая жрёт организм метастазами, но сама себя она не прокормит.
quote:Originally posted by SBZ:
Вас еще не убили, дом не сожгли
Так это не "выгода", просто сохранение "статус кво". Никогда банальная неизменность не считалась "ВЫГОДОЙ".
quote:Originally posted by SBZ:
10 членов первого Совнаркома государства рабочих и крестьян только 1 был рабочим, а остальные юристы,
там их чуть позже в расход пустили почти всех менее грамотные люди.
quote:Originally posted by SBZ:
могло быть по всей России
да бред пытаться аргументировать сказками в стиле "могло-не могло"...
Уже 100 лет стращают страшными иностранными врагами, которым, однако, "по всей России" никогда и не надо было. Самая большая страна в мире, как-никак, проглотить её просто невозможно. Приграничные зоны всегда зоны риска, ну так это и у всех стран так, никто не застрахован.
quote:Originally posted by Туристег:
экономика Союза достигла небывалого роста. правда отрицательного
самое смешное, что это была даже не война, а просто помощь марионеточному режиму против довольно слабых партизанских-повстанческих формирований.
У которых не было ни авиации, ни флота, ни дальнобойной артиллерии, ни бронетехники, спутниковой разведки, да вообще почти ни черта не было.
Воевали тупо дехкане со стрелковкой, гранатами, минами, миномётами, лёгкими пушками, гранатомётами, да "Стингерами", которые тоже не сразу появились и не у всех были.
Уже в Чечне и тяжесть БД, и потери были несопоставимы с афганскими, хотя и там война шла с квазигосударством.
Про то, что творится последние 4 года даже говорить не хочется, а ведь это реальная война с государством, которую опять стесняются войной назвать.
А уж если была бы у РФ война с РЕАЛЬНО развитым государством, типа как в Русско-Японскую, I или II - мировую, то тут просто туши свет, если ОМП не применять. А его применять никто не собирается, как мы видим всю историю XXI века.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Это может быть выгодно для отдельных отраслей и граждан.Но за счёт остальных отраслей и граждан.Чудес не бывает.Каждый боеприпас мы оплачиваем из своего кармана.Каждая воронка там-это не построенная квартира или не положенный километр асфальта здесь.
Я не осуждаю СВО.Но это очень затратное и экономически не выгодное дело.
совершенно верно. Без захвата новых ресурсов, только тратой своих, экономика война убыточна абсолютно. Это как с судами. Ты вносишь предоплату пошлинами, представительскими и ждёшь решения. Только денег УЖЕ нет. И хорошо ещё, если решение в твою пользу будет и хотя бы с частичной компенсацией потом. Которую тоже ещё надо умудриться получить. А то можно и вообще проиграть и потом врагам расходы оплачивать без покрытия своих убытков вообще. Котррибуцию можно платить десятки лет, а РИ вообще Южным Сахалином с Южными Курилами расплатилась с Японской империей. Закидали шапками.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
а отвечает простой гражданин.
как всегда. У сильного всегда бессильный виноват.
quote:Originally posted by SBZ:
Экономику страны надорвал не Афган, а Перестройка и последующее " Реформы"
так не надо путать следствие с причиной. Когда ранее экономика была б/м и никакой перестройки с реформами не нужно было. А когда уже ехать дальше некуда было по итогами всех войн, санкций, чернобылей и прочего - ПРИШЛОСЬ делать то, что пришлось. И не только в СССР, кстати, а вообще почти во всех соцстранах, кроме КНДР, да Кубы. Жуткое состояние которых по итогу всем очевидно.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Если бы средства вбуханные в Афган и вооружение Африк пустили на джинсы с видиками,да колбасу,то и перестройка вряд-ли случилась.
Конечно. Давно пора было кончать с международными авантюрами и строить из себя Клондайк для бантустанов, имея убыточную неконкурентоспособную ресурсную экономику. Попытка строить из себя "США второго мира" угробила всё. США могли себе такое позволить и не рухнуть, СССР нет.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Копание ямы в чернозёме по цене авто не может быть выгодным для государства.НЕ МОЖЕТ.
Это может быть выгодно для отдельных отраслей и граждан.Но за счёт остальных отраслей и граждан.Чудес не бывает.
Каждый боеприпас мы оплачиваем из своего кармана.Каждая воронка там-это не построенная квартира или не положенный километр асфальта здесь.
Я не осуждаю СВО.Но это очень затратное и экономически не выгодное дело.
Передершиваете, цель не сделать воронку, а уничтожить личный состав и технику противника, который может нанести нам гораздо более существенный вред.
Про воронку по стоимости автомобиля откуда данные? Снаряд155 мм НАТО стоит около 8 тыс евро ( до 2022 стоил 2000), а российский 152 мм снаряд стоит примерно на порядок дешевле.
Экономически это выгодное мероприятие, т. к. предотвращает гораздо больший ущерб.
По Вашему тушить пожары тоже экономически не выгодно? Тратится же топливо, пена, а не продается
quote:Изначально написано SBZ:
По Вашему тушить пожары тоже экономически не выгодно? Тратится же топливо, пена, а не продается
Пожары разжигать невыгодно.
quote:Изначально написано SBZ:
По Вашему тушить пожары тоже экономически не выгодно? Тратится же топливо, пена, а не продается
Тушить пожар конечно надо,раз уж позволили разгореться.
Но утверждать что это оживит экономику в корне не верно,это действие убыточно но предотвращает ещё большие убытки,при условии что сможешь потушить.Иначе убытки сложатся.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Тушить пожар конечно надо,раз уж позволили разгореться.
Но утверждать что это оживит экономику в корне не верно,это действие убыточно но предотвращает ещё большие убытки,при условии что сможешь потушить.Иначе убытки сложатся.
Прежде чем тушить очаг лесного пожара- его опахивают со всех сторон...
quote:Изначально написано Лысый брек:Прежде чем тушить очаг лесного пожара- его опахивают со всех сторон...
Этим Израиль сейчас и занимается.У нашего красные фломастеры ещё не закончились.
quote:Originally posted by SBZ:
т. к. предотвращает гораздо больший ущерб.
Такой бред любой пропагандон насочиняет. СССР в своё время наклепал мегатонны ЯО и что, какой "ущерб" они ПРЕДОТВРАТИЛИ? Совок всё равно сгнил и рассыпался, в итоге. Без единого выстрела со стороны "главного противника", да и второстепенных тоже. В Чечне воевали-воевали и что? Заключили Хасавюртовский мир, да и ушли. В Сирии воевали-воевали и что?..
quote:Originally posted by Лысый брек:
Пожары разжигать невыгодно.
ВОТЪ!
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Но утверждать что это оживит экономику в корне не верно
Конечно, по этой "кривологике" тушение пожаров ПОДНИМАЕТ экономику(!)
Продолжая мысль: лучше вообще разжигать пожары, а потом тушить, это ж как экономика поднимется!!! Зарплаты пожарным, увеличение парка техники для пожаротушения, инвестиции в "противопожарно-промышленный комплекс"!!!
quote:Originally posted by Лысый брек:
Пожары разжигать невыгодно.
Есть те, кому это выгодно, чтобы причинит максимальный вред своим конкурентам, противникам
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Тушить пожар конечно надо,раз уж позволили разгореться.
Но утверждать что это оживит экономику в корне не верно,это действие убыточно но предотвращает ещё большие убытки,при условии что сможешь потушить.Иначе убытки сложатся.
Тушение пожара это не убытки, это расходы, расходы на обеспечение безопасности. В бюджетном финансировании вообще нет убытков, есть доходная часть бюджета и есть расходная- на обеспечение государственных функций и безопасность является одной из ключевых госфункций
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Конечно, по этой "кривологике" тушение пожаров ПОДНИМАЕТ экономику(!)
Продолжая мысль: лучше вообще разжигать пожары, а потом тушить, это ж как экономика поднимется!!! Зарплаты пожарным, увеличение парка техники для пожаротушения, инвестиции в "противопожарно-промышленный комплекс"!!!
А экономика стимулируется через госзаказы на НИОКР, покупку, сервисное обслуживание пожарной техники, строительство объектов, выплату зарплаты и т.д.
Разжигать уже итак есть кому.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Такой бред любой пропагандон насочиняет. СССР в своё время наклепал мегатонны ЯО и что, какой "ущерб" они ПРЕДОТВРАТИЛИ? Совок всё равно сгнил и рассыпался, в итоге. Без единого выстрела со стороны "главного противника"
Вы историю совсем не гаете, не знаете, что США уже применяли ЯО против Японии, надо было по-Вашему пассивно ждать применения ЯО против советских городов? Или Вы думаете сдержало что-то другое кроме угрозы ответного применения ЯО?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В Чечне воевали-воевали и что? Заключили Хасавюртовский мир, да и ушли
совсем у Вас плохо со знанием истории, Вы какого годика рождения? Не знаете, что после Хасавюрта была 2я Чеченская война и Россия вернула Чечню в свой состав?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В Сирии воевали-воевали и что?.
1. Еще 10 лет назад не построили Катаро-турецкий газопровод и Россию еще не вытеснили тогда с европейского рынка
2.В Сирии не создано еще 10 лет назад бандитское джихадистское гнездо. которое било бы по Средней Азии, Кавказу,России. Вместо этого более 130 тысяч исламистских боевиков отправились к Иблису, огромное количество американской, турецкой, израильской и прочей техники, вооружений не било по России , а было утилизирована армией САР, ВКС России, КСИР в сирийской пустыне.
quote:Изначально написано SBZ:2.В Сирии не создано еще 10 лет назад бандитское джихадистское гнездо. которое било бы по Средней Азии, Кавказу,России. Вместо этого более 130 тысяч исламистских боевиков отправились к Иблису, огромное количество американской, турецкой, израильской и прочей техники, вооружений не било по России , а было утилизирована армией САР, ВКС России, КСИР в сирийской пустыне.
Этак надо поддерживать оленей и гризли в США.Чтобы они расплодились и местные охотники тратили патроны на них,а не на нас.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Этак надо поддерживать оленей и гризли в США.Чтобы они расплодились и местные охотники тратили патроны на них,а не на нас.
вы думаете на гризли и оленей охотятся ракетами пэтриот, томагавк, стреляют из тяжелых видов вооружений? Военнослужащие США и их прокси гибнут тысячами в битве с гризли?
Совсем уж передергивать то не надо
quote:Изначально написано SBZ:вы думаете на гризли и оленей охотятся ракетами пэтриот, томагавк, стреляют из тяжелых видов вооружений? Военнослужащие США и их прокси гибнут тысячами в битве с гризли?
Совсем уж передергивать то не надо
Гротескное преувеличение помогает разобраться в вопросе .
Вы пояснили,я понял,а возможно и не только я.
Вопрос по Ванге:так Сирия уже пала?
Чёт похоже в палату травы забористой подвезли или просто массово весенее у всех началось? )))
Вы ещё в чисто поле выйдите да п@сюнами помохайтесь на потеху публике!!! )))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Гротескное преувеличение помогает разобраться в вопросе
Вы пояснили,я понял,а возможно и не только я.
Вопрос по Ванге:так Сирия уже пала?
Сирия пала, но с задержкой на 10 лет, с тех пор усилился Иран, Россия, ослабли Израиль, США, Великобритания, Турция, более 130 тысяч боевиков не хлынули ни в Иран, ни в подбрюшье России, а поджариваются у Иблиса.
Помните как Казахстан в январе 2022 не смог справиться самостоятельно с попыткой захвата власти исламистами, а теперь представьте, если бы к ним пришло такое подкрепление, как бы горела вся Средняя Азия.
А у тех исламистов, которые купили/захватили власть в Сирии нет сил/желания даже вытеснить Россию военных баз в Латакии
Хорош балаболить не по теме.
Эксперты все ваши на ТВ отрабатывают повестку
Лучшая профессия выживальщика это охранник с графиком 1/3 и калашом с четырьмя рожками
Коим я и являюсь на сегодняшний день
Повторяю снова - тема для обсуждения профессий, которые теоретически позволят повысить шансы выживания при наступлении БП, а не в постБП времена.
Предлагаю рассмотреть вариант с работником аварийной службы.
Из плюсов отмечу, что сразу появляется доступ к специальной технике - в меру проходимой, вместительной и оборудованной инструментом. Если будут времена типа Безумного Макса, то это прям золотое дно. Полагаю, что наличие разного рода бензоинструмента значительно облегчит дальнейшее существование. Опять же приобретенные навыки и знания в сфере жизнеобеспечения и коммунального хозяйства будут бесценными после.
quote:Изначально написано Reks56:
Лучшая профессия выживальщика это охранник с графиком 1/3 и калашом с четырьмя рожками
Вертухай или склады особые,а что тоже вариант.Если начальство мозг не парит.Пенсия,льготы,пули ни свистят...
В армии больше года с таким графиком жил.Привыкаешь ,как так и надо.
Вот только как такого работника использует система в случае БП?Ведь он всегда под рукой,послушен,обучен.
quote:Изначально написано utyf02:
Предлагаю рассмотреть вариант с работником аварийной службы.
Из плюсов отмечу, что сразу появляется доступ к специальной технике - в меру проходимой, вместительной и оборудованной инструментом. Если будут времена типа Безумного Макса, то это прям золотое дно. Полагаю, что наличие разного рода бензоинструмента значительно облегчит дальнейшее существование. Опять же приобретенные навыки и знания в сфере жизнеобеспечения и коммунального хозяйства будут бесценными после.
Вот только при наступлении зимнего ЛП в мегаполисе толку от доступа к служебной буханке, набитой инструментом, не будет никакого.
Темнота на улицах, всё сплошь заносит снегом, проехать уже никуда нельзя, население склеивает ласты в замерзающих квартирах (кто не упел покинуть город в первве 1-3 суток). Магазины уже разграблены, на улицах бролят банды труболюбивых (кому не хватило ума драпануть сразу). Чем в такой ситуации поможет машина/инструмент? Ничем.
Единственно, когда может помочь такая машина - облегчить драп в первые дни ЛП.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Вертухай или склады особые,а что тоже вариант.Если начальство мозг не парит.Пенсия,льготы,пули ни свистят...
В армии больше года с таким графиком жил.Привыкаешь ,как так и надо.
Вот только как такого работника использует система в случае БП?Ведь он всегда под рукой,послушен,обучен.
Как обычно в период бардака, как попало, кто сейчас под руку подвернулся того и на затыкание дыр кинут, вахтера в рейды по селам, а налоговика склад охранять))
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Вот только при наступлении зимнего ЛП в мегаполисе толку от доступа к служебной буханке, набитой инструментом, не будет никакого.Темнота на улицах, всё сплошь заносит снегом, проехать уже никуда нельзя, население склеивает ласты в замерзающих квартирах (кто не упел покинуть город в первве 1-3 суток). Магазины уже разграблены, на улицах бролят банды труболюбивых (кому не хватило ума драпануть сразу). Чем в такой ситуации роиодет машина и инструмент? Ничем.
Единственно, когда может помочь такая машина - облегчить драп в первые дни ЛП.
это в ситуации полного коллапса, в ней и в сельской местности мало шансов выжить. А в ситуации, когда будет какая-то власть и управление ремонтники нужны будут, особенно если производство остановится и нужно будет латать, то, то есть
quote:Originally posted by SBZ:
это в ситуации полного коллапса, в ней и в сельской местности мало шансов выжить. А в ситуации, когда будет какая-то власть и управление ремонтники нужны будут, особенно если производство остановится и нужно будет латать, то, то есть
Врачи нужны в любой ситуации и в любом месте где есть люди
Емнип самая высокая выживаемость в партизанских отрядах Белоруссии была именно у докторов.
quote:Изначально написано Isfara:
Врачи нужны в любой ситуации и в любом месте где есть люди
Емнип самая высокая выживаемость в партизанских отрядах Белоруссии была именно у докторов.
Согласен, врачей в таких ситуациях берегут
Смотря какие врачи.
Не путайте хрен с трамвайной ручкой.
Во время ВОВ врачи в массе были универсалами и работали головой и руками.И лекарств было по минимуму.
А сейчас 3/4 врачей- узкие специалисты, диагностов нормальных практически нет.
Без лаборатории и кучи анализов гайморит от геморроя не отличат.
Понту от такого врача?
Подорожник,повторяюсь,к отрубленной руке я и сам приложу.
Толку будет ровно столько же,что и от хирурга без операционной.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Смотря какие врачи.
Не путайте хрен с трамвайной ручкой.
Во время ВОВ врачи в массе были универсалами и работали головой и руками.И лекарств было по минимуму.
А сейчас 3/4 врачей- узкие специалисты, диагностов нормальных практически нет.
Год назад на даче врач-зав отделения хирургии,не смогла отличить панкреотит от грыжи .Без анализов и техники большинство бесполезны.
Сельские врачи больше подходят,у них нихрена нет,а крутиться надо.
Огородник-для времен плохих-хорошая профессия.
Садовод-любитель со знаниями про содержание огорода как у профессионала.
Отличается от тех,кто просто заимел огород,и считает уже себя огородником-тем,что имеет теоретические знания в большом объёме и умение их применять реально для того,чтобы вырастить урожай хороший.
Знает-когда рассаду предварительно готовить,какую,из каких семян,когда сажать,чем удобрять,как поливать,как обрабатывать,как полоть,как защищать от вредителей и чем,в парник или в открытый грунт сажать что ,и когда.
Как урожай этот потом использовать не только для питания пока сезон,а и как его заготовить на длинную зиму.
Такой человек не только сам может огород свой содержать,а и выступать в качестве консультанта для своих соседей.
В этом тоже есть плюсов много,ибо вредители ягодных культур,деревьев,кустарников-они часто находятся не только на своём участке,а и на участках соседей,и если с ними там не борятся-то и своего урожая собрать не будет реальным,ибо эти вредители начинают у соседа размножаться в больших количествах,а потом и дальше ползут....всё уничтожая и сжирая.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Садовод-любитель со знаниями как у профессионала.
Такой человек не только сам может огород свой содержать,а и выступать в качестве консультанта для своих соседей.В этом тоже есть плюсов много,ибо вредители ягодных культур,деревьев,кустарников-они часто находятся не только на своём участке,а и на участках соседей,и если с ними там не борятся-то и своего урожая собрать не будет реальным.
Сад и БП- так себе идея.
Огород с картошкой -да.
Всё остальное- напрасная трата времени.
quote:Изначально написано Лысый брек:Сад и БП- так себе идея.
Огород с картошкой -да.
Всё остальное- напрасная трата времени.
Вы очень сильно заблуждаетесь.
Картошка сама по себе это продукт,что имеет конечно некоторое количество полезных веществ,но он сильно ограничен и однообразен этот запас.Питаться одной картошкой нельзя.
Выращивание различной зелени,выращивание лука,чеснока,клубники,ягодных кустарников(все виды смородины,крыжовник),как и многолетних деревьев(яблони,груши,вишня,слива разных видов),выращивание культур однолетних(капуста,морковь,редис,тыква,кабачёк,патисон,огурцы,помидоры),а также всего этого заготовка различными способами-это не просто "подспорье"-а это то,с помощью чего раньше люди везде,повсеместно выживали,выращивая и потребляя это для еды,и в качестве пищи.
Вот например мнение гастроэнтеролога Вялова, и это только про один продукт,про помидоры.
Свежие они не так и хорошо усваивается,а вот переработанные-в разы лучше.
quote:Изначально написано SBZ:
это в ситуации полного коллапса, в ней и в сельской местности мало шансов выжить.
Отнюдь. При ЛП в мегаполисе основую часть населения убьет холод/мороз в квартирах, невозможность достать где-нибудь воду и банды, конролируюшие улицы и "чистящие" жилую застройку. В селе же холода вообще не заметят, т.к. и сейчас там греются от печей (или, по крайней мере, легко восстановят буржуйки, а дров за околицей - хоть попой ешь). Воды в сельской местности - хоть залейся. Банды?
На порядок менее вероятно от них пострадать, хотя б в силу их малочисленности.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Смотря какие врачи.
Любые врачи сильно лучше чем нихрена никого нет.
Узкий диагност в случае отсутствия альтернатив сильно лучше мединструктора, подготовленного за две недели из человека без медобразования и опыта - банально меньше подшефных переправит в страну Вечной охоты в ситуации когда эвакуировать после стабилизации неначем и некуда
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Год назад на даче врач-зав отделения хирургии,не смогла отличить панкреотит от грыжи .Без анализов и техники большинство бесполезны.
Выбор будет стоять не как сейчас - врач А в такой-то области лечит лучше врачей Б и В.
Альтернатива будет другой - нет лепилы или лепила таки есть в зоне досягаемости.
Ну а то что лечение может быть не оптимально с точки зрения современной клинической медицины столицы... Ну цэ такэ...Лучше так чем склеить ласты от перитонита или гангрены. Ещё и беречь будете всем табором (даже хорошего командира найти сильно проще чем среднего врача, про рядовых бойцов просто молчу)
quote:Изначально написано Лысый брек:
Смотря какие врачи.
Не путайте хрен с трамвайной ручкой.
Во время ВОВ врачи в массе были универсалами и работали головой и руками.И лекарств было по минимуму.
А сейчас 3/4 врачей- узкие специалисты, диагностов нормальных практически нет.
Без лаборатории и кучи анализов гайморит от геморроя не отличат.
Понту от такого врача?
Подорожник,повторяюсь,к отрубленной руке я и сам приложу.
Толку будет ровно столько же,что и от хирурга без операционной.
Тогда наверное наиболее востребован будет врач со скорой помощи,у тех опыта хоть отбавляй
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Тогда наверное наиболее востребован будет врач со скорой помощи,у тех опыта хоть отбавляй
Врач со скорой.
Фельдшер.
Терапевт В ВОЗРАСТЕ.
quote:Изначально написано Лысый брек:Врач со скорой.
Фельдшер.
Терапевт В ВОЗРАСТЕ.
Терапевт в возрасте,это ненадолго,особенно в условиях П))
quote:Изначально написано Isfara:
Выбор будет стоять не как сейчас - врач А в такой-то области лечит лучше врачей Б и В.
Альтернатива будет другой - нет лепилы или лепила таки есть в зоне досягаемости.
Ну а то что лечение может быть не оптимально с точки зрения современной клинической медицины столицы... Ну цэ такэ...Лучше так чем склеить ласты от перитонита или гангрены. Ещё и беречь будете всем табором (даже хорошего командира найти сильно проще чем среднего врача, про рядовых бойцов просто молчу)
Что сову об пень,что пнем по сове.
Я живу в райцентре,в больницу не хожу,ибо БЕСПОЛЕЗНО.
Если что-то серьезно- в платку в город.
Это опыт.
У нас могут либо не увидеть язву на фонендоскопии,либо наоборот- увидеть её и описать,а её НЕТ.
Чем Вам поможет ЛОР или офтальмолог при перитоните?
-Ваш батюшка умер своей смертью?
-Нет,у него был врач.
quote:Изначально написано Лысый брек:Что сову об пень,что пнем по сове.
Я живу в райцентре,в больницу не хожу,ибо БЕСПОЛЕЗНО.
Если что-то серьезно- в платку в город.
Это опыт.
У нас могут либо не увидеть язву на фонендоскопии,либо наоборот- увидеть её и описать,а её НЕТ.
Чем Вам поможет ЛОР или офтальмолог при перитоните?-Ваш батюшка умер своей смертью?
-Нет,у него был врач.
Аппендицит,флюс,всякие абсцессы, переломы,гангрены,мне кажется будет самое актуальное. Плюс всякие огнестрельные и ножевые раны. Вот чего уметь лечить надо,мне кажется. Ну роды ещё принять.
Ну и запас лекарств. Антибиотиков в первую очередь.
quote:Изначально написано Лысый брек:-Ваш батюшка умер своей смертью?
-Нет,у него был врач.
Читал выписку из архива по своему прадеду.Его в 35ом НКВД в соседнем городе избило до полусмерти,выбивая признание в шпионаже.Еле живого но не сломленного разрешило забрать домой,где он умер через неделю.
В бумаге причиной смерти значилась старость,в 47 лет.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Аппендицит,флюс,всякие абсцессы, переломы,гангрены,мне кажется будет самое актуальное. Плюс всякие огнестрельные и ножевые раны. Вот чего уметь лечить надо,мне кажется. Ну роды ещё принять.
Ну и запас лекарств. Антибиотиков в первую очередь.
Любые раны и переломы,не требующие хирургического вмешательства я вылечу при наличии тряпок и антибиотиков без врача.
Если рана требует хирургического вмешательства- не справятся 99,9 % врачей без операционной и анестезиолога с чемоданом препаратов.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Аппендицит,флюс,всякие абсцессы, переломы,гангрены,мне кажется будет самое актуальное. Плюс всякие огнестрельные и ножевые раны. Вот чего уметь лечить надо,мне кажется. Ну роды ещё принять.
Ну и запас лекарств. Антибиотиков в первую очередь.
Понос надо лечить будет.
От дизентерии подохнет больше,чем от пуль.
Лоперамид,Левомицетин,тетрациклин и т.д.
quote:Изначально написано Лысый брек:Любые раны и переломы,не требующие хирургического вмешательства я вылечу при наличии тряпок и антибиотиков без врача.
Если рана требует хирургического вмешательства- не справятся 99,9 % врачей без операционной и анестезиолога с чемоданом препаратов.
А если открытый перелом? Я вот кости совместить точно не смогу. Да и много чего сможет обычный опытный фельдшер,чего не сможет не сведущий в этом человек.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А если открытый перелом? Я вот кости совместить точно не смогу. Да и много чего сможет обычный опытный фельдшер,чего не сможет не сведущий в этом человек.
Фельдшер,а не стоматолог.
С точки зрения БП терминов открытый или закрытый перелом нет.
Есть перелом простой и сложный.
Если есть смещение- он сложный,и идеально его "собрать" можно только путем операции.
Например,банальные и очень частые переломы голеностопа,лодыжек.
Нет операции- нет нормальной ноги.
Он срастётся,но криво,как ни гипсуй.
А открытый перелом предплечья можно собрать,если больной от шока не откинет копыта.И вполне срастётся.
Как думаете,почему в старину хромых и с тросточками было овердрхуя?
Лошади,сражения,отсутствие хирургии.
quote:Изначально написано Лысый брек:Фельдшер,а не стоматолог.
С точки зрения БП терминов открытый или закрытый перелом нет.
Есть перелом простой и сложный.
Если есть смещение- он сложный,и идеально его "собрать" можно только путем операции.
Например,банальные и очень частые переломы голеностопа,лодыжек.
Нет операции- нет нормальной ноги.
Он срастётся,но криво,как ни гипсуй.
А открытый перелом предплечья можно собрать,если больной от шока не откинет копыта.И вполне срастётся.
Как думаете,почему в старину хромых и с тросточками было овердрхуя?
Лошади,сражения,отсутствие хирургии.
А я и не говорил про стоматолога,но думаю тот же флюс вскрыть не занеся заразу фельдшер сможет. Вот сможет ли выдрать зуб при нужде,тут не знаю... Хотя вон даже Петр первый вполне зубы дергать умел и любил) Причем ему было похрен,больные он дёргает или здоровые,придворные наверное не очень рады были))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А я и не говорил про стоматолога,но думаю тот же флюс вскрыть не занеся заразу фельдшер сможет. Вот сможет ли выдрать зуб при нужде,тут не знаю... Хотя вон даже Петр первый вполне зубы дергать умел и любил) Причем ему было похрен,больные он дёргает или здоровые,придворные наверное не очень рады были))
Зуб выдернуть даже я смогу.
А вот обезболить -нет.
Не каждый стоматолог грамотно может кольнуть ультракаин.
Мы снова возвращаемся к "фельдшеру".
Т.е. не любой врач интересен в БП.
quote:Изначально написано Лысый брек:Зуб выдернуть даже я смогу.
А вот обезболить -нет.
Не каждый стоматолог грамотно может кольнуть ультракаин.
Обезболить и спиртом можно,при нужде) А то и вовсе без него,раньше ж дёргали как то)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Обезболить и спиртом можно,при нужде
Можно,работает.
Я приятеля с пулевым ранением НОГИ 3 км по лесу на плече волок до машины.
Если б не 0,5 водки,в него из горла влитой- хрен бы дошли.
quote:Изначально написано Лысый брек:Можно,работает.
Я приятеля с пулевым ранением НОГИ 3 км по лесу на плече волок до машины.
Если б не 0,5 водки,в него из горла влитой- хрен бы дошли.
Ну так не зря раненых перед операцией поили,при отсутствии иного обезбола) А самогон думаю и при БП будет. Главное, дрожжи раздобыть)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Обезболить и спиртом можно,при нужде) А то и вовсе без него,раньше ж дёргали как то)
На Английских парусниках была доска и деревянная киянка.Прикладываешь доску к затылку,бьёшь по ней киянкой.Несколько минут пациент под анестезией.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:На Английских парусниках была доска и деревянная киянка.Прикладываешь доску к затылку,бьёшь по ней киянкой.Несколько минут пациент под анестезией.
А силу удара как дозировали?)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Ну так не зря раненых перед операцией поили,при отсутствии иного обезбола) А самогон думаю и при БП будет. Главное, дрожжи раздобыть)
Дрожжи есть на любых не мытых ягодах и фруктах.Спиртосодержание в браге будет меньше чем от специальных,но на безрыбье.....
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А силу удара как дозировали?)
Опыт нарабатывается годами.Если судовой доктор переборщит с каким-нибудь матросом,ни кто не расстроится.В первом порту восполнят.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Дрожжи есть на любых не мытых ягодах и фруктах.Спиртосодержание в браге будет меньше чем от специальных,но на безрыбье.....
Хотя,помню домашнее вино ставили же без дрожжей,и градусов хватало...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Отнюдь. При ЛП в мегаполисе основую часть населения убьет холод/мороз в квартирах, невозможность достать где-нибудь воду и банды, конролируюшие улицы и "чистящие" жилую застройку. В селе же холода вообще не заметят, т.к. и сейчас там греются от печей (или, по крайней мере, легко восстановят буржуйки, а дров за околицей - хоть попой ешь). Воды в сельской местности - хоть залейся. Банды?
На порядок менее вероятно от них пострадать, хотя б в силу их малочисленности.
Это если Вы прогнозируете длительный период безвластия, которых в реальности практически не бывает. А для любой власти, население в городе это ценный ресурс- рабочие руки, моб потенциал.
Рыбак. Охотник. Травник.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Ну так не зря раненых перед операцией поили,при отсутствии иного обезбола) А самогон думаю и при БП будет. Главное, дрожжи раздобыть)
Дрожжи даже в перге есть.
Медовуха же бродит на диких...
quote:Изначально написано Isfara:
Выбор будет стоять не как сейчас - врач А в такой-то области лечит лучше врачей Б и В.
Альтернатива будет другой - нет лепилы или лепила таки есть в зоне досягаемости.
Ну а то что лечение может быть не оптимально с точки зрения современной клинической медицины столицы... Ну цэ такэ...Лучше так чем склеить ласты от перитонита или гангрены. Ещё и беречь будете всем табором (даже хорошего командира найти сильно проще чем среднего врача, про рядовых бойцов просто молчу)
Насколько помню первые 3-4 года у врачей общая программа, а потом идёт специализация. Так что ЛЮБОЙ врач, который, сможет вспомнить институтскую программу будет ценным ресурсом, который повысит шанс выживаемости всей группы
quote:Изначально написано Лысый брек:Дрожжи даже в перге есть.
Медовуха же бродит на диких...
Пробовал делать с пергой.Результат двоякий.Почти трезвый,а ного как марафон пробежал.
Сейчас на покупных на меду без перги с ягодами или без, результат на много интересней.
quote:Изначально написано SBZ:Насколько помню первые 3-4 года у врачей общая программа, а потом идёт специализация. Так что ЛЮБОЙ врач, который, сможет вспомнить институтскую программу будет ценным ресурсом, который повысит шанс выживаемости всей группы
Ничего этот институтский общий курс как раз и не даёт.
Практических познаний даже у хорошей медсестры больше,тем более у фельдшера.
Знания как раз и приобретаются после специализации.Практика,ординатура- без них толку ноль.
Цирюльник( парикмахер) без работы не останется.
Оказалось на данный момент автоэлектрик в спросе.Техники дохмного, а даже в простейших схемах ладу не могут дать.
quote:Изначально написано kot4674:
Цирюльник( парикмахер) без работы не останется.
.
Я даже без БП его услугами не пользуюсь...
Мыло да бритва...
quote:Originally posted by Лысый брек:
Мыло да бритва.
А бабу тоже под бритву с мылом ?
quote:Изначально написано kot4674:
А бабу тоже под бритву с мылом ?
Ножом лишнее обрезать.Сомневаюсь что будет запись на модельные стрижки и мелирование.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Сомневаюсь что будет запись на модельные стрижки и мелирование.
По программе парикмахер при госпиталях,бесплатно под машинку.Модельная и красиво оговаривается отдельно,+ медперсонал.
quote:Изначально написано Лысый брек:Ничего этот институтский общий курс как раз и не даёт.
Практических познаний даже у хорошей медсестры больше,тем более у фельдшера.
Знания как раз и приобретаются после специализации.Практика,ординатура- без них толку ноль.
Институт даёт базу о том как устроен человек и как можно на него воздействовать.
Достаточно, чтобы поставить ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ диагноз и назначить МИНИМАЛЬНОЕ лечение. Это лучше, чем ничего.
quote:Изначально написано Лысый брек:Ничего этот институтский общий курс как раз и не даёт.
Практических познаний даже у хорошей медсестры больше,тем более у фельдшера.
Знания как раз и приобретаются после специализации.Практика,ординатура- без них толку ноль.
Практика как раз и нарабатывается, причём на основе теории без знаний основ анатомии, фармакологии и т.д. есть риск лечение не пережить
quote:Изначально написано kot4674:
А бабу тоже под бритву с мылом ?
Если будет мыло в достатке- не обязательно.
А если в дефиците- да.
Лучше,чем завшиветь.
quote:Изначально написано hakunamatata:Институт даёт базу о том как устроен человек и как можно на него воздействовать.
Достаточно, чтобы поставить ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ диагноз и назначить МИНИМАЛЬНОЕ лечение. Это лучше, чем ничего.
Вот и дохнет народ пачками от гриппа и пневмоний.
При "ориентировочном диагнозе" ОРЗ.
И "симптоматическом лечении" вместо противовирусного или антибиотиков.
Мне хоть байки не рассказывайте про "приблизительную диагностику".
Я по образованию врач.
Ветеринарный.
А вот вы где
Заголовок и тема как обычно созданы офисным работником. Я бы перефразировал иначе - "Полезные навыки и опыт выживальщика", не пойму причём тут профессия?
ОК отвечу - егерь! Ну и что всем в егеря валить, за ЗП в 20 тыс в мес + пока никто не видит мутные охоты и серые схемы браконьерства? Ну валите.. а БП не наступил и все вы жизнь как обычно свою просрали зря )
А вот жить, кто во что умеет - это же правильно. Ну и параллельно навыки и опыт отработать для "случись чо....". Это ещё правильнее.
Хорошая идея, не буду развивать тут - создал специальную тему под это.
forummessage/151/30
quote:Изначально написано SBZ:Практика как раз и нарабатывается, причём на основе теории без знаний основ анатомии, фармакологии и т.д. есть риск лечение не пережить
Сколько народу уморит офтальмолог,пока на основе "базового курса" будет навыки терапевта "нарабатывать"?
quote:Изначально написано Лысый брек:Сколько народу уморит офтальмолог,пока на основе "базового курса" будет навыки терапевта "нарабатывать"?
Смертность имхо будет меньше, чем если людей будет лечить ветеринар))
quote:Изначально написано SBZ:Смертность имхо будет меньше, чем если людей будет лечить ветеринар))
Не выше-точно.
quote:Институт даёт базу
Наверно. А так же даёт шоры.
Делай так и только так, шаг в сторону расстрел вталкивают нам в образовании.
quote:Изначально написано shagal1:
Наверно. А так же даёт шоры.
Делай так и только так, шаг в сторону расстрел вталкивают нам в образовании.
Не совсем так.
База необходима.
Но вот после получения базы нужен творческий подход,интерес.
Но К СОЖАЛЕНИЮ 99% творческих личностей после получения базы уходят в науку,а не в практику.
А "практикующие" быстро грязнут в рутине и перестают развиваться.
В своё время,30 лет назад был случай: моя преподавательница по зоологии умудрилась подхватить на практике тиф.
Её две недели лечили от ОРВИ.
Взрослый,опытный участковый терапевт.
А потом она попала на прием к дежурному терапевту,мальчишке- год как после института.
И вот заинтересовала его симптоматика,"что-то такое слышал".
Назначил дополнительный специфический анализ- эврика,забытая в регионе болезнь...
quote:Изначально написано Лысый брек:Вот и дохнет народ пачками от гриппа и пневмоний.
При "ориентировочном диагнозе" ОРЗ.
И "симптоматическом лечении" вместо противовирусного или антибиотиков.
Мне хоть байки не рассказывайте про "приблизительную диагностику".
Я по образованию врач.
Ветеринарный.
А я не ветеринарный. Имелся в виду сценарий "какого-либо П", при котором врач будет сидеть в своём селе без доступа к современной диагностике и консультациям с коллегами.
Не стоит при малейшем несогласии с Вами вести себя столь агрессивно. Все уже охотно согласились, что Вы здесь главный альфа-самец.
P.S. при ковиде (в 2019-20 годах) методические рекомендации по его лечению изменялись каждые полтора-два месяца. И первые отличались от последних вообще полностью. Не упрощайте, Бога ради, до уровня "народ дохнет пачками"... Я лично сейчас хватанул неприятный бронхит после, похоже, перенесённой первично-вирусной пневмонии. В больницу не ложился. Обошёлся своим умом, флюрографией и термометрией.
quote:Изначально написано SBZ:Смертность имхо будет меньше, чем если людей будет лечить ветеринар))
Это все относится к относительным критериям оценки.
Смертность будет ниже, если лечить будет человек с "курсами полевой медицины" по сравнению если лечением будет заниматься среднестатический городской житель
Смертность будет ниже, если лечить будет средневековый пейзанин по сравнению если лечением будет заниматься человек с "курсами полевых курсов".
Смертность будет ниже, если лечить будет средневековый пейзанин, в которого вбили "курсы евича". Вбили возможно путем грубого физического насияля. Сочетания опыта и знаний творят чудеса.
Смертность будет ниже, если лечить будет ветеринар.
Смертность будет совсем ниже, если это будет врач, которых отбирали и готовили по каким то неведомым мануалам для подготовки врачей на полярных станциях.
Проблема только в том, что среднестатистическому горожанину без криминала доступно только самое дно, те самые курсы "полевых курсов". Где основной целью является избежать ответственности организаторов курсов, если пострадавший не выживет от попыток самолечения до момента приезда неотложки.
Получить более менее адекватные навыки полевой МЕДИЦИНЫ для человека "со стороны" - платное заочное обучение по профилю клинической ветеринарии. Там где учат лечить всякую ходячую колбасу, нежвачную. У них биология и внутреннее устройство наиболее близко к человечьей. Шесть лет потратить, да... Правда заочка от спецучета у мусоров вас все равно не освободит.
Если сугубо по теме профессий при "разных П".
Соглашусь с камрадами, которые упоминали служителей различных культов (от официальных церквей/имаматов до самых экзотических). Тут главное не брать на себя роль "ведьмы", которая может напрямую "помочь страждущему". Лучше продавать условную "удочку": ритуалы, молитвы, расклады карт... Ответственности сильно меньше, ибо если что не так - сам виноват))) Ну а желающие помочь себе сверхъестественными силами найдутся всегда. Об этом ещё Пугачёва пела когда то...
Это может стать занятием для пресловутой "жены выживальщика")))
quote:Originally posted by Лысый брек:
Сколько народу уморит офтальмолог,пока на основе "базового курса" будет навыки терапевта "нарабатывать"?
У нас в поликлинике давно работает терапевт с дипломом стоматолога. А другой в терапевты перешёл из дерматовенерологов. Первая посообразительнее, даже лечит более-менее простые случаи. Со вторым, блин, тяжело...
В другой поликлинике терапевтом вообще фельдшер-гастролёр (не гастарбайтер, такой тоже есть)...
В районной поликлинике...
quote:Изначально написано filickr:
Получить более менее адекватные навыки полевой МЕДИЦИНЫ для человека "со стороны" - платное заочное обучение по профилю клинической ветеринарии. Там где учат лечить всякую ходячую колбасу, нежвачную. У них биология и внутреннее устройство наиболее близко к человечьей. Шесть лет потратить, да... Правда заочка от спецучета у мусоров вас все равно не освободит.
А что,медицине можно заочно научить?
Хз как сейчас,но когда учился я- на Вет.факе небыло заочки.
Только очное обучение.
На зоотехнии и т.д. была,но не на ветеринарном.
quote:Не совсем так.
База необходима.
Индивидуальное обучение?
Как раз не зашоривают в рамки.
Чел на яхте ходил лет десять три из них таскал дочь.
Догадайся где девочка больше узнала?
quote:Изначально написано filickr:
Это все относится к относительным критериям оценки.Смертность будет ниже, если лечить будет человек с "курсами полевой медицины" по сравнению если лечением будет заниматься среднестатический городской житель
Смертность будет ниже, если лечить будет средневековый пейзанин по сравнению если лечением будет заниматься человек с "курсами полевых курсов".
Смертность будет ниже, если лечить будет средневековый пейзанин, в которого вбили "курсы евича". Вбили возможно путем грубого физического насияля. Сочетания опыта и знаний творят чудеса.
Смертность будет ниже, если лечить будет ветеринар.
Смертность будет совсем ниже, если это будет врач, которых отбирали и готовили по каким то неведомым мануалам для подготовки врачей на полярных станциях.Проблема только в том, что среднестатистическому горожанину без криминала доступно только самое дно, те самые курсы "полевых курсов". Где основной целью является избежать ответственности организаторов курсов, если пострадавший не выживет от попыток самолечения до момента приезда неотложки.
Получить более менее адекватные навыки полевой МЕДИЦИНЫ для человека "со стороны" - платное заочное обучение по профилю клинической ветеринарии. Там где учат лечить всякую ходячую колбасу, нежвачную. У них биология и внутреннее устройство наиболее близко к человечьей. Шесть лет потратить, да... Правда заочка от спецучета у мусоров вас все равно не освободит.
При этом наличие хоть какого- то врача позволяет повысить шансы на выживание по сравнению с ситуацией, когда нет никого
quote:Изначально написано shagal1:
Индивидуальное обучение?
Как раз не зашоривают в рамки.
Чел на яхте ходил лет десять три из них таскал дочь.
Догадайся где девочка больше узнала?
Ну дык то "чел" и дочка...
Где б на всех таких "челов" набрать...
Мне повезло,был у меня такой "чел".
Который и научил,и тягу привил к определенным знаниям.
Но к сожалению это скорее исключение,нежели правило.
Мало хороших учителей.
Благодаря "челу" ,брату мамы я в 7 лет патроны крутить научился.И любую птичку СССР размером от скворца и выше знал.
А вот мама "на горло песне" наступила.
Как это, её сыночка-кровиночка учиться поедет в Новосибирск или Киров,в чужие люди.
Ближе факультета охотоведения небыло.
"Нравятся тебе зверюшки - вперёд,в пед.институт на биофак."
В родном городе.А сыночка был слишком послушным...
Сейчас работал бы директором заповедника где-нибудь на Дальнем востоке,чем в Поволжье браконьерить в свободное от нелюбимых работ время.
Жизнь- сложная штука.
Нередко благими намерениями дорога в ад мостится.
quote:Изначально написано Лысый брек:
А что,медицине можно заочно научить?
Хз как сейчас,но когда учился я- на Вет.факе небыло заочки.
Только очное обучение.
На зоотехнии и т.д. была,но не на ветеринарном.
Про другие страны я не знаю. В России в НЕКОТОРЫХ институтах есть заочное обучение на ветеринарку. В том числе и нужный нам факультет клинической ветеринарии.
Но это шесть лет. И так или иначе придется присутствовать лично. Т.е. минимум пару лет придется таскаться на занятия. Ну и простить всякую паразитологию с фармакопеей
quote:Изначально написано filickr:
Про другие страны я не знаю. В России в НЕКОТОРЫХ институтах есть заочное обучение на ветеринарку. В том числе и нужный нам факультет клинической ветеринарии.Но это шесть лет....
Хз,я не представляю как можно учить ветеринарию заочно.
В ней-то как раз специализаций нет.
Ты и лор,и хирург,и акушер.
Когда учился я- у нас последние полгода была чистая практика,по сути та же ординатура.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Хз,я не представляю как можно учить ветеринарию заочно.
В ней-то как раз специализаций нет.
Ты и лор,и хирург,и акушер.
Когда учился я- у нас последние полгода была чистая практика,по сути та же ординатура.
Так на любой заочке есть какая то часть с обязательной практикой. Год как минимум придется куда то таскаться.
Короче так или иначе гимор это все тот еще. На ветеринарном можно хоть какую то практику получить и до "пациентов" так или иначе допустят, что бы привыкнуть к живому мясу, живой крови и живым костям. В отличии от человечьей медицины. И не посадят, если что то пойдет не так во время обучения.
Все это конечно мало реализуемо, я и сам понимаю. А учебников "клиническая медицина для чайников" не существует. Как минимум в свободном доступе.
quote:Изначально написано filickr:
Так на любой заочке есть какая то часть с обязательной практикой. Год как минимум придется куда то таскаться.Короче так или иначе гимор это все тот еще. На ветеринарном можно хоть какую то практику получить и до "пациентов" так или иначе допустят, что бы привыкнуть к живому мясу, живой крови и живым костям. В отличии от человечьей медицины. И не посадят, если что то пойдет не так во время обучения.
Все это конечно мало реализуемо, я и сам понимаю. А учебников "клиническая медицина для чайников" не существует. Как минимум в свободном доступе.
Учебников для чайников полно.
Хуже то,что нередко их пишут чайники...
quote:Originally posted by Лысый брек:
Хз,я не представляю как можно учить ветеринарию заочно.
да никак, я лично ей учился. Не было никакой заочки. После ССУЗ только доучиваться брали. Очно. Вроде, для зоотехников, агрономов заочка была.
quote:Originally posted by Лысый брек:
В ней-то как раз специализаций нет.
Ты и лор,и хирург,и акушер.
Там есть "направления", скажем так. Сельскохозяйственные животные, домашние животные. Возможно где-то и по диким зверям учат, которые в цирках-зоопарках, я ХЗ. В Скрябинке, возможно.
quote:Originally posted by filickr:
А учебников "клиническая медицина для чайников" не существует. Как минимум в свободном доступе.
файл с пособием по "тактической медицине" в зонах БД современных в сети встречал. Для профессиональных врачей ли он...
А так, конечно, когда на третьем курсе клину изучать начинают, там уже далеко не чайники и много предметов за плечами.
Вот, например, 61-я страница из почти 600-страничного учебника Акаевского "Анатомия домашних животных"
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
файл с пособием по "тактической медицине" в зонах БД современных в сети встречал. Для профессиональных врачей ли он...
А так, конечно, когда на третьем курсе клину изучать начинают, там уже далеко не чайники и много предметов за плечами.
В совхозах-техникумах была заочка по ветеринарии.
Но там и на выходе был диплом ветеринарного техника или фельдшера ли,уже не помню как это называлось .
А не врача.
У нас в академии была только очка и конкурс в середине 90-х 14 рыл на место.
"тактическая медицина" в лучшем случае полезна если у вас есть служба тыла. С дееспособной медицинской службой. Если нет медика, который приедет в течении пары часов - от нее толку даже не ноль, от нее скорее вред.
quote:Изначально написано filickr:
"тактическая медицина" в лучшем случае полезна если у вас есть служба тыла. С дееспособной медицинской службой. Если нет медика, который приедет в течении пары часов - от нее толку даже не ноль, от нее скорее вред.
Да ну нах.
Нет таких знаний,которые "мимо пользы".
Процентов 20 "подранков" вполне спасет ПРАВИЛЬНАЯ перевязка,даже без последующей госпитализации.
Современной медицине- два четверга,а воевали люди всегда.
И раненые нередко выживали.
quote:Originally posted by Лысый брек:
и конкурс в середине 90-х 14 рыл на место.
Да ну нах. Это какой-то МГУ уже выходит. У нас в 90-х конкурса вообще не было никакого и поэтому даже был дополнительный набор. В который зачислили всех, кто сдал на тройки, кроме одного идиота, который и на это не смог.
Если бы всех на абитуре пропускали через коровник, думаю, и этого бы не было.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Да ну нах. Это какой-то МГУ уже выходит. У нас в 90-х конкурса вообще не было никакого и поэтому даже был дополнительный набор. В который зачислили всех, кто сдал на тройки, кроме одного идиота, который и на это не смог.
Если бы всех на абитуре пропускали через коровник, думаю, и этого бы не было.
У нас абитуры пипец сколько было в середине 90-х.
Конец 70-х/начало 80-х - бэби бум в Ульяновске.
Строили огромный авиакомплекс и жилой район при нем,давали жилье.
Как раз "квартирные дети" подросли.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Как раз "квартирные дети" подросли.
и чё дальше, всех ГОРОЖАН торкнуло пойти именно на ветфак??? Да 75% набора это именно СЕЛО, колхоз.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
и чё дальше, всех ГОРОЖАН торкнуло пойти именно на ветфак??? Да 75% набора это именно СЕЛО, колхоз.
Самый большой конкурс был на эконом и вет.
Причем именно горожан.
И больше девок.
Хз почему,я особо не задумывался.
На мехфак меньше.
На Агро и зоо - недобор.
Сейчас по специальности со всего курса работает человек 15, может и меньше.
quote:Изначально написано Лысый брек:
Хз почему,я особо не задумывался.
Коме популярности в определенные года той или иной профессии
Большую роль играли экзамены для поступления, если там была биология и сочинение, без всяких математик, вот и перли...
2 моих одноклассника выбрали ЖД институт не по призванию.
А потому что
1.Обмундирование.
2.кормежка
3.Это был Питер(переехали из глухой Сибири)
3.низкий конкурс для поступления
Это было в далеком 1994 году. Оба отучились и работают по специальности, с вытекающими бонусами в виде оплаты проезда и ведомственных санаториев на юге...
quote:Изначально написано YANYCHAR:Коме популярности в определенные года той или иной профессии
Большую роль играли экзамены для поступления, если там была биология и сочинение, без всяких математик, вот и перли....
Ну да.
Биология,химия,сочинение.
И "тупеньких" было много.
Проходной балл был 12 по сути, несмотря на большой конкурс.
Причем это уже после двух экзаменов было ясно.
"Трояков" полно.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Самый большой конкурс был на эконом
на эконом даже вопросов ноль, тем более, что в непрофильном ВУЗ им никто экономикой особо делать мозг не будет. С ветфаком это нонсенс какой-то.
quote:Originally posted by Лысый брек:
На мехфак меньше.
На Агро и зоо - недобор.
эт как везде и всегда, я думаю. Интеллект по нисходящей.
quote:Originally posted by Лысый брек:
Сейчас по специальности со всего курса работает человек 15, может и меньше.
у нас многие аж в науку пошли, я удивляюсь просто. Степени получили. Один даже директором областного департамента недолго был по профилю. Сам-то тварь такой студент был, что аж даже в академ уходил.
quote:Originally posted by Лысый брек:
И "тупеньких" было много.
и 50% отсев в ходе обучения.
quote:Изначально написано utyf02:
Лучшая профессия в БП..
(..)
И речь не только о фантастических ситуациях, но и наиболее вероятных сценариях современности..
Высшее гуманитарное образование.. лучше - в одном из топ-100 мировых универов
Своё-то уже получено.. скорее всего
Потому: по-возможностям своих детей/внуков
Лучшая профессия Выживальщика - это добытчик.
Добыть можно:
1. Живого врача
2. Живого агронома
3. Живую бригаду строителей
4. Живых женщин =))
5. Свежее мясо
6. Трофеи "по необходимости".
Всё это в БП не покупается, не обменивается, а добывается.
quote:Изначально написано Russ777:
Лучшая профессия Выживальщика - это добытчик.Добыть можно:
1. Живого врача
2. Живого агронома
3. Живую бригаду строителей
4. Живых женщин =))
5. Свежее мясо
6. Трофеи "по необходимости".Всё это в БП не покупается, не обменивается, а добывается.
А вам "служить" вы их как планируете заставить?)
Если - не секрет, конечно 😎
quote:А вам "служить" вы их как планируете заставить?)
Если - не секрет, конечно 😎
"Добрым словом и пистолетом..."
quote:Изначально написано Лысый брек:
Самый большой конкурс был на эконом и вет.
Причем именно горожан.
И больше девок.
Тëлки желали лечить тëлок?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Тëлки желали лечить тëлок?
Самоутверждаетесь за счёт оскорбительно-пренебрежительного отношения к женщинам.. а чо - так?
Воспитательница и/или нянечка в детском саду - писить не отпускала и по-разному потом получалось?
Училки и директриса в школе, или/и тренерша, и/или деканша, и/или начальница отдела, и/или начальница цеха - затрещины ставили, если что - не так: накосячили когда где-то?
Может, тёлки эти - справку вам правильную постоянно, в МФЦ или собесе, не выдают - якобы нормально документы с пятого-десятого раза оформить не можете? Понооканчивали своих этих экономов.. теперь вот сидят - выпендриваются 😎
А-не.. сорри: на ник-то, сослепу - не обратил внимания
У вас же мама и сестры - сучки 😎
Вам тогда, наверное, просто ветеринарша - клизму каждое утро вставляет.. болезненно
Тогда - понятно.. более-менее 😎
quote:Изначально написано MDM:А вам "служить" вы их как планируете заставить?)
Если - не секрет, конечно 😎
Поверьте мне, два кинолога со служебными овчарками и с 5.45 на плече - делают послушными до 100 "служащих", что у них на виду.
Важно не кем вы были до БП, а кем бы будите в БП.
Вежливость и 45-й в руке помогали не только Аль Капоньке.
Вот сейчас реальный пример, по этой теме Гаити, без шуток - бывший полицейский создал "рай для себя" а другие ему служат.
Не бывает по другому, когда "народец начинает искать более успешные поселения и выживших, у кото условия лучше" - Сила, Оружие, Подготовка и Количество - залог более длительного выживания (ну и повар, что может "пустить на фарш, того, кто бекал не правильно")
Всё спуститься до уровня племен, в самых страшных и извращенных формах.
Гаити, это не смешно. Но никто на их "косяке" нихрена не учится.
quote:Изначально написано Russ777:
Поверьте мне, два кинолога со служебными овчарками и с 5.45 на плече - делают послушными до 100 "служащих", что у них на виду.Важно не кем вы были до БП, а кем бы будите в БП.
Вежливость и 45-й в руке помогали не только Аль Капоньке.
Вот сейчас реальный пример, по этой теме Гаити, без шуток - бывший полицейский создал "рай для себя" а другие ему служат.
Не бывает по другому, когда "народец начинает искать более успешные поселения и выживших, у кото условия лучше" - Сила, Оружие, Подготовка и Количество - залог более длительного выживания (ну и повар, что может "пустить на фарш, того, кто бекал не правильно")Всё спуститься до уровня племен, в самых страшных и извращенных формах.
Гаити, это не смешно. Но никто на их "косяке" нихрена не учится.
Вот появился как-то у нас один такой же - теоретик управления.. на КрАЗе
На мужиков чота сразу стал орать.. руками даже размахивал
Ну - руководил короче, так - как сам это дело понимал.. цехом параллельным
Орёт и орёт: то ему не так и это не по его.. премий лишал, уволил даже парочку - власти много так-то
И - слушались его в общем-то: зп нужна, пенсия потом - норм.. если 25 лет выдержишь
А как-то один раз так разошёлся - аж за кусок арматурного прута схватился..
Поднял какой-то - между ваннами с алюминиевой плавкой валявшийся
Не вышел на работу следующим утром.. представляете?
Жена говорит - не приходил, охрана завода - не уходил
Искали-искали по заводу несколько дней.. даже следаки с собаками - нету
По цеху запах его вроде есть - устойчивый..
А если за воротами, то - только старый маршрут от КПП к цеху
Фантастика - да и только
Странная ситуация короче.. так в итоге и не разобрались 😎
quote:posted by MDM:
Вот появился как-то у нас такой один
Есть такой сериал "Ходячие Пирдуны" - там есть персонах комикса Ниган - вот он построил общество "будущего" после зомби апокалипсиса и оно работало.
Убеждал он "новые поселения" доходчиво и никто ему по факту не сопротивлялся больше, после его визита.
Фантастика стала не смешной.
А крикуны и визгуны, за которыми нет силы - ну вы сами описали их будущее.
quote:Изначально написано Russ777:
Есть такой сериал "Ходячие Пирдуны" - там есть персонах комикса Ниган - вот он построил общество "будущего" после зомби апокалипсиса и оно работало.
Убеждал он "новые поселения" доходчиво и никто ему по факту не сопротивлялся больше, после его визита.Фантастика стала не смешной.
А крикуны и визгуны, за которыми нет силы - ну вы сами описали их будущее.
Я вам больше скажу, есть такой чел - Darth Vader
Так он вообще - Галактику покорил и Империю Зла в ней построил)
quote:posted by MDM:
Я вам больше скажу
Пока что факт, это пример Гаити, там без теории, уже всё на практики.
quote:Изначально написано Russ777:
Пока что факт, это пример Гаити, там без теории, уже всё на практики.
Исходя из анализа сходных режимов, у локального режима Джимми «Барбекю» Шеризье на Гаити крайне низкие шансы на долгосрочное историческое выживание. Прогноз его существования составляет от 1 до 3 лет, и сейчас он находится в своей финальной, самой нестабильной фазе. Позади у режима уже 6 лет развития (с момента создания альянса «G9» в 2020 году) и 2,5 года абсолютного контроля над столицей (с марта 2024 года), но сейчас наступил пик деградации ресурсов по следующим причинам:
Отсутствие экономической базы: На Гаити нет нефти, алмазов или кокаиновых плантаций. Экономика банд держится на грабеже гуманитарных грузов, рэкете местных лавочников и похищении людей. Этот ресурс быстро истощается: когда грабить станет некого, коалиция банд начнет уничтожать сама себя.
Внешний фактор: В отличие от мексиканских картелей, у Гаити нет сильной защиты. На острове развернута международная миссия безопасности. Как только международные силы получат достаточный мандат и финансирование, регулярные силы быстро зачистят разрозненных боевиков.
Кризис преемственности: Коалиция Viv Ansanm держится исключительно на медийности и авторитете самого Шеризье. Как показывает пример сомалийского генерала Айдида, одна точная пуля или внутренний заговор амбициозного лейтенанта мгновенно обрушат всю эту хрупкую конструкцию.
------
Резюме: «Рай для себя», построенный бывшим полицейским на Гаити — это временный анархический нарыв. Он затянется либо с приходом внешних войск, либо аннигилирует сам в ходе неминуемой внутренней борьбы за сокращающиеся ресурсы.
Ситуация с медицинским персоналом в его импровизированном «рае» выглядит следующим образом:
1. Тотальное бегство профессионалов «Утечка мозгов»
Доверить свое здоровье профессиональному врачу в бандах Порт-о-Пренса сейчас практически невозможно. Из-за целенаправленного террора (медиков похищали ради выкупа чаще других) более 50-60% дипломированных врачей и интернов покинули страну за последние несколько лет, уехав в основном в США по гуманитарным программам.
Главный госпиталь столицы (General Hospital) и крупные клиники в зонах влияния банд фактически закрылись из-за отсутствия персонала. ООН сообщает, что в столице полноценно функционирует менее 37% медицинских учреждений.
2. Кто лечит боевиков и население в анклаве?
Поскольку профессионалы уехали, под властью полевого командира остались три условные категории «медиков»:
— «Уличные фармацевты» и знахари: Неквалифицированные люди без дипломов, которые за деньги или паёк раздают базовые антибиотики, обезболивающие и занимаются обработкой легких ран. Это основной уровень «медицины» для простого населения в гетто.
— Пленные или запуганные специалисты: Немногие оставшиеся в городе медсестры или фельдшеры, которых боевики заставляют работать на себя под дулом автомата. Их не выпускают из подконтрольных районов, используя для латания раненых бандитов.
— Полевые хирурги банд: Несколько врачей (часто с сомнительным прошлым или лишенных лицензии), которые пошли на прямое сотрудничество с «Барбекю» ради огромных денег и личной безопасности. Они оперируют раненых в подпольных госпиталях. Известны случаи, когда банды силой захватывали младенцев, рожениц и оборудование из эвакуируемых больниц, а ООН даже фиксировала единичные подозрения на торговлю органами в таких закрытых зонах.
Чувак короче САМ устроил микро-ЛП и может это ЛП сохранять только на крайне ограниченной территории
Как только банды пытаются выйти за пределы Порт-о-Пренса в регионы,
где у людей есть земля, еда и хоть какая-то самооборона, они получают жесткий отпор
Их "рай" - это чисто городские трущобы
С перманентной деградацией этого "рая", вымирающего,
в том числе из-за разбежавшихся от такого эффективного руководителя специалистов
Без врачей, инженеров, электриков и учителей его анклав превращается в первобытное гетто
Жить там становится невыносимо даже для самих боевиков
Так что отличный пример.. согласен
Можете уже начинать захватывать спецов - пока не все от вас разбежались.. добытчик млин 😎
quote:Изначально написано Russ777:
Лучшая профессия Выживальщика - это добытчик.Добыть можно:
1. Живого врача
2. Живого агронома
3. Живую бригаду строителей
4. Живых женщин =))
5. Свежее мясо
6. Трофеи "по необходимости".Всё это в БП не покупается, не обменивается, а добывается.
Серго, ты? Вся проблема "добытчика", сиречь бандита, в том что он на себя мишень вешает сам. И потому живёт "красиво", но недолго. Пан-атаман мишень себе на спину вешает, вдобавок. И потому тоже живёт недолго, но "очень красиво", правда в перманентном стрессе.
Злые языки говорят, что проблему можно решить - став депутатом, но здесь обсуждают БП.
Рабовладелец,вот итог стабильного БП, своя гвардия и куча квалифицированных рабов с чипами и ошейники с бабахами.
Когда остаются только камни и палки - агрессивные племена каннибалов дольше всего выживают, по понятным причинам.
Был водителем автобуса, а стал Модуркой. Без реальной силы и принуждения - долго не побегаешь.
Врачей многие группировки реально держат в рабстве, устал? Похитили нового.
БП по миру хватает.
Некоторые штаты Мексики это просто кортели и всё.
Нет лидерских качеств и лояльных стрелков то писец будет быстрее. А спецы гражданские, выжившие дело наживное.
Humankind. A Hopeful History
«Humankind: A Hopeful History» (в русском переводе — «Человечество. Гуманная история» или «Добро в людях») — это масштабное историко-социологическое исследование, цель которого — опровергнуть миф о том, что люди по своей природе эгоистичны, жестоки и склонны к насилию.
------
Главная идея книги
Брегман критикует так называемую "теорию фасада" (Veneer Theory). Эта теория утверждает, что человеческая цивилизация — лишь тонкая корка, под которой скрывается дикий и злобный зверь, готовый вырваться наружу при любом кризисе.
Автор доказывает обратное: эволюционно люди запрограммированы на сотрудничество, дружелюбие и доверие. Именно эти качества, а не жесткость, помогли нашему виду (Homo sapiens) выжить.
------
Основные тезисы книги
* Homo Puppy ("Человек-щенок"): Брегман вводит этот термин, чтобы описать наш вид. Как и домашние собаки, люди прошли через процесс "самоодомашнивания". Мы эволюционировали так, чтобы быть дружелюбными, уметь считывать чужие эмоции и работать сообща.
* Истинная реакция на кризис: Вопреки фильмам-катастрофам, во время войн, землетрясений и наводнений люди не начинают грабить и убивать друг друга. Наоборот, они массово проявляют альтруизм, взаимовыручку и солидарность.
* Развенчание мрачных мифов: Автор детально разбирает и опровергает знаменитые психологические эксперименты и исторические события, которые годами считались доказательствами «злой природы» человека.
* «Повелитель мух» Уильяма Голдинга: В реальности в 1965 году группа настоящих школьников провела 15 месяцев на необитаемом острове в Тихом океане. Они не одичали, а создали строгое работающее сообщество, помогали друг другу, развели костер и все выжили.
* Стэнфордский тюремный эксперимент: Брегман доказывает, что эксперимент был подтасован, а охранников активно заставляли и учили вести себя жестоко.
* Эксперимент Милгрэма (с ударами тока): Автор указывает, что участники шли на это не из-за врожденного садизма, а потому что их обманом убеждали, что это послужит «высшему благу» науки.
* Власть портит людей: Люди выбирают лидеров за их дружелюбие и харизму, но сама по себе власть снижает уровень эмпатии. Из-за этого правители теряют связь с реальностью и начинают вести себя цинично.
------
Главные выводы автора
1. Эффект Пигмалиона (самоисполняющееся пророчество): Если мы строим суды, тюрьмы, школы и экономику на вере в то, что человек — ленивый эгоист, мы получаем циничное общество. Если мы начнем доверять людям, они начнут вести себя честно.
2. Реформа институтов: Брегман предлагает перестроить школы (дать детям больше свободы), тюрьмы (сделать их гуманными, как в Норвегии) и бизнес (уйти от жесткого контроля к самоорганизации рабочих мест).
3. Новый реализм: Верить в доброту человека — это не наивный оптимизм, а научно обоснованный реализм.
Какая интересная информация. Есть над чем подумать. Верится (будем откровенны), конечно же, слабо.
Рабство и каннибализм это часть БП.
Повар нужен любому племени 😁👍
quote:posted by MDM:
Высшее гуманитарное образование.. лучше - в одном из топ-100 мировых универов
можно поржать, конечно, но с времён тех давних (с конца 19 века, когда Ленин учился, минимум) так повелось, что все рулящие обществами шишки (в широком смысле слова) пришли к своим постам именно с юрфаков/экономфаков. И нынешний и предыдущий президенты государства Расейского - юристы. Ельцин только выбивается - инженер-строитель.
Билл Гейтс учился на юриста, Трамп - экономист. Зеленский - юрист.
Горбачёв - сразу и юрист, и экономист. Анджей Дуда - юрист. etc
И я думаю, что они и при БП/постБП точно не грибы в лесу собирать будут.
"Выживальщики" ли они в "классическом смысле слова"? ХЗ, но вымирать они точно не собираются. Вот вам и гуманитарии.
Дело не в специальности, а в личности!
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
можно поржать, конечно, но с времён тех давних (с конца 19 века, когда Ленин учился, минимум) так повелось, что все рулящие обществами шишки (в широком смысле слова) пришли к своим постам именно с юрфаков/экономфаков. И нынешний и предыдущий президенты государства Расейского - юристы. Ельцин только выбивается - инженер-строитель.
Билл Гейтс учился на юриста, Трамп - экономист. Зеленский - юрист.
Горбачёв - сразу и юрист, и экономист. Анджей Дуда - юрист. etcИ я думаю, что они и при БП/постБП точно не грибы в лесу собирать будут.
"Выживальщики" ли они в "классическом смысле слова"? ХЗ, но вымирать они точно не собираются. Вот вам и гуманитарии.
А представляете, что тогда не - практически отсутствующее в СССР/РФ,
а именно - классическое гуманитарное образование, с людьми делает?
Страшно подумать 😎
quote:posted by MDM:
А представляете, что тогда не - практически отсутствующее в СССР/РФ,
а именно - классическое гуманитарное образование, с людьми делает?
есть тому примеры? Да и польза классического (если имеется ввиду изучение мёртвых языков, танцев и других занятных предметов), мне кажется, сильно переоценена.
Мне нравится шутка про то, что атеистическое государство СССР построили как раз выходцы из того общества, у которого и в общеобразовательных школах изучали "Закон Божий", и ещё церковно-приходские школы работали.
Кстати, после естественной смерти совка ситуация развернулась на 180 градусов и итогом 70 лет атеистического общества стало следующее:
"По данным сайта ruxpert.ru, с 1990 по 2015 годы в России было построено, воссоздано или восстановлено около 25 000 храмов Русской Православной Церкви. В среднем это более 1000 храмов в год, или по 3 новых храма в день."
И это я ещё не вспоминаю костёлы, кирхи, мечети, дацаны, синагоги, всякие молельные дома etc.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
есть тому примеры? Да и польза классического (если имеется ввиду изучение мёртвых языков, танцев и других занятных предметов), мне кажется, сильно переоценена.
Мне нравится шутка про то, что атеистическое государство СССР построили как раз выходцы из того общества, у которого и в общеобразовательных школах изучали "Закон Божий", и ещё церковно-приходские школы работали.
Кстати, после естественной смерти совка ситуация развернулась на 180 градусов и итогом 70 лет атеистического общества стало следующее:
"По данным сайта ruxpert.ru, с 1990 по 2015 годы в России было построено, воссоздано или восстановлено около 25 000 храмов Русской Православной Церкви. В среднем это более 1000 храмов в год, или по 3 новых храма в день."
И это я ещё не вспоминаю костёлы, кирхи, мечети, дацаны, синагоги, всякие молельные дома etc.
Понимаете.. какая штука 😎
Верхний класс из Элизиума - к хорошему гуманитарному образованию ВСЕГДА прилагает простые вроде вещи:
- навыки обращение с оружием и умением разделывать добычу (типа - лук с детства в шортиках, потом охота - понарошечная якобы.. ну подставили (поначалу) кабанчика под первый выстрел, но в его кишках/крови будь добр сам перепачкайся - лет в 8/10 например.. а дальше - больше есно);
- полный контроль над лошадью и снаряжением (хи-хи-ха-ха, это мы в поло играем - дурацкими палками по шарикам смешным лупим.. правда - странными какими-то клюшками:
По своим физическим параметрам клюшка для конного поло (длина 120–135 см, общий вес 450–550 граммов) ближе всего совпадает с европейскими полуторными мечами (бастардами) по весовому балансу и кавалерийским длиннодревковым оружием вроде японской нагинаты или китайского гуань дао по длине и принципу замаха..
..из-за уникальной геометрии (очень длинная, но ультралегкая гибкая рукоять и массивный наконечник-молоток весом около 160–220 граммов на самом конце) точного двойника среди боевого оружия у неё нет. При ударе она ведет себя как боевой кистень или боевой молот на длинной ручке, хотя конструктивно это единое целое
и это ещё попробуй попади всем этим хозяйством по 8 см шарику.. который по земле - катится, причем на полном скаку или выкручивая коня под собой, расталкивая таких же соперников (попробуйте как-нибудь.. было бы интересно об успехах ваших послушать, об участии в такой глупости и ненужности для выживания)
три - в одном короче.. и - с самого детства
но заметьте, всё это - в шутку: чисто уик-энд провести - потешиться 😎
- знание и владение авто (гонки всякие - нам же просто скучно, шарфик нравится как развивается).. лень описывать, кто и в каких авто-классах - профи или около того стал.. опять же - от скуки есно 😎
Ну и дальше, ещё - по мелочи 😎 , можно разного накидать.. только всё ленивие становится
Сдуюсь только скоро, наверное.. с этими опусами нафиг ненужными
Испишусь млин.. ну и хорошо - на рыбалку больше времени выделю 😎
quote:posted by MDM:
три - в одном короче.. и - с самого детства
какие ваши доказательства?
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
какие ваши доказательства?
quote:Изначально написано Russ777:
Есть такой сериал "Ходячие Пирдуны" - там есть персонах комикса Ниган - вот он построил общество "будущего" после зомби апокалипсиса и оно работало.
Убеждал он "новые поселения" доходчиво и никто ему по факту не сопротивлялся больше, после его визита.Фантастика стала не смешной.
А крикуны и визгуны, за которыми нет силы - ну вы сами описали их будущее.
Ходячие пердуны-дичайшая фантастика! Один-два кочующих снайперских или миномётных расчета- и никакого Нигана в округе не будет!
Тоесть будет множество мелких Ниганов, которые картоху на полях воруют, да тачки на трассе грабят.
Но этих и местные, при наличии у них оружия, быстро задавят.
quote:posted by marole:
Но этих и местные, при наличии у них оружия, быстро задавят.
Проблема в том, что у нас БП - это целые подразделения, сами знаете кого, на "вольных хлебах", а против такой броне группы даже город не вытянет.
Почитайте как там в Сомали - поучительно.
А чего стоит страна, формально есть, а по факту давно уже нет - Мексика.
Целый штат - под картелем из "бывших сотрудников и спецов".
И вся страна в картелях (от добычи овощей и до туристических).
Я тоже не верил в Матрицу и 1984, а проснуться в Кин-дза-дзе?
Это сейчас улыбает.