Ваши советы для МЧС и правительства на случай БП

Поскольку они хотя бы знают что где лежит и как оно работает в их хозяйстве.

Это ключевое. Дилетантам, типа меня, им советовать - только смешить.
Работа государства в условиях ЧС это вопрос комплексный, со множественными связями между ведомствами. И в конечном итоге всё зависит от кадров. Не столько высокооплачиваемых, сколько мотивированных. Хотя и оплата тоже имеет немалое значение.
Ну и, вдогонку. "Рыба гниёт с головы". И вот именно про "голову" у меня нет ни малейшего понятия.

К примеру. Германия отправила 400 с чем-то электрогенераторов гуманитарки. Вроде молодцы. Но теперь у немцев у самих 15 тыщ человек без эл-ва из-за аварии. А генераторов... нет. Вопрос кто виноват и что делать можно даже не задавать, ибо виновата куча ответственных и у каждого своя отмазка. Ждите пока сети восстановят, типа. Ведь мы(чиновники) призывали запасаться всяким а вы не послушали - сами и виноваты. Как с гуся вода.
И где тут место моим советам?

На конкретные вопросы можно поотвечать, вдруг "свежим взглядом" что-то полезное получится. Да и то сомнительно.

A6pukoc:
Это ключевое. Дилетантам, типа меня, им советовать - только смешить.
Работа государства в условиях ЧС это вопрос комплексный, со множественными связями между ведомствами. И в конечном итоге всё зависит от кадров.
...
И где тут место моим советам?

На конкретные вопросы можно поотвечать, вдруг "свежим взглядом" что-то полезное получится. Да и то сомнительно.

Ну.. . судя по тому что происходит, там тоже не топ менеджеры по антикризисному управлению сидят.
------
Вся литература имеющая в основе названия "Современные технологии ... " в условиях БП с большой вероятностью оказывается бесполезной. Кто его знает что там будет с упаковочными предприятиями, рефрижераторами, автопарком занятым в грузоперевозках, логистикой и доставкой грузов с расходниками для современных автоматов. Что-то в производственных цепочках отвалится по причине плохой связи, что-то из-за проблем в поставках ресурсов. Так что думаю из 9 томов технолога по молочному производству останется пригодна одна страница из третьего тома посвященного производству самого простого вида сыра, доступная для всех видов производителей включая частные подсобные хозяйства. С какими то современными технологиями в условиях БП скорее всего через некоторое время так или иначе придется попрощаться. На некоторое время пока не "устаканиться".

Halifers:
Давайте в одну тему сведем ваши ключевые мысли по БП для наших чиновников. Пишите, - если что ключевые идеи можно перенести в новую тему как извлечения. Я и сам мог бы кое-что написать, но в один пост всё равно не поместиться.

Написать универсальное руководство по самоорганизации на местах для людей без опыта управление коллективом. Такое же руководство по организации сбережения, консервации, ремонта и обслуживания оставшейся материально-технической базы для людей либо без опыта, либо без узкоспециализированного опыта. Ну типа "хайнеса" только для не для легковых автомобилей а вообще для всего, относящегося к критически-важной локальной инфраструктуре жизнеобеспечения. Руководство по организации сельского хозяйства и ветеринарной помощи для сельскохозяйственных животных хотя бы на базовом доиндустриальном уровне.

Организовать информационные "капсулы времени" с перечисленным содержимым в муниципалитетах, мэриях, сельсоветах и т.д.

А еще - нам в армию нужен новый специализированный патрон и под него новый короткоресурсный стрелковый безоткатный комплекс для использования на дронах. Возможно даже вообще одноразовый, на массированный многоствольный залп с компенсацией отдачи.

Наладить цеха по производству армейских галет. Не зря же их суют во все сухие пайки. Их сейчас видимо закупают по тендеру в ограниченных количествах. Но БП это другое. Нужно быть готовыми сразу выпускать большие партии этого вида печенья. Причина достаточно простая - срок хранения до 750 дней в герметичной упаковке что снижает риск поедания просроченных хлебобулочных изделий.
Недорогое оборудование позволяет выпускать около 10 тонн печенья в день. Но с большинством операций могут спокойно справиться и Филипп Киркоров со строительным миксером и Ольга Бузова со скалкой и Ксения Собчак с роликом для резки теста.
Филипп успешно заменяет центробежно-шнековый смеситель непрерывного действия.
Ольга и Ксюша - станцию раскатки крутого теста с продольно-поперечной резкой. Но могут ещё и полы помыть если будет желание).

По возможности произвести учения по замене машин на людей там где это возможно организовать. Некоторые машины сложны в обслуживании и ремонте хотя и выполняют простые операции. Часто машины вытесняют людей просто по причине экономической эффективности, но в условиях БП экономическая выгода не играет никакой роли. Люди часто быстро осваивают и выполняют новые для них задачи и могут выполнять множество видов работ и следовательно обладают гибкостью которой не обладают машины и механизмы. Машины если встанут то их порой сложно отладить даже в спокойное время. Иногда проще заменить на человека.

Goblin_13:

А еще - нам в армию нужен новый специализированный патрон и под него новый короткоресурсный стрелковый безоткатный комплекс для использования на дронах. Возможно даже вообще одноразовый, на массированный многоствольный залп с компенсацией отдачи.

Дробовик 4 калибра под картечь 8 мм.Долбанул и на перезарядку.

Речь в первую очередь о вооружении наземных дронов поддержки пехоты. Стандартные решения либо переутяжеляют конструкцию, либо дают неприемлемый разброс при стрельбе из за большой отдачи. А вот автоматическое оружие с активно-реактивной компенсацией отдачи позволит снизить отдачу почти до нуля. Человека то, держащего оружия нет и сзади выхлоп компенсации можно сделать соосно с боевым стволом.

1.Не толпитесь у выхода.
2.Брызги это нормально.
3.Равнение на середину.
4.Каску и противогаз снимайте с упавшего перед Вами товарища.

------
bible in pocket gun in hand

Goblin_13:

Написать универсальное руководство по самоорганизации на местах для людей без опыта управление коллективом. Такое же руководство по организации сбережения, консервации, ремонта и обслуживания оставшейся материально-технической базы для людей либо без опыта, либо без узкоспециализированного опыта. Ну типа "хайнеса" только для не для легковых автомобилей а вообще для всего, относящегося к критически-важной локальной инфраструктуре жизнеобеспечения. Руководство по организации сельского хозяйства и ветеринарной помощи для сельскохозяйственных животных хотя бы на базовом доиндустриальном уровне.

Организовать информационные "капсулы времени" с перечисленным содержимым в муниципалитетах, мэриях, сельсоветах и т.д.

Вот к слову неплохие печатные пособия как пример:
Уинг Ч. - Как работает ваш дом - 2020 cloud.mail.ru
Бриггс С., Маккензи К. - SOS. Походный справочник первой помощи - 2012 cloud.mail.ru

------

Думаю еще надо свести электронные информационные ресурсы на единую хостинговую платформу с возможностью резервирования. Уже давно известно что частные компании и лица могут удалять важную информацию, а веб-сайты часто закрывают за неуплату аренды на хостингах. Так что в интернете огромное количество битых ссылок и продаваемых доменов. В результате в случае чего можно не найти необходимую техническую информацию тогда когда это необходимо (люди с этим сталкиваются ежедневно). Желательно сделать возможность системы перекрестных ссылок и добавления примечаний независимой от авторов статей и публикаций. Так чтобы можно было сослаться на книгу столетней давности или на критические статьи. Есть масса интересной и всё еще актуальной информации и в очень старых книгах и она может быть даже более актуальна в условиях БП. Надо обязывать тех кто официально приходит на отечественный рынок поддерживать развитие своего ресурса на местных хостингах (даже если нет возможности заниматься переводом материалов на другой язык. По крайней мере в случае ЧС будет хоть какой то доступ к сервисным базам без VPN и танцев с бубном вокруг Ютуба.

Желательно официально взламывать программы по подбору запчастей, так как каждая фирма норовит навязать своё ПО разработанное в силу сложившихся у неё стандартов.

Мир как-бы и сам по себе постепенно идет в сторону понимания необходимости унификации и систематизации знаний, но порой шаг вперед является результатом пинка под зад. А нам таких шагов нужен с десяток. Видимо для полного осознания нужен БП?

зеркалирование ресурсов интернета да, тоже хорошая идея

Дмитрий Баёв:

Дробовик 4 калибра под картечь 8 мм.Долбанул и на перезарядку.

из 4ки по дронам лучше все же наверное дробью стрелять,но 4ки вроде сейчас не выпускаются.

Halifers:
Давайте в одну тему сведем ваши ключевые мысли по БП для наших чиновников...

Хм, у Вас, камрад, своеобразное чувство юмора.

Допустим, будет радиоактивное заражение местности. Было бы очень полезно создать сайт или интерактивную карту, где бы каждый день отмечались границы заражения.

Sadovod-777:

Хм, у Вас, камрад, своеобразное чувство юмора.

если бы у правительства России не работала бы обратная связь - они до конца 2000 года не продержались.

Goblin_13:
Речь в первую очередь о вооружении наземных дронов поддержки пехоты. Стандартные решения либо переутяжеляют конструкцию, либо дают неприемлемый разброс при стрельбе из за большой отдачи. А вот автоматическое оружие с активно-реактивной компенсацией отдачи позволит снизить отдачу почти до нуля. Человека то, держащего оружия нет и сзади выхлоп компенсации можно сделать соосно с боевым стволом.

С активно реактивной компенсацией очень сложная система получиться.
Проще спаренный новый РПК с ленточным питанием поставить.
Там патрон 5.45, отдача слабая будет.

За 11 лет выпущено только 24 самолета ТВС-2МС. Его предшественник, давно не выпускаемый АН-2 экспортировался в 26 стран мира. Всего было построено более 18 тысяч единиц. Ил-2 было выпущено более 36 тысяч штук (в 1500 раз больше чем ТВС-2МС). Налицо явный саботаж авиапромышленности под предлогом свободного рынка. И все это на фоне бурного роста технологий проектирования и роботизации в машиностроении. Возможно стоит дать поручение ВПК чтобы все необходимое производили наши военные заводы? В самолетах можно оставить механическое управление и приборы, главное чтобы летали и помогали осваивать земли. В России достаточно много много красивых мест, и не так много надо приложить усилий чтобы у большого числа стесненных в городе людей возникло желание строить свои собственные "альпийские" деревушки.

Построить в городах небольшие аэродромы для посадки ТВС-2МС для освоения земель и обмена продуктов на товары с деревней. Понятно что для этого машины есть, но авиации не нужны дороги. Считай что надо 50 метров на взлёт и 80 метров на посадку, плюс деревянный домик под аэропорт. Так что дороги дороже строить.
Придется подумать над городской логистикой, чтобы пилоты не тратили время на ожидания погрузки и выгрузки, так как это очень мобильный вид транспорта. Можно совершать десятки коротких перелётов в день при хорошей организации дела. Возможно что и техобслуживание будет дешевле чем для автопарка. Хотя полностью его нельзя заменить.

Заодно официально протестировать и по возможности запустить в серийное производство недорогие гусеничные вездеходы для деревни (вроде МС-25 от компании Восток-Запад). На вид, - корыто, но главное что недорогое, и с большим запасом хода, при этом плавает и тянет 900кг груза. Для БП и деревни возможно неплохой вариант.

Sadovod-777:
Хм, у Вас, камрад, своеобразное чувство юмора.

Originally posted by marole:

С активно реактивной компенсацией очень сложная система получиться.
Проще спаренный новый РПК с ленточным питанием поставить.
Там патрон 5.45, отдача слабая будет.

Смотря против каких дронов. На ЛБС в основном "из говна и палок" летает - им и мелкашки хватит.

Goblin_13:

если бы у правительства России не работала бы обратная связь - они до конца 2000 года не продержались.

Дык, они и продержались тогда до 2000-го только благодаря растрачиванию гигантского советского "наследства", а потом опять свезло - подскочили цены на нефть аж на десять лет. Обратная связь была просто не нужна.

Sadovod-777:

Дык, они и продержались тогда до 2000-го только благодаря растрачиванию гигантского советского "наследства", а потом опять свезло - подскочили цены на нефть аж на десять лет. Обратная связь была просто не нужна.

Могли бы и в деревню уехать из которой прибыли (они сами или их предки). Просто города выдрессировали и приучили к определённому укладу не одно поколение определённого вида породистых ждунов. Мыслящих по шаблону, вот конвейер производства и распределения, а вот твоё место, оно обеспечит тебе еду, кров и коммунальные услуги. И в рамках этой же парадигмы и в правительстве пытаются решать возникающие проблемы. Но конвейер это не единственный доступный вариант решения проблем.

При Союзе до 90% бюджета уходило на ВПК, народ как то не думал что надо вкладывать в мастерство и искусство. Многое прощалось и списывалось. И мысля революционно и по солдатски часто строили и производили всякий мусор, включая товары которые было сложно продать на экспорт. Да ещё и цена производства была приемлема только в рамках бесплатных ресурсов от государства. Над эффективностью никто не думал. Кое-кто во власти думал что отказавшись от коммунизма их радостно встретят за границей и в страну потекут реки золота, новые экономичные технологии, построятся современные заводы и фабрики т.п. Но этого как то не произошло в необходимых количествах.

Отсюда бОльшая часть проблем с 90-х.

Но несмотря на то что город кое-что дает деревне, но зачастую горожанин не участвует в производстве продуктов питания и не способен себя прокормить. Он думает о пустяках, вроде того как ублажить тщеславие других и наилучшим способом продать свои умения. Ну и конечно при БП когда тщеславие начнет быстро сползать на нет, и идолы производства от всех отвернуться такие умельцы окажутся никому не нужны. А есть то что то надо.

Отсюда мы получим повод для массовой и демократичной заинтересованности в строительстве новых сел, их наилучшего обустройства и в их транспортной доступности. Пока что, в решении проблем села никто не заинтересован. Все заняты важными делами (см. предыдущий абзац).

Halifers:

Отсюда мы получим повод для массовой и демократичной заинтересованности в строительстве новых сел, их наилучшего обустройства и в их транспортной доступности. Пока что, в решении проблем села никто не заинтересован. Все заняты важными делами (см. предыдущий абзац).

Что-ж такое должно случиться чтобы ни человейники строили,а сёла и народ туда устремился!?
Какой % населенья должен склеить ласты ,чтобы данный процесс стал массовым?
Не - землянки,мотыги и вертухаи-это вполне реально,но массовое строительство сёл с их благоустройством... .

Sadovod-777:

Дык, они и продержались тогда до 2000-го только благодаря растрачиванию гигантского советского "наследства", а потом опять свезло - подскочили цены на нефть аж на десять лет. Обратная связь была просто не нужна.

или потому что отстранили от власти колониальную семибанкирщину, потому что, как они потом сами признавались, их действия в России носили умышленно деструктивный характер ради сохранения себя во власти?

Дмитрий Баёв:

Что-ж такое должно случиться чтобы ни человейники строили,а сёла и народ туда устремился!?
Какой % населенья должен склеить ласты ,чтобы данный процесс стал массовым?
Не - землянки,мотыги и вертухаи-это вполне реально,но массовое строительство сёл с их благоустройством....

Большой процент. И думать начнут несколько после. Поскольку пока все будут в угаре, то будет не до этого.
В некотором смысле лучше начинать с дизайна и концепта. Деревня ведь формирует человека навязывая определенный стиль и традиции. Вам например навязали русский язык от рождения, манеры, стиль общения, но вы не замечаете этого принуждения. Так же обстоит и с модой и с архитектурой и с музыкой и с телевидением. Мало кто ограничивает себя строго чем-то определенным ради какой то внутренней укорененности. Думаю без навязывания определенных рамок поведения и быта (включая праздники, общие дела, собрания), деревня через некоторое время окажется в некотором смысле разрушенной. Будет какое-то сосуществование временных переселенцев желающих куда-нибудь переехать. Одним словом среду обитания надо моделировать, как это делают в игровой индустрии чтобы удержать игроков. В городе это кстати почти невозможно. Деревни, если их строить и подбирать людей по определенным предпочтениям в некотором смысле предоставляют большие возможности для построений под настроение. Хотя в городах всегда будет больше возможностей для поиска единомышленников и знаний для решения сложных научных и технических проблем, но в целом такое чувство что в городах изменить саму жизнь к лучшему очень тяжело. В силу сложившихся, противоречивых факторов и умонастроений. Люди тут ничего толком не хотят, если говорить о какой то совокупной системе ценностей способной преобразить общество и отдельную личность. Так что думаю деревни могут стать следующим этапом на пути развития цивилизации. Думаю над этим стоит потрудиться подумать в правительстве.

в некотором смысле для иллюстрации - Morel_F_-_The_Most_Beautiful_Wine_Villages_of_France_2005
cloud.mail.ru

Дмитрий Баёв:

Что-ж такое должно случиться чтобы ни человейники строили,а сёла и народ туда устремился!?

Ничего. У нас климат непригоден ни для жизни в деревнях, ни для сельского хозяйства.

Goblin_13:

Ничего. У нас климат непригоден ни для жизни в деревнях, ни для сельского хозяйства.

Не, знаю у моего соседа даже бананы созревали. От сорта зависит.

У нас одному человеку в кремле кажется что Россия стремиться в каком то одном направлении, как будто есть какая то единая Россия. Но на самом деле если присмотреться то большинство сами по себе, и БП это ясно покажет. Особенно когда начнут кончаться припасы. Связь с историей и традицией для многих утраченная дорога к жизни о которой не тоскуют. По себе знаю, т.к вырос в некотором смысле на помойках интернета. В интернете конечно много сообществ. Но общей жизни и картины мира как таковой нет. Да если и она и есть, то какая то искусственная. Надолго её не хватает.

Goblin_13:

Ничего. У нас климат непригоден ни для жизни в деревнях, ни для сельского хозяйства.

Оленеводство это тоже сельское хозяйство.
Моей деревне более 500 лет,Архангельская обл.Как то жили.

Halifers:
У нас одному человеку в кремле кажется что Россия стремиться в каком то одном направлении, как будто есть какая то единая Россия. Но на самом деле если присмотреться то большинство сами по себе, и БП это ясно покажет. Особенно когда начнут кончаться припасы. Связь с историей и традицией для многих утраченная дорога к жизни о которой не тоскуют. По себе знаю, т.к вырос в некотором смысле на помойках интернета. В интернете конечно много сообществ. Но общей жизни и картины мира как таковой нет. Да если и она и есть, то какая то искусственная. Надолго её не хватает.

Всё так. Кроме одного момента. Мелкие кучки людей не могут за себя и свою землю постоять, и будут оприходованы кучками покрупнее. Шататы не дадут соврать. Посему воленс-неволенс надо вместе. Ну или под демократию лечь. Хотя хрен редьки не слаще, кто-бы что ни говорил.

Дмитрий Баёв:

Оленеводство это тоже сельское хозяйство.
Моей деревне более 500 лет,Архангельская обл.Как то жили.

именно что "как то".

Возможно МЧС стоит закупить большую партию вакууматоров пленки и поглотителя кислорода/осушителя. И то и другое может пригодиться для упаковки некоторых видов продуктов в условиях БП, если у производителя откажет собственное упаковочное производство или прервется поставка сырья для упаковки.

Можно и у населения изъять холодильники и генераторы возить товары прямо на военных машинах. Но только не сегодня (ЧС ведь ещё нет и мне мой ещё пока что нужен). Возможно стоит провести учения.

Goblin_13:

именно что "как то".

У нас не было людоедства,рабства,крепостного права в общем его понимании.Гляньте какие дома строили на севере простые крестьяне.В средней полосе и на чернозёмах о таком и не мечтали.
Дед говорил что до революции о массовом голоде в наших краях не слышали.
Теперь гляньте на райские южные территории.

Halifers:
Возможно МЧС стоит закупить большую партию вакууматоров пленки и поглотителя кислорода/осушителя. И то и другое может пригодиться для упаковки некоторых видов продуктов в условиях БП, если у производителя откажет собственное упаковочное производство или прервется поставка сырья для упаковки.

Можно и у населения изъять холодильники и генераторы возить товары прямо на военных машинах. Но только не сегодня (ЧС ведь ещё нет и мне мой ещё пока что нужен). Возможно стоит провести учения.

Ну вот смотри, допустим в городе живет 500 тысячь человек, значит на день надо привезти и раздать 500 тонн продовольствия и полтора миллиона литров воды...
Есть где-то такие мошьности у МЧС?

marole:
Ну вот смотри, допустим в городе живет 500 тысячь человек, значит на день надо привезти и раздать 500 тонн продовольствия и полтора миллиона литров воды...
Есть где-то такие мошьности у МЧС?

Как показывает практика ,достаточно 50 г хреновой ржаной муки,а воду сами добудут.

Goblin_13:

Ничего. У нас климат непригоден ни для жизни в деревнях, ни для сельского хозяйства.

Не совсем так. То, что у нас (это, условно говоря, весь центральный район севернее и северо-восточнее Курской области) нельзя вырастить с приемлемой урожайностью пшеницу/кукурузу/подсолнечник, это совсем не означает, что нельзя "промышленно" выращивать лён, картофель, продукцию мясомолочного скотоводства, древесину и прочее подобное.

Halifers:
... как будто есть какая то единая Россия. Но на самом деле если присмотреться то большинство сами по себе, и БП это ясно покажет. Особенно когда начнут кончаться припасы...

Это-то и страшно. Это единственное, что может нас всех угробить. Второго 1917-го не выдержать.. .

Глупо ждать повторения прошлого. Ни будет ни бездарного николашки, ни в край проворовавшихся "ификтивненьких", ни населения, которое в первый раз в своей истории было вынуждено отстранять и первых и вторых от власти.

Но это все лирика. "Физика" в том, что в России до революционной ситуации довольно далеко, причем не на количественном а на качеством уровне. Ни ЕС, ни тем более "образцовая свободная и демократическая страна" до момента утраты обратной связи в России не просто не доживет, они к тому моменту станут строчками в учебниках истории.