Что важнее.. еда, ножи, топоры, машины... или патроны?

КуКуКу:

Только если религия не позволяет, а так можно

на мцм? нуну, зуб выбрасывателя ломается сразу, не рассчитан он на такое

moby_one:

на марго и мцм и есть 80-90 на дозвуке. на болтах до 180, если патроны имеют маркировку HV (High Velocity) или HS (High Speed). на кс их использовать нельзя.

HS не нашёл, а HV по 40р за попытку, эбись они конём за такие деньги.

КуКуКу:

Только если религия не позволяет, а так можно

Можно но толька один раз.. .

Странник2456:

Ну вот я буду. Есть шлемы (забрала) и баллистические очки. Т.о. мелкашка при боевом применении требует стрелка крайне высокой квалификации и стрессоустойчивости.
Либо оппонентов недалеко от волосатых обезьян ушедших.

Местные стрелки, ну и я иногда, балуютя с подобными мишеньками. Эту, пару дней назад отстрелял. Черная точка справа, размер 6 мм. в диаметре. И оптика у меня не самая сильная, 10-ти кратная, а про квалификацию вообще молчу. Откуда ей взяться с двумя выездами на пострелять в месяц.
А теперь представьте, ну к примеру, даже не самого продвинутого стрелка бенчреста, с хорошим стволом, с оптикой, глушителем. И сколько "дырок" он найдет в "броне" супостата? Коленные, локтевые суставы, кисти рук, просветы между забралом шлема и нагрудным броником. Да, не смертельно, но по моему чертовски больно. И то что я на 50 метров в свою оптику плохо вижу, он расмотрит на 100--120 метров. Т.е. при наличии самых элементарных понятий маскировки такой "товарисч" дохрена дырок наковыряет. На счет стрессоустойчивости, согласен на 100%

moby_one:

на марго и мцм и есть 80-90 на дозвуке. на болтах до 180, если патроны имеют маркировку HV (High Velocity) или HS (High Speed). на кс их использовать нельзя.

Если под кс, вы подразумеваете короткоствол, то использовать можно. Не перезаряжает только CCI Quiet со скорость 710 fps.
Из Sig Sauer 1911 22lr летит все от скоростей 1050 до 1435 fps. Средний настрел за выезд 200-300 патронов,бумага, гонги. С 2019 года настрел, думаю 6-7К. Надеюсь еще внучка с него постреляет.

Тренд ясен: в условиях нестабильности патроны стали новой валютой.

Alekzandr:

тут ещё это, с 22lr по месту сложней попасть чем из пневмы

Непопулярная тема - пневма с ручным насосом с возможностью конверсии в более крупный калибр.
Что думаете по этому поводу?

оптика у меня не самая сильная, 10-ти кратная, а про квалификацию вообще молчу. Откуда ей взяться с двумя выездами на пострелять в месяц.

Проблема одна, мишени статичны и не отстреливаются.

теперь представьте, ну к примеру, даже не самого продвинутого стрелка бенчреста, с хорошим стволом, с оптикой, глушителем. И сколько "дырок" он найдет в "броне" супостата?

Найдет безусловно. Но вот времени поразить у него будет очень мало.
И вы, вероятно, не поняли, хороший стрелок тут не в плане "стреляет точно в мишень". А в плане "способен быстро поразить маневрирующую и ведущую ответный огонь цель, с минимумом уязвимых мест". Задача, прямо скажу, нетривиальная. Даже для хорошего по американским меркам стрелка. Оптика тут скорее мимо, ибо обзор уменьшается. На таких дистанциях оно критично.
Если же добавить, что цель не факт, что одна, получится совсем мрак. Для любого стрелка. Отсюда и сомнительная польза мелкашки. Увы. Она точно не нулевая, но дешевле (в условиях РФ и буквально) взять патрон мощнее.

И то что я на 50 метров в свою оптику плохо вижу, он расмотрит на 100--120 метров. Т.е. при наличии самых элементарных понятий маскировки такой "товарисч" дохрена дырок наковыряет.

100 метров для 5,45/5,56 не дистанция, да тут даже 9*19 опасен. Да, в застройке, особенно малоэтажной, вряд ли выйдет сильно больше,но вы капитально подставляетесь. И делаете ошибку, по-умолчанию оставляя инициативу за собой. Как раз в случае вашего первого хода, вы имеете возможность выбирать. И патрон и оппонента.
И уточню, я не сомневаюсь в принципиальной возможности поразить цель, я сомневаюсь в рациональности такого выбора.

Originally posted by Странник2456:

мишени статичны и не отстреливаются

Тренироваться нужно, тогда все мишени становятся просто мишенями, без трясущихся рук от выплеска адреналина в кровь

Egor_xZ:

Тренироваться нужно, тогда все мишени становятся просто мишенями, без трясущихся рук от выплеска адреналина в кровь

И сколько людей вы убили? Тех которые отстреливались?
Вот даже на охотах и стрельбищах реальная меткость отличается. Адреналин, кстати не всегда плохо, вы зря свою реакцию единственно верной считаете.

genium:

Непопулярная тема - пневма с ручным насосом с возможностью конверсии в более крупный калибр.
Что думаете по этому поводу?

Думаю фигня получиться. Количество сжатого воздуха за выстрел не измениться, а объём, по которому это газ распростроняется в стволе за пулей из-за возрастания калибра увеличиться, значит давление на пулю станет меньше.
А если ещё и учесть что масса пули возрастёт получим меньшую энергию пули и " миномётную" траекторию.

А так пневма вполне себе подходит для охоты на живность размером до лайки включительно.

Никаких, я даже животных убивал крайне редко, меньше десятка. Техника самоконтроля вообще не имеет ничего общего с убийством, трястись руки могут начинаться и от удачного выстрела в десятку, от радости так сказать. Контроль, это то что нужно что бы попадать. То что вы называете адренолином и горячкой боя, это то же своеобразный контроль, когда инстинкты и прочее берет контроль над вашим телом, помогая вытащить нас из жопы

То что вы называете адренолином и горячкой боя

Нет, не называю, я его не упоминал. У меня просто реакция на него другая. Вы это додумали, уже на основе своих представлений и опыта.

инстинкты и прочее берет контроль над вашим телом

Простите, но инстинкт у человека сам по себе предмет дискуссий. А уж, чтоб брал контроль.. . Это либо сильно индивидуально, либо вовсе штамп популярной литературы. Впрочем, допускаю, что просто не сталкивался.

А интуиция? Как у вас с интуицией?

Грех жаловаться. Но с письмом из Хогвартса вы сильно опоздали.

Никогда не поздно, у нас какрас открылись вечерние курсы по ликвидации безграмотности после отключения ютуба

Странник2456:

Проблема одна, мишени статичны и не отстреливаются...

Особенно из АГС.. .

Fegesl:
Тренд ясен: в условиях нестабильности патроны стали новой валютой.

Тренд ни тренд, но подобная мысля муссируется на североамериканских форумах давно. Может не столько валюта, но как средство обмена, точно.

Странник2456:

100 метров для 5,45/5,56 не дистанция, да тут даже 9*19 опасен. Да, в застройке, особенно малоэтажной, вряд ли выйдет сильно больше,но вы капитально подставляетесь. И делаете ошибку, по-умолчанию оставляя инициативу за собой. Как раз в случае вашего первого хода, вы имеете возможность выбирать. И патрон и оппонента.
И уточню, я не сомневаюсь в принципиальной возможности поразить цель, я сомневаюсь в рациональности такого выбора.

Давайте уточним. У нас БП или войсковая операция? Мы кому противостоим? Таким же пейзанам, коими и сами являемся или армейским подразделениям? Я с войсками воевать не собираюсь, да и вам не советую, как бывший кадровый офицер, не советую. Мысль, которую я пытаюсь донести, это всего лишь возможность при наличии некоторого количества оружия и боеприпасов, обезопасить свое жилище и семью от посягательств разного рода неадекватов. И я сомневаюсь, что все они поголовно будут в средствах защиты, как то - броники, шлемы с забралами или иметь при себе тактические пуленепробиваемые щиты. Если будет такая возможность, вообще не буду вступать в какой либо контакт. Как говорится, "будете проходить мимо, проходите". А какой сценарий выпадет на мою или вашу долю, никто не знает.

Мы все умрем, чего тут знать.

Egor_xZ:
Мы все умрем, чего тут знать.

Даже спорить не буду. Вот только, все по разному и в разное время.

Обещали оптом в рай, опять обманули

Я с войсками воевать не собираюсь, да и вам не советую

Я бы вообще не с кем не воевал. Дорого оно больно выходит. Но с чего вы решили что
выбор будет за вами? И инициатором будете вы.

Мысль, которую я пытаюсь донести, это всего лишь возможность при наличии некоторого количества оружия и боеприпасов, обезопасить свое жилище и семью от посягательств разного рода неадекватов.

И я совершенно не возражал. Речь о другом. А конкретно, о серьёзной переоценке возможностей 22LR противостоять более-менее компетентным противникам.

все они поголовно будут в средствах защиты, как то - броники, шлемы с забралами или иметь при себе тактические пуленепробиваемые щиты

Разумеется они оденутся в цепи и кожу, как нормальные рейдеры. А ещё сопрут лак и краску и сделают себе ирокезы. Сарказм, если что.

А какой сценарий выпадет на мою или вашу долю, никто не знает.

Безусловно. И это наиболее частый аргумент против накоплений патронов центнерами конкретно под БП.

Толькашто смотрел один прогноз где говорили что в следующий год в эвропах соберут всех копченных и погонят на войнушку.. . Какраз успеют всех пощитать и пронумеровать при помощи CBDC и соцрейтинга !

Моя имха, что при любой в*йне есть ЛБС, есть всякие красные-жёлтые-зелёные зоны для военных, есть зона которую патрулируют военные, военная полиция и прочие. А уже после них (или до них) - та непонятно как называемая зона, из которой все кто хотел и мог - уехали. Но остались остальные. И совсем необязательно что через неё прошла армия со всеми моментами.
И в этом месте оставшимся, кто не исповедовал принцип драпа в угрожаемый период, надо выживать до прихода цивилизации.
Инфраструктура вся разрушена. Уверен, что гражданских властей не будет месяц-три минимум.
Вот тут и проявится всё.

О, проявится гораздо раньше. Именно в это время в дело пойдут тихие калибры и прочие радости бытия

Страшно даже подумать, с учетом того что из оружия у многих в квартире только пласт массовая швабра и средство для мытья унитаза. Жесть будет полная.

[QUOTE]Изначально написано Странник2456:
[B]

А конкретно, о серьёзной переоценке возможностей 22LR противостоять более-менее компетентным противникам.

Вообще то, разговор о 22lr зашел с комрадом, заявившем о том что пневматика является полноценной заменой огнестрелу в сопоставимом калибре. Я всего лишь не согласился. Давайте оставим компетентных противников армии, давайте предположим, что армия, фронт далеко. Или их вообще уже нет.

. Давайте оставим компетентных противников армии, давайте предположим, что армия, фронт далеко.

Ну ок, хотите мочить Чертей, ваша воля.. .

Или их вообще уже нет.

Но шмотки то, останутся. И вот, Черти уже не одеты, как Черти.

Странник2456:

Но шмотки то, останутся. И вот, Черти уже не одеты, как Черти.

Все, сдаюсь. У меня кончились аргументы. Да поможет нам Бог. Аминь.

Cтопицот потронов очень пригодятся при полной кончине цивилизации.

В обычной заварухе не поможет против зомбаков и/или организованного нападения.

Так-то достаточно сделать десять тушек бандюков в решето и развесить по деревьям, после чего мал-мал вменяемые бандюки просто не полезут - слухом земля полнится.

A6pukoc:
Cтопицот потронов очень пригодятся при полной кончине цивилизации.

В обычной заварухе не поможет против зомбаков и/или организованного нападения.

Так-то достаточно сделать десять тушек бандюков в решето и развесить по деревьям, после чего мал-мал вменяемые бандюки просто не полезут - слухом земля полнится.

А как бандюки поймут что висят бандюки а не их жертвы ?

Табличку надо вешать на шею, принято так

Egor_xZ:
Табличку надо вешать на шею, принято так

Типо "Копал картошку" или "Сношал гусей" ?

Надо подробно писать, во первых писать мол что это дело рук большой опасной группы, танковый полк, или еще чтьоинибудь. Во вторых обязательно снять ботинки