Необходимое количество земли для выживание

Zzander:
Про лечение цинги сырым картофелем- это у Джека Лондона.
Цинга- дефицит витамина С (аскорбиновой кислоты).
Больше всего её содержит сушёный шиповник.

В картошке ее намного больше. Как бы так сказать, что с потреблением сырой картошки гораздо проще допрыгаться до гипервитаминоза, чем попытками сожрать все витаминки в аптеке. Поэтому все же лучше картошку варить. И не слишком увлекаться вареной картошкой в мундире. Потому как поверхность картошки в контакте с кожурой, и сама кожура, является гипервитаминизированной.

Если конечно речь не идет о лечении выраженной в симптомах цинги.

Чёта не видно картофеля в таблице:

Сравнение содержания витамина С:
Шиповник (свежий) - около 650-1200 мг на 100 г (в зависимости от сорта).

Картофель (свежий) - примерно 10-20 мг на 100 г.

При правильной сушке (без высоких температур) шиповник сохраняет большую часть витамина С, так как его плоды изначально очень богаты аскорбиновой кислотой. То есть по массе сушенный плод шиповника гораздо интереснее картофеля в плане витаминов. А точнее в 50-100 раз интереснее.

В картофеле витамин С разрушается при хранении и приготовлении. В шиповнике в гораздо меньшей степени.

Не правильно. Он ЧАСТИЧНО разрушается. Основное количество - нет. Как и во всех других случаях при термической обработке.

nextman:
Почитал это вот всё...

Кто будет охранять трактора с топливом, лошадей\коз\кур и урожай на гектарах, когда на дворе БП?

Вокруг снуют толпы голодных зомби-дикарей, готовых на всё ради ЛЮБОЙ еды.

Не проще ли изучить опыт выращивания витаминов в незаметной теплице с параллельным разведением рыбы в биореакторе и особенно грибов, которые не требуют постоянного освещения?

Это что касается белков и микроэлементов в основном.

Такой "биокомплекс" защитить проще, чем даже 20 соток. Потому что расположить его можно под землёй в месте, где не ступала нога продразвёрстки.

Про технологии получения глюкозы многие даже не слышали. Это про углеводы.

Ну а жиры в виде всякой дичи - тут уж как получится...

С такими умениями выжить можно в любой глуши, особенно если прямо сейчас нет слаженного коллектива верных единомышленников, а только парочка близких людей рядом.

Это путь подвластен лишь тому, кто правильно "курит" справочники.

З.Ы.
Купите на случай Песца каждому титановую сапёрную лопату, полотна для лучковой пилы, топор, напильник, огниво и клещи. Хотя бы.

З.З.Ы. Почитайте у Назгула "Деревянный хлеб" и "Магам земли не нужны", вдруг торкнет.
Правда многих корёжит от мысли, что они так не смогут, ибо бабуины и привыкли отнимать и присваивать себе без последствий.

Человеку в сутки надо минимум 2200 кКалл.Это примерно килограмм еды в виде круп или макарлн
С какой-то непонятной тайной теплицы столько не собрать
А в "деревянном хлебе"гольная теория, без практических рецептов.
В "Мясо по саперному" вообше помойную яму взрывали и получали таким образом...
Косметический жир!

Хотя сама книга "Деревянный хлеб" интересно написана.
Я после ее прочтения попробовал есть рогоз и желуди.

marole:

Человеку в сутки надо минимум 2200 кКалл.Это примерно килограмм еды в виде круп или макарлн

Нет. Это человеку, выполняющему достаточно тяжелый физический труд. Если столько жрать и сидеть на диване - получится клишированный американец под рассказы о "вреде фастфуда".

marole:

Человеку в сутки надо минимум 2200 кКалл.Это примерно килограмм еды в виде круп или макарлн
..

Я диаграммы калорийности помню со школы.
2200 это наверно подрросток. Работающему мужчине надо под 4000 ккал.

Goblin_13:

Нет. Это человеку, выполняющему достаточно тяжелый физический труд. Если столько жрать и сидеть на диване - ...

Когда школу кончал?
Там , вроде в *физиология человека* , было про калории.
Самая высшая позиция -косец на сене и вроде сталевар-порядка 6 тыш.
4 тысячи это мужчина занимающися физическим трудом , солдат.

Так что ориентируеся на 4 тысячи.

Грамм 600 примерно макарон.. год около 200кг на одного тяжелого работягу. Это 400 пачек по 500г. Или около тонны картофеля. При средних нагрузках и если весишь около 90. У меня летом и до 3000 к калорий расход бывает.

alexaa1:

4 тысячи это мужчина занимающися физическим трудом , солдат.

Так что ориентируеся на 4 тысячи.

С возрастом поменьше. Я уже так впахивать сейчас не смогу.

nabat7:
Грамм 600 примерно макарон.. год около 200кг на одного тяжелого работягу..

в кило любого углеродного( макароны, мука) 4100ккал.
То бишь на трудящегося мужика 360 кило макарон в год.
Картофель умножаем на 4- получается полторы тонны.
(это если работать, а не сидеть на диване)

alexaa1:

Когда школу кончал?
Там , вроде в *физиология человека* , было про калории.
Самая высшая позиция -косец на сене и вроде сталевар-порядка 6 тыш.
4 тысячи это мужчина занимающися физическим трудом , солдат.

Так что ориентируеся на 4 тысячи.

У нас тогда такого вообще не было.

Я просто по себе считал, если сидеть дома и ничего не делать, когда лечился от ранения, у меня норма потребления была 1400 ккалорий. Больше просто начинало наращиваться брюхо.

Goblin_13:

У нас тогда такого вообще не было.
.. если сидеть дома и ничего не делать..

Ну большой или малый песцы подразумевают что делать чтото придется, причем при минимуме механизации.

Originally posted by marole:
Человеку в сутки надо минимум 2200 кКалл.Это примерно килограмм еды в виде круп или макарлн
С какой-то непонятной тайной теплицы столько не собрать
А в "деревянном хлебе"гольная теория, без практических рецептов.

Допустим, есть у вашей семьи из четырёх ртов такая тайная теплица с зеленью, с биореактором, в котором разводится рыба и отдельным помещением, где растут грибы.
Также вы умеете добывать глюкозу из всего, включая крахмал, в нужном вам количестве, и иногда балуете семью дичью.

Понятно, что впахивать придётся немало, но прокормить двоих взрослых и двоих детей - получится.

Но для этого нужно оторвать жопу от дивана и зарыться в справочную литературу.

Уже писал, что на первое время будет достаточно несколько мешков крахмала и сахара с солью.

Потому как картоха усваивается не на 100%, а вот патока уже ближе к этой цифре, а глюкоза - практически идеальна.

Макароны хороши, только та же проблема с усвоением.. . Но с грибочками, рыбкой или дичью - пойдут за обе щеки.

Делайте свой свободный выбор - уметь получать еду из ничего или пытаться вырастить её под присмотром голодных глаз на открытом поле - так себе план. Схарчат быстрее вас.

В "Деревянном хлебе" и "Магах" есть всё, чтобы включить соображалку.
Вот ещё список полезной литературы: samlib.ru

З.Ы. Мешок сахара, мешок соли и мешок крахмала купите, они без проблем хранятся в нормальной квартире годами.
Плюс макарошки, масло растительное(ротируется) и удочку.

З.З.Ы. Книжку по изготовлению патоки найдите сами, если раньше по моим ссылкам не скачивали. Может не пригодится, а может и наоборот.

nextman:
Допустим, есть у вашей семьи из четырёх ртов такая тайная теплица с зеленью, с биореактором, в котором разводится рыба и отдельным помещением, где растут грибы.
Также вы умеете добывать глюкозу из всего, включая крахмал, в нужном вам количестве, и иногда балуете семью дичью.

Понятно, что впахивать придётся немало, но прокормить двоих взрослых и двоих детей - получится.

Но для этого нужно оторвать жопу от дивана и зарыться в справочную литературу.

Уже писал, что на первое время будет достаточно несколько мешков крахмала и сахара с солью.

Потому как картоха усваивается не на 100%, а вот патока уже ближе к этой цифре, а глюкоза - практически идеальна.

Макароны хороши, только та же проблема с усвоением.. . Но с грибочками, рыбкой или дичью - пойдут за обе щеки.

Делайте свой свободный выбор - уметь получать еду из ничего или пытаться вырастить её под присмотром голодных глаз на открытом поле - так себе план. Схарчат быстрее вас.

В "Деревянном хлебе" и "Магах" есть всё, чтобы включить соображалку.
Вот ещё список полезной литературы: samlib.ru

З.Ы. Мешок сахара, мешок соли и мешок крахмала купите, они без проблем хранятся в нормальной квартире годами.
Плюс макарошки, масло растительное(ротируется) и удочку.

З.З.Ы. Книжку по изготовлению патоки найдите сами, если раньше по моим ссылкам не скачивали. Может не пригодится, а может и наоборот.

картофель имеет высокий ГИ около 95, поэтому является быстрым углеводом.
У вашей патоки ГИ - 70, ниже, чем у картофеля.
Для сравнения:
Гречка 55-60.
белый рис - 55-60.
Пшеничный хлеб - 70.

nextman:
Допустим, есть у вашей семьи из четырёх ртов такая тайная теплица с зеленью, с биореактором, в котором разводится рыба и отдельным помещением, где растут грибы.
Также вы умеете добывать глюкозу из всего, включая крахмал, в нужном вам количестве, и иногда балуете семью дичью.

Понятно, что впахивать придётся немало, но прокормить двоих взрослых и двоих детей - получится.

Но для этого нужно оторвать жопу от дивана и зарыться в справочную литературу.

Уже писал, что на первое время будет достаточно несколько мешков крахмала и сахара с солью.

Потому как картоха усваивается не на 100%, а вот патока уже ближе к этой цифре, а глюкоза - практически идеальна.

Макароны хороши, только та же проблема с усвоением.. . Но с грибочками, рыбкой или дичью - пойдут за обе щеки.

Делайте свой свободный выбор - уметь получать еду из ничего или пытаться вырастить её под присмотром голодных глаз на открытом поле - так себе план. Схарчат быстрее вас.

В "Деревянном хлебе" и "Магах" есть всё, чтобы включить соображалку.
Вот ещё список полезной литературы: samlib.ru

З.Ы. Мешок сахара, мешок соли и мешок крахмала купите, они без проблем хранятся в нормальной квартире годами.
Плюс макарошки, масло растительное(ротируется) и удочку.

З.З.Ы. Книжку по изготовлению патоки найдите сами, если раньше по моим ссылкам не скачивали. Может не пригодится, а может и наоборот.

картофель имеет высокий ГИ около 95, поэтому является быстрым углеводом.
У вашей патоки ГИ - 70, ниже, чем у картофеля.
Для сравнения:
Гречка 55-60.
белый рис - 55-60.
Пшеничный хлеб - 70.

будете сидеть на одной глюкозе с сахаром - превед диабет. ибо там ГИ - 100. поджелудочная будет работать на износ.

Originally posted by moby_one:
картофель имеет высокий ГИ около 95, поэтому является быстрым углеводом.
У вашей патоки ГИ - 70, ниже, чем у картофеля.

Только не забывайте, что кроме гликемического индекса есть ещё и калорийность.

Калорийность картошки - около 70 ккал на 100 г, его вполне можно считать низкокалорийной диетической пищей.

https://fitseven.ru/eda/kartofel

Энергетическая ценность патоки 290 ккал на 100 гр., которые состоят в основном из углеводов.

polzavred-edi.ru

Патоки надо почти в три раза меньше, учитывая ГИ, и хранится она намного дольше картошки, причём в герметичной(насколько знаю) таре.

Но я не настаиваю, храните картоху тоннами, берегите от мышей и других "грызунов".

будете сидеть на одной патоке с сахаром - превед диабет.

Где написано, что надо сидеть на ОДНОЙ патоке?

На первое время у вас останутся и другие продукты от обычной жизни, а затем пойдут грибы, рыба, витамины(зелень), дичь и прочее.

Чем делать какую-то патоку,лучше запастись мёдом.А если экология не пострадает,то пара ульев решат проблему .

Мед, патока.. . какие то сложности и крайности.

Сахар дешевле меда раз в 5 (средние мелкооптовые цены на то и другое). Мед, конечно, полезнее.

Раз уж зашел на Авито, посмотрел из любопытства:

Макароны - от 30 р/кг.
Рис (самый простой) - от 50 р/кг.
Греча - от 25 р/кг.

Это я навскидку, особо не искал. Думаю если задаться целью, можно и дешевле найти.

Несколько сортов круп, макаронных изделий, бобовых, зерна. И по смешным ценам при сроках хранения (при грамотном подходе) - потомкам хватит (если БП не случится). Из расчета 100 кг на члена семьи. Больше в городе вряд ли кто хранить будет - и так объем жратвы будет приличным.
Если туда добавить еще растительное масло, обезжиренное сухое молоко и/или сгущенку, чай-кофе, конфеты, витамины, сухофрукты - вполне можно за относительно небольшие деньги сделать запас на полгода (год-впроголодь).
Если шиковать, то консервов, хотя бы по банке в день на всех - наиболее дорогая часть зопасов - дешевой хорошей тушенки не бывает.
Если муку добавить - вообще шикарно. Только вот выпечка хлеба занимает много времени (газ, дрова).

С ульями тоже все далеко не так просто...
Мед конечно лучше сахара, но я в запас взял 50 кг сахара.
Надеюсь успеть еще докупить в угражаемый момент.

Так всегда на Ганзе
Начали про сотки, закончили мешками сахара)

БИДЖО:
Так всегда на Ганзе
Начали про сотки, закончили мешками сахара)

Выше была дельная мысль про гнать самогон. Если научиться с картошки гнать самогон спиртовой крепости, то можно выйти на замкнутую систему-часть урожая на спирт для мотоблока и ... эта музыка будет вечной... .

А в представлении сопалатников земля для выживалова нужна одним куском или разными наделами? Как это в представлении большинства? Вряд ли имеется в виду одно такое поле на 100500 Га, от горизонта до горизонта которое.
На самом деле площадь должна быть не одна, а состоящая из нескольких участков. Их отдаление от базового жилища варьируется, но наверное не дальше дневного перехода (по максимуму). Речь не про летние и зимние пастбища для овцеводства, но все же удаление нужно для сбережения и маскировки.
Из своего деревенского детства помню, что сенокос устраивали на не пахотных землях, довольно далеко от дома (понятно, что из-за колхозных земель). Там же скирдовали сено, а зимой на санях забирали. Пасеки тоже в дали от жилья были, так же и некоторые картофельные наделы.
Для выживальщика лучше иметь много мелких участков,чем один большой.

Грядки рядом, чтобы не потырили продукт. Сено можно и подальше, ну кому оно надо-то.
Но то такое... Если в лесу партизанить по полной то всё надо подальше от схрона, пусть даже потырят но тушка важнее. С другой стороны, тропинки не спрячешь. Разве что канатную дорогу мудрить.

utyf02:
А в представлении сопалатников земля для выживалова нужна одним куском или разными наделами? .....

Выше прикинули что 20 соток вроде как закрывает все потребности семьи. А 20 соток это примерный размер огородов в деревнях.
ПиСИ-в эту тему можно Публичной Кадастровой картой -находишь деревню,тыкаешь в участок и во всплывающем окошке площадь участка.

Originally posted by alexaa1:

Если научиться с картошки гнать самогон спиртовой крепости,

органолептические качества самогона из картофеля весьма не высокие. сейчас редко кто с ним заморачивается.. Разве что для периода БП, когда без выбора.. .

Originally posted by Дмитрий Баёв:
Чем делать какую-то патоку,лучше запастись мёдом.А если экология не пострадает,то пара ульев решат проблему .

Допустим, мёда в нормальном количестве не запасти, сахара не купить, земля вся перекапывается голодными на предмет любого съедобного корешка - я про то, как сделать из подножного мусора годную еду, не сильно покидая "бункер", и сохранить её надолго - когда купленные\выкопанные\"случайно найденные" запасы уже заканчиваются.

Сахар с солью на данный момент куплены, осталось крахмала затарить. Мука так долго не хранится, ежели что.

При некоторых запасах, тема больше про знания, которые не отнимут, как урожай картошки.
ИМХО.

Но пахать, сеять, охранять наделы и смотреть за весьма заметными ульями - запрещать не стану, каждый ССЗБ.

Originally posted by БИДЖО:
Так всегда на Ганзе
Начали про сотки, закончили мешками сахара)

Ну так земля может быть перелопачена сторонними помощниками, с потерей всего урожая, а сахар\крахмал\глюкоза лежат себе тихо в укромном месте и не отсвечивают.

A6pukoc:
Грядки рядом, чтобы не потырили продукт. Сено можно и подальше, ну кому оно надо-то.
Но то такое... Если в лесу партизанить по полной то всё надо подальше от схрона, пусть даже потырят но тушка важнее. С другой стороны, тропинки не спрячешь. Разве что канатную дорогу мудрить.

Ну, тропинку можно и не протаптывать. Ходи каждый раз чуть в стороне.

Не думаю, что в епенях в ЛП-времена народу прибавится. А местные как стабильно ходили строго по своим местам/маршрутам (поляны под сенокос/выпасы, места рыбалки/охоты, ягодники летом), так и будут там же ходить. У них и так дел в хозяйстве полно, чтоб еще бесцельно по лесам что-то искать. Если выберешь себе место, чтоб не пересекаться с перечисленным, то и проблем с людьми быть не должно. Имхо.

nextman:
Ну так земля может быть перелопачена сторонними помощниками, с потерей всего урожая, а сахар\крахмал\глюкоза лежат себе тихо в укромном месте и не отсвечивают.

Выше писал про бабушку-41-44 года.
Все припасы сьедятся в первый год.
Посевную и уборочную контролировали и немцы и партизаны-потому как все смотрели на годы вперед.

nextman:
Ну так земля может быть перелопачена сторонними помощниками, с потерей всего урожая, а сахар\крахмал\глюкоза лежат себе тихо в укромном месте и не отсвечивают.

В местах с такой плотностью населения шансы на выживание без помощи из вне стремятся к нулю.Без подпитки численность отрегулируется до той какую потянет экосистема .
Пчёлы тем и хороши,что улей можно повесить на дерево или на чердак поднять и ни кто и знать не будет кто там летает осы ,мухи или ещё что.

Sadovod-777:

Ну, тропинку можно и не протаптывать. Ходи каждый раз чуть в стороне.

Не думаю, что в епенях в ЛП-времена народу прибавится. А местные как стабильно ходили строго по своим местам/маршрутам (поляны под сенокос/выпасы, места рыбалки/охоты, ягодники летом), так и будут там же ходить. У них и так дел в хозяйстве полно, чтоб еще бесцельно по лесам что-то искать. Если выберешь себе место, чтоб не пересекаться с перечисленным, то и проблем с людьми быть не должно. Имхо.

Местные будут ходить как привыкли,но до тех пор пока ваши и их интересы не пересекутся.
Сопрёт кто-нибудь снасть,или картохи с краю подкопает и начнут они думать ,кто такой бессмертный.Первые подозрения упадут на пришлых.
Кстати не надейтесь что удастся играть с ними в прятки,это очень глупое и опасное занятие.Вычислят без вариантов всех партизан в шаговой доступности,около 15км.Проверено не раз.Так что только по согласию и взаимоуважение.
По этому лучше оставаться где живёте или "ебеня",где людей меньше чем медведей.

Originally posted by A6pukoc:

тропинки не спрячешь. Разве что канатную дорогу мудрить.

Ага, тропинки хорошо видно, а кучу высоких столбов с натянутыми между ними верёвками нихрена не видно. И почему-то ведут эти столбы туда где вроде бы ни чего нет.

Вообще если прям задаться целью, то сделать запасы лет на 5-10 можно прямо сейчас и относительно за не дорого. А там уже все зомбаки от голода передохнут и можно начинать снова строить цивилизацию.

На картошке не выжить. Ее хранить долго не выйдет. Один неурожай и 3,14зда. Без злаковых труба. Скотину чтоб землю обрабатывать тоже на одной траве сене не прокормить. Без подкормки зерном ни как. По нормам на корову-лошадь гектар, на пять коз-овец - гектар.

научиться с картошки гнать самогон спиртовой крепости, то можно выйти на замкнутую систему-

Система проста.
Ты мне картошку я тебе часть спирта.

66shagal66:

Система проста.
Ты мне картошку я тебе часть спирта.

Это да. Если научишься гнать самогон из чего-нибудь доступного, считай, что продуктами обеспечен.