Необходимое количество земли для выживание

kirin58:

позвольте поинтересоваться,а вы коммунар или в ТЦК служите?

По теме Гоблина-повесть Астафьева * Прокляты и забыты* ( хорошо пишет, но тяжелая Тема)
Там в первой части описывается военый городок , учебные полки и народ что в тех полках... . права групка освобожденых зэков-они все такие крученые-верченые, слева группа староверов-в ихних высоких картузах...

Так что как пел Макаревич-ничего не меняется , ну если только звук выстрела..
Будет задача-ВСЕХ загребут-с подземли достанут и в строй поставят.

kirin58:

позвольте поинтересоваться,а вы коммунар или в ТЦК служите?

я за мир, где будут свободными кони и люди. Ну или хотя бы просто кони(с)Рожденные Революцией

В самых глухих епенях лагеря делали. У нас весь север области в них был. Там не то что "за мостом", по зимнику то не всегда дорога была. Так что неуловимых, да еще и жирующих Джо - это что-то я сильно сомневаюсь. Может в Архангельской можно 100 га веками незамеченным возделывать. У нас такого не было, а значит и не будет. Рассказ моего друга детства - на среднем Урале семья крепко встала крестьянская, советы все забрали услали севернее. Опять за несколько лет поднялись - опять севернее. В итоге кое-как именно что охотой и рыбалкой выживали поколения следующие. Картошка в тех краях размером с горох.

alexaa1:

Так что как пел Макаревич

это тот, который сбежал из "страны-агрессора" в "страну-миротворец", прицельно и целенаправленно расстреливающую гражданские больницы?

Такой себе "морально-нравственный авторитет".

nabat7:
В самых глухих епенях лагеря делали. У нас весь север области в них был. Там не то что "за мостом", по зимнику то не всегда дорога была. Так что неуловимых, да еще и жирующих Джо - это что-то я сильно сомневаюсь. Может в Архангельской можно 100 га веками незамеченным возделывать. У нас такого не было, а значит и не будет. Рассказ моего друга детства - на среднем Урале семья крепко встала крестьянская, советы все забрали услали севернее. Опять за несколько лет поднялись - опять севернее. В итоге кое-как именно что охотой и рыбалкой выживали поколения следующие. Картошка в тех краях размером с горох.

В те времена система была и государство продвигало свою политику,уничтожая неугодных.В шаговой доступности несколько польских спецпоселений,много тысяч их тут осталось.
Н о тогда и в деревнях по 200-500 человек жило,а теперь 2-5,да и деревень сильно поубавилось.
В этом году школу приговорили.Вот так находясь на одном месте стремительно удаляемся в ебеня.Мечта выживальщика!
Земли море,но ни кому она не нужна.Если система схлопнется то 100 га ни ком и не нужны будут.Для прокорма 20 соток- и то перебор.Скотины то не будет в обозримом будущем(по крайней мере в наших краях).

Goblin_13:

это тот, который сбежал из "страны-агрессора" в "страну-миротворец", прицельно и целенаправленно расстреливающую гражданские больницы?
...

Вы про ту больницу, на стоянку возле которой упала косячная хамасовская ракета и сгорело полтора автомобиля?
( у мня все ходы записаны)

Дмитрий Баёв:

уничтожая неугодных

Как только выжили то, расстрелянные недострелянные...

А че за картошку вой в СМИ ? Тянут ее в Россию со всяких Грузий и Монголий.
В чем суть проблемы?

alexaa1:
А че за картошку вой в СМИ ? Тянут ее в Россию со всяких Грузий и Монголий.
В чем суть проблемы?

С Египта, так-то.

alexaa1:
А че за картошку вой в СМИ ? Тянут ее в Россию со всяких Грузий и Монголий.
В чем суть проблемы?

Проблема в том что все её кушать хочут,а выращивать не хочут.

Дмитрий Баёв:

Проблема в том что все её кушать хочут,а выращивать не хочут.

Неправда. Выращивают ее . И некоторые которым не дорог свой труд ее по осени за копейки продают.
Прошлая осень была тяжелая в плане уборки, но никак не выдающаяся. Урожай как урожай, не гнила.

Как вариант фермеры за те деньги что им предлагало Государство в лице Минсельхоза просто забили ее по весне садить( или сажать?)

Goblin_13:

С Египта, так-то.

Про егитет это было Раньше, ныне читаешь-... с Белоруссии выгребли все... , тянут с Грузии, Монголии.

alexaa1:

Как вариант фермеры за те деньги что им предлагало Государство в лице Минсельхоза просто забили ее по весне садить( или сажать?)

Так и я о том-же.
Да ещё и дачники перестали выращивать,клумбы и мангалы приятней,а картоху купим.

Originally posted by Дмитрий Баёв:

Проблема в том что все её кушать хочут,а выращивать не хочут.

Потихоньку накопленный жирок растрясется у населения и подкормка в виде всяких выплат уменьшится и всё. Лопата станет вновь очень популярна.

КуКуКу:

Потихоньку накопленный жирок растрясется у населения и подкормка в виде всяких выплат уменьшится и всё. Лопата станет вновь очень популярна.

Сомневаюсь. Те кто садил раньше те так и садят.
молодые наотрез отказываются тратить на это время.
для поесть есть макароны всяки разны ( вполне сьедобные в отличии от тех что в СССР)

Сажают те кому хорошо за полтинник,молодёжь от земли шарахается как девственник от нудистки.
Фермерство практически уничтожено агрохолдингами или существует только на бумаге,для дотаций и вырубки леса(так у нас).
Агрохолдинги выращивают более прибыльные культуры.
Так что да.О выращивании картохи население вспомнит когда на макароны бабла хватать не будет.

Сдалась вам та картоха. Вы выживаны или где? Чё альтернативы совсем не ведаете? Брюква, репа, топинамбур и пырпырпыр эт из культурных. Из дичка Корень лопуха, корень рогоза и тд и тп. До Петрухи бульбу ваще не со'дили и ни чё жили ж как то людины( не токма нищебродцы всякие, но и вполне собе обеспеченные дядьки).

Основная масса вспомнит и о картошке, конечно, даже в самом не огрызающемся пестеце. Это понятно. Но вот садить, ухаживать, хранить придется вспоминать уже нехило нежными ручками.

Тогда могут и земли уже давно забытые понадобиться. Осмос - городские вынуждены будут уравнивать давление. Тут уж и до Архангельской многим придется "раскарячииваться". Через Волгу, Каму и Урал перейдут не все, а по центрально-европейской вмиг разметает, если жить захочется.

Человек у леса:
Сдалась вам та картоха. Вы выживаны или где? Чё альтернативы совсем не ведаете? Брюква, репа, топинамбур и пырпырпыр эт из культурных. Из дичка Корень лопуха, корень рогоза и тд и тп. До Петрухи бульбу ваще не со'дили и ни чё жили ж как то людины( не токма нищебродцы всякие, но и вполне собе обеспеченные дядьки).

Попробуйте годик на брюкве с лопухом похарчеваться .
Картоха тем и хороша что калорийна,проста в выращивании ,урожайна и не прихотлива.Да и вкус с сочетанием почти со всеми продуктами ...
Мясо тушеное с картошкой,солёные грузди под медовуху-и БП пролетит незаметно!А вы кушайте рогоз.

nabat7:
Тут уж и до Архангельской многим придется "раскарячииваться". Через Волгу, Каму и Урал перейдут не все, а по центрально-европейской вмиг разметает, если жить захочется.

Будут в бетонных джунглях сидеть,слушая обещания "рулил"до голодных обмороков и каннибалов.Потом будет уже поздно ,далеко не доползут.

Дмитрий Баёв:

Будут в бетонных джунглях сидеть,слушая обещания "рулил"до голодных обмороков и каннибалов.

Ну как бы они еще должны до румпеля добраться. В процессе и добирания и попыток "вернуть все в зад" выжить будет крайне непросто. Учитывая какие счета к ним у народа с еще "со святых и священных" девяностых. И наглядный пример у соседей, что будет, если они до румпеля доберутся.

Так что тут "не все так просто и очевидно". Как хотелось бы и верилось бы многим.

Дмитрий Баёв:

Попробуйте годик на брюкве с лопухом похарчеваться

Был у меня такой период в жизни, когда приходилось сидеть на репе и прочей альтернативе картохе.. . И ничё не схуднул даже. Года три просидел.. . Потом организм стал потихоньку принимать и картоху(в основном в супах). Так что не надо стращать, пуганные мы.. .

Человек у леса:

Был у меня такой период в жизни, когда приходилось сидеть на репе и прочей альтернативе картохе.. . И ничё не схуднул даже. Года три просидел.. . Потом организм стал потихоньку принимать и картоху(в основном в супах). Так что не надо стращать, пуганные мы...

Наздоровье!
А мы уж как-нибудь без изысков и эстетства.
Тут главное чтобы с удовольствием и на пользу.
Надеюсь к брюкве прилагались и другие продукты,доступные благодаря цивилизации .Но будет ли всё это если .....

Дмитрий Баёв:

Наздоровье!
А мы уж как-нибудь без изысков и эстетства.
Тут главное чтобы с удовольствием и на пользу.
Надеюсь к брюкве прилагались и другие продукты,доступные благодаря цивилизации .Но будет ли всё это если .....

До вашего: "Но будет ли всё это если ... " "Ещё семь вёрст до небёс и всё лесом."(С) Да и вообще чел. скотина живучая -как привык к картохе так и отвыкнет от неё. Не велика как грится потеря...

Человек у леса:

До вашего: "[b]Но будет ли всё это если ... "Ещё семь вёрст до небёс и всё лесом."(С) Да и вообще чел. скотина живучая -как привык к картохе так и отвыкнет от неё. Не велика как грится потеря... [/B]

Отвыкнуть можно от очень многого(анекдот про цыгана и лошадь вспомнился),вот только зачем?
Это наибольшие калории при наименьших затратах,да и растёт даже на северах .

,

Земля это как раз не проблема
Проблема - ее обработать
Тарьтесь тяжелыми мотоблоками и навесным к ним - фрезы, грунтозацепы, плуг, сцепка, окучник.
Вкладывайтесь в средства производства, по К.Марксу.

Originally posted by БИДЖО:

Вкладывайтесь в средства производства, по К.Марксу.

Да-да. А потом именем этого Маркса у вас отнимут эти средства производства, потому, что ты буржуй.

Sedobor:

Да-да. А потом именем этого Маркса у вас отнимут эти средства производства, потому, что ты буржуй.

Даже в нашей глуши мотоблоки-культиваторы через дом,даже минитрактора имеются,да и тракторов от почивших совхозов хватает.
Взрослую технику возможно и отберут,а мелочь вряд-ли,да и спрятать загнав в борщевик-ельник,дело пары минут.

Sedobor:

Да-да. А потом именем этого Маркса у вас отнимут эти средства производства, потому, что ты буржуй.

не, не отберут
реально, не то время, чтобы средства малой механизации отбирать
трактор понятно, внедорожник тоже
но мотоблок - останется при вас.

Тяжелый мотоблок 8-12 лс позволит обрабатывать 2 гектара в день на фрезеровании, гектар на вспашке плугом.
Это в 10 раз круче чем лошадко
Хотя лошадко можно съесть....
Но это билет в один конец....

БИДЖО:
Тяжелый мотоблок 8-12 лс позволит обрабатывать 2 гектара в день на фрезеровании, гектар на вспашке плугом.
Это в 10 раз круче чем лошадко
Хотя лошадко можно съесть....
Но это билет в один конец....

У лошади норма вспашки 0,5 га в день,и бензина не надо,да и копируются сами.
Хотя сам поменял лошадь на минитрактор и не жалею.

Originally posted by БИДЖО:

реально, не то время, чтобы средства малой механизации отбирать

Originally posted by Дмитрий Баёв:

мелочь вряд-ли,да и спрятать загнав в борщевик-ельник,дело пары минут.

Когда объявили коллективизацию многие тоже думали, что не отберут и прятались по кустам. На всех таких "думающих" с удовольствием донесли соседи.

Sedobor:

Когда объявили коллективизацию многие тоже думали, что не отберут и прятались по кустам. На всех таких "думающих" с удовольствием донесли соседи.

про коллективизацию -давно была, свидетелей нет.
Историографии писать как они было -это всю компартию вешать.
Семья моего прадеда вступила в колхоз с двумя лошадьми, про земельный пай не помню. А потом прошла волна чистки колхозов-прадеда с колхоза и *вычистили* но все имущество осталось в колхозе. Бабушка вспоминала что перебивались случайными подработками-чуть с голода не сдохли.
Ну и помимо всего разного рода экспоприяции-когда забирали все включая вязанки с луком в сенях.
... пошли к грамотному, написали жалобу, зипун и подевку вернули, а вязанки с луком не вернули...
А потом както приехала черная машина и в нее посадили всех грамотных( как понимаю тех кто писал жалобы) и больше они не вернулись.. .

Дмитрий Баёв:

У лошади норма вспашки 0,5 га в день,и бензина не надо,да и копируются сами.
Хотя сам поменял лошадь на минитрактор и не жалею.

а еще лошадь должна жрать каждый день и не только траву на выпасе и сдохнуть может от неведомой хрени в любой момент.

alexaa1:

про коллективизацию -

надо начинать с простого факта. После коллективизации голод из России ушел навсегда.

О лошадях. А где вы упряжи собираетесь на нее брать? Много знаете шорников в своей округе?

На тему же всего остального - РАБОЧУЮ лошадь класса "савраска"* на местном корме можно будет прокормить ПРАВИЛЬНОЙ едой, если, ИМХО, население этой территории сократится до пары миллионов человек. Со ста сорока миллионов. Иначе - см. историю России 19 века, "как лошади сожрали сельское хозяйство России". Потому что у нас климат не пригоден по составу биотопа (!!!) для непарнокопытных.

И дальше у нас есть два варианта.
Если вымирание случилось только у нас - сидеть в этой жопе мира, откатившись на уровень раннего средневековья, когда где-то рядом есть полноценная цивилизация - просто-напросто глупо.

Если вымирание случилось везде - то сидеть в этой жопе мира, где лук приходится растить в теплице, когда есть свободные территории "золотого пояса", типа Прованса, Анатолии, все того же, глубоко запавшего мне в душу Неаполитанского залива, или долины Нила - еще более глупо. Ну или даже не Анатолья или Прованс а хотя бы что-то типа территории Голландии. Где даже ломовые РАБОЧИЕ (!!!) лошади, типа битюгов или владимирцев, могут девять месяцев в год жить на самовыпасе буквально с обочины дорог.

И да-да-да. Конечно "есть якутские лошади". Только это то, что называется "травяной мешок". Они, технически, могут не слишком часто возить на себе детишек в парке. Ну или там просто стоять, пока на ней делает сельфи турист. Работать эти лошади не могут. Скорее всего не смогут даже если взять жеребёнка и нормально его кормить.

*"савраска" ну это такое, по классике типичная средне-крестьянская средне-русская лошадь. Из ТТХ - способна на местном корме (!!!) тянуть телегу с сеном со скоростью пешехода. Желательно если "водитель кобылы" будет идти рядом пешком. Материна родня говаривала, что с распашкой земли у них лучше справлялась корова.