Одежда в зоне заражения после ядерного удара?

снайпер-177:

Наверняка и при сбитии ракеты с ядерной боеголовкой тоже. Ядерное топливо не прореагирует, а испарится при пожаре, частично разлетится в твердом виде и загадит все, что более-менее рядом.

Не знал, что МБР на ЯРД летают... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_ракетный_двигатель
ru.wikipedia.org
"Суммарная активность выброса, включая инертные радиоактивные газы, составила, по данным НКДАР и МАГАТЭ, до 14 10в18 Бк (примерно 38 10 в7 Ки, для сравнения: при взрыве ядерного заряда мощностью 1 Мт образуется 1,5 10 в5 Ки стронция-90 и 1 10 в5 цезия-137)."
Т.Е. на три порядка больше.
Вам не нужен ОЗК, не нужен костюм ХИМзащиты, вам главное сильно не пострадать при взрыве. И быстро выкинуть одежду после посещения эпицентра в первую пару недель.
Короче, господа, учите мат.часть. Или давайте про корованы и гусей.

Отмечу также, что технически, с точки зрения экологии ядерная война таки была.
ru.wikipedia.org
Более 2 000 боеголовок.

Про очки ОПФ: посветил обычным современным фонариком - чуть не ослеп, т.е. не защищают от обычного света. Но когда ультрафиолетовым - обрезали до яркости, которую можно спокойно смотреть. Т.е. видимо обрезают некоторые участки спектра.
Но главное - защита от химии и пыли. Плюс регулируемая вентиляция.

DIDI:

Ну такой костюм лучше,чем ничего (саван не предлагать).Хотя-бы добежать до убежища.Правда фиг его знает где оно и примут-ли там.

Для вас этот костюм будет одноразовый. Отмывать вам его не где и нечем, и вас заставят его выбросить на первом же посту контроля.

Смысл этого костюма в том, что он пригоден для долговременного использования при ведении боевых действий или трудового процесса в зараженных зонах. Для неорганизованной эвакуации у вас должно быть пачка одноразовых защитных костюмов из тонкого полиэтилена и пачка же одноразовых "калош" на ноги. Которые вы будете просто выбрасывать после использования на выходе из зон заражения.

Странник2456:

Да, но это характерно для ЧАЭС и в меньшей степени Фукусимы. За счёт объёмов выброшенного вещества.

Допустим что современное ЯО с КПД 100%, и весь ядерный материал при взрыве превращается в излучение. Но ведь наведённое излучение никто не отменял?

mks221:

Допустим что современное ЯО с КПД 100%, и весь ядерный материал при взрыве превращается в излучение. Но ведь наведённое излучение никто не отменял?

"В реальности же оказалось, что из-за сильного поглощения и рассеивания нейтронов в атмосфере дальность поражения нейтронным излучением невелика в сравнении с дальностью поражения незащищённых целей ударной волной от взрыва обычного ядерного заряда той же мощности. Поэтому изготовление нейтронных зарядов большой мощности нецелесообразно, - излучение всё равно не дойдёт дальше, а прочие поражающие факторы окажутся снижены. Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м). Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для того же килотонного заряда имеет радиус около 1 км."
ru.wikipedia.org

Странник2456:
Отмечу также, что технически, с точки зрения экологии ядерная война таки была.
ru.wikipedia.org
Более 2 000 боеголовок.

Нет,не была,это все таки были отдельные взрывы,разнесённые к тому же во времени сильно довольно таки....

А вот если сразу столько,это тот ещё удар и по экологии,и по всему растительному и животному миру,что жуть просто может произойти в стиле самых мощных и грандиозных вымираний на Земле.
Да от той же ядерной зимы хотя-бы.
Или от пепла,что единоразово будет выброшен в стратосферу,и будет там не отдельными облачками(как в случае подрыва 2000 бокголовок в течении длительного времени),а практически сразу,единоразово.....
Это будет дикая катастрофа для всего живого на планете.

андрей фон шеффер:

Нет,не была,это все таки были отдельные взрывы,разнесённые к тому же во времени сильно довольно таки....

А вот если сразу столько,это тот ещё удар и по экологии,и по всему растительному и животному миру,что жуть просто может произойти в стиле самых мощных и грандиозных вымираний на Земле.
Да от той же ядерной зимы хотя-бы.
Или от пепла,что единоразово будет выброшен в стратосферу,и будет там не отдельными облачками(как в случае подрыва 2000 бокголовок в течении длительного времени),а практически сразу,единоразово.....
Это будет дикая катастрофа для всего живого на планете.

Мы по кругу ходим, нет никаких гарантий, что ядерная зима не миф. Просто нет работающих климатических моделей. На пике гонки 63 485 ядерных зарядов. И даже тогда сомневались.
В случае подобных БП животному миру и так п-ц. Просто человечество выжрет, вплоть до крысы. Мегафауну Африки 100%.

Мы по кругу ходим, нет никаких гарантий, что ядерная зима не миф

Потому надо признать,что или очень сильная,или с элементами сильного похододания на короткий или длинный периолы-но всё же она будет.

Просто нет работающих климатических моделей

И значит не надо быть к этому готовым?

Пример простой,наличие в вашем подвале фуфайки,подфуфайника,стеганых ватных штанов,хорошей меховой,зимней шапки,валенок,перчаток впридачу ко всему остальному-сильно подорвет ваш бюждет семейный?

А вот спрошу вас,если это зима,когда выживать там надо,в том подвале,и через сутки там уже будет температура такая же практически,как и на улице-то они вам там без наличия даже ядерной зимы думаете-сильно помешают?

С чего бы это,когда пассивно даже там находясь,будете мёрзнуть,даже натянув все это?А именно пассивно и придётся там находиться,потому как некуда там двигаться то особо,да и расход кислорода в том подвале в случае активных занятий всех там находящихся-с портом,например-сильно увеличится,что может сыграть в конечном итоге против того выживания,и заставить тех самых людей ранее намеченного подвал тот покинуть,при этом сильно рискуя получить много чего лишнего по радиации,чего они не получили бы,спокойно пересидев там положенные время....

андрей фон шеффер:

Потому надо признать,что или очень сильная,или с элементами сильного похододания на короткий или длинный периолы-но всё же она будет.
И значит не надо быть к этому готовым?
Пример простой,наличие в вашем подвале фуфайки,подфуфайника,стеганых ватных штанов,хорошей меховой,зимней шапки,валенок,перчаток впридачу ко всему остальному-сильно подорвет ваш бюждет семейный?
А вот спрошу вас,если это зима,когда выживать там надо,в том подвале,и через сутки там уже будет температура такая же практически,как и на улице-то они вам там без наличия даже ядерной зимы думаете-сильно помешают?
С чего бы это,когда пассивно даже там находясь,будете мёрзнуть,даже натянув все это?А именно пассивно и придётся там находиться,потому как некуда там двигаться то особо,да и расход кислорода в том подвале в случае активных занятий всех там находящихся-с портом,например-сильно увеличится,что может сыграть в конечном итоге против того выживания,и заставить тех самых людей ранее намеченного подвал тот покинуть,при этом сильно рискуя получить много чего лишнего по радиации,чего они не получили бы,спокойно пересидев там положенные время....

Нет. Нужно признать, что она может быть. А может не быть. Что сильно влияет на ваши действия.
Необходимость тёплых вещей это совершенно не отменяет.
У меня всё есть. Новосибирск не Салехард, но зима близко. Только пуховик лучше фуфайки. Современные решения выигрывают.
Я выше писал, в подвале даже неделя нереально. Если это конечно не специально подготовленный подвал. И не специально обученные люди. Для массовых убежищ, хорошо если несколько суток.

Странник2456:

Нет. Нужно признать, что она может быть. А может не быть. Что сильно влияет на ваши действия.
Необходимость тёплых вещей это совершенно не отменяет.
У меня всё есть. Новосибирск не Салехард, но зима близко. Только пуховик лучше фуфайки. Современные решения выигрывают.
Я выше писал, в подвале даже неделя нереально. Если это конечно не специально подготовленный подвал. И не специально обученные люди. Для массовых убежищ, хорошо если несколько суток.

В том то и смысл,что в регионах,где обычно тепло,при ядерной зиме будет так примерно,как на северах,а на северах будет примерно как обычно в любые морозы на северах.

А у кого на югах есть одежда такая,чтобы выжить в погоду как на северах?

И какие деревья и растительность на югах,да и животные-готовы хоть непродолжительное время выжывать при экстремальных температурах?

Кстати,и на северах тоже самое-если животоное не готово к зиме(не имеет шерсть зимнюю именно,а не летнюю,например,когда катаклизм случился),и не имеет запасов жира,нагуляных за лето-то для него понижение температуры длительное-губительным станет,и ничем хорошим не закончится.
С людьми то же самое-не одет соответствующим образом-выжить нельзя.

Я выше писал, в подвале даже неделя нереально. Если это конечно не специально подготовленный подвал. И не специально обученные люди. Для массовых убежищ, хорошо если несколько суток.

Как раз задача темы,имхо-понять-что делать,чтобы нивелировать эти проблемы?

андрей фон шеффер:

В том то и смысл,что в регионах,где обычно тепло,при ядерной зиме будет так примерно,как на северах,а на северах будет примерно как обычно в любые морозы.
А у кого на югах есть одежда такая,чтобы выжить в погоду как на северах?
И какие деревья и растительность на югах,да и животные-готовы хоть непродолжительное время выжывать при экстремальных температурах?

Кстати,и на северах тоже самое-если животоное не готово к зиме(не имеет шерсть зимнюю именно,а не летнюю,например,когда катаклизм случился),и не имеет запасов жира,нагуляных за лето-то для него понижение температуры длительное-губительным станет,и ничем хорошим не закончится.
С людьми то же самое-не одет соответствующим образом-выжить нельзя.

Вот честно, уже последняя зима показывает, что даже БП не нужен. Инфраструктура ветшает. И если будет -50 достаточно долго, Новосиб вымерзнет почти весь. -30-35 стандартно неделя-две за зиму. Если больше, то тоже начнутся проблемы.
Если мы про Африку, пожалуй, если про Ригу - вам лучше знать. Но в том и дело, наихудший эффект ЯЗ в высоких широтах северного полушария. Тут прогнозы сходятся.
Ну вот Чиксулуб - ядерная (астероидная) зима в северном полушарии где-то 2 года, папоротниковый пик, т.е. леса погибли почти все или все. Но и наша нынешняя северная фауна максимум месяц-другой протянет сверх нормы. Или на юг попрёт.
Люди как раз последними погибнут, из существ сопоставимой массы.

Странник2456:

Вот честно, уже последняя зима показывает, что даже БП не нужен. Инфраструктура ветшает. И если будет -50 достаточно долго, Новосиб вымерзнет почти весь. -30-35 стандартно неделя-две за зиму. Если больше, то тоже начнутся проблемы.
Если мы про Африку, пожалуй, если про Ригу - вам лучше знать. Но в том и дело, наихудший эффект ЯЗ в высоких широтах северного полушария. Тут прогнозы сходятся.

Продумывать надо,и стремиться к тому,чтобы осуществить вариант выживания правильный,подготовленный заранее,продуманный в вашем,конкретном вашем подвале,а не думать за весь район ваш, город,страну.Это нереально.

Построй коммунизм в своём подвале! ))).

андрей фон шеффер:

Продумывать надо,и стремиться к тому,чтобы осуществить вариант выживания правильный,подготовленный заранее,продуманный в вашем,конкретном вашем подвале,а не думать за весь район ваш, город,страну.Это нереально.

Построй коммунизм в своём подвале! ))).

)) Скажем так, мне повезло, святое 13е ждёт. Толку только. И мы возвращаемся к другим поражающим факторам ядерного взрыва.. .

андрей фон шеффер:

Как раз задача темы,имхо-понять-что делать,чтобы нивелировать эти проблемы?

По вводной взять комплект сменной одежды. Всё. Мы знатно оффтопим, пусть и в рамках темы.

Странник2456:

)) Скажем так, мне повезло, святое 13е ждёт. Толку только. И мы возвращаемся к другим поражающим факторам ядерного взрыва...

Ну вот,тема как раз благоприятствует-обсудить подробности выживания, ну и решения этих "нерешаемых" факторов.
На самом деле-всё решить можно,надо только заранее все правильно рассчитать/обсчитать,сделать необходимые вложения деньгами,материалами
,либо трудом своим.

Странник2456:

По вводной взять комплект сменной одежды. Всё. Мы знатно оффтопим, пусть и в рамках темы.

Ничего подобного,мы можем в этой теме обсуждать запросто,не нарушая планов темы-к примеру вариант-"добраться до дверного подвала/бункера"-с вариантами применительно к одежде,как,когда её скинуть;как,какую иметь в запасе, и заготовть загодя;как,какую одевать при выходе из подвала и до момента эвакуации,и т.п....

Странник2456:

Вот честно, уже последняя зима показывает, что даже БП не нужен. Инфраструктура ветшает. И если будет -50 достаточно долго, Новосиб вымерзнет почти весь.

что, "норвежские пенсионные фонды" готовы войти на рынок ЖКХ и "инвестировать в инфраструктуру"? На Украине и в Грузии больше доить некого и нечего, все что можно уже на металлолом ушло?

андрей фон шеффер:

На самом деле-всё решить можно, надо только заранее все правильно рассчитать/обсчитать,сделать необходимые вложения деньгами,материалами
,либо трудом своим.

Заявка на Нобелевку, только за расчёт ядерной зимы. Не знаю мира или математики, вероятно как просчитаете. Еще за рабочие климатические модели...
ИМХО тот случай когда удача/случайность решает. Если вы не хозяин Ямантау/Шайенн.

filickr:

что, "норвежские пенсионные фонды" готовы войти на рынок ЖКХ и "инвестировать в инфраструктуру"? На Украине и в Грузии больше доить некого и нечего, все что можно уже на металлолом ушло?

Не знаю.
Погуглите "массовые отключения зима 2023". У нас под это дело мэр "съехал." По странному совпадению он как и вы заявлен как "красный", а по факту "розовый", по мнению жителей города и вовсе "голубой".

Странник2456:

Заявка на Нобелевку, только за расчёт ядерной зимы. Не знаю мира или математики, вероятно как просчитаете. Еще за рабочие климатические модели...
ИМХО тот случай когда удача/случайность решает. Если вы не хозяин Ямантау/Шайенн.

Речь идёт совсем о других подсчётам,а именно:

1)Считаем,что зима ядерная наступит.
2)Готовим для этого:
а)еду,и приспособления для готовки/разогрева.
б)одежду,по сезону-"зима очень холодная,до минус 45?С".
в)дооснащается подвал печками,с вариантами выхода наружу труб металлических,толстых,с мощными затворами(эксцентриками).
г)дооснащается подвал приточной вентиляцией,с применением фильтров,способных фильтровать от пыли мелкодисперстной воздух в течении нескольких недель.
д)воду,естественно обработанную так,чтобы храниться могла долго(с ротацией частой).
е)одежду ту,в которой выходить надо из зоны опасной потом.

Где тут миллионы,и какие то зачем для этого огромные исследовательские возможности и т.п.?
Наоборот,все довольно бюджетно можно приобрести из вышеперечисленных!

Ядерная зима наступит не вдруг. На это потребуются не дни, не недели и даже не месяцы. У планеты, атмосферы и океанов огромная теплоемкость.

Поэтому момент наступления гипотетической ядерной зимы наступит намного позже, чем появится возможность и разумная необходимость эвакуации из "опасных зон".

Побережье Африки наше все. Желательно за экватором.

андрей фон шеффер:

Речь идёт совсем о других подсчётам,а именно:

1)Считаем,что зима ядерная наступит.. .

А наступает ядерное лето.. .
Ну то есть не рассчитываем, а верим. Причём в заранее заданных параметрах. (Почему не -60?? Или не -75??)
Если вы неделю просидите в подвале, зона перестанет быть опасной. В плане радиации. Если на улице -50?, то далеко не уйдете. Особенно в зоне разрушений.

Я думаю что наиболее хорошо подойдёт тактическая одежда с тактическим покрытием и покроем, тактическим рисунком и расположением карманов, чтобы тактикулить. В обычной будет очень нетактично.

не будет ли натирать тактикулы столь тактикульные решения?

Тем временем мы стали на шаг ближе к практике:

За последний год специалисты Министерства обороны, Министерства иностранных дел, Аппарата Совета Безопасности и других ведомств провели глубокий, всесторонний анализ, оценили необходимость корректировки наших подходов к возможному использованию ядерных сил. По результатам этой работы предложено внести ряд уточнений в части определения условий применения ядерного оружия.

Так, в проекте Основ расширена категория государств и военных союзов, в отношении которых проводится ядерное сдерживание, дополнен перечень военных угроз, для нейтрализации которых выполняются мероприятия ядерного сдерживания.

На что ещё особо хотел бы обратить ваше внимание. В обновлённой редакции документа агрессию против России со стороны любого неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Российскую Федерацию.

Также чётко фиксируются условия перехода России к применению ядерного оружия. Будем рассматривать такую возможность уже при получении достоверной информации о массированном старте средств воздушно-космического нападения и пересечении ими нашей государственной границы. Имею в виду самолёты стратегической и тактической авиации, крылатые ракеты, беспилотники, гиперзвуковые и другие летательные аппараты.

Оставляем за собой право применить ядерное оружие в случае агрессии против России и Белоруссии как участника Союзного Государства. С белорусской стороной, с Президентом Белоруссии все эти вопросы согласованы. В том числе если противник, используя обычное оружие, создаёт критическую угрозу нашему суверенитету.

В завершение отмечу, что все уточнения являются глубоко выверенными и соразмерными современным военным угрозам и рискам в отношении Российской Федерации.

kremlin.ru

smith_SVP:
Тем временем мы стали на шаг ближе к практике:

Да. Ремонт убежищ, пересмотр ядерной доктрины, странные проекты "эко-поселений", изменение подходов к образованию.. . Надежда только на энтропию.

Тем временем мы стали на шаг ближе к практике

Ничего нового сказано не было.
Скорее вопрос в том почему раньше это не рассматривалось.
В сторону ядерных объектов летит 100+ бпла каждую неделю.
Откуда военным знать что на самом деле они опять на какой-нибудь нпз летят?
Откуда военным знать что они с обычными боеголовками?
В общем вопросов больше чем ответов.. . как было так и осталось.

Originally posted by Странник2456:

Надежда только на энтропию.

А что с ней? Выделяет кредиты?

TIR:

А что с ней? Выделяет кредиты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энтропия
"необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу)"
Если ещё проще, ишака учат читать Коран
storyfox.ru

Originally posted by Странник2456:

Если ещё проще, ишака учат читать Коран

Это к чему? Мол вы читаете определение и не можете понять его? ) Не удивительно что вы вдруг на неё стали возлагать какие-то надежды

А наступает ядерное лето.. .
Ну то есть не рассчитываем, а верим. Причём в заранее заданных параметрах. (Почему не -60?? Или не -75??)
Если вы неделю просидите в подвале, зона перестанет быть опасной. В плане радиации. Если на улице -50?, то далеко не уйдете. Особенно в зоне разрушений.

Согласен, но люди очень любят и хотят увидеть "ядерную зиму", им почему то всегда хочется, чтобы все благополучно умерли но этого не будет, как собственно не будет и этой самой мифической "ядерной зимы".
Вопрос в другом - а вот думали ли вы, что будете кушать, когда долгожданное событие наступит и вам как то повезло уцелеть?
Думаю, что через некоторое время ответ на этот вопрос станет очевидным и он явно будет противоречить вашими довоенными морально-этических принципами.
И если вы не готовы сделать все возможное для выживания, то за ваш так сказать счет выживут другие..

Tor191:

Вопрос в другом - а вот думали ли вы, что будете кушать, когда долгожданное событие наступит и вам как то повезло уцелеть?
Думаю, что через некоторое время ответ на этот вопрос станет очевидным и он явно будет противоречить вашими довоенными морально-этических принципами.
И если вы не готовы сделать все возможное для выживания, то за ваш так сказать счет выживут другие..

Ну, отсюда и традиционные для раздела запасы. Что с учётом инфляции даже деньги экономит. И время. Но это в соответствующей теме обсуждать стоит.
А так, подозреваю "довоенными морально-этическими принципами" можно будет подтереться. Собственно если нынешняя "мораль" (реальная, не провозглашаемая) канет в Лету, это пожалуй будет единственным плюсом БП.

Originally posted by Tor191:

им почему то всегда хочется, чтобы все благополучно умерли но этого не будет, как собственно не будет и этой самой мифической "ядерной зимы".

Смотря сколько взорвать боеприпасов. Есть теория о вымирании динозавров именно из-за резкого похолодания. И причины его - падение астероида, либо мощнейшее извержение вулкана на плато Путорана. По аналогии провели и с приминением я/о в особо больших количествах. Ядерных боеголовок нынче сократилось раз эдак в 6 у обеих сверхдержав. По сему на тот момент может и вполне возможна была ядерная зима. Хотя при таком количестве взрывов хлопков - кмк уже не важно была бы она или нет.

TIR:

Смотря сколько взорвать боеприпасов. Есть теория о вымирании динозавров именно из-за резкого похолодания. И причины его - падение астероида, либо мощнейшее извержение вулкана на плато Путорана. По аналогии провели и с приминением я/о в особо больших количествах. Ядерных боеголовок нынче сократилось раз эдак в 10 у обеих сверхдержав. По сему на тот момент может и вполне возможна была ядерная зима. Хотя при таком количестве взрывов кмк уже не важна была бы она или нет.

Вот зачем вы себя невеждой выставляете, не проведя банальный фактчекинг?
Извержения на рубеже Мезозой-Кайнозой были на плато Декан, в Индии, которая тогда отдельным континентом была.
Плато Путорана - Пермско-Триасовое вымирание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путорана
ru.wikipedia.org
Повторю, господа, учите матчасть.

Originally posted by Странник2456:

Повторю, господа, учите матчасть.

И? Вымирание всё-таки? Кстати про пермское вымирание никаких фактов нет - всё на уровне предположений (в вашей же статье указана версия про астероид). На том что я палеонтолог не настаиваю, вымерли они там полностью или частично и в какой период не так важно - речь шла о другом.

TIR:

И? Вымирание всё-таки? Кстати про пермское вымирание никаких фактов нет - всё на уровне предположений (в вашей же статье указана версия про астероид). На том что я палеонтолог не настаиваю, вымерли они там полностью или частично и в какой период не так важно - речь шла о другом.

Да как бы есть факты. И по Сибирским Траппам и по Чиксулубу. И теории (!) обоих вымираний, можно сказать достигнут научный консенсус. Астероид (Мел)-Вулканы (Триас) как однозначные и доказанные причины. Оспариваются детали.
Чем они хороши в контексте темы - сценарий ядерной зимы и сценарий вулканического лета. Реальный.
А вот антропогенная ядерная зима вызывает всё больше сомнений. Даже в качестве гипотезы (!).

Originally posted by Странник2456:

Да как бы есть факты. И по Сибирским Траппам и по Чиксулубу. И теории (!) обоих вымираний, можно сказать достигнут научный консенсус. Астероид (Мел)-Вулканы (Триас) как однозначные и доказанные причины. Оспариваются детали.

Вы тут лекцию о палеонтологии хотите прочитать? Ну я смотрю вы большой специалист по сёрфингу по википедии и воспроизводству словесей оттуда. Если уже хотели придраться к вопросам палеонтологии то подметили бы
что динозавров до извержения в районе плато Путорана ещё не было - а их оно и создало именно освободив биологическую нишу массовым вымиранием. Вы до этого момента не дочитали? )))
Собирайте мысли в кучу. Как соберёте напишите до чего додумались

Originally posted by Странник2456:

А вот антропогенная ядерная зима вызывает всё больше сомнений. Даже в качестве гипотезы

Ну изложите в чём ваши сомнения. Я привёл примеры на которых строятся эти предпложения. Если единоразовое применение всего ядерного оружия в 80х могло быть сопоставимо с энергией извержения супервулкана или энергией удара огромного астероида - отчего сомнения даже в гипотезе?