Генерал мороз. Есть ли здесь попавшие под отключение электричества и тепла?

NUTSliker:

... что наши энергосети не учитывают текущие условия измененного климата, надо ГОСТы апдейтить. Поэтому отключений в зимнее время будет все больше и больше.

В штате сетей некомплект 20-25%, из за того что низкая зарплата.
Из за этой низкой зарплаты соответствующее качество остальных и соответсвено аварийность.
И с какого бока тут изменение климата?

alexaa1:

В штате сетей некомплект 20-25%, из за того что низкая зарплата.
Из за этой низкой зарплаты соответствующее качество остальных и соответсвено аварийность.
И с какого бока тут изменение климата?

дефицит кадров он везде, и пограничной ЖКХ сфере.

Ну тупо налипаний больше и чаще.

NUTSliker:

дефицит кадров он везде, и пограничной ЖКХ сфере.

Ну тупо налипаний больше и чаще.

У меня по городу среднее было 100.
У энергетиков было 40.
Ну и у кого будет дефицит кадров?

alexaa1:

Ну и у кого будет дефицит кадров?

нужно немножко потерпеть, 2026 всё поменяет

alexaa1:

У меня по городу среднее было 100.
У энергетиков было 40.
Ну и у кого будет дефицит кадров?

Ну например в сельской местности штатный энергетик от местных сетей может нахватать дополнительных серых заказов просто в ходе выполнения штатной работы.

Xatxi:

Ну например в сельской местности штатный энергетик от местных сетей может нахватать дополнительных серых заказов просто в ходе выполнения штатной работы.

и будет уволен с вероятностью 80% как только не поделится с диспетчером.

Xatxi:

Ну например в сельской местности штатный энергетик от местных сетей может нахватать дополнительных серых заказов просто в ходе выполнения штатной работы.

Сельская местность-это Рублевка?

В сетях есть контрольные замеры, два раза в год.
И както мне попались замеры по одной подстанции питающей несколько деревень. Для любопытства поделил потребление на количество людей- у меня получилось менее 100 киловат на дом (месячное потребление).
При том что это был декабрь. Ну и чего он там наварит при такой нищете?

alexaa1:

Сельская местность-это Рублевка?

В сетях есть контрольные замеры, два раза в год.
И както мне попались замеры по одной подстанции питающей несколько деревень. Для любопытства поделил потребление на количество людей- у меня получилось менее 100 киловат на дом (месячное потребление).
При том что это был декабрь. Ну и чего он там наварит при такой нищете?

пал-литру, повесив люстру бапке )

[QUOTE]Originally posted by A6pukoc:
[B]
Экономизды-горлопаны везде одинаковы.

Чтоб прибыль на фермах повысить, надо коров меньше кормить и чаще доить. Схема известная

[QUOTE]Originally posted by Medved075:
[B]
и будет уволен с вероятностью 80% как только не поделится с диспетчером.

Кто такой этот диспетчер(жалкая ничтожная личность(Паниковский). Раскидают шабашку между бригадой и всё.
Если шабашка через начальника, то с ним и делятся(или начальник делит сам) .

alexaa1:

Сельская местность-это Рублевка?

В сетях есть контрольные замеры, два раза в год.
И както мне попались замеры по одной подстанции питающей несколько деревень. Для любопытства поделил потребление на количество людей- у меня получилось менее 100 киловат на дом (месячное потребление).
При том что это был декабрь. Ну и чего он там наварит при такой нищете?

100 кВт*ч на месяц, если с газом, абсолютно нормально. Конечно, если не столярничать в сарае.

HungryForester:

100 кВт*ч на месяц, если с газом, абсолютно нормально. Конечно, если не столярничать в сарае.

Газ-если только баллоный. Из 100 надо вычесть 30 киловатт на холодильник.

LED-лампочки, ЖК-телевизор много не жрут. На что тратить оставшиеся киловатт-часы? Стиралка жрет, но она жрет когда город-офис-электричка. А в селе?

Я к тому, что с газом это адекватные цифры, без газа - нищета однозначно.

alexaa1:
Для любопытства поделил потребление на количество людей- у меня получилось менее 100 киловат на дом (месячное потребление).
При том что это был декабрь. Ну и чего он там наварит при такой нищете?

Нормально он наварит. Ваша цифра и на дачников поделена.

Полагаю надо вспомнить анекдот про боордель и перемену мест кроватей.... .

HungryForester:
LED-лампочки, ЖК-телевизор много не жрут. На что тратить оставшиеся киловатт-часы? Стиралка жрет, но она жрет когда город-офис-электричка. А в селе?

Я к тому, что с газом это адекватные цифры, без газа - нищета однозначно.

в многих деревнях электричество настолько негарантиованная хрень что вешать на него тучу приборов и удобных фиговин - просто наивно. Это как энергозависимый котел, отопление батареями с насосом водяным, всякие электро теплые полы и прочая муть, которая при выключении света превращаеся даже не в тыкву а в гиморой - беги сливай воду из одного и грейся от другого, вплоть до газовой плиты. так себе. Бытовуха изначально должна быть надежной как кирпич и стрессоустойчивой, хоть на неделю свет вырубят - тепло и сытно.

Originally posted by Medved075:

в многих деревнях электричество настолько негарантиованная хрень что вешать на него тучу приборов и удобных фиговин - просто наивно.

Считаю, что уровень надо поднимать до районных центров. Чехово в подмосковье - пример.

Originally posted by Medved075:

Бытовуха изначально должна быть надежной как кирпич и стрессоустойчивой, хоть на неделю свет вырубят - тепло и сытно.

Именно так.

Вести с полей:

Пишут тут в местном канале про высотный многоквартирный дом, который с 9 января без отопления и воды.. сейчас температура в квартирах 3-6 градусов.

Это на заметку про скорость остывания домов.

https://t.me/end_off_game/7373
Сегодня 19 января. Пусть температура была 19.. 22 градуса. Значит за 10 дней дом остыл на 16 градусов при морозах -10.. -15С
Или грубо 1,5 градуса в сутки.

Соответственно через 2 недели (а не через 3 суток, как пугали) при несильных морозах без отопления дом замерзает (нужно сливать воду).

smith_SVP:

Соответственно через 2 недели (а не через 3 суток, как пугали) при несильных морозах без отопления дом замерзает (нужно сливать воду).

Так это если он весь обитаем и почти в каждой квартире пытаются согреться. И есть чем согреться, газ или электричество.
А если 2/3 квартир покинуты?
А если кто еще с лета исчез и окна не закрыты?
Вот кстати пункт что надо сделать - посмотреть снаружи нет ли таких забытых окон в доме. Причем лучше заранее.

smith_SVP:
Вести с полей:

https://t.me/end_off_game/7373
Сегодня 19 января. Пусть температура была 19.. 22 градуса. Значит за 10 дней дом остыл на 16 градусов при морозах -10.. -15С
Или грубо 1,5 градуса в сутки.

Соответственно через 2 недели (а не через 3 суток, как пугали) при несильных морозах без отопления дом замерзает (нужно сливать воду).

Не дом а квартира. Места общего пользования замерзают намного быстрее, уже несколько дней рвет батареи и трубы на лестничных площадках ряда домов если не слили воду или сделали это плохо и там нет тепла и света.
Не знаю у всех ли контуры разные., у меня в доме каждый стояк отдельно от остальных, и года три как подьезд, лифтовые и лестничные площадки не отапливаются ради экономии.. что конечно влияет на смпжные квартиры.

Еще влияет сторона дома, у меня солнечная, на 3-4 градуса теплее чем у соседей с противоположной стороны дома.

Xatxi:

И есть чем согреться, газ или электричество.

Стали бы говорить про дома где есть газ и/или электричество.. речь о тех у кого нет ничего вообще, и нет дрлго.

Места общего пользования замерзают намного быстрее, уже несколько дней рвет батареи и трубы на лестничных площадках ряда домов если не слили воду или сделали это плохо и там нет тепла и света.

Спасибо. Т.е. нужно урезать осетра до недели без отопления в несильные морозы без слива батарей. Или потеря 1,5 градуса в квартире и 3 градуса на лестничной клетке в сутки в среднем.

А утепление дома и мест общего пользования как количественно влияет на хладостойкость дома? Две недели без отопления утеплённый дом простоит?

smith_SVP:

Спасибо. Т.е. нужно урезать осетра до недели без отопления в несильные морозы без слива батарей. Или потеря 1,5 градуса в квартире и 3 градуса на лестничной клетке в сутки в среднем.

А утепление дома и мест общего пользования как количественно влияет на хладостойкость дома? Две недели без отопления утеплённый дом простоит?

По одному из наших пдресов панельку 9 этажей утепляли.. заменили все окна на металопластик, держали их закрытыми, после входной стальной двери поставили еще одни металопластиковые стеклянные с доводчиком,замуровали окна в подвал, утеплили там все трубы по взрослому и торцы дома утепляли, так же забиты окна чердака. Там потери были больше чем в квартирах, но не так критично.

В любом случае все не так мрачно как думалось, но в целом это мало что меняет глобально. Если серьёзно отвалилось отопление, обязательно отвалится электричество.. или отвалится электричество и отвалится все включая отопление.. до весны не дотянуть все равно.

Опыт Грузии 90-х c трубами от буржуек в окне каждой квартиры подсказывает, что это единственно возможное решение, в условиях ограничения или коллапса поставок энергии всех видов.

То есть если уходить совсем некуда. Они так жили лет 10 пока более менее транши в страну не пошли.

Просто люди не сразу понимают что это надолго и всьерьез. А когда поймут начнется эта тема с трубами в форточках.

это мало что меняет глобально.

Понятно, спасибо! Т.е. грубо можно считать,что если нет критических морозов , то без отопления дом выстывает за 1.. 2 недели до слива батарей, в зависимости от теплоизоляции подъездов и подвалов.

В отношении же глобального - увы, расчеты все показывают, что простых решений нет. Даже перезимовать в небольшой теплой комнате - это кубометры дров или сотни литров горючего нужны. С водой вообще засада, пару тонн как-то можно в квартире разместить, но не больше. При расходе даже 50.. 60 литров на семью в сутки,что крайне мало, этого хватит на месяц от силы.

И да, пройдет зима, наступит весна - а ситуация не изменится. Впереди будет новая зима. У нас в Питере первую блокадную зиму протянули на разобранных деревянных сараях, заборах и домах, но летом 1942 начали все гражданское население эвакуировать.

Поэтому нужно искать какие-то варианты.

Лахти:
Опыт Грузии 90-х c трубами от буржуек в окне каждой квартиры подсказывает, что это единственно возможное решение, в условиях ограничения или коллапса поставок энергии всех видов.

Несовсем. В первую очередь надо разобраться в чем причина проблемы. Объективна ли она или это чей то личный или классовый интерес. В первом случае действительно помогут трубы буржуек. Во втором - трубы крематория, куда организаторов коллапса будут запихивать по классовому признаку живьем. Как урок для остальных "претендентов" интенсификации процесса "приватизации прибыли и национализации издержек".
В таком мире мы живем.

При расходе даже 50.. 60 литров на семью в сутки,что крайне мало, этого хватит на месяц от силы.

Это роскошь. Нормальная роскошь для временных трудностей. Если воду придётся добывать из очередей к водовозке и таскать вручную то нолик сразу отпадает.

A6pukoc:
Это роскошь. Нормальная роскошь для временных трудностей. Если воду придётся добывать из очередей к водовозке и таскать вручную то нолик сразу отпадает.

Ну нолик не нолик, но до 20 ужмутся.

Лахти:
Опыт Грузии 90-х c трубами от буржуек в окне каждой квартиры подсказывает, что это единственно возможное решение, в условиях ограничения или коллапса поставок энергии всех видов.

...

не надо сравнивать ж.. пу с одним из ведущих государств, которое имеет ресурсы и специалистов, плюс подержку запада.

Денис_Орда:

Если серьёзно отвалилось отопление, обязательно отвалится электричество.. или отвалится электричество и отвалится все включая отопление...

Естественно. При нынешней советской системе городской теплофикации (централизованное теплоснабжение от ТЭЦ) иначе и быть не может.

smith_SVP:

Понятно, спасибо! Т.е. грубо можно считать,что если нет критических морозов , то без отопления дом выстывает за 1.. 2 недели до слива батарей, в зависимости от теплоизоляции подъездов и подвалов.

Это неверно.

При морозе -15Ц типовой многоквартирный дом при отключении батарей отопления заморозит свои инженерные сети (стояки отопления, водоснабжения и канализации):

- при отсутствии газа и электроснабжения (и других источников тепла) - к концу третьих суток. Коммунальщики совсем не зря стараются успевать сливать стояки за двое суток.

- при наличии хотя бы газа - не заморозит сети вообще. Температура в доме установится и будет стабильно держаться ощутимо выше нуля.

Sadovod-777:

Естественно. При нынешней советской системе городской теплофикации (централизованное теплоснабжение от ТЭЦ) иначе и быть не может.

У меня округ куча мелких производств специализирующихся на котлах-автоматах.
Если будет ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, то полагаю за год реально понавтыкать этих миникотелен в кварталах.

И я прото окуеваю от украинского правительства, которое четыре года перекладывало асвальт, но ничего не сделало в тему децентрализации.
Что говорит от том что Зеленский НАШ человек....

Хотя... те кто умели в индустриализацию давно уже в земле( и здесь и там)

на котлах-автоматах... за год реально понавтыкать этих миникотелен

Здесь есть нюанс (в разрезе перспектив) - резервирование линий магистральных газопроводов. Вот карта (за 2008 год, с перспективными линиями) газификации Северо-Запала страны:

Москва обеспечена хорошо резервными линиями. Их перебить и оставить центральный регион без газа тяжело.

А вот к СПб подходят всего 3 линии - две старых и одна новая, экспортный "Северный поток", до Приморска. Трубы идут под землей на не самой большой глубине, на гугл картах хорошо видны. Не считая КС.
Оставить весь Северо-Запад без газа можно тремя попаданиями.

После чего на несколько суток (оптимистично), а то и недель (реалистично) все мини-котельные останутся без газа.

Не сильно лучше и ситуация с электроэнергией.

На Северо-Западе не так много генерирующих мощностей. А переключающих подстанций и того меньше.

Да, все чинится, но это время. Сутки, двое, трое. Если воздействие будет регулярным - то перспективы не очень. Особенно если воздействие на линии ЛЭП будет одновременно с воздействием на трубопроводы, что выключит из строя все ТЭЦ, как минимум до момента их перевода на мазут.

Поэтому все проекты децентрализации электро- и тепло-снабжения должны быть многотопливными, и иметь определенную автономность. Ну, чтобы не повторить историю с Норильском 1979 года.

Советская система центрального отопления давно мутирует. Скорость от города к городу разная.. как и в рамках одного города есть отличия в жилом фонде.

Кому интересно, может поискать изменения на примере Харькова., видимо все идет к их схеме. Вопрос только в сроках и остатках денег после коррупционного вычита.

smith_SVP:

Здесь есть нюанс (в разрезе перспектив) - резервирование линий магистральных газопроводов.....

я ввобще не в газовой теме, но слыхал что гдето в тундре есть *мальтийский крест* или как его там. Где крестятся все линии трубопроводов. Еще я краем уха слыхал что все тертежи тех комуникаций имеются у .... . Единствено что препятствует удару по тому перекрещению.-отсуттвие чем. Но время идет и то чем может возникнуть.
так что уголь мне кажется более верной темой , хотя конечно и более гемройной.

слыхал что гдето в тундре есть *мальтийский крест* или как его там. Где крестятся все линии трубопроводов.

Вот грубая схема из интернета:

https://eegas.com/fsu_r.htm