Генерал мороз. Есть ли здесь попавшие под отключение электричества и тепла?

АХТАР:

Но я бы например исходил из возможности двойного использования и безопасности. Ну и бюджет конечно. Например, обогреватель на бензине, бензин можно использовать в личном автомобиле. Или например 5 литровый баллон газа можно использовать и для "личных" целей - если конечно вы им пользуетесь.

Тоже долго выбирал жидкое топливо для аварийного обогрева квартиры. Склонился к керосину. Менее огнеопасен, чем бензин (пары), хотя и запах сильный. В случае же начала городского бардака и (или) ажиотажа бензин выгребут с заправок в течение суток, если не быстрее, керосин же простоит в хозмагах и магазинах красок еще много дней, т.к. сейчас в городах для освещения и готовки его не используют, а малярными работами в период бардака никто заниматься не будет.

Sadovod-777:
Склонился к керосину.

Вполне логично. При условии, что магазины будут работать или вообще будут.
А так-то да, всё жидкогорючее, что не автотопливо и не жратва - будет вынесено в последнюю очередь.
Итого: нужна мультитопливная горелка на пару киловатт тепла, способная без дыма сжечь всё от ацетона до скипидара. Есть что-нибудь подобное в продаже?

Ну если нельзя хранить бензин в городской квартире,то можно хранить дизель.Дизельгенераторы тоже есть,хотя запустить в мороз их сложнее.

Не скажу за нормативные акты, но есть подозрение что запрет касается не только бензина, а вообще жидких ГСМ. Солярка взрывается хуже бензина, но горит не менее ярко.
Такого соседа с егоной бочкой соляры в квартире мне ненуно. Пусть уж лучше десять литров бенза хранит.

Знаю, что транспортировать физ лицу можно не более 60 литров бензина. В канистрах и т.д.

A6pukoc:

Родилось встречное предложение, ещё более технологичное.
Как водится - есть нюанс, и не один. А именно - наличие застеклённого балкона или ящика для генератора. И качественные уплотения между балконом и комнатой.
Концепция: Бензогена воздушного охлаждения шуршит и пованивает в ящике на балконе. Подогретый воздух из ящика идёт в уличную часть теплового насоса. Всяко лучше получится, чем напрямую улицу отапливать и оттуда-же замёрзшие джоули выскребать.

Боюсь сложновато выйдет. Расход воздуха через уличный блок теплового насоса и на охлаждение генератора не сравним. Тут или гену будет переохлаждать, если делать полноценный кожух и практически весь воздух из ящика с геной будет полностью забирать насос, или толку чуть от подмеса незначительного количества теплого воздуха...
Мой опыт с геной на морозе за -20 говорит что его самого надо утеплять и ограничивать приток холодного воздуха. Решал картонным ящиком с небольшим отверстием в районе выхлопа. Гена киловатник чемоданного формата.

Sadovod-777:

Тоже долго выбирал жидкое топливо для аварийного обогрева квартиры. Склонился к керосину. Менее огнеопасен, чем бензин (пары), хотя и запах сильный. В случае же начала городского бардака и (или) ажиотажа бензин выгребут с заправок в течение суток, если не быстрее, керосин же простоит в хозмагах и магазинах красок еще много дней, т.к. сейчас в городах для освещения и готовки его не используют, а малярными работами в период бардака никто заниматься не будет.

воняют эти керосиновые обогреватели.

aws77:

Боюсь сложновато выйдет. Расход воздуха через уличный блок теплового насоса и на охлаждение генератора не сравним. Тут или гену будет переохлаждать, если делать полноценный кожух и практически весь воздух из ящика с геной будет полностью забирать насос, или толку чуть от подмеса незначительного количества теплого воздуха...
Мой опыт с геной на морозе за -20 говорит что его самого надо утеплять и ограничивать приток холодного воздуха. Решал картонным ящиком с небольшим отверстием в районе выхлопа. Гена киловатник чемоданного формата.

Уличные стационарные дизельгенераторы ставят в специальных боксах с шумо-тепло изоляцией!
В Скандинавских странах и в горах эти боксы имеют подогрев от выхлопа дизеля.

Дизель зимой - "это другое". От ненагруженного дизеля тепла не дождёшся. Если он сам при этом не замёрзнет то уже хорошо.

Вообщет разговор был про связку бензогена с теплонасосом воздух-воздух. Поправьте, если неправ.
Бензогена нагруженный на теплонасос тепла даст. Пусть маловато, но даже плюс пяток градусов к уличной температуре теплонасос оценит позитивно. Ещё позитивнее это оценит жаждущий тепла хомячок. Впрочем, это теория. Типа, если геныч выдаёт киловатт электронов, то тепла вместе с выхлопом получается минимум на два киловатта . Если у кого есть желание - можно поэксперементировать.

ЗЫ. Как по мне, так это жуткий технический изврат. По-хорошему, гена должен отдавать тепло в помещение напрямую. И вот тут упираемся в отсутствие малых генычей с водяным охлаждением. А с воздушников максимум что можно безопасно взять - тепло выхлопа. Которого не так уж и много. Хотя, на безрыбье и рак рыба.

У воздушных чеподанных ген охлаждение обычно реализовано за счет эжекционного эффекта выхлопа и там разделить воздух с охлаждения и выхлоп никак. Так что прямой обогрев исключен.. .

Услышал про абсорбционный тепловой насос, работающий на газе robur.com
При одновременном использовании горячей и холодной воды может достигать общего КПД использования газа до 244%. Кроме этого, не требует создания внешних источников, что уменьшает монтажные и эксплуатационные затраты.
Используя 42,6% гидравлической возобновляемой энергии, обеспечивает общий КПД использования газа 174%.

Эти тепловые насосы (вода-вода, вода-воздух) рассчитаны на сравнительно небольшие температуры на выходе теплоносителя. Т.е. под них надо или теплый пол или длиннющие(много) радиаторы(-ов). Т.е. на стадии проекта это норм, но в готовое жилье весьма затратно. Самые нетребовательные в этом плане воздух-воздух.

A6pukoc:

; Склонился к керосину.

Вполне логично. При условии, что магазины будут работать или вообще будут. А так-то да, всё жидкое горючее, что не автотопливо и не жратва, - будет вынесено в последнюю очередь.

Практические любой городской бардак (что "естественный", что организованный цветно-революционный) раскручивается не быстро, обычно на это уходит от 2-3-х дней до нескольких недель. И в течение этих дней-недель, кроме АЗС и продмагов (как Вы справедливо отметили), прочие магазины работать будут. И время зайти в хозмаг за керосином будет однозначно.

В такие периоды достаточно понятно еще за несколько дней, что вот-вот наступит обострение ситуации, и что лучше срочно сделать некоторые дела, включая закупки. Ну, к примеру: июньская 2023 года попытка музыкантов устроить гастроли в столице, 3-4 октября 1993, 18-20 августа 1991, те же события февраля 1917-го и пр. пр. Во всех этих случаях временной люфт для обывателя был, причем достаточно немалый.

A6pukoc:

Итого: нужна мультитопливная горелка на пару киловатт тепла, способная без дыма сжечь всё от ацетона до скипидара. Есть что-нибудь подобное в продаже?

Тоже попытался такую найти, но не нашел. Остановился на керосиновом обогревателе Kerona WKH-2310, на нем, к слову, и готовить можно.

kirin58:

воняют эти керосиновые обогреватели.

У них есть особенность, о которой люди не знают, - такие нагреватели надо раскочегаривать где-нибудь вне помещения, именно по причине запаха. А вот когда он полностью прогреется, выйдет на режим, то запах керосина от него прекращается практически совсем. И тогда его можно внести в комнату.

Sadovod-777:

У них есть особенность, о которой люди не знают, - такие нагреватели надо раскочегаривать где-нибудь вне помещения, именно по причине запаха. А вот когда он полностью прогреется, выйдет на режим, то запах керосина от него прекращается практически совсем. И тогда его можно внести в комнату.

и когда выключаешь тоже вынести из комнаты.

aws77:
У воздушных чеподанных ген охлаждение обычно реализовано за счет эжекционного эффекта выхлопа и там разделить воздух с охлаждения и выхлоп никак. Так что прямой обогрев исключен...

Возможно такие и существуют, но пяток моих разнотипных, в том числе и три чемоданных - все с вентиляторами. Те охлаждение отдельно, выхлопная система отдельно. То, что выхлоп направлен туда-же, куда дует вентилятор не показатель: решение логичное для раздува и охлаждения выхлопной струи.

Sadovod-777:
В такие периоды достаточно понятно еще за несколько дней, что вот-вот наступит обострение ситуации, и что лучше срочно сделать некоторые дела, включая закупки.

По-хорошему, хранимые ЛП закупки должны быть закуплены уже вчера. Места и денех это потребует совсем чуть, если не раскручиваться на генераторы и прочие БП-ИБП. Но обязательно найдутся толпы хомячков с миллионом уважительных причин почему они не сделали этого даже когда петух клюнул. ССЗБ, конечно, но стопудово они будут громко и злобно ругать соседский генератор массового поражения и завистливо косится на не ими купленные консервы.

Сейчас во дворе практически любой современной больницы стоит мощный дизель-генератор.О они запускаются и при -30,если линию обесточили.

Не считаю себя специалистом по больничным генераторам, но не далее как вчера утречком участвовал в забегах по скоростному оживлению замёрзших железных дизельных трупиков. При том что мороз был практически штатный, примерно -25С*.
Думается, что те гены при больничках вполне себе с постоянным подогревом +60 и прочими прибамбасами для быстрго запуска и выхода на режим.

Sadovod-777:

Тоже попытался такую найти, но не нашел. Остановился на керосиновом обогревателе Kerona WKH-2310, на нем, к слову, и готовить можно.

При использовании в палатке зимой вентиляцию как организовывать?
При использовании в комнате,например, как?

Sadovod-777:

Тоже попытался такую найти, но не нашел. Остановился на керосиновом обогревателе Kerona WKH-2310, на нем, к слову, и готовить можно.

Был у меня такого типа. Огорчу вас. Воняет он всегда. И при выходе на режим тоже. Меньше, но все равно прилично. И кислорода жгет тоже весьма много. Один раз ночевал с ним в весьма щелястом доме, плохо проконопаченном. Собственно только на это и уповал, что не угорю. Но вот керосином пропах основательно.

aws77:

Был у меня такого типа. Огорчу вас. Воняет он всегда. И при выходе на режим тоже. Меньше, но все равно прилично. И кислорода жгет тоже весьма много. Один раз ночевал с ним в весьма щелястом доме, плохо проконопаченном. Собственно только на это и уповал, что не угорю. Но вот керосином пропах основательно.

вот и я о том же,что воняют.

керосин будет вонять всегда. Его в городской квартире ни хранить невозможно, ни тем более использовать. Хотя и спору нет, безопаснее керосинки еще ничего не придумали.

A6pukoc:
Не считаю себя специалистом по больничным генераторам, но не далее как вчера утречком участвовал в забегах по скоростному оживлению замёрзших железных дизельных трупиков. При том что мороз был практически штатный, примерно -25С*.
Думается, что те гены при больничках вполне себе с постоянным подогревом +60 и прочими прибамбасами для быстрго запуска и выхода на режим.

В-вебаста. Или теплостарт. Или эберспейхер. Б-ушный для легкового а-м берется за пару сотен долларов с проверкой.

Sraptak:

В-вебаста. Или теплостарт. Или эберспейхер. Б-ушный для легкового а-м берется за пару сотен долларов с проверкой.

Таки разговор был за больничный генератор. Покуда вебаста эту немаленькую железяку разогреет, да пока она после запуска равномерно прогреется для работы на всю мощь - лечить уже будет некого.
Как-то довелось наблюдать запуск "на холодную" при минус двадцати контейнерного генератора киловатт этак на триста. Зрелище эпическое. Без нагрузки крутили, так он и через час прогрелся неполностью.

Касаемо леговых, то вебаста у меня есть. Даже две, мокрая и фен. Ибо ненавижу холод вообще и холод в автомобиле в частности. Ну и промороженный мотор запускать тоже как-то слух режет. Хотя подавляющее большинство народа обходится и так.

Не знаю как на современных.На больших промышленных дизелях довольно древних годов так 50х-60х я видел двойной запуск:первый вариант сжатым воздухом из баллонов и второй пусковым двигателем.Снаячала электростртёр заводит пусковой двигатель небольшого обьёма и потом уже тот раскручивает здоровенный дизель.Но всем этим управлял оператор вручную.

Услышал, что газовый обогреватель типа конвектора можно использовать в автодоме. Однако нельзя использовать в едущем автодоме. Во время езды содержимое баллона бултыхается, так что жидкая фракция может попасть в конвектор. А это ведет к нестабильной работе газовой установки, возможно, к пожару.
Поэтому стараются дублировать дизельными вебасто. Её можно использовать во время движения автодома. Правда, она потребляет электричество, а газовый конвектор - не потребляет электричество.

A6pukoc:

Таки разговор был за больничный генератор. Покуда вебаста эту немаленькую железяку разогреет, да пока она после запуска равномерно прогреется для работы на всю мощь - лечить уже будет некого.

Если вы про больничный - они там скорее всего греются банальным центральным отоплением, если находятся в режиме постоянной готовности.

DIDI:
Не знаю как на современных.На больших промышленных дизелях довольно древних годов так 50х-60х я видел двойной запуск:первый вариант сжатым воздухом из баллонов и второй пусковым двигателем.Снаячала электростртёр заводит пусковой двигатель небольшого обьёма и потом уже тот раскручивает здоровенный дизель.Но всем этим управлял оператор вручную.

Вариантов достаточно. Воздухом надёжнее и быстрее. Но система запуска воздухом тяжёлая и всёравно требует дублирования, так как воздуха не напасёшся при проблемах с запуском.
Склонен думать, что современные дизельстанции до полутысячи киловатт запускаются электростартером. По сути, обычный двигатель от грузовика и чересчур мудрить там ни к чему.

wasya83:
Услышал, что газовый обогреватель типа конвектора можно использовать в автодоме. Однако нельзя использовать в едущем автодоме. Во время езды содержимое баллона бултыхается, так что жидкая фракция может попасть в конвектор. А это ведет к нестабильной работе газовой установки, возможно, к пожару.
Поэтому стараются дублировать дизельными вебасто. Её можно использовать во время движения автодома. Правда, она потребляет электричество, а газовый конвектор - не потребляет электричество.

Откровенно говоря непонятно, зачем в движении чего-то греть дополнительным обогревателем. У ДВСа КПД хорошо если 35%, остальное в тепло. В количестве многих десятков киловатт.

nextman:

А напомните мат. часть, а то я ужо подзабыл, или пропустил самое интересное.
Если не затруднит, конечно.

Можно и по матчасти, только сильно сомневаюсь, что это кому-то понравится из-за отсутствия экзотики и фантастических устройств.

20% усилий закрывают 80% рисков, мы с камрадами стараемся идти от простого к сложному, от дешевого и реального к.. , не, туда не идем.

1. Носки шерстяные, много и разных. Термобелье для дома, то что шерсть + хлопок, не для движения. Шапки флисовые с плоскими швами, такие что бы можно было в них спать. Чуни для дома «прощай молодость.

2. Спальные мешки на всех членов семьи, те что зимние, не коконы а конверты, толстые, теплые, тяжелые и объемные. Такие дешевле, а нам вес и объем не критичны. Если проблема купить спальник покупаем два самых толстых и теплых одеяла, сшиваем по дну, с одной стороны полностью, с другой до половины. Еще нужны матрасы для членов семьи, так как нужно переехать в одну комнату.

3. Павербанки для телефона и освещения, к ним светильники от usb. Для развлечения зарядную станцию, от нее питать ноут/роутер, но удобнее смотреть кино/мультики от большой плазмы с флешки.

4. Газовая туристическая плитка на 1 конфорку, та в которую вставляется цанговый баллон, а сама она живет в пластиковом кейсе, самый удобный вариант. К плитке 10-20 баллонов. Туда же пару термосов, для кофе и чая, очень нужно.

5. Запас питьевой воды в баклашках по 6 литров, у нас штук 10 в обороте., запас минералки в паках, но это дело вкуса. Запас технической воды, у нас в ванных по бочке 100 литров, с широким горлом и крышкой-закруткой, нов идеале квадратную с расширением от дна вверх на 200 литров, такая может безопасно замерзнуть. Помимо бочки воду в баклашках по 10 литров. Для туалета ведро, воду с баклашки в ведро, ведром смывать, с баклашки не стоит, не эффективный расход.

6. Запас готовых продуктов в консервах, ради экономии времени и газа. Буквально сотню банок типа «гречка с мясом», супы быстрого приготовления и т.п. Печенье, варенье, коньяк для настроения.

7. На случай появления электричества, даже если эпизодически электрообогреватели., бывает что тепла нет, а свет бывает иногда.

8. Съёмная рама на окно, у нас каркас из реек и обтянуто толстой пленкой. Сильно снижает потери тепла через окна без потери в свете. Сугубо наша специфика пленка и прочее для ремонта если выбьет окно взрывом. Раму съемную кстати проще всего ремонтировать, так что двойная выгода от нее. На двери комнаты одеяла, дешёвые «армейские» одеяла из шерсти, оптимально с двух сторон.

9. Будет проблема с повышенной влажностью, ее снимать осушителями, если нет электрики то «таблетки», если периодически есть то компрессорный осушитель.

10. Аварийный план Б у нас два газовых баллона 27 л. И газовый обогреватель, но обошлись без него.

11. Из серии есть но не использовали свечи, спиртовки и запас спирта, ведро-туалет и большой запас мусорных мешков (это больше для бомбаря). Грелки, электропростыни, термопленка на стены.

12. У одного камрада есть опыт установки рыбацкой печки, у него последний этаж, трубу вывел из комнаты, через застекленный балкон наружу. Грелся сам и соседи, но вариант мягко говоря не для всех.

Sraptak:

В-вебаста. Или теплостарт. Или эберспейхер. Б-ушный для легкового а-м берется за пару сотен долларов с проверкой.

Вот реально реклама немного смущает мозги. Это я к тому, что исправный дизель при адекватном морозу дт, масле и живых акб заведется и так. Причем лучше бензинки.
Если дизель не заводится из-за парафиненого ДТ, то вебаста и аналоги вам не помогут. У них подающий топливопровод миллиметра 3 внутреннего диаметра. Если у вас подуставший акб, то вебаста скорее усугубит положение, потому как разрядит его еще сильнее. Масло она тоже не греет, но за счет прогрева головки блока(грм) несколько облегчает запуск.
По мне так вебаста и аналоги, скорее элемент комфорта. В свое время ставил их даже на бензинки. Садишся в теплую авто - приятно.

aws77:
Вот реально реклама немного смущает мозги. Это я к тому, что исправный дизель при адекватном морозу дт, масле и живых акб заведется и так. Причем лучше бензинки.

С адекватностью морозов на шарике местами не очень. Реклама не врёт, а лишь слегка недоговаривает. Недоговаривает о том, что с вебастой акум ходит примерно вдвоем меньше чем без оной, или для неё нужен отдельный хоть полуубитый акум. Недоговаривает о том что в суровом климате вебасте неплохо-бы отдельный топливный бачёк. Недоговаривает о том, что эта мелкая но хитрая штучка тоже иногда оказывает, в основном в силу отсутствия сервисного обслуживания.
Про плюсы я не буду, это и реклама умеет.

Денис_Орда:
Можно и по матчасти, только сильно сомневаюсь, что это кому-то понравится из-за отсутствия экзотики и фантастических устройств.

Напротив, люто плюсую. На мой взгляд, это оптимальный набор по всем совокупным параметрам. В среднем по больнице - самое то.

aws77:

Вот реально реклама немного смущает мозги. Это я к тому, что исправный дизель при адекватном морозу дт, масле и живых акб заведется и так.

Несомненно. Да и масло менять не надо, отъездил на одном все сто тысяч и обменял "надоевшую" на новую.

Кстате вот, насчёт заведётся. На работе у одного есть "форДУЛЯ" - это он сам машину так называет. И не зря: ниже минус десяти завести почти нереально. Агрегат называется форд коннект, ака каблучок. Двиг 1,8D. Знакомая барбухайка, именно с таким-же порядком намучавшись, я прикрутил туда вебасту. С тех пор без вебасты морозный запуск лишь в экстренных случаях, независимо от модели. Ну и по жизни так получилось, что все легковухи были дизеля...

на самом деле предпусковые обогреватели это не про облегчение пуска. Это про комфорт и в первую очередь про ресурс дрыгателя. Когда двигатели реально ходили по полмиллиону и сюда приходили на свап по контракту.

Sraptak:
на самом деле предпусковые обогреватели это не про облегчение пуска.

Точна?
Можно спорить про очерёдность важности вопросов решаемых предпусковым подогревом, но именно облегчение пуска далеко не на последнем месте.
Утречко, -34С*, неделю простоявший на улице дизель нужно запустить. Уверяю, минимум четверть из разнотипных не заведётся. То топливо неправильное, то аккумулятр сел и замёрз до кучи, то дизель при прокрутке тупо не даёт вспышки.

Я после перегона головы всегда сохраняю. Отлично горят в спиртовой горелке. Тепло сразу ощущается. Понятно, что не для всех и не панацея, но ИМХО лучше их сохранять, чем в омывайку авто пускать, как многие пишут...