|
17-7-2024 07:32
unname22
Ну скажу я цену, от этого легче вам будет?
Во первых мне в конторе скидка есть, просто мы с ними работаем постоянно, однако с другой стороны с меня взяли стоимость разработки этой палатки. Да и котелки у всех разные, что добавить и убавить. Вышла она мне со всем вместе несколько менее 50 тысяч. |
|
17-7-2024 07:52
nextman
Легче не будет, просто для понимания затрат и материалов. Благодарю.
Просто примерно знаю, сколько стоит тот же 600-й, больше поэтому интересовался. Там же ещё и каркас... 1. Вес палатки "15-16 кг вместе с дном" - это с печкой?
|
|
17-7-2024 15:44
unname22
1. Разумеется без печки
2. Не скажу точно сантиметров 30х30, я чехол специально объемнее чем нужно заказывал. Чтобы в мороз зимой складывать не мучаясь с куржаком. 3. Переменное расстояние 20-40 мм примерно. 4. Это полнотелые круглые пруты. 5. Просто щарнир на середине дуги, раскладывается одним движением. |
|
17-7-2024 17:33
nextman
Премного благодарен.
|
|
17-9-2024 23:11
nextman
Выводы по этой вылазке с установкой типи в достаточно людном месте.
1. В связи с повышенным уровнем пожароопасности в сухое время года, печка запускается только при наличии влажных осадков, чтобы не доказывать потом, что это окурок проходящих мимо стал причиной сожжения близлежащего имущества, а не твой железный ящик с трубой. Поэтому проходящие мимо полицейские взгянули на сооружение и, не заметив ничего подозрительного(и никого, даже ТС, хоть он и стоял возле открытого входа), двинулись дальше, а соседу чуть не выписали за использование газовой туристической печки.
9. Топор и пила очень помогли в установке колышков и заготовке дров из валяющихся сушин.
Кстати, проверил чуть меньшую высоту типи, чтобы нивелировать уклон на месте установки - самая нижняя точка перекрывалась покрышкой, а верхняя и боковые - были с напуском. Объём чуть меньше, но для одного-двух человек - более чем. То есть, если ехать не с толпой камрадов, а просто с камрадом, то высоту можно регулировать под задачу. Увидел недоработки, заметил плюсы, хорошо отдохнул. |
|
23-10-2024 01:07
nextman
Продолжил эксперименты с пропиткой разных тканей водоотталкивающими составами, будем посмотреть, как выдержит - "что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной... "(с)
Первый раствор(просто водостойкий) нанесён на агротекстиль 60 г/м, и оставлен на пару суток для полного высыхания. Второй раствор(водо-термостойкий) нанесётся чуть позже и сравнится по свойствам с первым. Третий - водо-термо-тепловизоростойкий будет следующим. Четвёртый = третий с окраской, завершит экспозицию. На картинке - только что пропитанный первым раствором агротекстиль, для лучшего понимания прозрачности - подложена дощечка. В правом верхнем углу - складка материала и земная твердь. |
|
23-10-2024 06:28
A6pukoc
Не понял. Каков физический смысл работы покрытия?
|
|
23-10-2024 06:41
nextman
Уменьшение заметности в определённом диапазоне. По типу накрытия "космическим одеялом", только с меньшим эффектом проявления теплоты на поверхности с обратной стороны. |
|
23-10-2024 07:12
A6pukoc
Тут варианта видится только два. Или очень тонкая химия или зеркальное покрытие. Возможно ещё многослойное покрытие тонкими плёнками а-ля покрытие линз, только последнее полюбому не наколенная технология. Да ещё чтобы без бликов - почти нерешаемая задача.
Защиту от тепловизора придётся городить отдельно, имхо. |
|
23-10-2024 07:53
nextman
В том-то и дело, что покрыв нагретые за день железные ворота исходным антитепловизионным составом, после его высыхания увидел в тепловизор на их месте чёрные прямоугольники вместо свечения, хоть солнышко и продолжало их освещать в стадии нанесения. Стены вокруг "светились", если что. Состав можно добавить в пропитку и глянуть результат. От бликов поможет четвёртый раствор, с нужным цветом. Но всё надо пробовать.
Можно и отдельно, но тогда увеличится вес, чего не хотелось бы. |
|
23-10-2024 10:02
Лахти
Камрады, в чем плюсы типи по сравнению с землянкой?
- землянка делается везде из минимально носимых с собой компонентов |
|
23-10-2024 11:15
nextman
1. В мобильности. Типи, что рассматривается в этой теме, можно поставить за разумное время даже на замороженной земле, чтобы близкие не пострадали от мороза\осадков. 2. Возможность развёртывания типи на плоту - помним, что высотой стойки можно регулировать внутренний отапливаемый объём жилого помещения и, соответственно, диаметр пола. 3. Типи так же приносится пешком, сразу со стойкой и нержавеющей печкой. 4. Про баню и стирку даже не упоминая. 5. Минимум затрат времени на возведение. Качество и свойства материалов тоже пока оставим за кадром. 6. Типи подразумевается как временное жильё для отдыха в процессе постройки более монументального строения - сруба, землянки или бункера.
Не везде: В чистом поле перекрытие из чего делать? На плоту. На леднике(вечная мерзлота)...
Даже если и получится до морозов, не факт, что она свободна\в целости и сохранности. Пришёл, а там нас рано.
Тут бы я поспорил, но у каждого своё представление о вбивании арматуры\кольев\грузинских якорей супротив выемки нескольких кубов замёрзшего грунта. В отсутствии перфоратора деды использовали шлямбур из обычной трубы. Как вариант - альпинистский шлямбур
В типи также нет ограничений по выкапыванию правильной печки с внешней трубой и очагом, дымоход которой проходит под "полом", а теплообменник находится внутри типи. Картинку позже приложу. Гуглить земляная печка и производные от неё. Никто не запрещает махать лопатой.
Вот тут можно согласиться, но труба должна идти по склону и не забыть про водоотведение. С оговорками про выполнение всех сопутствующих действий типа подхода с разных сторон и полноценного сжигания топлива. Да и то, голодный - нюхом может вычислить |
|
23-10-2024 11:26
nextman
Про влажность воздуха и гидроизоляцию землянки - особый разговор.
|
|
23-10-2024 13:38
Лахти
Типи выходит недоюрта но перепалатка, вес носимого примерно сколько выходит?
Например двуслойка Мерелл весит 14кг, на 6 спальных мест и просторный тамбур. Вообще хождения зимой и житие на природе идея в любом случае плохая, какие там палатки. Зимовье надо искать. Переночевать - типи не будешь собирать на ночь, лапник, жерди, нодья и на утро пошли дальше в нормальный быт. Либо если сидеть дольше чем 1-2 ночи, надо что то серьезней чем палатка. |
|
23-10-2024 14:05
nextman
"Недоюрта"(с) - поржал. По весу хочется уложиться до 20 кг с нержавеющей печкой(объём топки порядка 30 л., вес около восьми килограмм). Но пока не проверятся все возможные варианты пропиток, в том числе и на морозе, полный вес не точен. На данный момент, с деревянным шестом и тарпаулиновой покрышкой, а также печкой из металла тройки(только её вес почти 50 кг.) - неподъёмно для пешего туриста, только на машине, но в одну легковушку поместить пару-тройку однослойных типи - запросто.
Считаю, что в типи хорошее соотношение простоты восстановления и цены-качества, палатки за такую стоимость и тем более, юрты, и рядом не стояли. В предлагаемом типи второй слой и вентиляцию можно устанавливать уже в некотором комфорте. Обсохнуть и полноценно отдохнуть не у всякой нодьи получится, особенно если проблема со спиной или с ногами - тягать брёвна - тоже силушка требуется. Но всё познаётся на практике.
|
|
23-10-2024 14:16
Лахти
Да нет критики особой, тяжеловато, но дешево. С другой стороны внезапно в лесу типи не построить, надо тащить как палатку целенаправленно. Есть плюсы есть минусы.
|
|
24-10-2024 21:35
МеМ-Д-ВеДь
Единственным реальным убежищем, касательно действительно тяжелых ситуаций, будет именно что балаган, из подручно-подножного поставленный.. . тем же и утепленный.. . не иначе. Как бы кому ни хотелось иного... (ц) |
|
25-10-2024 07:49
kenao
Все таки типи имеет ряд неосопоримых преимуществ, на мой взгляд. Это относительная пригодность для транспортировки и установки практически где угодно. И комфорт проживания. Если это правильное типи, как вариант - чумы наших оленеводов хантов и др. Не зря они используются уже несколько тысячелетий с небольшими видоизменениями. Но полноценный чум возить можно разве что на камазе
Ну и минусы в современных условиях постоянной спешки - это уж очень долгая установка и сборка, мне кажется. Раньше, чем минут за 15 вряд ли установишь. Вот эвены Якутии в основном перешли на простые брезентовые палатки с печкой. Уж не знаю почему, возможно, нет необходимости в такой уж ветроустойчивости в условиях тайги. Или чум в тайге тяжелее возить. Не очень понятно. Я сам вряд ли стал бы сооружать типи. Мне достаточно палатки-куба для вполне комфортного пребывания 1-2-3 дня на природе. На неделю и болше все же нужна избушка, мне кажется. Как эксперимент - интересно, даже очень |
|
25-10-2024 09:11
nextman
Из минусов параллелепипеда - снег на крыше, бОльшая ветровая нагрузка и конкретная площадь поверхности, с которой тепло улетучивается. В остальном - шесты и стрейч-плёнка позволяют исполнить многое, хоть балаган, хоть типи. |
|
25-10-2024 09:51
nextman
В типи много положительных моментов, включая психологический, но это нужно самому прочувствовать, ночуя в таком жилище.
Палатки-геологички хороши, спорить не стану, но спотыкаться об оттяжки не люблю. В остальном - годное жильё для любых условий, только ветроустойчивость чуть похуже, чем у типи.
Здесь рассматривается вариант как просто исполнить псевдоизбушку при наличии куска ткани/плёнки, с некоторым комфортом нахождения в ней, когда палатку уже не закажешь через интернет вследствие отсутствия такового. Когда Жопа уже пришла. То бишь, при утере Вашей палатки и отсутствии логистики, находится плёнка в шаговой доступности и делается типи. Ну или балаган, как предлагали ранее, тут уж кому что.
Благодарю. |
|
31-10-2024 08:21
Eskoff
Сугубое ИМХО. Типи и ему подобные жилища - построены вокруг костра/очага. То есть вокруг открытого огня. Весь типи - это и есть как бы печка вместе с трубой - верхняя часть. Ни в какой палатке костра не разведешь. Жаже шатровая Зима для этого не подходит. В этом преимущество типи. Но как только появляется печка, металлическая, с трубой - все преимущества типи перед палаткой нивелируются. |
|
31-10-2024 12:16
nextman
Понятно, что лучистое тепло\ИК-излучение от костра является главной составляющей, от которой прогревается и пол и внутренности типи, укрытого шкурами оленей, но технология предков - нестреляющего угольками и недымящего от сырых дров костра - утрачена. ![]() Очаг же не всегда возможно сложить\выкопать. Посему в наших реалиях с множеством синтетического снаряжения - только печка является более-менее пожаробезопасным вариантом, да и то, при наличии прямых рук. Её производительность и КПД - отдельный вопрос. Плюс утепление наружной покрышки и соответствие внутреннего объёма типи размеру печки, вкупе с вентиляцией, решит проблему комфортного жилья.
ИИ с Вами в корне не согласен! ![]()
Поэтому и смотрятся огнеупорные материалы, чтобы при аварийном развёртывании типи костёр был возможен.
Штормовая ветроустойчивость, отсутствие лишних оттяжек, комфортное пребывавние в полный рост, стирка\гигиена\тёплый сортир(аварийный в сушилке), минимизация запахов носков - сушилка и баня в отдельном "помещении", готовка и разогрев еды отдельно от зоны отдыха(где нет грязи от дров из леса) и сушилки, малая площадь излучающей наружу поверхности. Неплохой такой списочек преимуществ... Про быстрое изготовление типи из куска тента, без вырезания оного, и шестов даже не говоря. |
|
31-10-2024 12:55
alexaa1
В свое время много ездил на зимнюю рыбалку.В частности на водохранилища Енисея( это в тему ветров). |
|
31-10-2024 13:15
nextman
1. Размер палатки какой? 2. Сколько оттяжек приходилось забивать для того, чтобы не снесло? 3. На какое расстояние оттяжки отстояли от прямоугольника палатки? 4. Комфорт в полный рост или только вприсядку? 5. Что подкладывали под печь, чтобы не спать в луже? 6. Диапазон температур снаружи и внутри? 7. Из чего были сделаны "колышки" и способ крепления оттяжек? |
|
31-10-2024 15:05
alexaa1
Растяжек не было.
Каркас и шкура+ шмурдяк свом весом фиксировали палатку на льду. Наружняя температура до-30. высота.. ну чтобы сидеть на лавке и с комфортом рыбачить-на вскидку высота 1,3-1,5 метра Две лавки. Раз ночевали втроем.. . если меня не пустите то я замерзну и умру..... Я в своей грелся газовой плиткой-5 литрового баллона хватает на сутки. Заправки Шмеля шватает часа на 4. под печкой.. вроде как лист фанеры |
|
31-10-2024 15:54
nextman
Принято, благодарю.
Несопоставимые вещи: Почти в четыре раза - почувствуйте разницу. Понимаю, если бы это был полноразмерный шатёр на шестерых или большая "геологичка", где можно в полный рост ходить, тогда можно было бы сравнивать, а так... Интересны температуры внутри, когда отапливалось газом или Шмелём. |
|
31-10-2024 16:30
-Izvinite-
на открытии установили 3 палатки на троих, все с печкой, как на заказ
Выбирай любую |
|
31-10-2024 16:48
nextman
"Вери гуд стафф"(с)
Плюсы и минусы знаю, есть разница между палатками и типи(встать в полный рост, ага), второй слой из В любом случае, видео прикольное, поржал, сэнк ю. |
|
31-10-2024 17:46
-Izvinite-
Итс реал лайф, однако! Когда вода за шиворот ночью течет- еще не так раскорячишься! Всяко разно, многие фантазии после просмотра отметаются.
Спасибо, я старался
Ну, у нас разные видения того "как должно быть" Мой вариант- допускает и одобряет. С ув. |
|
31-10-2024 17:58
nextman
Это ещё туда полметра снега не легло или град с куриное яйцо не побил. Но с берёзовой стойкой функционал будет получше, однозначно! ![]() Смешной момент в том, что нужно ещё проверять по температуре внешней и внутренней, продуваемости, шуме материала(типи в видео этим грешит, как и мой из тарпаулина), удобству пользования и душевному комфорту. Цена и ремонтопригодность в лесу здесь тоже имеет своё значение, так как упавшая на палатку немаленькая ветка рушит много надежд и каркасов, а иногда и чьи-то конечности. Много всяких нюансов, но угол у показанного Вами типи - правильный. С уважением. |
|
31-10-2024 20:24
-Izvinite-
Ему бы просиликонить швы, да центральный кол не столь порнографичный изобресть, и вполне хорошая конструкция. Ну, учитывая, что балдахин я ему уже пошил. А, еще вход не нравится- в дождь заливает во внутрь. Вот, уже 4 исходных недостатка.. . |
|
31-10-2024 20:51
nextman
1. Просиликонить швы - 1 весовая часть прозрачного силиконового герметика, 3 весовых части уайт-спирита, внутри пятилитровой баклажки от обычной воды, трубочка пластиковая, достающая до дна, пластиковый хомут, шуруповёрт, отверстие под диаметр трубочки в крышке пятилитровки.
В патрон шуруповёрта зажимается трубочка, продетая сквозь отверстие и имеющая затянутый хомут на другом конце. Все ингредиенты уже внутри, вставляем эту "электромешалку" и в течение 10 минут размешиваем. Сначала можно сделать немного силиконового раствора, для проверки. После растворения силикона берём кисть, наливаем немного раствора в половинку обрезанной(другой) пятилитровки(закручиваем крышку на первой, чтобы лишнее не испарялось) и идём промазывать кусочек ткани на поверхности типи, который не жалко потерять. Промазали, даём высохнуть и смотрим результат. Агротекстиль, например, не подходит для такой пропитки(недавно проверил), уайт-спирит растворяет его(как показалось, потому как натянутое провисло волнами) и микроотверстия увеличиваются, следовательно нужна ткань - НЕ сеточка и без отверстий. Если покрытие устраивает, промазывайте швы.
|
|
31-10-2024 22:03
-Izvinite-
Благодарю, годное! |
|
31-10-2024 22:07
-Izvinite-
Я ж не в Росси живу надо тут искать. Но все равно, спасибо
|
|
1-11-2024 06:17
nextman
Благодарствую.
Не за что, найдёте и у себя. Кстати, а где и почём брали раскладную лежанку, что в типи замечена, под слоем ветрозащиты? Присматриваюсь к такой, но нужна минимального веса и чтоб трое камрадов, весом под сотню каждый, могли сесть на неё без последствий. Если есть ссылка на такую, хотелось бы глянуть. |
|
1-11-2024 09:23
-Izvinite-
это из военных распродаж в Норвегии. Что-то около 30 евро стоила. depotsjefen.no Вот, новая 800 крон, списанная по старости 400 крон. |
|
1-11-2024 13:31
nextman
Премного благодарен!
|
|
4-11-2024 08:30
nextman
Надысь пробовал пропитывать ещё два вида ткани:
- ситец "в точечку", размером 80х100 см(100 г/м2 примерно): - травяной" синтетический 160-й, размером 100х100 см(55 г/м2, как видим): Соотношение: Уайт-спирита чуть больше, не критично. В качестве кисточки использована обычная перчатка с пупырышками, сложенная и закрепленная малярным скотчем. кисточку забыл купить, поэтому так. Ткань мазал, разложив на листе гипсокартона, синтетику - с обратной стороны, там видно как проявляется рисунок. Пропитывается хорошо, но после высыхания - ртом, хоть и с усилием, всё же продувается - что одна, что вторая - нужно либо делать второй слой, либо чуть гуще раствор. Завтра подсохнет конкретно, гляну как воду держит. В любом случае, состав неплохой, свойства ткани улучшает, остатками пропитал подубитые кроссовки, вид поменяли в лучшую сторону. Вес ткани изменился, после полного высыхания(возможно со вторым слоем) предоставлю фото. Пропитанная ткань выглядит неплохо: Такие вот эксперименты. |
|
|