|
6-3-2024 09:46
nextman
Интернет, действительно, страшная сила.
![]() Почти все ответы на свои вопросы нашёл здесь - proffidom.ru Остался лишь один - можно ли огнезащитный порошок вмешать в силиконово-уайтспиритовый состав и в какой пропорции? |
|
6-3-2024 22:25
molodoy13
m.avito.ru
Больше искал типа такой . Конечно лучше тквнь,как у пожарников костюм - который до 800 градусов Да и разные продаются на Авито . Хотя можно же просто из стеклоткани сделать |
|
7-3-2024 07:39
nextman
Если частички стеклоткани попадут в еду, то будет не очень хорошо пищеварительному тракту и организму в целом.
Поэтому желательно стараться обойтись без стекла над едой. Можно смотреть кремнезёмные ткани и похожие на них по свойствам. Ткань, как у пожарных, будет весить немало, кмк. |
|
7-3-2024 23:14
molodoy13
Лёгкая ткань ,найти бы только её. |
|
7-3-2024 23:30
molodoy13
ozon.ru
Как вариант ,как раз же у печки подходить, смотрел и легче есть . Из которых костюм пожарных ,правда стоимость не понятна |
|
17-5-2024 20:56
wasya83
Такой вариант походного надувного дома
|
|
17-5-2024 22:37
A6pukoc
Предлагалось. Кроме того, именно "такой" не подходит. ТС хочет всепогодное жилище а не выставочный цветочек. Чтобы держал и ветер почти ураган, и мороз почти арктический, и под тонной мокрого снега не сложился, и весил мало, и в руках унести. Короче, невозможного хочет. ![]() Но какой-то компромисс точно возможен, вопрос в упорстве.
|
|
17-5-2024 23:54
nextman
Именно так, и насчёт компромисса тоже правда. Куплены почти все материалы для эксперимента, но проверка пропитки будет скорее всего летом, пока много других забот. В любом случае, проект ещё не завершён. |
|
6-7-2024 18:09
nextman
Выделил немного времени для проверки пропитки, так как было обещано.
1. Ткань типа органзы, местами прозрачная(на втором фото под ней видно весы), кусок размером 1200(ширина) х 1000(погонный метр) мм:
2. 100 грамм силиконового герметика плюс 300 грамм уайт-спирита:
3. До обработки - 72 грамма, после - 132 грамма. Прирост в весе - 60 грамм.
По пропитке - по ощущениям ткань стала как будто прорезиненная, но ртом продувается, следовательно и воду пропускать будет. Но и это тоже опыт... |
|
6-7-2024 18:37
A6pukoc
Силикон вроде как гидрофоб, может и не будет пропускать. Но то такое. Крупные дождевые капли вполне могут "пробивать" слегка, даже если налив воды материал будет держать.
|
|
6-7-2024 19:36
A6pukoc
Возникла мысля. Сейчас силикон обосновался в нитях и не хочет заполнять "дырочки". Если просиликоненный материал до окончания полимеризации оставить под прессом меж двух плоских поверхностей. Но как это оформить при обработке больших полотнищ - вопрос. Напрашивается мощный стол в подвале и мешок воздуха с упором в потолок. Главное - не поднять дом целиком.
Впрочем, можно стол и рамой накрывать вместо упора в потолок. Всё это из десятого бруса как минимум, мощно и брутально.Может проще готовое купить? Но я совсем не против экспериментов. Силикона по строймагазинам полно, причём при БП он нафик никому не нужен. А вот водостойкой материи на всех палаточников точно не хватит. |
|
6-7-2024 20:11
nextman
Завтра попробую наливать воду, оставил на ночь в сложенном состоянии, чтобы посмотреть, будет ли слипание. С углом конуса типи в 60* капли однозначно будут скатываться, но вот швы будут водой пропитываться. В процессе сушки развёл ещё одну партию и остатками пролил висящее полотно, ещё часть дырочек закрылась. Вывод прост - материал либо должен быть типа сатина или хлопка(тяжелее, однако), а не органза\шифон-сеточка, либо концентрация силикона в растворе должна быть больше, чтобы сеточку полностью заполнить. Размешивал встряхиванием и разбалтыванием под собственным весом состава в пятилитровой бутылке, при закрытой крышке. Затем выкладывал в открытое ведро, вымачивал и проминал рукой в течение минуты. В ведре уайт-спирит испаряется быстро, на улице около 40*С. Повесил сушиться на верёвку, расправил, даже прищепки не пригодились.
Мне вскоре предстоит делать пятиметровые треугольники, с нижней частью около полутора метров, затем сшивать и ставить крепёжную фурнитуру, а только потом пропитывать, уже почти готовое изделие. Поэтому буду ставить типи полноценно, чтобы просушить все плоскости идеально.
Такое(с возможностью огнеупорности и полноценного восстановления водоотталкивающих свойств любой части типи) не продаётся, или стоит конских денег.
Фишка в том, что после начала протечек достаточно зашкурить верх и пропитать кисточкой\валиком заново. Или заменить кусок\сегмент и сделать нужную влагостойкость. Что понял - растворение силиконового герметика работает, значит можно подбирать и огнеупорные\другие добавки, включая цветовые... |
|
7-7-2024 10:43
nextman
Теперь посмотрим, что получается по весу на данном этапе.
Треугольник высотой 5 метров с основанием 1.2 метра, если перевести в прямоугольник, то получим площадь одного сегмента типи: Каждый сегмент весит: Таких сегментов будет не менее 12-ти: Следовательно, покрышка весом 4.8 кг плюс стойка порядка килограмма, плюс немного фурнитуры и ниток, итого набегает около шести килограмм в минимальной однослойной комплектации. Это приемлемо по весу для летнего жилища для шестерых, переносимого одним человеком. С двухслойным зимним вариантом надо что-то придумывать, учитывая, что печка примерно весит порядка восьми кило(на данный момент по расчётам). Зимний, навскидку, 6(покрышка) + 4.8(внутренний слой) + 8(печка) = 18.8 кг. Уже трудноподъёмно для пеших путешествий, учитывая, что ещё много другого нужно нести. Такая вот арифметика. +
Пересчитаем под нарисованный ранее эскиз, где 4.5 метра - оптимально: Каждый сегмент весит: 12 сегментов: Округлим, 4.3 кг, уже лучше. Общая летняя, неплохо: Общая зимняя: Приближаемся к идеалу в 15 кг, но не забываем про дополнительные примочки типа колышков и прочего. |
|
7-7-2024 15:49
nextman
Проверил ткань - не слиплась, уже хорошо.
Положил ткань на европоддон под наклоном и налил воды - вода скатывается.
|
|
8-7-2024 11:53
nextman
Следующая проверка - огнеупорность пропитанной ткани.
Проверяется просто - кончиком зажжённой сигареты пытаемся прожечь ткань. Ткань без пропитки прожигается мгновенно, так как чистая синтетика. После пропитки, пусть и не полноценной, сигарета эту ткань прожигает уже с усилием, причём если уголёк\искра попадёт на ткань с наклоном в 60*, то ничего ей не будет, скатится вниз и всё. Очень доволен, даже без огнеупорных добавок функционал неплохой. |
|
15-7-2024 11:20
unname22
Эх, вы бы для начала узлы вязать и петли на шнурах и канатах разделывать научились. |
|
15-7-2024 11:22
unname22
более того от гуляет размерами от влажности, до 20% удлиннение |
|
15-7-2024 11:25
unname22
ступинские трубы. |
|
15-7-2024 12:26
unname22
давно применяется для зимних рыболовных палаток. т.н. трехслойныъ Удобно но на практике правильная двухслойная конструкция теплее трехслойной с синтепоном. |
|
15-7-2024 12:44
nextman
В конечном изделии швы будут прострочены, и не факт, что мной.
Мне не критично, особенно для экспериментальной конструкции.
Ссылкой не поделитесь? А то что-то не нашёл.
Скорее всего из-за перелома по соединению, минимально утопленному друг в друга - отсюда травматизм. Поэтому рассматриваются любые вменяемые предложения.
Также, если не затруднит, покажите вид правильной двухслойной конструкции - как НАДО делать? Благодарю за интерес к теме. |
|
15-7-2024 13:12
unname22
Эти трубы производятся на ступинском заводе, десятилетиями для мачт радиолюбителями применяются, купить можно например на quad.ru
Зимой телескопические соединения не применяются потому что хрен разберешь и хрен соберешь на морозе с изморозью, а она будет. тема про слои очень длинная, рекомендую русфишинг или иные форумы рыболовные где есть исторические темы про зимние палатки если кратко к примеру вот два видео: youtube.com youtube.com |
|
15-7-2024 13:54
nextman
Про сей сайт в этой теме вроде уже упоминал, там есть стеклопластиковые и алюминиевые трубы - какие имеете в виду?
Будем посмотреть на алюминиевый телескоп, купленный в Леруа Мерлен, 1.5-4.5 м. В любом случае, даже если его приморозит, отогреется над костром\горелкой. Но посыл понятен, подумаю и над этим.
Видео глянул, нюансы немного уловил. Благодарочка. |
|
15-7-2024 14:34
pecofod859
"Термостёжка" - это метод скрепления синтетических (плавящихся) материалов. Вовсе не обязательно при этом в три слоя.
Ерунда. |
|
15-7-2024 14:36
unname22
1. В данном контексте именно трехслойка с утеплителем. |
|
15-7-2024 15:46
pecofod859
Факт? Очень сомнительно. Лучшем "теплоизолятором" после вакуума является _неподвижный_ газ. В подвижном газе теплоперенос увеличивается. Волокнистые материалы используются для снижения подвижности воздуха. Поэтому сколь угодно правильная двухслойная конструкция (при прочих равных) не может быть "теплее" самой себя, но с утеплителем между слоями. Конечно из этого не следует, что все трёхслойные палатки "теплее" двухслойных, и даже того, что хоть какие-то "теплее". Всё зависит от реализаций, особенностей, целесообразности и т.д., и т.п. Но в данном случае обсуждают конструкцию, а не выбирают между готовыми палатками. Нтверждение "на практике правильная двухслойная конструкция теплее трехслойной с синтепоном" - ерунда.
Ерунда. |
|
15-7-2024 15:57
unname22
я про стеклопластик. А с телескопами не один раз люди напарывались. Хрен вы там на морозе чего отогреете. да и чем? |
|
15-7-2024 16:23
unname22
конкретные изделия за исключением одного изготовлены одним производителем и они одинаковых размеров. да течение газа увеличивает теплоперенос, но вы упускаете вопрос о ширине газового слоя. У меня есть оба типа палаток и я прекрасно знаю их плюсы и минусы. |
|
15-7-2024 16:51
nextman
Если вам не нравится, не читайте тему и последите за языком. Я же не говорю, что вы по недоразумению купили конченую палатку.. . так и не будем взаимно опускаться до оскорблений. Мне торопиться некуда, петух жареный в жопу не клюёт, типи и печка на случай форсмажора уже есть, остальное неспешно дорабатывается. Никто не обязан вам, или кому другому, "гнать лошадей".
Давайте конструктивно(в скобках о типи): 1. Полный вес палатки вместе с каркасом и печкой? ( 2. В каком диаметре внутри палатки можно ходить в полный рост? (2.5-3 метра человеку с ростом 1.75 м.) 3. Загорится ли купленная палатка от упавшей горящей сухой ветки? (На данном этапе, без огнезащитной пропитки, да. После пропитки - нет.) 4. Есть ли возможность устроить отдельную сушку вещей, без запаха от них в основной зоне отдыха? (да) 5. Возможно ли попариться внутри палатки, и там же отдохнуть от парилки? (да) 6. Насколько соблюдаются все гигиенические нормы при долгом проживании в палатке? (Более-менее соблюдаются, еда готовится отдельно от зоны отдыха, стирка, банные процедуры, как и сушка вещей - всё в отдельно проветриваемом помещении с другой температурой) 7. В случае заразной болезни одного из жителей палатки, есть ли возможность создания карантинной зоны? (да) 8. Интересно, разница в цене большая? Не стесняйтесь, озвучивайте (8430 + 1900 = 10330 потрачено на типи) 9. Печка какая? (Пока #9.7.1, но будет #9.8 из нержавейки) Вот интересно, какими будут ответы на такие вопросы.
Понятно. Вес достаточно большой, ищу варианты.
В случае с алюминиевым телескопом - горелкой, кипятком, химподогревом - выбирайте лучшее. |
|
15-7-2024 17:22
unname22
1. Примерно такого веса будет набор в печкой PS-10, во всяком случае за 20 кг не выйдет. При этом у меня закрытый герметичный пол.
2. диаметр по каркасу 365 см, по стенкам 330 см. До механизма и соответственно каркаса 185 см, это порядка метра, плюс падение на 10 см еще сколько-то даст. А зачем больше? Если вы ставите это во главу угла, вы просто не пользовались подобными палатками на практике. Да и по периметру все занято раскладушками, печью, столом. Центр как раз и остается свободным. У меня индивидуальная палатка высота по коньку 160 см при моем росте 181 см вполне позволяет встать и распрямиться слегка наклонив голову. Вот такая кстати, первая самая: shop-pingvin.ru 3. Вы плохо понимаете как работает огнезащита. Она не дает распространяться огню, не дает самоподдерживаемое пламя. А дыра прогорит в любом случае. Тут кстати пропитка есть огнезащитная, а так же есть штатный подвес для защиты тента в районе печки из базальтовой ткани. 4. А вы уверены что ваша идея избавит вас от запаха? Вы видимо и просто в походах длительных не особо как. Фантазии вам мешают. 5.6 Представьте на улице минус 30, вы решили попарится. Вторую палатку рядом для жилья и вещей поставите? Я предпочту отдельно поставить баню, с нормальной банной печью походной, лучше даже с парогенератором. И не буду заниматься идиотизмом. 7. Какая нахрен карантинная зона в вашем типи? вы сами в это верите? 8. А у вас разве типи готов? я пока готовой конструкции не вижу, а уж времени на это потрачено гораздо больше, чем стоит моя палатка. А ценник я повторю, того же порядка что и у берега. 9. печь PS-10, и как альтернатива обогреватель керона 3300 10. на фото она даже без кольев. Ветровые оттяжки по сути штормовые. 11. И это в минус 30 на ветру? ну ну ))) Вы уже свою неопытность выдали заикнувшись о горелке. Ну не горит газ толком даже при нуле.
|
|
15-7-2024 18:03
nextman
1. Давайте уж точную модель вашей палатки, раз рекламой увлеклись.
2. Около метра, так и запишем. 160 в коньке и ходить со свёрнутой шеей - на это я не подписывался. 3. Мне надо, чтобы не прогорала, а сьезжала, не причинив вреда, без дыры. Но это мои мутные хотелки. Как работает правильная огнезащита - понимаю. 4. Не уверен про 100%-ное избавление от запаха, но и отказываться от задумок не намерен. 5, 6. Нет, всё внутри типи, смотрите эскизы в шапке. Поставить баню отдельно - ещё столько же денег и времени, если не больше. 7. Такая нахрен. Крайнее предупреждение. 8. Какой берег(УП-2, УП-5) или модель вашей палатки? 9. Печка рыбака PS-10 - 4.6 кг, 10 литров топка, диаметр дымовой трубы 65 мм. 10. Так на шторм и рассчитано. 11. Никогда не утверждал, что я опытный камрад, поэтому любые нюансы стараюсь проверять практикой. Ну а про -30*С вы придумали сами, читайте шапку темы и проверяйте климат Краснодарского края. |
|
15-7-2024 19:29
A6pukoc
"Сравнить несравнимое".
Насчёт утепления сколько-там-слойкой: Паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу. С обычной палаткой при этом получается полнейшее противоречие хотелок и реальности. Реальны или полностью герметичная внутри "банка" из утепленного тента, или происходит накопление влаги и льда изнутри, возле внешнего холодного слоя. |
|
16-7-2024 07:29
unname22
1. Это не реклама и модели нет. Я в третий раз пишу русскими буквами: это спецзаказ, под конкретно меня.
2. Вы читать умеете? Ладно, я повторю. В коньке и вдоль механизма 185 см, механизм радиусом порядка метра, дальше еще снижение до 175 ваших. Весь центральный пролет для полного роста. 3. Я просто пользуюсь ковриками на пол и стену из базальтовой ткани, они кстати комплектные. 4. Ну ну ))) 5.6. Тогда вы все что было рядом за пологом после бани будете просто отжимать. Оно даже не отсыреет, оно промокнет. 7. Просто почитайте что такое карантин, про изолированность вентиляции и прочее. Это все прекрасно прописано. 8. Повторю ну нет модели. Палатка под мои хотелки, многие вещи берег не делает и не хочет делать. 9. Этой печи более чем достаточно. У меня обьем внутренний весьма небольшой за чет грамотной конструкции. |
|
16-7-2024 08:08
nextman
1. Тогда уж не стесняйтесь, напишите стоимость и параметры спецзаказа. Чтобы было понятно, насколько отличается по цене\времени и что конкретно входит в функционал(точный вес палатки с полом, каркасом и печкой, объём в сложенном виде и тому подобное). 2. Вроде простой вопрос задал, а простой ответ так и не получил. Диаметр , в котором удобно ходить, не нагибая голову, какой? 5, 6. Можете обосновать? 7. Подумаю и над этим, чтобы печка перерабатывала плохой воздух, спасибо. В остальном даже спорить незачем, правильно камрад A6pukoc написал, что сравниваем несравнимое.
|
|
16-7-2024 11:01
unname22
Параметры следующие: должно вставать три раскладушки буквой П с печью и столом, чтобы середина оставалась для лунок. И чтобы можно в это место поставить четвертую раскладушку с проходом с обоих сторон.
Высота такая, что я могу касаться ногой любой раскладушки по периметру и буду стоять в полный рост. раскладушки заложены 185х75 высота 40 см. Во время заказа было проговорено очень много нюансов, начиная от дублирования входа москитной сеткой, числа окон точек установки печи и закачнчивая кучей мелочей, технолог с конструктором листов по шесть исписали. Отличия от берега, которые мне были нужны: 8 лучей образующих а не 6, это прочнее конструкция, и главное гораздо больше внутренний полезный обьем. Только один узел сложения, что повышает жесткость каркаса. |
|
16-7-2024 11:32
A6pukoc
Лично мне палатка демонстрированная unname22 нравится.
Вопрос в конденсате на внутренней поверхности при низкой внешненей температуре. Остальные параметры сравнить не могу в силу отсутствия опыта палаточника. |
|
16-7-2024 11:36
unname22
на любой палатке конденсат на внешнем слое будет, физику не обмануть
И куржак там будет зимой |
|
16-7-2024 20:51
unname22
Несколько неверно.
Высота по наружке 193 см. По каркасу изнутри 365 см по стенкам чуть больше 330. Проекция восьмигранная. Стенки выгнуты хорошо, и раскладушки встают именно буквой п а не треугольником. Справа от входа печь слева место для столика. |
|
|