Колонии, зоны, - это те анклавы которые выживут

Ну как там оно будет хз, но если щас там хуже обычному человеку чем на воле, то странно думать что ему там будет лучше при каких то кризисных ситуациях.

Вы в плену литературных иллюзий. Эти самые з/к просто ваши соседи, друзья, знакомые, родственники. Такие же люди, как вы. То, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка(с) мошенники,крадуны, бухловодители, писькопоказыватели, наркострадальцы, бухлобоксеры. etc. Кого вы так боитесь? Кого наделяете былинной мощью?

У меня то как раз иллюзий нет.
Ну да ладно, сколько людей столько и мнений.

Originally posted by rfghfk:

Кого вы так боитесь? Кого наделяете былинной мощью?

Капрал, вы правы.

Originally posted by rfghfk:

Эти самые з/к просто ваши соседи, друзья, знакомые, родственники. Такие же люди, как вы.

У меня как раз есть такой сосед-ублюдок, который совершает преступления с 14-ти лет и постоянно путешествует по МЛС, а также периодически попадает в дурку (как совмещается - непонятно). Последний раз он сидел на строгаче за покушение на убийство и умышленное повреждение чужого имущества (порубил топором дверь успевшей закрыться жертвы). У меня с ним тёрки давние и будь БП (всё спишет) - рука бы вообще не дрогнула.

Как поётся,
"Будь же верен прицел, и не дрогни рука,
Ты погибнешь когда пожалеешь врага"

Originally posted by rfghfk:

Вы в плену литературных иллюзий. Эти самые з/к просто ваши соседи, друзья, знакомые, родственники. Такие же люди, как вы. То, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка(с) мошенники,крадуны, бухловодители, писькопоказыватели, наркострадальцы, бухлобоксеры. etc. Кого вы так боитесь? Кого наделяете былинной мощью?

Здравое мнение.
А на строгом режиме уже такой симбиоз, что убери забор - и никто не побежит.. Некуда им бежать, не к кому, соответственно не зачем. И блатных там уже нет, переварились. Зато есть скважина, каналья, подсобное хозяйство, баня, кухня, какое-никакое производство и досуг, связи с другими зонами, автопарк и гужевой транспорт, медицина. Какой идиот в БП оттуда побежит? Наоборот, вся администрация переедет...

Дисклеймер: есть отрицалово и ебанутые АУЕ, и пыжики-людоеды, но они либо на малолетке (а вот эти волчата - поопаснее всех будут), либо на крытой, т.е. тюремное отбывание наказания, про которых я ничего не говорил. Только про колонии для взрослых и в РФ.

Аноним Анонимыч:

У меня как раз есть такой сосед-ублюдок, который совершает преступления с 14-ти лет и постоянно путешествует по МЛС, а также периодически попадает в дурку (как совмещается - непонятно). Последний раз он сидел на строгаче за покушение на убийство и умышленное повреждение чужого имущества (порубил топором дверь успевшей закрыться жертвы). У меня с ним тёрки давние и будь БП (всё спишет) - рука бы вообще не дрогнула.

Как поётся,
"Будь же верен прицел, и не дрогни рука,
Ты погибнешь когда пожалеешь врага"

И на фига жить рядом с таким щастьем?

Originally posted by Аноним Анонимыч:

У меня с ним тёрки давние и будь БП (всё спишет) - рука бы вообще не дрогнула.

Сами всё сказали.
А "коллектив" таким "последние китайские" выписывать не станет.

Большинство колоний находятся в зоне досягаемости населенных пунктов. Даже в тайге обязательно есть поселок рядом с зоной, где живут семьи работников ФСИН, а также бывшие сидельцы с самой ИК. В случае БП, когда центральная власть будет в бункерах или самораспадется, весь контингент+работники побегут в поселки вперед собственного визга. По пути замочат "кровников" среди зк и сотрудников, но основная масса будет жить в поселке, а не в колонии. Местная власть будет поделена между главарями ЗК и начальством ИК. В мирное время они уже как-то порешали же вопросы управления людскими массами, так и в БП найдут точки соприкосновения. Наверняка будет рабство, проституция, казни и иные "прелести" постБП в более жесткой форме, чем на других территориях. Но и контингент выживальщиков будет специфический изначально. Подобные порядки были уже на Сахалине и в Австралии, судя по историко-худодественной литературе.
Хочет ли топикстартер заранее оказаться в стае волков перед БП? Или все же попробует выживать среди изначально "травоядных" соседей? Конечно, бардака в гражданском городке будет несоизмеримо больше, чем в армии или ИК, но и шансов дожить до БП все же больше.

Гражданские тоже не сахар, и даже не фруктоза.
Но вытянуть соревнование по выживанию с закалённым уголовным миром зеком сфероконному гражданскому хомячку вообще никак. Взять уголовку под контроль можно лишь массой, да и то не без потерь. А если уголовников большинство, то нуегонафиг такое вышивание: или сам озвереешь, или разделают на баранину. Исключения могут быть, но я-бы не обольщался.

Originally posted by rfghfk:

И на фига жить рядом с таким щастьем?

Какие будут предложения?

Originally posted by mks221:

А "коллектив" таким "последние китайские" выписывать не станет.

Да и первые тоже, так что - кто быстрее, тот и прав.

Originally posted by utyf02:

Конечно, бардака в гражданском городке будет несоизмеримо больше, чем в армии или ИК, но и шансов дожить до БП все же больше.

ППКС

Нормальные охранники на массовый расстрел безоружных неспособны,

Ну конечно.или они или их . Что они выберут?

Здравое мнение.
А на строгом режиме уже такой симбиоз, что убери забор - и никто не побежит.. Некуда им бежать, не к кому, соответственно не зачем. И блатных там уже нет, переварились. Зато есть скважина, каналья, подсобное хозяйство, баня, кухня, какое-никакое производство и досуг, связи с другими зонами, автопарк и гужевой транспорт, медицина. Какой идиот в БП оттуда побежит? Наоборот, вся администрация переедет...

Глупое мнение
Зачем сидеть - если можно уйти ? Якобы при БП или войне ничего не поменяется? Ещё как поменяется
Ты сидишь и охраняешь зону - а в это время враг пришел к семье или там банда .

Если таки уголовники самоорганизуются до добровольного сидения в своём заборе, то я окружающим жителям не завидую. Ведь всё обшмонают, и всех. И не только обшмонают. Короче, ничего хорошего. Даже если с администрацией скооперируются. Администрация-то в лучших традициях допустит любой беспредел за крошки со стола пахана.
Может быть и иначе, но верится слабо. Разве что в редких случаях, если главой встанет человек с более-менее человеческими принципами и железной рукой.

Администрация сможет контролировать ситуацию пока все относительно спокойно. А как над головой полетят ударные беспилотники или перестанут завозить продукты, то ситуация выйдет из под контроля. И отправят тогда матерые уголовники горе-выживальщика на битву с охраной и администрацией ИТУ.

A6pukoc:
Нормальные охранники на массовый расстрел безоружных неспособны, и специальнообученный конверт тут бессилен. Тут уже нужна будет спецальнообученная выездная группа отморозков.

Знаю с детства человека который и в детстве-то "мух не обижал" (не задрот) а попал служить во внутренние войска ту славную дивизию да ещё и в то время когда чурбаньё всех возрастов сапёрными лопатками гоняли .

Спрашивал его - ничего , мол , "не отрыгнулось" когда стариков по их неразумной головёнке железной лопатой +ерачил ?
Жить хотелось и нераздумывал кто передо мной , да и рядом такие-же простые парни были .

Так что никаких сантиментов у охраны в отношении охроняемых не будет , а если кто-то и описается то получив люлелей будет делать то что полагается .

mks221:

Нет ни одной самодостаточной страны.
Но зоны наиболее приспособлены к автономному существованию. Гораздо лучше чем коттеджный посёлок, либо СНТ, колхоз..

Колхоз в вашем списке совсем лишний .

А колхозов уже и не , каждый сам за себя

Originally posted by Mad Fisherman:

А колхозов уже и не , каждый сам за себя

Я под колхозом подразумевал некие объединения "вышивальщиков", которые нашли друг-друга. Месяц-два они продержатся в лагере в лесу, а потом - беда...
Тогда как анклавы из колоний после первых дней\недель адаптации превратятся в новые поселения\города. Ну а далее - все по истории средних веков ))

mks221:

Я под колхозом подразумевал некие объединения "вышивальщиков", которые нашли друг-друга. Месяц-два они продержатся в лагере в лесу, а потом - беда...
Тогда как анклавы из колоний после первых дней\недель адаптации превратятся в новые поселения\города. Ну а далее - все по истории средних веков ))

Через 1-2 месяца выживания все будут, как зэки - матерые, вооруженные и злые. Там уже не разберешь кто был прожженным уголовником, а кто менеджером по продажам. Иные просто не протянут столько времени.
Сначала отсеются самые слабые, потом самые безбашенные. Останутся самые сильные и самые хитрые, а уж кто кем править будет - то есть вопрос. И кто окажется сильнее - лесной колхоз или призоновский поселок- никто не знает.

Эта тема сугубо абстрактная. И вот по какой причине.

Летом 1941-го, когда наступал Вермахт, то по всем районным отделам НКВД циркулярно прошел приказ уничтожить весь контингент во всех подоотчетрых местах заключения. Что они и сделали. Причем, уничтожили даже закрытых в тогдашние СИЗО, т.е. осуждеными (читай
- преступниками) юридически не являвшихся.

Вы думаете, если при современном ЛП подобный приказ будет спущен сверху, то кто-то его откажется выполнять? С чего бы вдруг? А учитывая, что рядом с учреждением, обычно, находится поселок для семей, то не выполнить подобный приказ даже в голову никому не придет.

Originally posted by Sadovod-777:

Летом 1941-го, когда наступал Вермахт, то по всем районным отделам НКВД циркулярно прошел приказ уничтожить весь контингент во всех подоотчетрых местах заключения. Что они и сделали. Причем, уничтожили даже закрытых в тогдашние СИЗО, т.е. осуждеными (читай
- преступниками) юридически не являвшихся.

Интересно, не знал об этом. Речь наверное была про все, что западнее Москвы?
В центральной части страны необходимости не было так делать.

Good Karabiner:

Интересно, не знал об этом.

Ну кого вы слушаете?? Этот пассажир свистит, как дышит.. .

mks221:
Во всех колониях РФ (а речь именно про них) есть всё, о чём мечтает выживальщик. И автономия по питанию, и по отоплению, и по экономике, и периметр, и детинец внутри (ШИЗО, ПКТ).
Походу надо туда стремиться. До БП - государство накормит не хуже чем в столовой, в баню сводит, одежду выдаст (а для зеков счас зимняя одежда - вы позавидуете), распределит по интересам, настроит на простую работу, отграничит от бап, но не совсем, и т.п.
Есть что возразить?

есть. С народом там не повезло. Места заключения придется выносить подчистую.

Goblin_13:

есть. С народом там не повезло. Места заключения придется выносить подчистую.

В Гражданскую 1918-1920 гг освобожденные из тюрем уголовники составляли самый отмороженную часть банд всяких батек-атаманов. Большевики также очень охотно рекрутировали уголовников в местные органы ЧК и пр., как "жертв проклятого царизма". Естественно, уголовники творили такое, что население их боялось не меньше китайцев и венгров, тоже широко использовавшимися большевиками в карательных частях.

Попытка в ЛП хоть как-то совместно существовать с уголовниками - это очень неудачная идея. Хуже идеи не придумаешь.

Отвечая на вопрос темы - учитывая специфику и контингента и персонала учреждений сильно сомнительно, что они (учреждения) в ЛП выживут. Имхо, они развалятся первыми, да еще и много бед понаделают вокруг, прежде чем распылятся.

врете.

Sadovod-777:

В Гражданскую 1918-1920 гг освобожденные из тюрем уголовники составляли самый отмороженную часть банд всяких батек-атаманов. Большевики также очень охотно рекрутировали уголовников в местные органы ЧК и пр., как "жертв проклятого царизма". Естественно, уголовники творили такое, что население их боялось не меньше китайцев и венгров, тоже широко использовавшимися большевиками в карательных частях.

Врете. Или это был какой то очень частный случай.

Sadovod-777:

Попытка в ЛП хоть как-то совместно существовать с уголовниками - это очень неудачная идея. Хуже идеи не придумаешь.

Именно.

Sadovod-777:

Попытка в ЛП хоть как-то совместно существовать с уголовниками - это очень неудачная идея. Хуже идеи не придумаешь.

Судя по РЛ, без ЛП тоже. Грустное получается. Предлагаете взорвать?

101 километр. Или компостная яма.

Goblin_13:

Врете. Или это был какой то очень частный случай.

Отнюдь. Привлечение в Гражданскую большевиками уголовных элементов в местные органы власти (ревкомы, советы, комбеды в селе и пр), в карательные части (ЧК, ЧОН и пр) было не только самой обычной, но и массовой практикой. Если не верите, то почитайте ЛЮБЫЕ мемуары (что красных, что белых авторов). В сети их полно лежит, хоть даже на Милитерре...

это были частные случаи. В очень краткий период времени буквально в первые месяцы после Революции, когда уголовников считали классово-близкими к трудящимся, жертвой обстоятельств. Избавились от этого заблуждения очень быстро, буквально за один-два месяца.

Goblin_13:
это были частные случаи. В очень краткий период времени буквально в первые месяцы после Революции, когда уголовников считали классово-близкими к трудящимся, жертвой обстоятельств. Избавились от этого заблуждения очень быстро, буквально за один-два месяца.

Это не так. Уголовное "царское" прошлое не считалось препятствием для присутствия в парт- и соворганах власти СССР никогда. (насчет органов НКВД в 1930-х - не знаю, там, возможно, после прихода Берии какие-то ограничения и появились, но это - конец 1930-х гг)

подменяете понятия. Не уголовное прошлое, а факт судимости. Так ничего удивительного в этом нет, 100% большевиков имели судимости. Многие еще и рецидивистами были, как тот же Ленин. Не говоря про эсеров и прочих выдающихся личностей. Типа Котовского и Сталина. Которые просто занимались откровенным и наглым разбоем в интересах революции.

Но с судимыми по криминальным статьям очень быстро разобрались. Исключения были, но это были именно исключения.

Goblin_13:
подменяете понятия. Не уголовное прошлое, а факт судимости. Так ничего удивительного в этом нет, 100% большевиков имели судимости. Многие еще и рецидивистами были, как тот же Ленин. Не говоря про эсеров и прочих выдающихся личностей. Типа Котовского и Сталина. Которые просто занимались откровенным и наглым разбоем в интересах революции.

Нет, об участвовавших в "революционных" убийствах и эксах не говорил. Такие судимости имели тогда практически всё большевистское руководство. Речь не о них.

Goblin_13:

Но с судимыми по криминальным статьям очень быстро разобрались. Исключения были, но это были именно исключения.

Это нет так, совсем не так.
Выше имел ввиду именно криминальный уголовный элемент (грабители, разбойники, убийцы и прочие). Тогдашние ревкомы и ЧК состояли преимущественно из них.. . Не судите о тоглашней жизни по советским художественным фильмам, в них лжи значительно больше, чем правды. Потратьте время, почитайте мемуары. Поверьте, Ваша картина мира сильно изменится.

Если все же попытаться учитывать современные реалии, то следует различать виды колоний. Ментовские колонии - содержат контингент близкий по духу администрации. Там скорее договорятся и получится симбиоз усиливающий власть над районом.
Колонии расположенные в цивилизованных местах испытывают большой дефицит в охранниках и большое давление с воли. Вряд ли в БП кто-то даст команду на расстрел - вздернут на фонарном столбе этим же днём такого приказчика. Скорее все разбегутся, прихватив самые ништяки. Но сами здания и территорию,как крепость и базу, будут использовать крупнейшие банды.
В отдаленных сибирских и северных колониях, где до центральной власти и сейчас далеко, власть будет скорее у верхушки охраны, наиболее одиозных сидельцев обнулят - это безопаснее для всех будет. В условиях ограниченности ресурсов власть держащие оставят минимум едоков и максимум рабсилы. Фактически будет повторение сталинского ГУЛАГа в его самых извращённых формах.
В любом случае, для ТС лучше уехать в ЕС в нынешнее время и заехать в их колонию. Там и сейчас не плохо кормят )

Sadovod-777:

Тогдашние ревкомы и ЧК состояли преимущественно из них.. .

тут потребуются пруфы. Из хотя бы не слишком зашкваренных источников.

Goblin_13:

тут потребуются пруфы. Из хотя бы не слишком зашкваренных источников.

Извините, но заверенную московским "малым совнаркомом" статистику (по уголовному элементу в красных властях) никто не предоставит, т.к. подобная началась организованно собираться только в середине 1920-х с окончательным формированием центрального партаппарата. Просто почитайте любые мемуары участников Гражданской войны, их в сети сейчас много лежит, хотя б на упомянутой выше Милитерре.

TIR:
А вариант дурдома ТС не рассматривает?

ну это было в "Библиотекаре" Елизарова прям точь в точь.

Sadovod-777:
Эта тема сугубо абстрактная. И вот по какой причине.

Летом 1941-го, когда наступал Вермахт, то по всем районным отделам НКВД циркулярно прошел приказ уничтожить весь контингент во всех подоотчетрых местах заключения. Что они и сделали. Причем, уничтожили даже закрытых в тогдашние СИЗО, т.е. осуждеными (читай
- преступниками) юридически не являвшихся.

Вы думаете, если при современном ЛП подобный приказ будет спущен сверху, то кто-то его откажется выполнять? С чего бы вдруг? А учитывая, что рядом с учреждением, обычно, находится поселок для семей, то не выполнить подобный приказ даже в голову никому не придет.

не совсем так, этапом эвакуировали в другие колонии восточнее, тех кого не получалось этапировать- то есть не было эвако транспорта - уничтожали, но это не повальное действие было, https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_во_Львове_(июнь_1941)#Эвакуация_заключённых_и_пленных

zapadrus.su ...
https://dzen.ru/a/XRy9cHywoQCuJdQC
dic.academic.ru

почитайте