Посоветуйте ИБП (бесперебойник)

Рассказываю, какая может быть проблема. Когда в устройстве мощный инвенртор, то он кушает много ватт на собственное потребление. Обычно, 25 ватт или больше. Т.е. за сутки вон то устройство с инвертором съест 600 ватт часов. А у нас всего запасено 2000 ватт часов. Тогда то устройство с литиевыми аккумуляторами и инвертором разрядится чуть более чем за трое суток.
Еще раз повторю проблему. Допустим, нужно обеспечить работу тусклой лампочки или заряжать повербанк. Мощность маленькая. Однако инвертор будет расходовать 25 ватт. Мало того, когда устройство не выключено, стоит в режиме ожидания, всё равно будут тратится 25 ватт.

Тусклое и бледное в идеале должно работать напрямую от аккумулятора. И вот тут-то рулит и бибикает 12-вольтовая система. Хотя и у 12 вольт тоже свои недостатки есть. Но 4 кВт выдаст, инверторы продаются. А больше уже излишество.
Под холодильник можно замутить отдельный инвертор, который включается по таймеру или от термостата.

Originally posted by A6pukoc:

Под холодильник можно замутить отдельный инвертор, который включается по таймеру или от термостата.

Есть же холодильники специально разработанные для работы от аккумулятора.
Да даже берем дорогой автохолодильник за 60К рублей (DCW180), но ведь у нас же есть очень важные продукты категорически нуждающиеся в охлаждении, пиво там и пельмени, так что оно того конечно стоит.
Приготовить ровно столько сколько съешь за раз это конечно слишком сложная идея. Купить в магазине пельменей ровно столько сколько сваришь это невыполнимо. Если зима так и вообще проблем нет, а у нас пол года не выше чем в холодильнике, так-то и вообще его можно отключить, чтобы сэкономить электроэнергию. Если проблема разовая и кратковременная, то решать ее не надо, само пройдет. Если проблема перманентная, то надо смириться и приспособиться к новой реальности. Городить сложную и дорогостоящую систему которая и сама то может в любой момент накрыться ради ведра супа целесообразно? Говорю как человек убивший 3 штуки автомобильных аккумулятора и один генератор при использовании в режиме зарядка АКБ - инвертор 220в - зарядка АКБ - инвертор 220в-... . эффективность там на уровне паровоза.
Кто-то прежде чем придумывать систему использования холодильника пытался проанализировать что такое бесценное он собрался сохранять в холодильнике?
Из того ради чего стоит пускаться во все тяжкие с охлаждением это конечно же инсулин и возможно другие очень важные и дорогостоящие лекарства, грудное молоко, но для этого не нужен ящик в 200л, достаточно будет и мизерного ящичка с мизерным потреблением. И вы знайте, там где есть реальная, а не надуманная проблема, обычно человечество имеет реальные решения и минихолодильники для инсулина есть в продаже.
Ну а суп как-то человечество потребляло еще до эры холодильников.
Прошу прощения.

Большинство бытовых вещей не достойны отчаянных попыток подать на них электричество когда с электричеством напряг.
Скорее надо составить список жизненно необходимого, а не просто желаемого, и удивиться насколько тогда все упроститься и киловатов окажется не требуется.

У каждого свои тараканы и хотелки. Кому-то холодильник вообще для вида, ибо питается по столовкам, барам и прочим ресторанам. Кому-то он остро необходим для лекарств - тут мелкий компрессорный автомобильный вне конкуренции: и потребение скромное и морозить может. Кому-то важнее удобства, и до финасовых расходов дела нет. В общем, кому что.

wowmailcircle:
Говорю как человек убивший 3 штуки автомобильных аккумулятора и один генератор при использовании в режиме зарядка АКБ - инвертор 220в - зарядка АКБ - инвертор 220в-... . эффективность там на уровне паровоза.

Если считать по бензину - именно паровоза. С точки зрения расхода топлива и ресурса обычному гене оптимально 2/3 - 3/4 мощности. За инвертерные не скажу, ибо расход там даже в теории сильно зависит от криворукости программистов и китайскости электронной части.
И вот тут-то собака и порылась: заряжать акумы с киловаттника это каг-бэ сто ампер получается, если 12 вольт. Если 48 , то оно чуть лучше. Но полюбасу свинца должно быть мнооого, иначе приходится долго тарахтеть гену без видимой пользы.
А с автосвинцом такое дело, что длительный перезаряд он не любит, переразряд он не любит, разряженным стоять тоже не любит. И при этом почему-то считается абсолютной дубовости надёжным источником тока. Притом что ширпотребные ИБП заботятся о долгой и счастливой жизни акка примерно никак. Точнее - абсолютно никак. Начиная с перезаряда как при зарядке так и при хранении, и заканчивая заниженным напряжением разряда. С ними и родные-то акки не особо дружат. Особняком идут некоторые ИБП, заточенные на максимальный срок службы аккумуляторов.
Итого: купив свинца, ИБП и гену - проблемы только начинаются. Безо всякого БП. В основном виной сам ИБП. У меня этот гадёныш тоже угрохал один акум, пока я додумался прицепить вольтметр, и посмотреть, что-же там на самом деле творится. А там аккумуляторный ад и ужас. Жуткое кипячение при зарядке, повышенное напряжение хранения, заниженное напряжение допустимого разряда. Всё в одном флаконе. Не удивительно, что многие жалуются на плохие аккумуляторы. Хотя какраз с ними-то обычно всё пучком.

Originally posted by wasya83:

А можно подробнее? Хочу увидеть технические характеристики подобных устройств.

Например вот:
Напряжение батареи - 48 вольт
Напряжение, выдаваемое на нагрузку - 220В/50Гц
Емкость - 8 квт*ч
Технология батареи - LiFePo4
Мощность встроенного инвертора - 5квт
Встроенный MPPT трекер, мощность подключаемых солнечных панелей - до 5квт.
Может заряжаться и от сети (или генератора) и от солнца (или ветра)
Размер - 520х370х520
Вес - 90.4 кг
Цена в Китае - 1800$

Originally posted by A6pukoc:

К примру:
aliexpress.ru

Алиэкспресс - это платформа для того, чтобы китайцы зарабатывали на лаоваях, покупая товары на 1688 и предлагая на али по цене в 2-3 раза дороже. Российский алиэкспресс - это вообще отдельный случай со своим ценообразованием.

Hmuriy:

Российский алиэкспресс - это вообще отдельный случай со своим ценообразованием.

Выставлены цены были раньше вроде близкие, но типа с РФ дешевле и быстрее.Но есть не всё.
А как в Украине с этим?

Р.S.Сам агрегат за 1800$ офуительный кот в мешке. Что-то одно крякнет, и ищи в его недрах, для начала, что за что отвечает, потом что не исправно, потом почему оно так стало, и вероятность повторения. Я бы такое и даром принимал, только в отсутствие раздельных вариантов.

------
-Да гори оно все синим пламенем.. Но только не в мою смену!

Originally posted by любительбулок:

Выставлены цены были раньше вроде близкие, но типа с РФ дешевле и быстрее.Но есть не всё.
А как в Украине с этим?

Я лично на алиэкспрессе практически ничего не покупаю - предпочитаю брать на Taobao или 1688. Если надо, к примеру несколько лент светодиодных - проще купить ящик, использовать сколько надо, а остальное продать ниже местной рыночной цены через Инстаграм и остаться по итогу в прибыли. А так - доставка отовсюду работает, хочешь в Штатах покупай, хочешь в Китае, хочешь в Европе - доставка котла весом в полтонны из Германии выйдет образно говоря в 1 евро за кило.

Originally posted by любительбулок:

Р.S.Сам агрегат за 1800$ офуительный кот в мешке. Что-то одно крякнет, и ищи в его недрах, для начала, что за что отвечает, потом что не исправно, потом почему оно так стало, и вероятность повторения. Я бы такое и даром принимал, только в отсутствие раздельных вариантов.

Я видел такие девайсы разобранные - там нет инопланетных технологий. LiFePo4 модули, BMSки, которые по 15 баксов на али в розницу и довольно несложная и понятная электроника на массово доступных запчастях. Мобильный телефон сложнее ремонтировать. Ну и смотреть надо на то, сколько производитель лет в бизнесе и какие отзывы

Крякнуть может всё. Даже военный железный геныч. Опасения обоснованы, но и вариантов не особо. Свинцово-инверторные вон выше разбирали - на любителя.
А девайс сипатишный. Купил-бы, да только уже есть своя система. Пусть из г. и палок, но работает без проблем уже несколько лет. И все важные элементы заменяемы по отдельности. Иначе-бы точно купил.

A6pukoc:
Свинцово-инверторные вон выше разбирали - на любителя.

Любители таковых-ССЗБ. На дворе 2023год.
Кто-то может и дальше прется от каменного топора, находя изъяны в АК.

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

Если "Отбросить" холодильник, то остаются Гаджеты. Роутеры, камеры наблюдения, смартфоны. А с этим и обычный аккумулятор справится. На пару суток.

А вот если на Дом, со всей требухой (котёл, насосы, холодильники, водоснабжение, освещение) - на этой неделе пару раз включал Зверя. На 4 часа где-то каждый раз.

Originally posted by sikhar:

Если "Отбросить" холодильник, то остаются Гаджеты. Роутеры, камеры наблюдения, смартфоны. А с этим и обычный аккумулятор справится. На пару суток.

Китайцы, кстати, лдя рынков всяких Индий да Африк производят холодильники с интегрированным инвертором, литиевым аккумулятором и солнечной панелью, идущей в комплекте - на батарее, без внешнего электричества, до 2 суток тянет.

А так, у меня, например, всё на электричестве - от насоса скважины до холодильника и плиты - одним аккумулятором не обойтись

Originally posted by sikhar:

Если "Отбросить" холодильник, то остаются Гаджеты. Роутеры, камеры наблюдения, смартфоны. А с этим и обычный аккумулятор справится. На пару суток.

А вот если на Дом, со всей требухой (котёл, насосы, холодильники, водоснабжение, освещение) - на этой неделе пару раз включал Зверя. На 4 часа где-то каждый раз.

Так реальность и устроена, и других реальных вариантов пока не просматривается.
Ну может только что-то альтернативное в виде солнечных панелек или динамомашинки к велосипеду предусмотреть чтобы мелкие устройства питать когда топливо для генератора кончится и взять его будет неоткуда.

Originally posted by Hmuriy:

Китайцы, кстати, лдя рынков всяких Индий да Африк производят холодильники с интегрированным инвертором, литиевым аккумулятором и солнечной панелью, идущей в комплекте - на батарее, без внешнего электричества, до 2 суток тянет.

Ага, продлить агонию на 2е суток. Если неоткуда взять достаточное количество энергии, то это все бессмысленно все равно. На фото холодная газировка и бананы, тьфу ты, яж уже обстёбывал что мы будим пиво в холодильнике на аккумуляторах охлаждать. Если произошла серьезная авария и электричество в розетке восстанавливают несколько суток, то просто надо съесть суп из холодильника в первые и затем не готовить больше чем нужно сейчас. Если отключение регулярные и непредсказуемы значит просто забыть про холодильник и жить без него. Там другие проблемы будут чем температура пива. Любые тепловые преобразования на альтернативной энергии на данном этапе развития науки и техники малоадекватны.

Кто измерял температуру холодной воды в кране и сравнивал ее с температурой в своем холодильнике? Это намек для любителей альтернативы. А вы уцепились за электричество когда мир полон холода.

Холодильник это все уже роскошь.
Самое главное это морозилка.
Все остальное типа гаджеты и освещение, для этого справится любой АКБ.

Вообще совершенно верно выше сказал A6pukoc в нескольких постах выше - обычный свинцовый АКБ и стандартный бесперебойник это несовместимые между собой составляющие.

Тут надо или бесперебойник грамотно очень подбирать или заморачиваться с полным циклом: Зарядка - АКБ - Инвертор - Потребители.

Простой компьютерный бесперебойник очень быстро убивает автомобильный АКБ.

К сожалению обычные автомобильные АКБ совершенно не рассчитаны на подзаряд 24/7, необходимо проверять хотя бы раз в месяц уровень электролита и его плотность, так же надо проводить принудительный разряд до 11.4 и потом сразу же зарядить до 12.6 в покое.

И не забывать простую истину что Амперы пинают Вольты. Для нормальной зарядки нужны именно Амперы.

Стандартный бесперебойник дает до 1 ампера а для 60 А АКБ надо грубо говоря 6 (4 минимум)

P.S. От связки автомобильных АКБ и обычного бесперебойника отказался очень давно, такой связки хватает максимум на 1.5 года, далее надо менять АКБ или делать ему полное восстановление, а это слишком долго и геморно. И не факт что поможет восстановить емкость АКБ хотя бы до 50 процентов.

У меня освещение и гаджеты от аккумуляторов заряжаются, для одного единственного холодильника (морозилки) использую бензиновый генератор, мне его не так и сложно заводить на 2 часа с утра и на 2 часа вечером и это максимум 4 часа в сутки, итого 5 литров бензина в сутки.

Кстати возьмите на заметку:
У кого есть солнечные паннели то можно в качестве буфера от ШИМ контроллера использовать обычный АКБ автомобильный только с залитой в него дистилированной водой вместо электролита, для самого обычного светодиодного освещения хватает больше чем надо и этот АКБ у меня живет уже 3 года.
Говорят что вместо воды еще что то можно использовать, но мне этого хватает.

Originally posted by wowmailcircle:

Ага, продлить агонию на 2е суток

Двое суток - это в среднем максимальный срок, на который тут пропадала электроэнергия. После того, как она закончится - морозильник вполне уверенно держит еще пару дней, как минимум.

Originally posted by wowmailcircle:

Кто измерял температуру холодной воды в кране и сравнивал ее с температурой в своем холодильнике? Это намек для любителей альтернативы. А вы уцепились за электричество когда мир полон холода.

С чего вы взяли, что при исчезновении электроэнергии, вода всегда останется в кране?

Смотрел на ютьюбе блогера из Ирпеня,под Киевом. Он говорил, что электричество отключили на два дня, потом дали ночью на несколько часов. А окончательно отремонтировали через три дня.
Т.е., действительно, электричество ремонтируется за 2-3 дня.

А вот еще информация.
Самые дорогие и качественные инверторы не производят со стабилизатором в одном корпусе. Подобные вещи можно обнаружить лишь в бесперебойниках (инверторах) невысокого класса.
Встроенный в инвертор стабилизатор имеет 1-2 порога срабатывания вместо 8-ми и более положенных для нормальной работы отдельного стабилизатора (соответственно и его возможности невелики);
Встроенный в инвертор стабилизатор вызывает проблемы работы с электрогенераторами (миниэлектростанциями), для работы с подобными приборами нужен очень дорогой генератор с качественной синусоидой и большим запасом мощности (ценой от 100000 руб);
Интересно, что это за генератор, который не убивает аккумуляторы?

Originally posted by wasya83:

Самые дорогие и качественные инверторы не производят со стабилизатором в одном корпусе. Подобные вещи можно обнаружить лишь в бесперебойниках (инверторах) невысокого класса.

В качественных китайцах, которые я видел - не идет стабилизатор для генератора. Там идет просто пара для управления АВР генератора.

Originally posted by wasya83:

Интересно, что это за генератор, который не убивает аккумуляторы?

Как пример, можно прицепить к инвертору Konner&Sohnen KS 6000iE S ATS с АВР, чистой синусоидой и номиналом в 5квт и пусть себе заряжает то, что надо заряжать. Если местность такова, что солнце не вытянет то, что надо вытянуть, и панели не нужны, то есть специализированные инвертора, которые работают только с генератором - при отключении электроэнергии - начинают питать дом от батареи, по мере того, как батарея садится - запускает гену, заряжает батареи и отключает генератор.

Вот когда китайцы к тому ящику с 8 кВт электричества прикрутят встроенный генератор, да ещё с возможностью управлять работой генератора не тупо по аккумулятору, а ещё и по таймеру, да с возможностю уличной установки и пультом дома - тогда точно куплю. Ну и чтобы бензобак литров двадцать. А ещё лучше дизель. И с возможностью отбора тепла от системы охлаждения и выхлопа ДВС.
Ух, раскатал губёшку, аж самому понравилось.

Originally posted by A6pukoc:

Вот когда китайцы к тому ящику с 8 кВт электричества прикрутят встроенный генератор, да ещё с возможностью управлять работой генератора не тупо по аккумулятору, а ещё и по таймеру, да с возможностю уличной установки и пультом дома - тогда точно куплю. Ну и чтобы бензобак литров двадцать. А ещё лучше дизель. И с возможностью отбора тепла от системы охлаждения и выхлопа ДВС.
Ух, раскатал губёшку, аж самому понравилось.

По таймеру и по степени разряда аккумулятора умеет управлять практически любой нормальный гибридный инвертор. Там ума много не надо - замкнулся контакт, АВР запустил мотор, разомкнулся - заглушил. Другой вопрос - зачем это нужно, всё в одном корпусе? Он и так довольно тяжелый, а еще и с генератором встроенным - будет вообще нетранспортабельным.
Опять же, батарейный модуль этот можно в доме поставить, а гену - в какой-то будке, а со встроенным генератором возможности размещения будут весьма ограничены.

А вон тот генератор на 5 кВт не сможет заряжать аккумуляторы. Они рассчитаны на маленький ток. А если давать не 5 кВт, а на порядок меньше, то бензин не будет столь же меньше расходоваться. Бензогенератор не расчитан, чтобы его экономно использовали на маленьких мощностях.

Originally posted by wasya83:

А вон тот генератор на 5 кВт не сможет заряжать аккумуляторы. Они рассчитаны на маленький ток. А если давать не 5 кВт, а на порядок меньше, то бензин не будет столь же меньше расходоваться. Бензогенератор не расчитан, чтобы его экономно использовали на маленьких мощностях.

Он по техпаспорту выдает максимальные 230 вольт/23.9А и номинальные - 230 вольт/22А. Возможно вы знаете какую то причину, по которой он не будет выдавать свой паспортный номинал - я лично не знаю.

Hmuriy:

По таймеру и по степени разряда аккумулятора умеет управлять практически любой нормальный гибридный инвертор. Там ума много не надо - замкнулся контакт, АВР запустил мотор, разомкнулся - заглушил. Другой вопрос - зачем это нужно, всё в одном корпусе? Он и так довольно тяжелый, а еще и с генератором встроенным - будет вообще нетранспортабельным.
Опять же, батарейный модуль этот можно в доме поставить, а гену - в какой-то будке, а со встроенным генератором возможности размещения будут весьма ограничены.

По таймеру надо, чтобы не тарахтел по ночам. Пусть уж вечером часок-другой по таймеру-же оттарабанит, и до утра тихо.
Насчёт нетранспортабельности не очень согласен. Дизель - бесспорно. А бензинки и 1 кВт хватит. Просто жужжать будет дольше. Ну и пусть. Сносится ДВС - меняем на новый. А весу в этом киловаттнике три кило, и больше пострадают размеры ящика, а не вес.
Просто "всё в одном" удобно для установки. Особенно, если солнечные панели не на доме а отдельным полем. И рано или поздно китайцы такое сделают. Как водится, сделают с косяками, но сделают.

wasya83:
А вон тот генератор на 5 кВт не сможет заряжать аккумуляторы. Они рассчитаны на маленький ток.

Смотря какие аккумуляторы. Некоторые и 5 кВт примут не поперхнувшись. Ясно дело, что заводить гену в пять киловатт для зарядки мобилки - глупость. Но все части системы должны соответствовать друг другу, а так-же хотелкам потребителя. И это довольно сложно, всё это утрясти.

Originally posted by A6pukoc:

Смотря какие аккумуляторы. Некоторые и 5 кВт примут не поперхнувшись. Ясно дело, что заводить гену в пять киловатт для зарядки мобилки - глупость. Но все части системы должны соответствовать друг другу, а так-же хотелкам потребителя. И это довольно сложно, всё это утрясти.

LiFePo4 батареи на 51.2В с CATLовскими ячейками до 100А принимают при зарядке.

Hmuriy:

С чего вы взяли, что при исчезновении электроэнергии, вода всегда останется в кране?

Вроде я этого ни где не говорил, что будет обязательно.
С другой стороны и исключать такое нельзя.
При веерных и аварийных отключениях все же обычно вода есть.
Но поскольку люди пытались пользовать холодильник в квартире я все же полагаю что вода хотя бы холодная будет, потому что если не будет и воды в квартире просто нечего будет делать в долгосрочном варианте так как и канализации нет. Так что я исходу из того что отключения водоснабжения менее вероятны чем даже регулярные длительные отключения электроснабжения.

А бывает так что у человека частный дом и он воду со скважины или колодца качает когда захочет.

Мифический БП мы конечно в расчет не берем, но и тут вода в ручьях обычно достаточно холодная и в домике у ручья даже вообще без электричества вполне себе можно обзавестись полноценным холодильником для пива.

Но если кто-то категорически ни хочет холодильник работающий на альтернативной энергии при отсутствии электричества то заставить конечно я не могу.

В целом я все это писал для демонстрации мысли что процессы связанные с изменением температуры не надо решать затратами электроэнергии на это. А когда мы выкидываем такие процессы из расчета, то альтернативного электричества нам нужно гораздо меньше.

wowmailcircle:

Кто измерял температуру холодной воды в кране и сравнивал ее с температурой в своем холодильнике?

+12'С и +4'С сейчас.

------
-А правительство наше живет на другой планете, родной..

К

Originally posted by любительбулок:

+12'С и +4'С сейчас.

Еще надо посмотреть не бежит ли вода более холодной через определенное количество минут поскольку стояк внутри дома проходит по помещениям с нормальной температурой.
Но в целом как считайте, сохранится ли суп при такой температуре пару суток? Будет ли пиво достаточно холодным? Как быстро прокиснет молоко?

Из моего опыта кастрюли и пакеты молока поставленные в тазик с холодной водой без регулярной ее замены (всего пару раз за сутки заменялась вода), без утепленного контура, легко стоят сутки после чего все съедается без последствий. Уверен даже таким примитивным способом можно и 2е суток вытянуть хранение если почаще воду менять, просто не было необходимости никогда.

То есть исходная температура изначально далеко выше холодильной, и со временем ожидается её повышение.. Плюс тазики с открытой водой.. влажность..риск перевернуть..

------
А что ты будешь делать, когда придёт конец света? Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

Originally posted by wowmailcircle:

А бывает так что у человека частный дом и он воду со скважины или колодца качает когда захочет.

В частном доме, более реалистично (и реально довольно серийно используется) - геотермальная вентиляция. Земля сама по себе очень большой аккумулятор тепла, который подогревает поступающий воздух зимой и наоборот отбирает излишек тепла у поступающего воздуха летом - ниже линии промерзания закапывается коллектор из труб, по которым подается воздух в дом. В результате при температуре -20 воздух на домовой рекуператор подается с температурой порядка 0С, а в жару - наоборот охлаждается до +13-17С, нагревая землю, от которой будет греться зимой.
Вот, например постройка такого контура в Подмосковье.

А тут их же результаты после сезона использования

При наружной температуре в -7С и температуре в доме +22, после грунтового коллектора и рекуператора температура свежего воздуха составляла +21. Летом, при температуре в +23, воздух после геоконтура охлаждался до +14, в результате чего необходимость в кондиционере отсутствовала.

С этой геовентиляцией есть один проблем: конденсат внутрях коллектора в тёплое время года.
В результате, чтобы не дышать свежевыращенным гибком, как минимум нужны фильтры на входе в коллектор. Чтбы плесень питания лишить. Но она всё одно заведётся, просто куда меньше. И тут нужен второй фильтр - уже на входе в дом. И... мощные вентиляторы, которые эти фильтры будут прокачивать.

Originally posted by A6pukoc:

С этой геовентиляцией есть один проблем: конденсат внутрях коллектора в тёплое время года.
В результате, чтобы не дышать свежевыращенным гибком, как минимум нужны фильтры на входе в коллектор. Чтбы плесень питания лишить. Но она всё одно заведётся, просто куда меньше. И тут нужен второй фильтр - уже на входе в дом. И.. . мощные вентиляторы, которые эти фильтры будут прокачивать.

А ты посмотри видео. Во первых трубы идут под наклоном и по мере появления конденсата - он сливается естественным способом в заранее предусмотренный дренаж. Во вторых - в рекуператоре стоит фильтр тонкой очистки, который фильтрует воздух. Вентилятор - нужен, но его потребление гораздо меньше, чем у кондиционера, способного охлаждать весь дом.

Если точку росы сместить от внутренностей труб, то фильтров по желанию.
В сплитах эта проблема известна давно, как "болезнь легионеров", гуглится.
Я такое сделал длиной метров 30 и Д110, все врезать в Дж времени нет..

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

A6pukoc:
А бензинки и 1 кВт хватит. Просто жужжать будет дольше. Ну и пусть.

Сколько не искал, так и не смог найти нормальный 4 тактный генератор не инверторный до 1 киловата.
Да мне бы и на 500 Ватт хватило.
Если есть что то такое на примете, дайте знать, буду очень благодарен.

Originally posted by Arkan137:

Сколько не искал, так и не смог найти нормальный 4 тактный генератор не инверторный до 1 киловата.

А чем не устраивает четырехтактный инверторный? Если ценой, так не берите у местных продаванов - купите напрямую в Китае, экономия выходит довольно лютая.

Originally posted by любительбулок:

То есть исходная температура изначально далеко выше холодильной, и со временем ожидается её повышение.. Плюс тазики с открытой водой.. влажность.. риск перевернуть.

Вот что утверждает интернет:
"Холодильники в СССР работали в двух температурных режимах: от +5 ?C до +12 ?С для основной камеры и от -24 ?C до -18 ?С - для морозильной (по ГОСТ 16317-87)."
Вашей температуры из-под крана достаточно с учетом, что это вариант на тяжелые времена так и вообще идеально.

Но хочу сразу понять, Вы намерены утверждать что холодной водой из водопровода нельзя продлить срок хранения продуктов или будет обсуждение как это сделать?

Потому что пассаж про "перевернуть тазик" недостоин вышивальщика, вышивальщик более менее контролирует свои конечности. И с тазиком был описан предельно колхозный вариант когда надо отработать проблему ранее не готовившись к ней и забыть, если же мы будим готовится мы конечно должны сделать полноценный холодильник с дверью и утеплением, полками и даже лампочкой чтобы по ночам готовить бутерброды.

Originally posted by Hmuriy:

В частном доме, более реалистично

Вопрос обсуждать не буду, ибо он ни как не подходит под тему, но скажу что вышивальщик живет скромно и оптимизирует ресурсы уже имеющиеся, как например холодная вода котора есть у всех что в квартире что в частном доме. А Сделать воздушный коллектор это БАБКИ и не малые. И не стоят они результата.

Originally posted by wowmailcircle:

от +5 ?C до +12 ?

Продукты, которые хранятся в этом режиме - меня не очень беспокоят, у меня есть погреб, в котором среднегодовая температура около +8-10С. В крайнем случае - можно готовить с расчетом на то, чтобы сожрать в тот же день.

Originally posted by wowmailcircle:

от -24 ?C до -18 ?С - для морозильной

А вот то, что в морозилке хранится - тут сложнее

Originally posted by wowmailcircle:

скажу что вышивальщик живет скромно

Выживальщик живет так, как ему позволяют его ресурсы: позволяют жить скромно - живет скромно, позволяют больше - живет по своему пониманию.

Originally posted by wowmailcircle:

А Сделать воздушный коллектор это БАБКИ и не малые. И не стоят они результата.

Ну так если строишь дом, то какие-то определенные вещи предусматриваешь. Я не предусмотрел - у меня нет, максимум - рекуператор воткнуть, что тоже неплохо.
Не стоят результата? Ну, возможно, когда то, чем ты топишь дом - дешево или бесплатно, то не стоит. А в остальных случаях - довольно серьезная экономия получается.